Суть религии кришнаитов..

[Arjun]

Сегодня праздновали днюху Нитьянанды: того, кого наверное и нужно считать изначальным учителем нашей религии.
---

..
Трудность нынешней ситуации заключается в том, что хотя в основе всего лежит духовная сила, люди не имеют о ней никаких знаний.

..
В материальном мире Шри Нитьянанда Прабху распространяет Себя как МахаВишну, Гарбходакашайи Вишну, Кширодакашайи Вишну, Он создаёт и поддерживает всё мироздание.

Господь Нитьянанда приходит в материальный мир, чтобы учить нас, как служить Господу с чистой преданностью, давая наставления и показывая Своим примером как их нужно применять на практике.
Поэтому все истинные духовные учителя - это представители, проявления милости Нитьянанды Прабху, проявляющаяся через сердце гуру, чтобы возвысить нас.
Господь Нитьянанда - первый шаг к духовному совершенству.

В духовном мире Шримати Радхарани считают гуру всех гуру и Нароттам дас Тхакур говорит в одной своей молитве, что никому невозможно достичь Шримати Радхарани, не получив сначала милости Нитьянанды Прабху.

Только если вы обрели милость Господа Нитьянанды и приняли её в своём сердце, Шримати Радхарани видит, что такой человек способен получить более совершенное духовное знание и принимает его в свои ученики.

Таким образом, через милость гуру мы получаем Кришну, но всего лишь по той причине, что гуру передаёт милость Нитьянанды Прабху, обладая которой мы получаем возможность быть принятыми Шримати Радхарани, которая и раскрывает весь секрет преданного служения Кришне.
А если мы стараемся служить Кришне как Шримати Радхарани, то Кришна обязательно обратит на нас внимание и примет к Себе.
..
_

[Arjun]

_____

3-2. Сознание Кришны для современности.

Прабхупада не давал ничего "своего", а "традиционники" этот момент всё признавать не хотят.
И обманывают людей очень опасным образом: и о чемто истинном говоря, а в других принципиальных моментах .. уводя в сторону от Главного.

Поэтому и не будет никаких "компромисов" с ними, ибо тут важно именно принципиальное признание Цели (для нас здесь), и всех главнейших моментов сампрадаи - в первую очередь..
Любые серьезные разговоры о чем либо еще - только после этого, основного. Но никак не наоборот!!

Прабхупада не сам случайно проявился, и чтото отдельное дал. Нет, это именно Господь Гауранга все это разрулил, просчитал, и .. в любом случае завершит задуманное ..))

Было начало: серьезное проявление на соответствующем уровне в этом мире. На уровне мирового общепризнанного религоведения.
И принципиально то, что это никак не самодостаточный уровень проявления.

Дальше Проявление будет все увеличиваться, и все больше будет тех, кто реализовали самое высшее состояние. И тех, кто смогут уже дальше прояснить "всем людям" все тонкости, привлечь их с разных сторон.

Привлечь тем, что уже на сегодняшний день проявлено, что уже - реальность, и что было миссией предидущего Ачарьи (ибо с этого начального общемирового и нужно было всерьез начинать).

Никакой "традиции" мы строить не будем, "традиционники" обречены в любом случае: есть Тот, кто всем этим сейчас разруливает.
Если уж начал по-серьезному - продолжит, можете не сомневаться..

-

Миссию "доказательств на уровне мировой религии" трудно не заметить в переводах книг Шрилы Прабхупады, которые во-многом справедливо критикуют.
Он (видя все смыслы) не только переводил, но и больше обосновывал по каждой шлоке: что она говорит именно о вайшнавизме.

И диву даешься, как ему удалось все это осуществить (один человек, без чейто поддержки): проставил СК в ранг крупнейших мировых религий.

Иисус (как говорят) проявлял величайшее могущество прямо, чего даже близко не было у Абхая. Но, если посмотреть с другой стороны: насколько Иисус смог проявить Учение, и когда оно "проявилось"?
-
".. Сперва, в середине первого столетия после РХ (Рождества Христова), апостолы (ученики) Господа Иисуса Христа создали Православную Церковь которая существует непрерывно до сих пор.
В 1054 году от нее отделилась Римская Церковь, а в 1517 году от Римской Церкви откололись протестанты.
..
Становление Христианской Церкви закончилось с последним VII Вселенским Собором, в 787 г., в городе Никея.
..
Православная Церковь это та Церковь которая начата апостолами Иисуса Христа, которая под влиянием Святого Духа выработала свое учение в течение первых 8-и веков и которая с того времени не меняет свое учение, и которая непрерывно существует до сих пор."
-

Даже если не спорить пока с тем, что то "христианство".. от Иисуса ли оно идет (а не от техже ветхозаветников, что его распяли)..

Почти тысячелетие "собирали учение"..
Но так нельзя: оно должно даться сразу Учителем-основателем!

Иначе те "додумывания" - видим к чему привели: нет там никакого учения!
А максимальный уровень религии - мирское благочестие, очищение..

И даже если его раскопать хоть в какомто последовательном виде: оно не только без важнейших серьезных подробностей, но и "трещит по швам".
Принципиально неадекватно изначально: без понимания реинкарнации и разниы между раем и Царствием Бога .. никакой здравой религии быть не может.

И тут "все-сходится": проявленное во всем мире Прабхупадой учение Шри Чайтаньи (проявившего это учения 500 лет назад в Индии) - это и есть возвращение религии в христианстве.

Сразу даны были все важнейшие тонкости учения о Боге живом - в подробностях.
А Он один такой на всех: нет никакого христианского или кришнаитского Богов в отдельности..

_

.....

Из споров c "традиционниками"..


> Приведите мне хоть один пример этой так называемой "справедливой критики" того, кто занял позицию глупца и негодяя, критикующего перевод книг Шрилы Прабхупады, и я докажу, что Прабхупада переводил должным образом.
_

То, что Прабхупада переводил должным образом в своих обстоятельствах я и сам могу доказать.
Причем я могу это, но Вы - нет. Ибо совершенно не учитываете, что любой вопрос содержит три момента: время - обстоятельства - субъекты.

Но что касается критики, то не только негодяи могут этим заниматься. И начинать с того, что сама критика - вне морали впринципе!
Это изначально философский момент, но никак не моральный. И критика бывает обоснованной.
И бывает весьма полезной, например для того, чтобы пояснить разницу в этих самых время-обстоятельства-субъектах.

-

То есть речь идет не о том, что это оскорбление, но расценивается как помощь в миссии Ачарьи.
А иначе будьте добры объясниться: что же вас так задело.. В "традиии" о "непогрешимостях и суперсвятостях" не вписывается?

Ачарья не обязан был расписывать все области определения, и те моменты, на что он отдельно указывал в той связи, .. совсем иначе могут рассматриваться со стороны Миссии сейчас!

Нужно проявлять дальше пояснения всего этого: того же знания, но для разных обстоятельств.

Все это есть в его книгах. В чем претензии?
В том, что есть те, которые не часть его слов рассматривают, но все его слова: поясняя видимые противоречия?

А стандартные традиции негодяев, это .. выбор того, что им предпочтительнее. Такая "философия": выбирай, что нравится ("сердцу" ближе), а остальное можешь не замечать.

Типа "уже прав, и можно дальше не смотреть".. несмотря на наличие и других взглядов, по меньшей мере заслуживающих серьезного внимания: взгляда на главные составляющие преданного служения.
_

Если есть разные высказывания Ачарьи всвязи с какимто моментом - как поступить?
В лотерею играть, какую позицию отстаивать?

Нет? Но "традиионники" и выбрали тоже, только более красиво звучащее: " как сердце подскажет"..
Разум (сам инструмент философии, религии) - отменили.

"Просто вера" (даже не смотреть на противоречия): такая у большинства простая "религия"..

Эдакое "проявление справедливости": как хочу, так и буду думать, и всех учить.
Типа нормально, все так и "выбирают": оно и не обсуждается, если сам не захочу..

Не обязан обосновываться, но в праве от "имени Высшего" выступать..
У традиционииков так и получается: будем отстаивать позиции своей Традиции, "святому единственному подключению к Высшему", где никто и не интересуется ничем, кроме "соблюдения традиций".
Заранее "доказанно, что так и есть", и даже спорить на эту тему не будем..
_

А иначе и применяют этот общий на всех принцип: философии.
Абстрактного (непризязанного ко мне лично) отдельного "объекта": того или иного важного вопроса.

Если есть у некоторых представителей тойже религии совершенно другие взгляды на какойто момент: как решить?
В лотерею сыграть, или у кого силы больше?
-

Если есть противоречия в какихто моментах - именно философски рассматривать их в контексте любой практической ситуации. И это не мелочь, которой можно пренебречь.

Кто вправе "просто заявлять", что критически оценивать (разделять на ситуации) слова Ачарьи - это .. и не обсуждается?
Докажите для начала этот момент!

Он же указывал и на противоположные моменты, или они есть в превозносимых им Писаниях: не только "просто исполнять как я велел"!
Значит и нужно критически оценить: понять в комплексе и посмотреть на ситуацию.
_

Самое серьезное по этим "противоречиям" (самое святое для идолопоклонников): прямое обожествление Ачарьи.
Этот отдельный фундаментальный момент и стоит рассмотреть наконец "в комплексе", избавившись от глупого преклонения: очередной раболепской "полурелигии", уводящей от Бога живого.

Отдельный от всего момент, который фактически приняли за изначальную аксиому, что и не обсуждается.
И многие другие вопросы "традиий" из этого дальше и "натягиваются"..

Придумали басню о "всесовершенстве, суперрсвятости .." учителя, где все больше аспект Бога переносится именно на него.

Придумали "аксиому" о его абсолютной безгрешности и безошибочности, и построили на этом свою "философскую базу": типа то идолопоклонство и есть самое важное для вайшнава.
Прямо извратли его мнение на этот счет!

Ну и сами конечно там "скромно на воротах" стоят: "справедливо контролируют доступ к милости Ачарьи".


..

[Arjun]

..

Тут вопрос "хотябы" в том, что так абсолютизировать Прабхупад в любом случае не получается: есть конкретные примеры (в лекциях) того, где прямо ошибался и говорил об этом.

Соответственно, сама абсолютность такой позиции очевидно доказано иллюзорна.
"Если теория прямо противоречит практике - именно теория признается неверной!"

И говорить дальше можно лишь о том, какие они (истинные учителя) могли ошибки совершать и в чем, но не о том, что таковых вообще не может быть.
И признав этот момент (практически касающийся второстепенных вопросов), дальше рушиться и вся база идолопоклонников.

Ибо тогда уже заранее необходимо и разумение, где нет места полной Абсолютности такого .. "поклонения".
Ачарья - не Господь прямо, но лишь указатель на Него!

А значит нужно и о Господе отдельно (первостепенно!) думать, и стремиться именно к Нему, - именно на эту Высшую форму Бога медитировать: насколько можешь, всегда (в итоге не отвлекаясь ни на кого другого).

И это - принципиальный вопрос, ибо дальше уже и нужно подгружать серьезное адекватное понимание, и именно это подгружение критериев оценок идолопоклонники избегают постоянно.

Тут не важно, в какой связи: просто избегают - со всех сторон.

Воздвигли себе чтото "святое", что типа даже оскорбительно обсуждать.
И если найдется противоречие, ошибка в какомто вопросе - будут это защищать вечно.

Это и есть идолопоклонство (в любой "религии"):

говорить, что учителя должы быть во всем безошибочны, совершенны во всех отношениях, .. в итоге абсолютизировать, обожествлять когото, кроме Бога прямо.

У "христиан его мама (в разных сектах по-разному) выше Иисуса: у одних держит маленького Иисуса, а у других вообще в символе веры Иисуса удалили за ненадобностью .. поклоняясь матушке-природе.. ))
_

И еще одной из страшнейших сторон Абсолютизации Ачарьи является принижение всех других реально квалифицированных преданных современности.
Как другая сторона тойже самой "медали".
Чтобы не было самой возможности проявиться реальным Авторитетам. Типа прошлый Ачарья - Бог, поэтому среди нас никто не может и близко быть.

Но почему?
Откуда вы знаете, что сейчас нет такихже по своей Квалификации, а значит и всем правам? Можете этот момент доказать??
-

Все это и упирается в миссию, некое Учение, где кроме конечной Цели есть еще и другие четкие моменты.
Именно Миссиия - изначально важна в любом объединении преданных (самое святое), но не отдельно тот или иной ее представитель.

Не учитель, а миссия учителей! И там разумение всплывает в величайшей очевидной необходимости: то, чего больше всего "традиционники" и боятся..
А когда нет дела и разумения, то вся "религия" и превращается в идолопоклонство,- которое если и полезно, то только на ясельном уровне.

Если есть вопросы в отношении Мисии (дела), то именно это и есть первый приоритет.
Никакие всесовершенства тут даже не обсуждаются: Дело - важнее!

Учитель - не Господь в любом случае, поэтому нужно именно понимать его (а не поклоняться): само Учение, им проявленное.
А прямое приравнивание его к Господу - это и есть оскорбление: оскорбление в отношении того, что нужно сделать для учителя.

Нужно делами в отношении его Миссии показать свое отношение к Ачарье.
Не сколько раз в день его именем прикрываешься.

И для этого понимать, вернуть разумение на должное место!
Что же есть оскорбление: рассматривать деятельность Ачарьи в отношении Миссии его Господина, или само поклонение ему как самое важное?
_

Еще раз о причинах рассмотрения этих вопросов: само по себе обсуждение несовершенств учителей - близко к оскорблениям.
Вопрос в том, что это все принципиальнейшие моменты в отношении их Дела.

А глупцы или бизнесмены отказываются даже рассматривать свои "Цитаты" учителей - с разных сторон.
Он "такто" гдето сказал, и типа это - изначально уже и не обсуждается, и на "контекст" не смотрится .. как не обсуждается само всесовершенство Верховной Личности.

Эдакая защита от включения непротиворечивого понимания: чтобы даже не рассматривать само Учение.
Но ведь и сам Господь говорил разное в тех или иных обстоятельствах!

___

Ошибки..

Вот один из примеров (из перевода Прабхупады: Гита 3-3,- отдельно важное по теме):

шри-бхагаван увача локе 'смин дви-видха ништхапура прокта майанагха джнана-йогена санкхйанамкарма-йогена йогинам

шри-бхагаван увача-Господь, Верховная Личность Бога, сказал; локе-в мире; асмин-этом; дви-видха-два типа; ништха-вера; пура-ранее; прокта-говорилось; майа-Мною; анагха-о безгрешный; джнана-йогена-связующим процессом познания; санкхйанам-имперических философов; карма-йогена-связующим процессом преданного служения; йогинам-преданных.

Господь, Верховная Личность Бога сказал: О безгрешный Арджуна! Как Я уже говорил, есть два типа людей, которые стремятся осознать свою истинную сущность. Одни из них идут философским путем познания, а другие занимаются преданным служением Господу. .. ...

Так вот: это не есть точный перевод этой шлоки (если очень так мягко выразиться).
Он доказывает суть Богоцентрического подхода, но не является точным переводом этого (важнейшего) места Гиты.

И такой перевод тоже подчеркивает важность практического служение (о чем там прямо), но - вскользь.
Давая возможность негодяям трактовать его обратно: вычеркнув сам механизм.

В этом месте изначально подчеркивается вопрос деятельности ради Высшего.
В любом случае, как бы ты Его ни воспринимал: Бог он или "энергия" - это тут даже и не важно!

"Карма-йогена" - не означает прямо "связующим процессом преданного служения" (прямо было бы "бхакти-йогена"), а "йогинам" - не переводится прямо как "преданный" (прямо было бы "бхакта").

И такие моменты - очень часты в его книге. Можете с этим спорить?
_

Эта шлока как раз имеет очень серьезное отдельное прямое значение..
Здесь сам акцент не на любви к Богу, но практическом (карма) служении Высшему.

Сам акцент на деятельности ради Высшего (в своих обстоятельствах), в этом первая половина учения Гиты.
Где дальше уже с других сторон отдельно описывается и Цель: позитивная личностная прявязанность к Верховному разруливающему..

А тот, кто "вырезает" половину Учения - просто негодяй, если не может обосновать, что именно сейчас нужно единственно подчеркнуть.

Прабхупада знал, что делал, что видно по его плодам.
И наглядно видно современных его "последователей": и не знают, что делают, и не собираются.

Вычеркивают все практическое знание: необходимое многим преданным и крайне важное на современном этапе распространения.
Оно им мешает "свято традицию соблюдать".

Сидят на двух стульях: и "шибко скромные" (только и способные слепо поклоняться, а не понимать), и при этом хватает наглости учить "своему" как единственно верному (для чего и нужно само понимание этого .. продемонстрировать).
_

О шлоке:

"Прекрасный Властителин сказал: в мире этом два вида (механизма) веры (устремлений) ранее были поведаны мной, о безгрешный:
- знанием Связь для философоф,
- деятельностью Связь - для йогов."

Тут особо любопытно будет увидеть, что практически все современные "гуру" и традиционники именно к первой категории и относятся (в лучшем случае)!
Спорят об авторитетности, строят "традиции", а на прямое служение - "забивают"!

Этот Путь йоги до сих пор совершенно неизвестен в этом мире, что прямо видно по этой шлоке: "уход в отречение" (где деятельность - лишь изучение писаний в лучшем случае).
Вместо практического служения Высшему как только способен в любой момент.

Этот момент Гита подчеркивает с самой предистории событий, и дальше постоянно: "действуй, всегда будь йогом".
А сейчас у них карма (да и сама йога) как ругательство воспринимается: "все удовлетворены местом жительства, под названием Храм.."

В той же Гите дальше и будет поясняться, что оба эти пути - впринципе неотличны. Ибо для деятельности нужно знание, понимание, приоритеты..
И в начале Господь дал именно будхи-йогу, где все "прямые методы бхакти" только служат ей: до получения качеств освобожденой личности.

Ту, что зиждется на практическом служении: таким образом (максимально вовлекаясь) и получая знание!
В итоге все больше прямо от Параматмы: исполняя то, во что вовлекает тебя лично "во внешнем мире".
_

Тут наглядно видны и плоды для каждого.

На практиие "знание традиции" (абстрактного, непривязанного к собственному в это вовлечению) дает только освобождение: плод джнаны.
А "исполнение ритуалов" - приближает к той джнане..

Но вот разумная деятельность дает совсем иной результат..

Тот, кто стал на "путь традиций" .. вообще ни на какой путь не стал, и является веда-вада-рата: отклонением от пути познания.
Он и не изучает всерьез, и не действует максимально, сколько может.

У философии есть цель: понять, чтобы действовать потом так, как понял.
И лишиться всех противоречий, что и возможно на пути деятельности: проповеди другим в их ситуации.
Видя это и в себе, лишаться собственных загрязнений, привязанностей, неадекватного видения.

У традиционников же цель: прикрываться писаниями, всячески игнорируя само их понимание,- все те сложные противоречивые моменты, где и нужно максимальное старание по пониманию.

Вычеркнули то, что дальше той "традиции": где йога, собственно и должна начинаться!
_

..

[Arjun]

..

С точки зрения таттв (изначальных Принципов): занижение от джнана-йоги на начальный уровень ритуалов.
На уровень карма-йоги, но не в том смысле, что было до этого, вернее на самый начальный плод: материальное очищение.

Искреннему от этого будет польза на первых порах: пока не поймет самое важное на его ступени Пути.
Оскорбители же на этом "ритуальном" уровне семимильными шагами катятся в ад: те оскорбления и их последствия много превышают плоды карма-йоги.

Здесь стоит вспомнить: "любая деятельность - в знании заканчивается". Что важно с совершенно разных сторон.

Во-первых, то понимание - оно плод "карма-йоги": в итоге дает понимание всего того, с чем сталкиваешься.
И дальше уже та "предписанная деятельность" не так важна: когда достаточно очистился.
Тогда тоже очищение и тоже знание приходят на более высшем и могущественном (даже для этого) уровне..

Во-вторых, то искреннее служение Господу своему всеми делами по-жизни - оно тоже дает плодом знание.
Только уже на "его уровне выбора": уровне все больших неочевидных тонкостей.

Тут уже все меняется изнутри, ибо "одним из объектов" любой деятельности там и выступает Господь: в виде Ягьи "во-вне", и Параматмы в серце..
Тогда все внимание переключается на Него непосредственно, все более видимого.

Эта "обратная связь" .. она и есть цель!
А по мере очищения и постижения - все более самодостаточная: практиковать в итоге чтото иное (чем любовь к Нему) .. уже не нужно будет.
_

Сама джнана (знание) сейчас "используется" для ритуального уровня, где ни о чем выше не знают, и не собираются.

Деятельность же и сначала в приоритете на уровне ритуалов, и вконце: после философского постижения и самоосознания - на уровне личного Служения.
В этой шлоке слова "карма-йога" в совершенно ином смысле, нежели уровень карма-йоги в отношении джнаны, дхйаны и бхакти.

Она лишает традиционников и их "цитата-ориентирования" (святых буквочек в Писаниях)..
Тут берется принципиально иной смысл: более общий. Где сам уровень карма-йоги - реальный, но начальный "уровень ритуалов".

Прабхупада давал названием главы "карма-йога" в том смысле, что это йога практического служения, поясненного в этой шлоке.
С той "точки зрения", где происходит переход с третьей на четвертую (с дхйаны на бхакти: уже выше всех Вед), но явно не о первой, "прямо по словам" подходящей..
_

Стоит еще раз заметить, что есть разные смыслы: карма-йога рулит даже без разума по-началу,- как простой ритуал.
"Деятельностью Связь - для йогов": это путь сначала, и до конца, о чем будет дальше в Гите поведано.

Не только ритуальный уровень "традиционников" (что максимум - для философоф, прикрывающихся преданным служением), и который не может дать ничего выше освобождения: если долгое время практиковать его со всей серьезностью и искренностью.

В Гите была дана будхи-йога (разума): много дальше "простого служения".
Эта ступень (нишкама-карма) после как ритуалов, так и общего знания (джнаны), и даже после "йоги-непосредственно" (дхйаны): деятельность, уже осознавая свою чистую духовную природу.

Можно с деятельности ради Высшего начинать, и дальше (на пути санкхйи: философского познания) не обязательно будет сходить с него..
Ибо все ступени йоги.. этой деятельностью и питаются!

Тут наглядно видно что джнана .. куда реже встречается, чем принято считать.
В этом наверное и главная проблема: те традиионники (даже выделяясь из толпы) - просто не способны "прямо понимать".

Так или иначе, а большинство современных "философствующих" даже не стали всерьез на первую ступень - максимально возможного серьезного практического исполнения предписаний.

Есть критерии оценок: для философии нужно пройти "просто исполнение".
Что дает квалификацию вообще ею заниматься: достаточную для этого чистоту чувств.
_

Путь деятельности..

Не "соблюдение ритуалов", а все более сознательной, где только на самой первой ступенньке ты не можешь ничего, кроме ритуалов.

Насчет серьезного постижения везде "пропускной пункт" поставили:
"Туда не ходи, кто ты такой, чтобы понимать: документы у тебя есть? Понимать можем только мы ("с бумагами"), а вы всего лишь должны спускаемые "решения" исполнять."

Но то "возлюби Господа твоего всем разумением твоим" не только неотъемлемое право каждого, но и первейшая обязанность (из четырех в том ряду),- любого преданного Бога живого..

Именно в этом понимании и весь дальнейший смысл "традиций": начало своей личной деятельности ради Господа своего.

Понимая для этого все больше: в чем же мой долг сейчас.
Проходя на зрелом этапе это служение с помощью йоги разума: на уровне знания контролируя свое вовлечение.

А дальше - уже непосредственно, уже через личные взаимоотношения: когда все больше видишь Его в своей жизни (а не знаешь, что, как и когда было бы правильно).

Только Богу одному известно, кто чего стоит в реальности.
Никто никаких "прав на двери в Высшее" предъявить не может: она - общедоступна.
Речь может идти лишь о помощи в этом: свои личные качества при этом предъявив, а не "свято передаваемые ключи"..


Проблема в том, что из самой нижней ступеньки сделали самодостаточный процесс, совершенно игнорируя все остальное - главное..

И не в том вопрос, что "просто соблюдать" неважно, но в том, что не в этом - Суть!
Тут не будет никаких компромисов с обманщиками, строящими там скучный и бесполезный "дом для всех"!

_____

..

[Arjun]

..

ПС

Прабхупада знал, что делал и почему, только мало кто все это понял.
И расчитывал, что хоть минимальное сознание должно быть у его последователей, хотябы в самых очевидных моментах..
Но нет, никому не нужно (или даже грех): никто дальше идолопоклонства идти не хочет.

Хотя с другой стороны, таковые и начинают сейчас все больше проявляться: в основном по-простецки по жизни, а не "шибко религиозные". Хотя есть конечно и освобожденные души, и все больше.
_

Если посмотреть, чтоже реально рекомендовал Прабхупада, все может оказаться совсем не так, как "считается": он до нас дошел уже "отредактированный" Суперучителями и традиционниками..

Когда смотришь на каждый "незыблемый момент" как он сейчас представляется, и сравниваешь с его прямыми словами в этой связи с разных сторон - все "ровно наоборот" для наших обстоятельств и получается: он об этом часто упоминал.

Тогда ему нужно было чтото подчеркнуть, на чемто больше внимания акцентировать.
А впоследствии это не и нужно было никому понимать, пошли легким путем идолопоклонства: все противоречия - просто повычеркивали, где только могли.

Так или иначе - восстановим (и видимо время уже пришло): есть изначальные критерии оценок, нравятся они комуто или нет.
Сам Прабхупада на них четко указал, и игнорировать все эти "ссылки" уже не получится.

Понимая тонкости (связанные с той или иной конкретной ситуацией) мы можем легко и непротиворечиво увидеть и нашу ситуацию.
Это не "церковность" и не механическое выполнение того, что главным образом рекомендовал Ачарья в своей ситуации (чем тогда просил заняться своих учеников в первую очередь - типа то и будем делать всегда).
_

В этой связи еще один вопиющий пример:
"мы должны главным образом распространением его книг заниматься": так ли это?

И представим себе десять тысяч лет "Золотого вкрапления", где только тем и можно заниматься в ИСККОН "вовне", как только книги Прабхупады распространять..
По сколько сотен экземпляров этих книг в каждой семье тогда должно быть??

Или может должны быть "заняты" только прямой проповедью: навязывая "повторяй Харе Кришна" там, где это никому неинтересно в лучшем случае?
Когда люди не собираются это принимать, сколько так не навязывайся: все больше позиционируясь как наглые сектанты, ведущие себя откровенно агрессивно по отношению к социуму..
_

Сейчас ситуация иная..

Иной этап: после привлечения Армии Нитьйаананды (уже получивших эту милость ранее: кто сразу примкнул, как услышал) - этап "донести до каждого".
И тут можно и нужно занять порактическим служением всех, кто есть!
Дать обычным преданным то единственное, что всем не достает: востребованное практическое служение.

Мы должны сейчас именно донести, не расчитывая на "прямую проповедь"!
Заинтересовать тем, чтобы их прочитали, и внимательно, а не на полку в красивом месте поставили..
Причем прочитали не так как мы сейчас (глупо по-сектантски), а непротиворечиво прямо их поняли..

Нужно именно привлечь, в этом наш главнейший долг перед Ачарьей сейчас, когда сама религия уже достаточно проявлена в мире.

Привлечь значит спуститься в их мир, показать себя "в миру": как адекватные и по-личному привлекательные.

И только потом можно расчитывать, что ктото будет практиковать Прямые Методы: когда не будет уже предубеждений к этому движению. Когда это их заинтересует.
А сейчас поступают во-многом обратно: все больше отдаляясь от тех, до кого должны донести.

Воздвигли себе крепости (храмы) от Майи, и делают набеги на "падших"..
Изобрели себе "традицию": забыв о Миссии, о том, что именно Донести наша главная задача здесь.

Перевернули саму базу до обратного: "нас материальное не касается, будем о "своих" думать, а если кто захочет - сам к нам придет"..
Как тут еще раз не вспомнить Прабхупаду:

"Все удовлетворены местом жительства под названием «храм», они занимают своих учеников добычей пищи трансцендентными методами, едят и спят.
У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху."

_____

[Arjun]

_

.. в разговоре с последователем Кришны: рассказал мне о четырех кастах.
..
Так вот, в принципе так оно и есть, если рассматривать Западное общество в целом - эти касты проглядываются отчетливо и видны просто замечательно.

Да, и в Союзе: рабочие, крестьяне, служащие и интеллигенция..

Но меня удивил сам подход этого последователя, который всех кришнаитов записал в "высшую касту брахманов".
..
А Вы сами - куда относите себя?

Тут есть разные смыслы.
Первый отдельный: тип полученного тела. И это НЕ ИЗМЕНИТЬ ничем, к духовному уровню не относится.

Второе - это квалификаия брахманов "фактически".
"В век кали все рождаются шудрами", то есть чтобы получить квалификацию брахмана - нужно иметь его качества.
Это да: и рождение их не дает, и другие могут эту квалификацию получить - теоретически.
Отсюда и все спекуляии.

А среди кришнаитов действительно очень мало тех, кто имеет квалификацию брахманов, даже если они таковые по-рождению.
Как и везде..
_

Я много задумывался раньше о своей материальной природе, и пришел к выводу, что кшатрий среди брахманов.
(Там она двойная: каждая еще делится на теже четыре.)
_

Как вы думаете, почему в современной Индии, откуда вышло столько великих философских и религиозных воззрений, где была основана мощнейшая школа "Индийской логики" - так плохо живет население, за исключением привелегированного класса?

"Плохо" - это в моем смысле означает - грязь, нищету и повальное кастово-сословное бесправие, чего не наблюдается в таких масштабах и ужасах в "Западном мире"?
.. фото вопиющей антисанитарии и общественного упадка, царящего повсюду на улицах и площадях страны.
Отчего такие крайности?

Тут "в общей куче" того имиджа представлены несколько совершенно разных "моментов"!

Начну с того, что отношусь к Индии сейчас как к .. музею древней культуры, где ее жители как "работники музея", а не представители той культуры.
Это в свою очередь переплетено с тем, что хоть чтото стараются соблюдать, что .. скорее помогает, чем вредит им.

Именно в такой формулировке..
Ибо там противоположные "силы" в этом: с одной стороны - какаято духовная помощь, а с другой стороны - самообман, гордость, закрепление на начальном детсадовском уровне, который в "самодостаточном уровне" склонен превращаться в извращения.

Тот самый "ритуальный уровень", где искренние берут попервой многое, а остальные - скорее падают вскорости, нежели прогрессируют.
И та "кастовость" (которая всегда и везде совершенно не соответствует реальным качеством каждого) - она конечно .. очень им вредит.
_

Другое совсем - нищета, и (рядом с ней) то, что "культурно-демократические" склонны выделять и другим показывать.
Это тоже совсем разные моменты.

На "западе" важна "красота фасада", за которой скрывается не намного то и меньшая нищета!

Нужно мерить тем, насколько в странах обеспечивают свои главные потребности, и насколько тяжело нужно ради минимума стараться.
На западе (и у нас) нужно большинству весьма напряжно трудится, чтобы обеспечить минимум потребностей: еда, кров, тепло..

Насколько я понимаю, в Индии и других (и в "третьих странах") хотябы кров, тепло .. банкам не так легко забрать за неуплату долгов. И потом среди природы и простой культуры такому неудачнику куда легче прожить, чем .. тем бездомным на западе.

Насколько им нужно запариваться в среднем насчет минимума еды .. это то по тем "фасадам" не определить!

Думаю, что средний житель "третьих стран":
1. куда легче и гарантированнее получает главнейшие свои потребности;
2 куда более счастливо живет и психологически!

Если посмотреть процент самоубийств, то думаю "на западе" их несравненно больше:
при "красивых фасадах" и полностью извращенной культуре, погружении в совершенно искуственную среду (городскую цивилизацию), сильнейшем погружении в "информационный мир", где царит полнейшая тупость, мерзость и НЛП всех видов.

Где счастливее жить: среди "порядка" асфальта, бетона, шума, выхлопов, или - где ближе к природе, к естественной человеческой культуре?

На самом деле, жители третьих стран и должны сочувственно относится к жителям "развитой ивилизации": это объективно, если задуматься, а не какое не преувеличение..

"Простая жизнь и возвышенное мышление" - оно не фасадами меряется!
_

[Arjun]

_

Современные индусы, имеют мало отношения к авторам, тех глубоких и чрезвычайно мистических текстов, которые создавались много тысячелетий назад.
Многие люди, как мне кажется не принимают вполне здравых Истин Кришны, только потому, что не желают походить на тех людей, которые ассоциируются у них с грязью, нищетой и повальным невежеством, каковыми являются большинство современных индусов...

И всеже..
Давайте по-честному и рассмотрим: большинство, причины, по которым не принимают..

Возьмем "христианство": его тоже не принимают - и в тех странах, где оно госрелигией является.
Вы наверное и Новый Завет тоже читали: есть там хоть какаято связь с теми "широкими путями"?

Я не поленился отдельной темой рассмотреть недавно. И ужаснулся: по каждому пункту, что Иисус в Библии говорил - все до обратного "исполняют".

На самом деле, религия в прямом серьезном виде нужна единицам!
Остальные если даже нацепляют на себя какойто "святой ярлык" то.. оно им только вредит: оскорбления великих святых не меньший грех, чем в тех десяти заповедях.

На ритуальном уровне вообще неважно, кто чем прикрывается: Иисусом или Кришной.
Или даже Буддой - там вообще нет разницы: если кто по-честному к "коммунизму" на своем ритуальном уровне стремится - плоды теже!

А серьезные в наше время уже давно особых предубеждений не имеют. А если к чемуто и имеют, то к тем "госцерквям" в перую очередь.
_

..
На ритуальном уровне вообще неважно, кто чем прикрывается: Иисусом или Кришной.
Или даже Буддой - там вообще нет разницы: если кто по-честному к "коммунизму" на своем ритуальном уровне стремится - плоды теже!
..

Исполнение ритуалов, без стремления к сущности..
На самом деле конечно не все так просто: есть разница - при определенных УСЛОВИЯХ!

И какие это условия?
1. позитивная привязанность;
2. отсутствие серьезных оскорблений.

Тут и видно все, тот второй пункт и определяет.
Если ктото "привязывается к Святому" на сектантском уровне - летит в ад быстрее самых последних грешников!

Не важно к кому: Иисусу или Кришне.
То сектантство означает по-определению оскорбление Бога: "других Богов и их последователей".
Там ведь не понимают, что Бог - один на всех, и оскорбляя "чужого Бога" - оскорбляют своего!

И каковы же исключения?
А это то и самое интересное: обычные люди, которые и не собираются становиться особо религиозными,- они единственно и прогрессируют в этом мире (за исключением единиц серьезно религиозных).

Именно на таких и должна быть расчитана реальная религия "для многих людей", о чем я и говорю постоянно:
стать привлекательными "в миру", чтобы потом и твоей религией потихоньку заинтересовались.

Кому просто достаточно интересно, любопытно..
Но это, как видим - вне того "ритуального уровня": они ничего и не практикуют, никаких "техник, ритуалов".
А сама практика приносит позитивные плоды только для несектантов, и там по-началу нет разниы, к какой религии кто себя относит.

Уровень карма-йоги (начало Пути) дает очищение, где зрелым плодом дальше и является джнана-йога: философия.
Там (уже в следующей жизни скорее всего) он и подойдет до адекватного изучения "религоведения".
Даже если практиковал тот уровень не как "кришнаит", а как коммунист.

Это нужно заранее принять: Путь - не в одну и не в пять жизней - даже для искреннего. Оно по-началу вроде как "попуск эйфории" воспримется, но это нужно реально осознать и принять.

И дальше не парится больше, чем нужно: быстрее не получится, а если и получится, то только тогда, когда принял этот путь - ПОСТЕПЕННОГО ПОЛУЧЕНИЯ КАЧЕСТВ!
Наличие соответствующих качеств только и реально, а не то, на какой религии кто это практиковал.

И когда говорят об "особой милости", то там да, есть такой отдельный момент: могут быть "серьезные ускорения", но именно как ускорение.
Не "святое мистическое преобразование": все равно это постепенный путь получения нужных качеств!

[Arjun]

Привел у фанатиков "госрелигии" выдержки из последнего отдельной темкой ( Сектантство и "ритуальный уровень".. )
Тему конечно вскорости грохнули, но .. "рукописи не горят".
__

Ничего не понял. Можно както попонятнее?

Можно: можете сформулировать, насчет чего непонятно?
Это и будут уже обсуждения.

Если "непонятно все", и при этом не смогут привести ни одной частности из того "всего" .. оно уже в чемто совсем другом дело.
__

ПС

Да, в теме были представлены выдержки, может и не очень свиду прямо легко соотносимые - при беглом просмотре.
Расчитано на вдумчивый подход.

Еще раз: "ритуальный уровень", его место в религии.
Что же есть та "особая милость", которой прикрываются "традиионники"..

И сектантство всвязи с этим.. его величайшая опасность.
Или даже разделение всех верующих по этому признаку,- отделяющему "зерна от плевел"..

Да хотя бы что такое "ритуальный уровень"?

И причём тут сектантство? Какая между ними связь? Между ритуалами и сектантством?

Спасибо за конкретику: особо и не надеялся, что до предметного разговора тут дойдет.

Ритуальный уровень: "исполнение обрядов". Оно вроде как должно быть вполне понятно.
То, что ввели в "традицию", и дальше чего практически никто и не идет.

Не зря там вконце было про получение качеств, а не .. "святой милости", чем их в тех "традициях" заменяют.

Дескать "волшебное преобразование" у них будет после смерти: и не имел (перечисленных Иисусом и другими) качеств, но они "волшебным образом" будут даны, если "нашу особую милость" получишь..
Или вообще не нужны..

_

А насчет сектантства всвязи с этим, да - немного отдельно.
Но в чем те "традиции"? В исполнении "своих ритуалов"!
Или чем одна от другой отличается?

Сама "ритуало-ориентированность" и есть корень того сектантства.
Гда на само учение, данное Иисусом никто и не смотрит.

А разница между "традициями" лишь в их названиях и тем, "в какую сторону правильно креститься", разве нет?
В тех самых "святых ритуалах", о чем Иисус и рядом ничего не упоминал..

Какая альтернатива?
Вернуть приоритет слов Иисуса - непосредственно!

Тогда это и будет не "такаято традиция", а .. христианство, собственно: что Иисус давал прямо.
Нет там никакого "ритуало-ориентирования" и в помине!
И нет там и места никакому сектантству: он о Боге говорил, Боге каждого, а не "своей отдельной религии"..

О чем он говорил?
Об общих вещах, о необходимых качествах, но никаких не ритуалах!
А о них что говорил? "Молитесь просто, кратко".. ровно обратное тому ритуальному уровню.
_

[Arjun]

___

3.3. Ситуация изменилась..
(насчет правил и приоритетов, выделенных прошлым Ачарьей)

> .. С чего ты взял, что ситуация изменилась?
_

Как только появится адекватность к таким серьезным обсуждениям, никаких пояснений этого вопроса просто не понадобится,- настолько оно очевидно.
Но не поленюсь еще раз отдельно: в чем тут математика..

Знание обусловлено тремя категориями: время - обстоятельства - субъекты.
Именно это и есть "ситуация", и она меняется постоянно!

Вопрос к одному этому фундаментальному знанию для начала, что вы все пытаетесь ингнорировать.
Оно вам мешает "просто традицию соблюдать", а возразить ничего и не можете..
_

Отдельные вопросы..

Насчет того, что "наш Учитель - навсегда": зачем же тогда была дана гуру парампара?
Это к тому, что некоторые ретивые традиционники ("ритвики") утверждают: что Абхай Прабхупада - один учитель и навсегда..

Но если комуто одному в дальнейшем "просто поклоняться", то почему не Нитьянанде, например, или шести Госвами только??
И ведь это же очевиднейшая глупость: во все времена будут Достигшие,- запретить им учить в соответствии со своей обстановкой, раз учитель один?

Кто вправе им чтолибо запрещать? Если у них будет Квалификация, они и есть ачарьи!
И даже если будут вводить совсем иные правила в своей ситуации..

Прабхупада:
"Каждый ачарья имеет свои собственные средства проповеди духовного движения для того, чтобы привести людей в сознание Кришны. Поэтому метод одного ачарьи может отличаться от метода другого ачарьи, но конечная цель всегда остается одной и той же.."

Даже если вы не видите таких сейчас, как можете утверждать, что их не будет в дальнейшем?
Есть что возразить, традиционники??

*
Вопросы насчет учителей - к обоим "лагерям" проявленного сейчас "наследия Прабхупады".

Одни говорят, что никого другого быть не может.
Другие же с одной стороны сами сели на место учителя (в его ОТДЕЛЬНОЙ школе - что он прямо запретил), но при этом игнорируют ответственность (раз уж сами - учителя): проявлять разные "приоритеты" для своей ситуации.

А при этом самое главное (максимальное личное Служение) .. в обоих вариантах даже не обсуждается.

Но Учитель - это не просто "место на возвышении", а максимально адекватное личное служение в своей ситуации!
Все они могут думать лишь о том, как "традицию соблюдать", споря при этом лишь о "правах"..
_

Тут еще раз вернусь к субъекту, и тому, что же мы должны донести до каждого: первейший вопрос в любых серьезных разговорах.
И он полностью проясняет все противоречия.

Кто для нас сейчас в этом мире изначальный субъект, с которого мы всегда должны начинать смотреть на ту или иную "сложность" в нашей ситуации?
Кришна, Радха? Или Прабхупада?

Нет: ГАУРАНГА, и никто другой!
А на служение всех остальных мы смотрим начиная с Него, но никак не наоборот, как это происходит у идолопоклонников, совершенно не понявших своих учителей.

Учителя - не объекты поклонения, но слуги: источники знания об Учении и указатели на главное.
Конечно преклоняться перед ними мы обязаны и всегда будем, но четко представляя этот момент. А иначе - простое идолопоклонство, когда само Учение - задвигается как "менее важное"..

Не на знание от Учителей медитируют, а как главное божество..
"Полурелигия": только для неофитов,- что помогает в начале, но не более.

Но тогда и она теряет смысл, ибо если там нет самой сути - вырождается в совсем бессмысленное: "гуру-бизнес", "выслугу лет" и всякие извращения..
Так во всех церквях и происходит, так Учение и теряется как "ненужное". Как говорил Нарада Вьясе: "чтото повыбирали, а остальное - забыли"..

Они убедили всех, что изначальной всепривлекающей форме Господа мы прямо поклоняться не должны.
Не только неофиты, но типа это вообще грех: вычеркнули саму суть!
Кто уже не неофит, тому стыдно за это должно быть..

Так в чем же тогда у вас Цель?
Вечное раболепие, прикрываясь Богом живым: один в один с "христианством"..

Для чего Учителя: чтобы познакомить со Всепривлекающим, или быть вечным посредником для своих рабов?
Да, по-началу конечно нужно "тупо исполнять", но в этом ли Цель?

Вместо Кришны максимально прямо (как только можем всегда!) они призывают поклоняться исключительно Идолу учителя: тому, кого сами традиционники и создали, чем и оскорбляют "своего" Учителя.
_

Все это знание - прямо практическое.
Если бы мы всегда начинали с Главного, то превозносили бы не храмовость, регулирующие принципы и преклонение.
Мы бы начинали с Завещания всем нам: "донести до каждого",- с совсем другой стороны, чем сейчас.

На Ачарьев прошлого нужно смотреть через призму того, как они выполняли "донести до каждого" (и углубления, и исправления отходов от Учения), и дальше смотреть на свою ситуацию - в связи с этим.

Сама суть истинной Дхармы опять покинула этот мир.
Первостепенное значение реальных авторитетов, Квалификации,- заменилась на какие-то ритуалы или сухие "лекции по вайшнавской философии": тех, кто "имеет право".
Другие же предлагают вообще ничего не выдавать самим, но только поклоняться словам (а не их пониманию) последнего до нас Ачарьи.
_

Истинный "прямой" (непосредственный) учитель - необходим!
Он имеет огромное могущество в конкретных наставлениях каждому: видя сердца своих учеников и Параматму.

Ту квалификацию можно увидеть, прочувствовав уровень прославленных учителей Дзен, или других реальных Учителей, и .. сравнить с предлагаемыми для вайшнавов ("имеющих права")..

На самом деле реальные Учителя - во многом "вне конфессий", то есть любой серьезный человек будет признавать его серьезнейший уровень (и таким образом привлекаться его бхавой).

"Получилось как всегда", в точности как раньше с Христианством.
С одной стороны, школы "легких путей" (для которых правила не важны), а с другой - откровенные ветхозаветники, что ввели СВОИ правила традиции, и так "продолжили миссию Христа".
__

Итак, пришло время менять всю систему гурукул, признаваемых вайшнавской общественностью.

Это возможно лишь после сброса всех "необходимостей" вокруг этого вопроса, за которые и цепляются "авторитеты".
Посмотреть на все важнейшие вопросы с нуля: как они должны быть, а не "как есть"!

А после понимания этого знания не стоит говорить и о том, что "кто-то" этому мешает: каждый сам для себя решает как поступать!
Где "общее мнение" и будет суммой каждого в-отдельности..

Тот переход на изначальные критерии оценок (духовной Квалификации и дальше "начинать считать" с Гауранги) является не просто важными для каждого вайшнава, но и является Служением: продвижением этого каждым в-отдельности,- своим личным вкладом в общее Дело.

Нужно восстановить наконец изначальное знание школы Шри Чайтаньи по важнейшим вопросам, применив его потом для нашего конкретного времени.
А начать с того, чтобы выгнать всех "бумажных гуру" и конкурирующих с ними "традиционников"!
_

И дальше - самое сокровенное..
Пора проявить другую сторону Знания, максимально для нас реальную: будхи-йогу (связь разумом).

Отдельно рассматривать две совершенно разные "точки зрения" на нашу практику: высшие аспекты, и отдельно тонкости проповеди (для разных преданных свои, а также общие для нашего времени).

Понять, что чистая школы Шри Чайтаньи должна проявляться с совершенно другой стороны: напрямую связанной со всей нашей деятельностью.
Это нужно рассматривать как две ноги, и если отрезать любую из них, то мы не продвинемся дальше ясельного уровня "полурелигии".

Загрузили Самое Высшее, взяли конкретные для себя "программы", самое важное, самоосознались на трансцендентном уровне (насколько это реально сразу), но .. возвращаться потом в вашу реальность.

Признавать за базу своего самоосознания не "мир Кришны", а свое обусловленное состояние в этом мире, когда вы - лишь стремитесь приблизиться к миру Кришны!
Если это фактически так, то может стоит это признать наконец?
_

..

[Arjun]

..

Со стороны нашего тут положения это выглядит так: изначальная двойственность,- разделение на духовное и материальное.
Находясь в этом мире, в этом высшая "точка зрения" для души.

А материальное в высшем практическом аспекте это разум: главный управляющий в нашем путешествии здесь..
Отсюда и Гита: ".. до этого я тебе описывал со стороны общей философии, теперь же будхи-йогу (связь разумом) услышь".

Именно разум наш главный инструмент в этом мире, включая и очищение и проповедь.
И именно его поотменяли "правильные": типа "только духовное" у них, или мистика какаято..
"Подключаются сердцем к Святому", а о том, что оно ("сердце") и лечится, признается загрязненным до освобождения.. и отрицать не могут, и не признают.

Именно разум - Главврачь, именно он есть база для всего серьезного в мире: нет своего - найти того, у кого он есть, и служить ему!
Не "святые ритуалы", имеющие приоритетное значение лишь в самом начале..

Этот базовый момент сейчас искажен до обратного, и нужно его вернуть к реальности.
Есть три уровня (привлечение, практика, Достижение), а это и есть база второго, самого серьезного уровня: будхи-йога Гиты!
_


Важная поправка: "легкую жизнь в мире Кришны" нужно оставить, и даже отдельно всерьез приподнять!
Для тех, кто еще не утвердился на уровне серьезной практики (для уровня привлечения).

Что и будет в дальнейшем все более серьезным отдельным разговором.
О чем, собственно, сделал вывод Рамананда Рай (в конце прошлой главы): просто слушать повествования о Господе и общаться с преданными.

Но на внутреннем уровне Школы обсуждать реальные методы проповеди, самые серьезные вопросы: прямо, последовательно и всесторонне.
Не "закидывать шапками" пустых типарелигиозных сентиментов тех, кто задает серьезные вопросы.
Не проповедовать полное неофитство как вечный стандарт!

Наоборот: реальную Квалификацию, прямое понимание превозносить постоянно.

Здесь корень в том, чтобы видеть эти два момента без противоречий, понимая, что они принадлежат разной области определения: "осознание в Духовном" - это предварительный этап (и конечный также), а "возвращение на Землю" - этап зрелости и серьезной практики.

Пракрита-сахаджии, "практикующие Высшее всегда" далеко ли продвинулись в реальности, каждый конкретно?
И хотя многие их критикуют, однако если разобраться с реальными установками в этом вопросе, то фактически остальные мало от них и отличаются.

Имеется сбой в подсознании, раздвоенность: вроде как загрузил себе "никогда не забывай", а на самом деле - и ни тут, и не Там, все теряет интерес. Вроде все правильно, а вроде и что-то не так...

Причина: недоступность Служения, конкретной деятельности ради Него, а именно там - оттачивается разум, понимание.

Занятие своих тел тем, что они реально могут и к чему склонны,- с хоть какойто каплей своего вклада в "донести до каждого" при этом, что и есть путь разума.
А за Служение - побороться надо, а не то, что вообще фактически отвергать как сейчас.

Если вы уже стали на платформу привлечения СК, то безусловно уже достигли главного, однако так и будете на этом предварительном этапе до проявления полной серьезности в вопросах дальнейшей практики.
И обычно не одну жизнь: просто пауза на многие десятилетия,- в иллюзии, раздвоенности и самоуспокоении.
_

Действительно "все не так", и во всем этом, как ни странно, можно спокойно наглядно и авторитетно разобраться.
"Никогда не забывай о Нем" практически работает только на платформе Буддхи-йоги: только тогда, когда забываешь, но помнишь о служении, хотябы самом маленьком.

Обращаешь прямое внимание на практическое служение, отдельно конечно практикуя прямые методы Шри Чайтаньи сколько реально можешь сейчас.

А служение - оно и связано с погружением "в материальное": именно там находятся те, кому необходимо донести!
Как и свой реальный уровень по-началу: он тамже и проявляется. Вот уж где "всё-сходится"..

А.Ч.Б.С.Прабхупада:

"..Так что занимать и юношей, и девушек всецело духовной деятельностью – это сознательная тактика, помогающая как можно шире распространить Движение сознания Кришны. Завистливым глупцам, которые возмущаются по поводу совместной деятельности таких юношей и девушек, остается лишь довольствоваться собственной глупостью, ибо они не способны находить новые пути распространения сознания Кришны, используя для этого подходящие средства.

Их стереотипные методы никогда не помогут распространить сознание Кришны. Поэтому то, что мы делаем, совершенно по милости Господа Чайтаньи Махапрабху, поскольку именно Он предложил изобретать способы заинтересовать тех, кто избегает сознания Кришны.
(Ч.Ч., Ади-лила, 7.31-32, комментарий)
..
Каждый ачарья имеет свои собственные средства проповеди духовного движения для того, чтобы привести людей в сознание Кришны. Поэтому метод одного ачарьи может отличаться от метода другого ачарьи, но конечная цель всегда остается одной и той же..

Ачарья должен найти способы привести людей к сознанию Кришны. Сначала они должны стать сознающими Кришну, после чего можно постепенно вводить необходимые правила и ограничения.

В нашем Движении сознания Кришны мы следуем этой политике Господа Шри Чайтаньи Махапрабху. Например, в западных странах юноши и девушки свободно общаются между собой, поэтому, чтобы привести их к сознанию Кришны, необходимо учитывать их обычаи и привычки.

Ачарья обязан найти способ привести их к преданному служению. Поэтому, несмотря на то, что я санньяси, я иногда устраиваю свадьбы для моих учеников, хотя за всю историю санньясы ни один санньяси не проводил свадебных обрядов.
(Ч.Ч., Ади-лила, 7.37, комментарий)
..
Ради того, чтобы превратить таких людей в вайшнавов, можно нарушить какие-то формальности и в каких-то деталях отойти от установленного порядка.
(Ш.Б., 4.8.55, комментарий)
..
Традиция, религия - все это материальное. Все это тоже обозначения. Наша единственная традиция – это как удовлетворить Вишну!"

___

Хотя чистая школа Шри Чайтаньи и кажется такой простой и доступной, однако на самом деле она действительно для избранных!
А остальные причисленны к преданным во-многом условно: по особой милости Гауранги.

Ибо никто не отменял правило: Бхакти начинается только после уровня освобождения!
И нужно сразу это признать и практиковать главное из Его школы для соответствующих категорий, подробно этот вопрос и уточнив.

Нет никакого смысла на подсознательном уровне давить свое реальное осознание: нужно признать свой уровень постижения на данный момент, и именно в этом - самоосознаться.

Буддхи-йога - это нахождение Его вне уровня философии или ритуалов, используя их при необходимости.
Во внутренней йоге (личных взаимоотношениях в сердце), но на основе "внешнего" служения.

На основе внешнего мира (а не собственного ума): во-вне, своим там служением постепенно и Достигать!
Со-стороны материальной природы (реального практического служения) поначалу!
Где наш реальный уровень (и все проблемы) будет четко виден, в отличии от "мира ума", который может быть (и есть всегда до высочайшей стадии) в иллюзии..

Именно в этом и состоит отличительная черта школы Бхагавата, в отличии от имперсональных: в мире форм, а не просто "в медитации", и это мало кто осознал..
А подражать тем, кто реально находится в своей медитации в Высшем мире форм - "нецелесообразно", ибо они даже если и достигали этого из обусловленного состояния, то делали это путем "внешнего" Служения!
_

Тут одновременно совершенно разные "вселенные", постоянно сменяющие друг друга по-жизни (и кто увидит их без противоречий - Достигнет).
Гита: "нет и не будет никого дороже Мне в этом мире чем тот, кто распространяет это Знание среди Моих преданных"..

В первой наша практическая жизнь в пленке времени: все наши практические вопросы в этой жизни, что и переориентируем в посильную проповедь (в этих своих обстоятельствах). Это - будхи-йога.

И совершенно другая вселенная: прямые методы Бхагавата, которые - вне времени. В джапе, пудже, мы - в Нем, или прямо пытаемся.
Но выйдя из этого (а мы не можем всегда Там находиться по-началу!) - теряемся..

___