Россия. Что происходит?-3

[crazy-mike]

Что за пурга?

С какой бы радости она при Сулеймане развалилась?

Империя ослабла при "женском султанате" и благодаря "мине замедленного действия" - янычарам.

Это была лишняя деталь в конструкции государства, вроде пятого колеса у телеги.

это не совсем пурга ведь. В недоделаных феодальных государствах наблюдалась закономерность , которую создатели компьютерных игр не учитывают - чем сильнее военные успехи , тем хуже для своей собственной экономики. ( когда грабить выгоднее чем торговать - торговля хиреет. Да и цены на рабов после каждого удачного набега падают. Крестьянам тупо коней не хватает и т.д. )

Да и потери личного состава в "победоносных войнах" не меньше чем у проигравших.

[CAPRI]

это не совсем пурга ведь. В недоделаных феодальных государствах наблюдалась закономерность , которую создатели компьютерных игр не учитывают - чем сильнее военные успехи , тем хуже для своей собственной экономики. ( когда грабить выгоднее чем торговать - торговля хиреет. Да и цены на рабов после каждого удачного набега падают. Крестьянам тупо коней не хватает и т.д. )

В Порте торговля процветала всегда, поскольку залогом этого было исключительное географическое положение.

И почитай о контрибуциях, которые выплачивали туркам Священная Римская империя и Венецианская республика.

[Nabludatel']

Наб, ты, вероятно, не в курсе, что арабы были ближайшими соседями Византии.

И, как следствие, мусульмане проникли в пределы империи задолго до Карла Мартелла.

А греческий язык испытал влияние арабского, результатом чего стало значительное число заимствований из второго в первый.
Как и культура в целом.

Имел место и обратный процесс, результатом которого являются православные арабы, существующие до сих пор.

В Западную Европу арабы проникали совершенно другим путём, к Византии и тем более Руси отношения не имевшим ну никоим образом.

На Русь арабы, к слову, как и мусульмане в принципе, проникли довольно рано и совершенно независимо от Западной Европы.

Возможно ты, как специалист по Византии, что-то слышала об Арабо-Византийских воинах между "ближайшими соседями" того времени? И возможно, даже сможешь представить себе, куда была бы направлена 70,000 армия мусульман, если бы их не разбил Чарлз Мартел.
Подсказываю - на восток, потому как на западе остался бы только Атлантический океан.
Впрочем бесполезно...

[Kadet]

И что тут? Опять Наблюдатель отжигает?
Все же про Тамару с Николаем у него лучше получается! Или про наблюдения в сортире - тоже вполне компетентно....
А вот в серьезных разговорах - все больше лажа какая-то.....

[CAPRI]

Возможно ты, как специалист по Византии, что-то слышала об Арабо-Византийских воинах между "ближайшими соседями" того времени? И возможно, даже сможешь представить себе, куда была бы направлена 70,000 армия мусульман, если бы их не разбил Чарлз Мартел.
Впрочем бесполезно...

Я очень в курсе всех византийских войн.

Поэтому и рекомендовала тебе начать с учебника по истории Средних веков.

Армии арабов не было необходимости идти вкруг Северной Африки и Западной Европы, чтобы завоевать Византию - она была у них всё время под боком.

Арабы осели бы в Европе, как они это сделали в Испании, если бы не Карл Мартелл.

А для удержания этих территорий им была необходима та самая армия.

Ты знаешь о том, что монголы в своё время дошли до Кракова, который пал под их ударом?
Вся Европа тогда замерла в ужасе, но монголы неожиданно развернули войска и ушли.

Как ты думаешь, почему?

Есть логика исторического процесса. И ты её не понимаешь.

Впрочем, бесполезно. (с)

[Kadet]

Я очень в курсе всех византийских войн.

Поэтому и рекомендовала тебе начать с учебника по истории Средних веков.

Армии арабов не было необходимости идти вкруг Северной Африки и Западной Европы, чтобы завоевать Византию - она была у них всё время под боком.

Арабы осели бы в Европе, как они это сделали в Испании, если бы не Карл Мартелл.

А для удержания этих территорий им была необходима та самая армия.

Ты знаешь о том, что монголы в своё время дошли до Кракова, который пал под из ударом?
Вся Европа тогда замерла в ужасе, но монголы неожиданно развернули войска и ушли.

Как ты думаешь, почему?

Есть логика исторического процесса. И ты её не понимаешь.

Впрочем, бесполезно. (с)

Вот именно! Любит данный персонаж поспорить - не важно о чем... Смешно, однако....

[crazy-mike]

В Порте торговля процветала всегда, поскольку залогом этого было исключительное географическое положение.

И почитай о контрибуциях, которые выплачивали туркам Священная Римская империя и Венецианская республика.

только внутри Средиземного моря у них торговля и процветала. Хотя если без учета работорговли - не так там все и хорошо было. Особенно после того как кто-то начал плавать в Америку и в Индию совсем не по Средиземному морю. Да и с Персией у Порты все было сложно. А Священная Римская Империя все равно развалилась. Ко всему прочему все эти контрибуции только ускоряли упадок экономики. У султана в сокровищнице могло быть сколько угодно типа денег - они ведь не "вращались".

Хоть один турецкий фрегат доплыл до Америки? А хотя бы одна фелука до Индии? А ведь арабы из Басры в Индию плавали.

[Kisochka]

Вот именно! Любит данный персонаж поспорить - не важно о чем... Смешно, однако....

серьёзно? а мне кажется весь форум про Византию и где Капри была в Италии....а тема вроде про че в России сейчас происходит

[Милька]

не хотите отсоедениться ?
а то потеряется весь разговор

[Nabludatel']

Я очень в курсе всех византийских войн.

Поэтому и рекомендовала тебе начать с учебника по истории Средних веков.

Армии арабов не было необходимости идти вкруг Северной Африки и Западной Европы, чтобы завоевать Византию - она была у них всё время под боком.

Арабы осели бы в Европе, как они это сделали в Испании, если бы не Карл Мартелл.

А для удержания этих территорий им была необходима та самая армия.

Ты знаешь о том, что монголы в своё время дошли до Кракова, который пал под их ударом?
Вся Европа тогда замерла в ужасе, но монголы неожиданно развернули войска и ушли.

Как ты думаешь, почему?

Есть логика исторического процесса. И ты её не понимаешь.

Впрочем, бесполезно. (с)

Арабы не осели в Испании.
Арабы двинулись на север.
Посмотри хотя бы на карте, где проиcходила битва под [Tours]
Где их остановил и разбил Чарлз Мартел.
Пожар в джунглях выжигает всё (если его не остановить)... а не "оседает" на одном месте.
Ето и есть "логика исторического процесса" (с)