Суть религии кришнаитов..

[Arjun]

"Сегодня.."(7)(окончание)

..
__

Уровни духовного развития .. ... (из отдельной темы с таким названием - у "философствующих")

1. безрелигиозные люди,- двуногие животные, цари зверей ))
2. (грубо)материалистическая религия;
3. уровень "полубогов";
4. имперсональное освобождение;
5. Дзен, Адвайта;
6. Богоцентризм (двух уровней)

Из "обсуждаемого" там только последнее: может и нет такого Царствия Бога, но в любом случае это помогает и всем другим.

..

Духовный рост - это процесс трансформации.. ...
.. с постепенным стиранием эго.

Я про это и говорю: хотябы освобождение от всего этого безумия.

А иначе, до этого - возня младенцев в своей псевдо-духовности: втупую (совершенно бессмысленно) "переливая из пустого в порожнее" (насчет всех "трансформаций" и прочего мусора, запутывая простые очевидные истины).

Расчитывая на такихже типаправильных, которые так "интересно время убивают" ..

..

Освобождение от цикла воплощения происходит сотни жизней.

Думаю, мало кто (кроме "Госрелигий" с их одной жизнью) с этим будет спорить.
Но тогда уже берите больше: этот процесс начинается от тела атома, пройдя 8 миллионов жизней до человека, и также продолжается и дальше.

Достигнув человека ровным счетом ничего не меняется, разве что на этом уровне появляется кармическая ответственность за каждый поступок.
А на уровне побуждений, мыслей и действий также бессмысленно: они могут быть более хитрыми, но ...
.. "развитие" точно такоеже: постепенное, случайное, бессознательное и неуправляемое.

И имеющие три диплома о высшем образовании зачастую "эволюционируют" не быстрее, чем бактерия.
Общая формула: какойто один урок за жизнь.
_

Этой кармической ответственности никто и не видит,- до той поры, пока не "припрет" всерьез, пока не становится на .. первую ступень религии.
Сознательно: для себя делая, а не для других, красивого Ярлыка, самоуспокоения, или "красиво поговорить о Высоком" ))

Тоесть именно та карма нас и лечит в этом мире,- принудительно!

Первая ступень (которой не так уж и многие в мире достигли): стать вместо мазахиста - по-настоящему ЭГОИСТОМ.
Понять, что "пофиг - больно", что нужно фундаментально менять все отношение к жизни: чтобы лишний раз не страдать.

..

Когда мы достигаем высокой степени развития, то возникает потребность в непосредственном опыте духовности

Ответ неверный: перепутали причинно-следственные связи.

"Достижение высокой степени развития" - она и происходит когда "возникает потребность в непосредственном опыте духовности".
То есть формула достижения (начальной стадии реальной религии) совсем в другом!

Эта причина: внешняя милость, удача:
удача повстречать того, кто интересуется Смыслом, и .. привлечься таким !!

Иначе "выше" он не пройдет по-любому: груз кармы не позволит достичь того уровня развития, чтобы "самому понять" важность .. счастливого будущего для себя.
Но только увидя "вовне" и заинтересовавшись такимже состоянием.

..

Путь к нему - Непосредственный Опыт.
Это своего рода духовная практика, которая в первый раз может быть неправильной, но от жизни к жизни духовный искатель сможет найти тип духовной практики,
.. который поможет ему испытать Непосредственный Опыт духовной энергии Вселенной.

Есть подходящее слово: УЧЕНИК !
Таких действительно очень мало, как и Достигших.
На самом деле к ним и нужно уже относиться как к Достигшим: разделяет не более, чем очень небольшое время.

У учеников не бывает ничего "объективно плохого": ни у самих, ни у тех, кого видят.
Если все ситуации воспринимают как УРОКИ, тогда где "плохо"??

Неприятно только на уровне эмоций (где они такиеже живые, как и все), что они способны уже контролировать.
Тогда все сложности по-жизни - ценный "ресурс": необходимые ему сейчас уроки.

Или .. служение Высшему: оно по-началу есть во всех школах.
(Это в Гите рассматривается со стороны Ягьи)

То служение (исполнение долга) является просто другой "точкой зрения" (умонастроением) к темже урокам: чтобы была "обратная Связь" от Высшего,- помогая на Пути.

В итоге и на чистом уровне то служение остается, когда уже и не нужны уроки.
Хотябы потому, что все остальное для освобожденного уже совсем неинтересно, а занять то себя чемто нужно..

_____

[Arjun]

Интересные обсуждения по теме (в Рунете)..

__

Есть ли у Кришнаитов вера в инкарнацию? Жизнь после смерти.
И от этого главный вопрос о рае. Какое понимание рая даёт эта религия. Есть ли рай на небесах.

Спасибо (как говорится, за внимание). Оба "да".

Реинкарнация есть: 8 400 000 типов тел во вселенной всего, что мы принимали уже не одну бесконечность раз.

И вопрос про рай тоже очень важен: признаем и рай, и ад.
Причем все ведические школы. Как и все остальные известные тот рай с адом признают.

А кришнаиты говорят, что кроме сдешнего рая есть еще и другой мир: то Царствие Бога - оно совсем другое, чем местный рай.
__

Как кришнаиты относятся .. всяким неудобностям, пощечинам, ударам, ранам ..
Тоесть уже знакомство с противоложной стороной Божества (демонами, дэвами).

Они тут не хуже других - как минимум.
Наверное в среднем на порядки больше "с жизнью знакомы".

Во всех религиях "простые люди" с этим знакомы.
А у кришнаитов есть еще и подробное знание насчет всего, включая и это.

Насчет уроков и пр.
__

Законы и наказание за их несоблюдение... кришнаиты ничем не выделяются..

Вот именно.

А верят ли в суд. Самый справедливый суд творца. Я уже не говорю про принимание судейства власти.
.. попавший под суд адепт..

Нет, в это не верят: в то, как "христианские конфессии" понимают тот суд.
Верят в простой закон воздаяния.

Хотя и насчет Судьи есть свое отдельное знание (что пока лучше не рассматривать тут, не усложняя - это не сам Бог, во всяком случае.)

Как Высоцкий говорил "и будешь (потом) баобабом тыщу лет, пока (опять) помрешь".

Насчет суда слышал такое знание: проносятся после смерти все мерзкие и добрые поступки - все видны. А потом попадаешь в следущее тело, которое заслужил..

Причем там не только ад или рай: можешь и на Земле в соответствующие условия попасть.

Тебя, я вижу жизнь совсем непрет )), но есть те, для кого твоя непруха показалась бы раем: даже на Земле таких очень много.

И есть те, кто на Земле сейчас живут в реальном раю.
Они сами это заслужили все: мы сами себе Судья!

Разрешено ли адептам Кришны вести военные дела?

Ты слышал наверна о Бхагават-Гите. Знаешь, что там был за расклад?

Было самое большое в истории мира сражение..
Погибли в нем многие миллионы - почти все воины на Земле там собрались пять тыщь лет назад .. насчет раскладов кто же будет новым царем.

Арджуна, друг Кришны *(или Вишну) увидел это, и как один из новых наследников хотел отказаться от битвы:
"нафига же нам то царствие, если столько погибнет, причем и нашиже родственники, все близкие - они стоят по обе стороны начинающегося сражения..
Нет, пускай лучше они меня замочат, но я не буду сражаться и остановлю это побоище..."

А друг Кришна ему потом объяснил, что тот неправ, пояснив для этого суть всего духовного знания.

В итоге из многих-многих миллионов выжило всего несколько человек.

Вишну пантеон разрешает.

Вишну - он как "надстройка" над тем пантеоном: "уровнем полубогов", управляющих этой вселенной.
Он вообще не вмешивается в местные дела, одинаково относится и к самым грешным, и самым праведным.

Он - непроявлен в этом мире: таковы местные правила игры (что Бога тут нет).
__

А кто ведёт записи? И кто считает что нарушен закон и вот расплата. Дхарма мне не интересна.

Насколько понимаю, именно Дхарма и заведует всем. Всмысле бог смерти: Ямараджа.
Он знает "правила игры" в подробностях, и у него есть соответствующие сиддхи, чтобы видеть каждого.

Но на самом деле "считает" .. совесть. Это одно из имен Параматмы, находящегося в сердце каждого.

Ещё вопрос о боге если его нет. То значит бог это человек. Тогда бог богов что за существо?

На это и нужно расчитывать, а не быть фанатиком: нужно допускать, что Его и нет.

Только это ровным счетом НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ: остальное уж точно не имеет серьезного значения, а то воздаяние и все прочее - оно не зависит от наличия Бога.
_

Любой достаточно духовный человек - он не человек!
И я себя не считаю человеком, и ко многим другим так не отношусь: как к людям (правда это в двух противоположных смыслах рассматривать нужно))

Есть ли у кришнаитов иерархии?

Да, но не в этом мире.
Есть изначальный прикольный Господь, дальше - его любимая девчченка (Радха).
Дальше Его проявления: Баларама и др.
Отдельно - другие любимые девченки Кришны (гопи, которых 108 как минимум).
_

..

[Arjun]

..

В этом мире духовная иерархия может включать лишь духовного учителя, если сам его таковым для себя примешь.

Или сам как хочешь (для себя: ту свою иерархию "возвышенности" когото) так и считай: это самое святое правило везде!!

А иначе - все на равных.
Это в современном ИСККОНе исказили (назначив себя, Великих), но рано или поздно тот обман выплывет..
__

Как кришнаиты относятся к деньгам? Есть такое определение как степень продажности.
Цена храмов, цена веры.. Да это грязно но не можешь отрицать.

Относятся как група Пикник пела: "они могут дать счастье, а могут отнять".
Нет ничего плохого, во всяком случае деньги уж точно таковым считать нельзя.

Есть просто неправильное использование, что совсем отдельный вопрос.

Есть ли чистка и отпускание грехов? Практики переброса на других. Практики удаления. вообщем работы с этими.

Вскользь: делать чтото можно.

Слышал, что однажды к Прабхупаде подошел чел и дал серьезные пожертвования,- признавшись, что украл их. "Долго же будут его искать" - сказал потом Прабхупада.

Тут не в том вопрос, чтобы кришнаитам жертвовать: просто незнакомцу можно, увидев, что ему нужно очень.
Это и есть очищение.

Но оно на самом деле ничего не отменят "по факту": за любое преступление придется платить - отдельно по каждому. И никаких способов обойти это правило нет!

Вопрос в том, какие то будут последствия: либо приснится кошмар (и во сне происходит та отработка), либо тотже кошмар случится "в реале".

Если серьезный йогин узнал, что получил "серьезную карму" может так их и ликвидировать: "в мире форм осуществить".
Если должен был по карме сгореть - сожгет немного своих волос: оно уже и осуществиться.

То есть както работать можно. Но не так просто.

И не так важно, если есть верховный разруливающий.
В таком случае он и "растусовывает" всю нашу имеющуюся карму так, что она только на благо и идет.
_

Если ты "сам по себе" - один фиг все не прочситаешь: принесет оно тебе кайф в итоге, или все твои серьезные старания только к несчастью приведут.
(И полнейшей бессмысленности, и бесперспективности это изменить..)

В этом, собственно, и главное отличие Богоцентризма: на свои только усилия расчитываешь, или на помощь "сВыше".
Где та Высшая помощь не как у "полубогов" (ограничена), но именно "в одних руках" все..

Так уже можешь не задумываться о "тонкостях" (случайностях и "помехах") .. впринципе.
"Кто служит главному - исполняет и ВСЕ остальное!

Оно легче: к "Единому Всему" сразу и обращаться, а не просчитывать все (еще к комуто обращаться, да еще и со своими правилами везде)..

Тут можно увидеть, как все-сходится: там и неважно .. веришь в личность Бога или на имперсонализме висишь.

Такое отношение - оно в любом случае .. удобнее.

Во всяком случае поначалу и уже практически до самого конца любого Достижения.
Только в конце то "Единое все" .. на разные понимания можешь реально делить!

В итоге от "общего понимания Бога" отходят в любом случае..

Либо в имперсонализм, либо в Дзен, либо реальные "осязаемые" личные взаимоотношения.

Взаимоотношения с тем "Высшим Единым принципом", что использует любой здравый ищущий по-началу.
А "уровень полубогов" к трансцендентным религиям не относят (даже если там и признают, закон кармы, ад и рай).
__

[Arjun]

По теме Посредник".

..
посредника не может быть при Одном, потому что в этом раскладе нет ничего, помимо одного
а если нет того, между кем осуществлять посредничество, то и посредничества, как такового, нет.
В раскладе религиозном: для того, чтобы создать ситуацию, при которой исключается посредник, нужно человеку стать Богом

Все это ненужные запутывания и надумывания.
Бог сам может быть "посредником": Ему не нужны никакие посредники, и невозможного для него ничего нет.

Более того, именно в этом и цель: видеть Его.
То есть та формула перечеркивает всю богоцентрическую религию.
Мы не боги, но с Богом общаться можем: в этом цель.
__

..

Никому не нужно иное, кроме КАК НЕ УМЕРЕТЬ.

Не дожить до смерти, а во время жизни во плоти найти Того, Кто упасет тебя от смерти.

"Не умереть" - явно неверно!

Тот, кто уже рожден Свыше - не умрет как осознанно близкий Богу.
Но вот достигается все это "по-жизни" здесь!

То есть нужно .. рождение, а не "несмерть"))
Родиться преданным, взирающим на Бога, и только в жизни здесь это возможно.

Нет никакого "волшебного преобразования": если здесь своими усилиями (плюс милостью) не родишься Свыше - не будешь допущен в Духовный мир..

Люди поголовно не понимают, что же есть та Милость: понимают ее как дешевый билет .. в рай.
В рай да: те традиции и ведут (и только тех единиц, кто их искренне серьезно соблюдает, а не на "голой Милости").

Но не в духовный мир, который никакими "заслугами" или ритуалами не достичь..
__

В рождении от Духа приобретается Жизнь вечная, то есть полная свобода от оков смерти. Это элементарно.

Что значит "приобретается"?
Великая милость, что "преобразует" попавшего под нее после смерти?

Типа попал под Милость, и она САМА тебя (такого, как ты сейчас есть, Бога не видящего в реале) потом "куда надо" отправит?

Или я должен (с помощью той милости) САМ очищаться, достигать реальной осязаемой связи с Богом?
То есть та Милость - не более, чем ПОМОШНИК, но (пока сам не прошел путь преображения до конца) "сама по себе" никак тебя не меняет и никуда не забирает!
_

Помошник в ТВОИХ УСИЛИЯХ, или "волшебное преобразование" после смерти??
Тут развилка: тест на псевдорелигиозных, идущих "легкими путями Получателя Милости"

_____

"Посредник" - это "Помошник (в начале Пути)".

Еще раз..

Люди поголовно не понимают, что же есть та Милость: понимают ее как дешевый билет .. в рай.
В рай да: те традиции и ведут.

Но не в духовный мир, который никакими "заслугами" или ритуалами не достичь..

И по теме "Посредника" это как раз очень важно: куда вы идете..

Разница принципиальна, ибо для пути в рай нужно благочестие, и там никакие "посредники" не нужны!
Собирай побольше хороших поступков, веди себя как человек - что там еще нужно?

И там не важно, веришь ты в Бога или нет!
"Традиции" должны ответить наконец насчет этого принципиального противоречия в их "философии": насчет различия между "миром хороших поступков" и "миром любви к Богу".
_

Там совершенно отдельно рассматривается та их "Сверхмилость", которая позволяет толпе "принадлежащих" (но практически НИЧЕГО НЕ ИСПОЛНЯЮЩИХ) с помощью "единственно правильной церкви" попасть в тот рай по-дешевке.

Это уже не из противоречий, а откровенного обмана: такая Великая милость через них изливается, что можно вообще ничего не соблюдать, а просто "принадлежать"))

Если рассматривать "философскую базу" всех имеющихся "мировых традиций", то фактически формула там такая:
.. несмотря на то, что попасть в рай может любой (даже неверующий: нельзя же отрицать, что тот, кто просто делает по жизни добро постоянно, туда и попадет),
.. но через нас вы можете попасть туда вообще практически ничего и не делая.

И спорят друг с другом, в чьих же руках та "волшебная палочка"..
В этом и Необходимость того "посредничества" у них.
_

Бог сам может быть "посредником": Ему не нужны никакие посредники, и невозможного для него ничего нет.

Более того, именно в этом и цель: видеть Его..
Мы не боги, но с Богом общаться можем: в этом цель.

И это без посредника .. тяжело.

Да, Бог может сам, но так не поступает: оно не нужно.
Он делает куда лучше: задействует когото, дав блага обоим, и многим другим при этом.
_

Тут еще "обратный вопрос" для начала: можем ли расчитывать на помощь Бога, пока оскорбляем Его (фактически: своими поступками по жизни)??

Чтобы приблизиться к Богу (чтобы тот взял на себя "прямую ответственность" за нас) - там то и нужен посредник. Именно как посредник: между тем, кто Его не видит..

И с той стороны, что слышать, видеть Бога (его указания) .. для этого всерьез постараться нужно!
Все то очищение, избавление от иллюзий, к которым мы сами себя привязали и поддерживаем их всеми силами..

То есть на Бога "непосредственно" мы особо расчитывать не можем.

И опыт подтверждает повсеместно: столько везде "попавших под Милость", но воюют друг с другом, и проявление реальных качеств там не наблюдается (а значит "прямо по математике" и выходит, что та "прямая помощь Милости" .. под большим вопросом).

Отсюда и вопросы к помошникам, они же и есть те "посредники": нужно оно НАМ или нет??

Понимая для начала, что никакими "титулами" или "членством в Организации" этот Накставник не определяется.
Вопрос только в личной квалификации каждого: имеет он сам прямую связь с Богом или нет.

[Arjun]

__

Между прочим, интереснейший момент .. общей религиозной философии.

..
Если рассматривать "философскую базу" всех имеющихся "мировых традиций", то фактически формула там такая:
.. несмотря на то, что попасть в рай может любой (даже неверующий: нельзя же отрицать, что тот, кто просто делает по жизни добро постоянно, туда и попадет),
.. но через нас вы можете попасть туда вообще практически ничего и не делая.

И спорят друг с другом, в чьих же руках та "волшебная палочка"..
В этом и Необходимость того "посредничества" у них.
..

Дело в том, что тут наглядно видна вся иллюзорность тех существующих "традиций".
Это именно что "наглядно по математике", где все "на пальцах понятно", и возразить абсолютно нечего..

Подвергнем это возможной критике:

То попадание в рай с Богом "праведников-неверующих" (по чьемуто мнению) и будет истиной: что они так к Богу и приходят (который в том Раю и живет).

И с этой стороны что дальше получается? Что все те "традиции" - они вообще и не нужны.

Во всяком случае полностью отметается их "единственно-правильность" (или даже "единственно возможность" Достичь).
_

Тогда вся их "единственность" могла бы заключатся в том, что иначе теми праведниками не стать (что это "по Пути" единственно важное).

Но и тогда что вытекает (как судить)?
Тогда "по-плодам" каждый и может наглядно проверить!

Тогда им придется "реально соответствовать": прямо своими качествами показать, что твоя "традиция" - самая лучшая..

И в любом случае не заявлять, что все остальные "неправы заранее"!
Даже если сейчас и окажетесь самыми привлекательными (нужными), то это не доказывает того, что когдато не смогут найтись и более полезные (для попадания в тот рай, с одним на всех Богом).

[Arjun]

День рождения Кришны: максимально живого из всех живых существ..
С чем всех и поздравляю.
_

Завтра - Абхая Прабхупады.
Скоро будет потом и днюха Шримати Радхарани - изначальной учительницы тех, кто заслужил отойди _уже_ и от всего служения..

Дальше дополню от себя по теме..
__


Церковь Бога живого..

Решил начать формулировать "проект конституции" единой несектантской Богоцентрической церкви..
.. которую давно пора бы проявить в этом мире, и сейчас (впервые) все для этого есть!
_

О ней достаточно многие задумывались, даже пытались то тут то там воплотить, но это пока никому не удалось..

Не удалось прежде всего изза того, что не было проявлено четкое изначальное знание на важнейшие религиозные вопросы:

запутались либо в остатках сектантства,
либо в непонимании главнейших "средств достижения",
либо незнании тонкостей Царствия Бога.

Сейчас несектантское знание уже достаточно проявлено в этом мире, и не хватает только церкви: "совместности" преданных.

Там даже немногие могли бы сделать очень многое:

- "подготовить плацдарм" для тех, кто привлечется Богом живым,
- все больше привлекать в нее.

Умножая свои усилия, а не "деля" как сейчас (по-одиночке)..
_

В наше время должны все больше появляться те, кто искренни в Новом Завете.
Пускай и немного, но .. много и не нужно для начала серьезного проявления!

Хотябы несколько единомышленников найдется и .. этот мир быстро изменится ))

Так или иначе, придется както сформулировать общую конституцию такой церкви Бога живого.
То есть этот момент в любом случае скоро всплывет, и пора бы его .. начать обсуждать..
__


Очень любопытно: это будет как объединение христианства и сознания Кришны!

То есть первое в такой конституции - ее два главных Учителя: Иисус и Шри Чайтанья.

Там это с разных сторон .. сходится.
То есть этот момент никак не обойти!!
_

Иисус там не только со стороны его максимальной "проявленности", но со стороны того, что именно он сформулировал всю суть религии о Боге живом.

Его две заповеди - это непревзойденное описание Богоцентрической религии.
Там ничего лишнего, но ничего и не упущено.

Через школу Шри Чайтаньи же можно узнать все тонкости Нового Завета, чего нет в христианских Писаниях.

..

Ну и дальше все-сходится:
те две заповеди и есть вся базовая конституция церкви Бога живого!

Как говорится, "все гениальное - просто": ничего тут изобретать и не нужно..

В таком случае знания и методы Шри Чайтаньи - они могут быть отдельны: как тонкости.
Философия Бхагавата (Гаудиа-вайшнавов) будет прояснять "картину мира" и многие "тонкости" на Пути.

Христианам, взявшим на вооружение "всем разумением своим" - им никак без нее не обойтись!
__


Связь духовного и материального..



Эта тонкость - величайшее из всего, что следует за основными духовными моментами!
Совместная МАТЕРИАЛЬНАЯ деятельность - максимально могущественное "связующее звено".

Если преданные Господа хотябы для совместного зароботка будут объединяться - это уже и будет та самая Церковь!

Там не такто и важно вокруг чего объединяться: важно прямое"совместное время-припровождение"!
С кем ктото работает, с тем он больше всего и общается.

И оноже даст привлечение: на базе различных гармоничных "проявлений" этого мира..
_

То есть совместные "фирмы" преданных - самый легкий и гармоничный "вид связи" между ними.

Тогда те "мирские вопросы" не будут вечным камнем предкновения для благосных церквей, но наоборот:
будут главнейшей "двигательной силой" такого духовного объединения.
__

[nefertiti]

Сам с собох веду беседу

Ты постиг everything

Geaduatex

[Arjun]

_______

(Много воды утекло с тех пор, как здесь и не проявлялся..)
_____

_

Опять вернулся к Богоцентрической вере (школе Бхагавата).
После может года, отката на "недвойственность" (Адвайту).

Самое интересное и удивительное: это произошло после вкушения милости Йоги Васиштхи,..
.. которая прямо заявляет, что нет ни вечных индивидуальностей, ни Бога!

И все это - без противоречий!
Что и считаю своим долгом попытаться прояснить..

Сразу это будет понять "непросто" наверное никому из современников это не под силу, и в прошлом тоже.
И всеже попробую: приложу и свои старания (как смогу), ибо вопрос этот поистине уникален!

Хотел бы подчеркнуть "по процедуре": вопрос этот настолько непростой, что даже начало его рассмотрения будет .. "запутанным".

Понимание всего этого будет ровно такимже непростым, как и само достижение того состояния!

Поэтому прошу простить все несовершенства такой "энергии начала"..
.. это и должно быть непросто "сходу" понять, хотя понять это и максимально желанно..

__

Как и заявлял недавно, Йогу-Васиштхи считаю самым величайшим Писанием.
Но она не противоречит и Бхагавате, если всерьез в нее вдуматься..

Рассмотреть ту Бхагавту не со стороны вечных индивидуальностей, играющих в вечном Духовном "мире форм", но как игру одного "существа", именуемого Сознанием.
_

Речь о томже Сознании Кришны, но и о совсем другом - одновременно!

Нельзя дважды войти в одну и туже реку: приняв отсутствие личности, весь прошлый Богоцентризм видится уже совсем с иной стороны..
_

Чтобы понять это, нужно вкусить то миропонимание, что описано в выделяемом мною Писании.

И дальше, из той Бхавы, посмотреть на тот Вриндаван, со всеми его играми..
Когда нет ни Бога как отдельной личности, ни его друзей, отдельных от Него.
_

Нет ни этого материального мира, ни того Вриндавана, и это правда.
Это лишь "волны" в едином Сознании, чем мы все одновременно и являемся.

Но, с другой стороны, эти миры и есть: как "сон" в разуме того Сознания.
_

Их нет потому, что они ни из чего не состоят,- кроме самого Сознания, и исходящего от него разума.

Все эти миры - не более, чем воображение, как и все отдельные друг от друга личности и Сверхличности.

Но тем не менее, Сознание может "принимать формы", и не падая при этом,- не разделяясь на личности. О чем и разговор.

В этом и состоит то отдельное "дополнение" к йоге-Васиштхи,..
.. что и проясняет (непротиворечивое Единому) наличие того Вриндавана,- с самыми интересными во всех Творениях играми.

Единое сознание может НАБЛЮДАТЬ игры, не отождествляя себя с тем игроком.
Даже если "для вида" и принимает какоето тело во Вриндаване, Оно одновременно может и играть, и быть одним!
_

В Том мире нет отдельных личностей: игроки видят все те игры, но понимают, что нет никаких игроков.

Преданный Кришны является ровно тойже "личностью", что и сам Кришна!
Между Богом и любым другим нет никакой разницы: она проявляется только для самой Игры.

Ибо все те личности вымышлены: не более, чем игра воображения единого Сознания.
В котором проявляется разум, и вымышленные тем разумом "объекты созерцания".

Где все "личности" - они лишь глюки того разума..
.. но некоторые из них могут быть и воистину Привлекающими!
_
..

[Arjun]

..

Игры без субъектов, и понять это конечно будет не так то просто..

Пока на том приостановлю начальные, мало кому понятные "выделения самого важного" (новой-старой Бхагаваты)..
Как "мозговой штурм", который впоследствии надеюсь в подробностях и пояснить.
Приведу дальше недавнишние врубы по теме:

_
_____

..
Продолжу расматривать вопросы "высшего религоведения":
самых изначальных аспектов Высшего, что для Ищущих максимально важны в Итоге..

Наконец нашел то "самое сокровенное" в мире..
Дальше будет серьезный вопрос о том, что и Сознание Кришны, ровно вроде обратное,- на этом и начинается в реальности!
_

(из обсуждений)

И идущие разными Путями приводят к Нему..

Там и вопрос: кто Он.
Какие у нас с Ним по-максимуму могут быть взаимоотношения.

В тех "сказках" с одной стороны нет нашей индивидуальности, но с другой - мы можем наблюдать "свои" игры с кемто, и не падать при этом..
.. не иметь того "Я", хотя и проявлять индивидуальность!
_

На этой основе вполне логичен и тот трансцендентный духовный Мир:
наши игры со всепривлекающим "Господом своим".

Когда я и Он - ровно одно неделимое Сознание, но созерцающее разные "воплощения".
По-сути совершенно равноправные, а по-игре ..
.. в какомто вечном "мире форм",- в самом прикольном уголке "вибраций Сознания".

"Маленький" и "Большой" - оба есть "индивидуальности", но знающие, что это лишь такая игра одного Сознания.

Когда мы наблюдаем ту нашу игру, она нам интересна и все больше вовлекает.
Не отождествляемся с ними, а созерцаем и наслаждаемся этим.
_

Получая все то накручивающееся духовное блаженство личных взаимоотношений, что мы и здесь можем вкушать при общении.
Но без всех тех побоков этого мира, основанных на "я" и "мое".

Без той временности и отвлечений на "борьбу за выживание", различных долгов, ограничений и расстояний..

_____
_

[Arjun]

___

По теме много новых (серьезных) обсуждений.
Начну с коментариев на последние серьезные "моменты"..

___

Учение Бхагавана Кришны - прямой, ясный и незапутанный путь.

Только чего это признак: когда "все-просто"?

Для всех "традиций" все и просто:
"в правильную сторону крестись", и .. зачем тебе еще о чемто задумываться?
_

.. в любой из "традиций" о разном говорится, от человека зависит что он хочет оставить.

Вот именно.
А во всех религиях (которая одна и есть на всех) говорится об одном в самом существенном.

Там не о том идет речь, чтобы "чтото повыбирать, а остальное - забыть". ))

..

Это на данный момент не так.
Пока есть различия в головах - не существует одной на всех.

На данный момент, и на все прошлое, и на все будущее - всегда!
Если оно так, то оно так.

Вы вполне можете задумываться о смыслах того, о чем говорите.
И уже пора бы этим воспользоваться: "обрабатывать информацию".

"То, что неверно" - это нужно лечить! "Все остальное - от Лукавого"..
__

ПС

Конечно, на первых порах есть смысл и "хоть в чемто"..
Когда речь не о религии, а о том, чтобы хоть немного адекватным человеком стать!

Хоть какомуто выдуманому Идолу поклоняться, хоть какието ограничения соблюдать..
Без разницы насчет всего серьезного,- до чего внимание придет только потом.

Однако если дальше "синхронизироваться с реальностью", станет понятно, что смысл в этом "начальном" может быть лишь тогда, когда все это делать в рамках реальной религии.

Все то, что "для детей", но только в рамках религии: где смогут и прогрессировать, будет кому поправлять.
Тогда лишь оно не превратится в клоаку извращений и совершенно бессмысленного само-НЛП.
_

Иначе смысла нет: то "небольшое очищение", где ничего больше нет - бессмысленно.
Там, где вообще нет разницы, чему следовать: "вере в Сваятой Мерседес, гоблинов" и чему угодно..

Такие "Церкви" даже то минимальное очищение могут дать лишь единицам, ибо тамже давлеет "литие помоев на несвоих", "разделяй и властвуй", войны на ровном месте и все прочее мерзкое.
Что всумме даже минимальной пользы не дает тем "приверженцам легких путей".

Они только вред дают! Без религии от тех "традиций" только вред.
_

Те же, кто могут в них прогрессировать - они без тех обманов обошлись бы: сами искренне были бы рады уже к реальной религии примкнуть, ибо не "широки" их Пути..
_

Пора уже и от себя, для других,- так думаю.

\
Вот именно!
Причем в совершенно разных аспектах, приближаясь к собственному же счастью.
"Нелинейно, но в степени": второй, третьей ..

1. В проповеди только и понимаешь все самое серьезное: "вообще", и то, что мне важнее всего в частности.
А имея знание, прийдет и решимость действолвать всвязи с понятым: что уже не "философия", а .. реально увеличивающаяся пруха.

2. И делать ошибки (не бояться этого): просто быть максимально внимательным, как можешь.

И сражаться с наездами (непременными: на тех, кто не молчит) .. и зубы начинать показывать (и даже не всегда справедливо).
Свой личный характер начинать проявлять,- уже не материальный.
..

А есть еще и всякие 3, 4, 5 .. что делает тот "путь деятельности".. единственным вариантом отказа от мазахизма.
___

..