Учение Иисуса в канонической Библии.

[crazy-mike]

станцуй на похоронах.

есть христианские секты , где это принято. Они радуются тому , что кто-то отправляется "туда"....( разновидности пятидесятников , кажется. В Николаеве возле Львова тоже были - от них даже местные баптисты шарахались ).

[nefertiti]

ты ваще только себя всегда слышишь?

ты права, тоже
он (Христос) постановил, типа, таким своим действием, что аура вокруг Храма - должна быть ещё большей и незамутнётнной...
расширил пространство святости...

а не просто нарвался на злопыхателей, внезапно возмутивших порядки,
как можно было бы предположить, изначально...

[crazy-mike]

ты права, тоже
он (Христос) постановил, типа, таким своим действием, что аура вокруг Храма - должна быть ещё большей и незамутнётнной...
расширил пространство святости...

а не просто нарвался на злопыхателей, внезапно возмутивших порядки,
как можно было бы предположить, изначально...

правда с учётом того , что кое-кто из последователей ( еретики - несторианская ересь в т.ч. ) вообще считал храмы - "дьявольским искушением" и , что "общаться с богом" нужно "напрямую".....

[nefertiti]

( еретики - несторианская ересь в т.ч. ) вообще считал храмы - "дьявольским искушением" и , что "общаться с богом" нужно "напрямую".....

в треде вот - предыдущем посте - топикастер - пытается продвинуть эту идею
тоже

[crazy-mike]

в треде вот - предыдущем посте - топикастер - пытается продвинуть эту идею
тоже

Инквизиция об этом уцелевшем "богомиле" уже не позаботится.

[Arjun]

_

Матфея, глава 7.

Из самого важнейшего для нас.. что перевернуто до обратного!
В этой главе представлен целый "легион" того, что искажено сейчас в мире религии..

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Как видим, то "не суди" (что типа от христианства) .. на самом деле перевернуто: вырванно из контекста!

"Какою мерою мерите.."
Тут очевидно речь идет не о том, что "не должен судить никогда", а о том, чтобы суждения твои были адекватны!

Да, больше тех "судей", что должны себя лечить, не судя других: ибо суждения большинства .. в полном неадеквате.
Им нужно это четко признать, все это знание, и по-началу вообще поменьше о комто судить: излечиваясь от главнейших "отходов".

Но есть и искренние (что уже потратили серьезное сознание-время на свое духовное очищение).
Они не только могут судить о том, что понимают (видят), но и ОБЯЗАНЫ это делать.

Иначе по тойже формуле будут во грехе: когда могли чтото сделать (ради блага в той ситуации), и не сделали.

Этой мерой и будут судимы: когда сами будут в такойже ситуации (когда нужно, чтобы поправили) - не получат соответствующего знания.

Тот, кто не старается для других (в максимальном адеквате) - он и сам расти не будет!
Так и будет в невежестве "обрядового уровня": бессознательного "отречения".
_

Итак, тут две совершенно разные "области определения", и противоположное знание всязи с этим.
А искренний не запутается .. было бы желание!

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Проповедь .. штука тонкая: нужно учитывать что "может взять" тот, с кем пересекаешься.
Учитывать обстановку, а не быть "хорошим роботом"..

К той необходимости все больше понимать, судить: ".. увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".
Нужно понимать, что кому проповедовать, а когда .. и самому больше внимать, даже если при этом для других стараешься.
Иначе как ты можешь проповедовать, если сам не понимаешь?

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Нужно понимать, как правильно поступать в той или иной ситуации, где .. и неважно, в отношении себя или других!

Само знание от этого не меняется: в отношении кого оно применяется.
Должен непредвзято смотреть по обстоятельствам, все более понимая.

"Закон и пророки" в этом простом правиле: как бы хотел для себя.. Все к этому и сводится в этом мире.
И здесь даже большого знания необязательно поначалу: эту простую формулу может воплощать любой, независимо от степени разумности.

А поступая так, и все больше важного понимать будешь, не ради себя, так других: когда нужно будет рассматривать соответствующую "ситуацию" у когото.

Служение же Богу непосредственно .. многое ли можем для Него сделать??
Нет, мы можем помочь Ему чемто в пределах этого мира (с чем нас и сводит постоянно: в "маленьких житейских делах"), а не летать в облаках своего "прямого Служения".
_

И отдельно: просите, если уж нужно: честно проявляйте (хотябы перед собой!!) все то, в чем есть реальная нужда.

Не стоит уходить в псевдоотречение: когда чтото реально нужно, но просто терпишь. Связываясь с Высшим только молитвами, а за другим и не следя всерьез..
Если ты не ради себя стараешься, тогда этим и дело губишь (а если "ради себя" .. и не получишь ничего)!..

Просите .. как хотели бы, чтобы и у вас попросили в нужный момент. К тому вопросу: "я есть ты"..

Если я не проявлю чегото жизнанно важного (когда приличные люди могли бы помочь, да не помогли: с радостью или пользой) .. благо я этим миру оказываю, или наоборот?
И даже неприличные: может у них как раз урок сейчас (чтобы комуто помочь). А если ты служешь Высшему .. они могли бы всерьез очиститься при этом!
_

Если вынужден просить (жизненно важное у когото) .. делай это у Господа твоего для начала: именно Он всем и заведует изначально.
А иначе двуличие какоето получается: у Него - стесняешься, .. так и забывая в житейских вопросах. В то время как у других .. приходится.

Вобщем, на практике вопрос этот весьма непростой, и у каждого своя ситуация.

Но главное здесь то, что люди религиозные склонны уходить в отречение .. больше, чем оно необходимо!
И это большое недо-разумение: очень распространено и мешает как Верховному в этом мире, так и самим "пациентам".
_

..

[Arjun]

Если Господь увидит необходимость - даст: ему не трудно.
Не должно быть так, чтобы нужно было постоянно усиленно трудится (сносно поддерживая существование в этом мире).

Может вопрос в том, что хотим большего, чем нам нужно?
Или тогда мы заслужили свои трудности в прошлом, еще до рождения даже: иначе почему ктото может спокойно прожить, особо не запариваясь?

Совершая чтото бесчестное сейчас .. и получишь соответствующее воздаяние.
Просто поставив свечку в церкви или "службу отстояв" .. не излечишься: придется ответить за все, до мелочей!
Высшая милость это не отменяет, но может только уменьшить последствия (и использовать для какихто уроков).

Даже если пройдет много времени: оно не пройдет бесследно. За каждый свой постуок получишь воздаяние (приятное или наоборот): за каждый, без исключения.
Понимая это приходят наконец к той искренности: ради себя, любимого, а не столько даже ради других.

Истинное понимание единства всего сущего придет потом, а эту простую искренность (желания собственного блага) никак не перепрыгнуть: "эх, были бы вы горячи или холодны"..
_

Так ли несправедлив Господь к нам (выдавая комуто его трудную судьбу), или причина в наших прошлых поступках?
И учит так, направляет: с кемто пересечься изза этого, поняв свои проблемы..

Причина может быть в том, что ты имеешь принципиально неверную "настройку" насчет вовлечений.
И тогда .. сам и виноват. И когдато (так "тыкая носом") придется чтото в себе изменить, .. в чем и будет Его милость!

Обычно же "пересекаются" все причины.
И все это может быть "разложено" в самом благоприятном для нас "варианте": если верховный разруливающий проявит к нам особую милость.
_

Эти просьбы касаются в основном духовных вопросов.

".. не заботьтесь и не говорите: что нам есть, что пить, во что одеться?
.. Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом."

Область определения ограничивается тем, что действительно очень сейчас важно.

Но вот в этом важном и будь настойчив!
А серьезные материальные запарки .. они и причисляются к духовным вопросам!

Если чтото нужно - прояви это. Хотябы на уровне молитв: перед собой прояви для начала!
И перед другими тоже: чтобы Господу твоему было легче тебе помочь.

А иначе оно тебе и не нужно, и твой урок сейчас в том, чтобы .. просто побольше пострадать!
Чтобы набраться решимости действовать в итоге, просить если нужно и другим помогать (не только молитвами).

Если оно действительно для тебя важно сейчас, и даже если понимаешь, что оно "к святому" никак не относится .. искренним будь при этом. Если есть нужда - признавай, и подумай всерьез, как ее решить.

Это можно и нужно решать как духовный вопрос, .. с учетом твоих конкретных обстоятельств.
_

"Просить" здесь и в смысле необходимости "работать ради пропитания": обеспечения себя, и тех, кто от тебя зависит.
Да, приходится "просить" - чегото совсем материального.

И есть просто время такое,.. неблагоприятное: когда везде выделяются жмоты и негодяи (начиная с властей и элиты), и просто прожить в такое время .. совсем непросто.
У когото много, а у когото ничего, и благость в обществе в полном упадке.
Да, такое бывает, и само рождение в разное время - по-разному обременительно.

Хотя в такие времена не только трудности, но и интересно бывает особенно. Если при этом главная религиозная сущность проявляется из тысячелетнего невежества.
_

Тут еще приподнимается сам механизм "обратной связи": каким же образом Господь проявляет в нашей жизни то, что нам нужно?

Тут дело не в мистических "прямых механизмах", но .. через когото!
И сами мы точно также участвуем в этой Его игре (со всеми - одновременно): когда мы друг другу даем то, что нам необходимо.

Он просто "сводит" нас. Но если мы не будем ничего делать (а просто "ждать милости" и молиться), .. никто ничего и не получит.
_

Бывает и другое: такие с Ним взаимотношения сейчас имеешь (испытываешь или чувства такие испытываешь),.. уже на духовном уровне.
Это уже другой вопрос, и там "умалять" не обязательно, .. можно по-своему поиграть. Но тогда и понимать, что это значит (если ты реально неправ, и капризничаешь)..

Но если уж имеешь претензии к Нему .. честно и проявляй. Не спихивай на других или неудачу, и если уж всерьез чемто раздражен .. к Нему и главные претензии!

Цель не может быть в правилах, во всяком случае в христианстве. Не раболепие здесь, но .. совсем иные чувства: реальные чувства.
Где обманывать бессмысленно, и на зрелом этапе нужно быть искренним до конца: проверяя так и Его как личность.
Не бояться быть грубым с Господом своим даже: если видишь, что совсем недружески поступает (когда сам долгое время максимально старался быть в максимальном адеквате).

Если считаешь, что можешь иметь претензии к комуто: кто же главный разруливающий твоей судьбы, к кому должны быть все претензии??
Либо Он, либо сам виноват, либо .. и нет тогда никого.

А если ты искреннен (перед собой и Высшим), и ошибился при этом в претензиях .. Ему оно может быть куда более интересно и мило, чем скучные молитвы и показуха "правильных верующих".
))
Если Он личность - простит, потомучто поймет..

Цель христианства не благочестие, а живое общение: "возлюби", а не "исполняй правила"!
Оно идет дальше (непременного) раболепского отношения в начале, когда главенствуют правила и ограничения.
Это и нужно постепенно воситывать: не строить себе дом в скучном преклонении!
_

Да, отдельно надо честно упомянуть, что есть еще одно важнейшее значение в той полной предаче "Судьбе": проверка своей веры.
Только в смысле проверки на то, правильная она или выдуманная: может ты действительно обманулся и не тем путем пошел..

Да, может и нет никаких личных отношений с "Господом живым". Возможно он и не личность, а высший смысл совсем не в попадании в его вечный духовный мир.
Так и увидишь, полностью полагаясь на Него, и если будет совсем не та реакция (как к любимому сыну) .. ну чтож: значит тогда всерьез рассмотри вариант, что Его и нет.

Так или иначе, а проверить это нужно, а такой полной предачей .. и возможно!
Если Он есть как личность, и ты искренне стараешься только ради Него в итоге .. должна возникнуть обратная связь.

Так и проявляется обратная связь от Высшего, вживую по-жизни: когда полностью предаешься Ему.

..

[Kisochka]

"Не должно быть так, чтобы нужно было постоянно усиленно трудится " поддерживаю конешна.......но не нада была яблоки жрать

[Arjun]

..

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Приговор всем "традициям" и "Госрелигиям".
Не странно ли, что их фанатики такого откровенного и не видят?

Ну и пускай. Пускай так антихристы и кучкуются по "святым Госцерквям": чтобы видно было, кто чего стоит!

Истинный христианин не будет ни православным, ни католиком, ни из какихто других "широких врат на погибель"!
Пора уже вещи своими именами и называть!

Пускай реальных христиан мало .. но уж сколько есть.
_

Понятно, что и в "широких путях" есть достаточно искренние.
Таким образом они там проходят серьезный урок(!!): чтобы понять и наполнится решимости стать "просто христианином"..

Да, это сложный урок, один из самых сложных: понять, что "принадлежал" антихристам, и набраться силы духа стать таки христианином.

Это было и во времена Иисуса, и всегда: соответствующая "религия большинства" .. старалась всегда распинать тех, кто шел "узкой тропой" (реального одухотворения себя и других).
_

Конечно, одной той формулы "распространенности религии" еще недостаточно для решения.

Но даже так: оно для христианина должно быть ВСЕРЬЕЗ НЕПРЕДВЗЯТО ВЗВЕШЕННО.
Нужно всерьез "просканировать" свою религию на предмет ее чистоты!
Увидеть по критериям оценок (уже имеющихся: относительно учения Иисуса для христианина),.. "по плодам".

А для начала просканировать то, почему ты "принадлежишь" именно этой "конфессии": чем она тебя привлекла?

Не тем ли, что "широка" ("стандартна" для данного общества)?
Тут об этом и речь: оно является "отягчающим фактором", а не оправданием!

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

Кто чего стоит .. по его плодам и суди. Если он "великий верующий", а на деле поступает некрасиво - он негодяй и есть.

А ничего больше о нем узнавать и не нужно: кроме того, как он на практике проявляет свои благие качества!
Да, много развелось спекулянтов, всяких (больших и малых) "конфессий". Это есть и было всегда.
_

Любопытно то, что все это легче увидеть с обратной стороны: что нет практически никого, кроме лжепророков!
Реальная религия никому не интересна, но только лжерелигия со своими "авторитетами".

Есть только считанные одиночки: как "белые вороны" в своих церквях.

Да ито .. не особо стремящиеся переходить на трансцендентный уровень (служения внесектантскому Богу, одному на все религии).
Исключения на уровне "уже кое что": когда есть достаточная адекватность, но .. к второстепенному..

17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

Да, правило то простое и очевидное: как узнать, кто христианин, и насколько?

Это ну никак не "сан" в церквях, и не вопросы "голосования".. ))
Как кто в своей жизни какие качества проявляет..

Только нужно бы и узнавать об этих качествах .. начать наконец судить, и всерьез!
Вот так узнавая само Учение, и судя по нему жестко..

21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Этот момент вбивает последний гвоздь в гроб современных "религий", и критерий этот очень важен и нагляден.

Ибо те госцеркви фактически такую "философию" имеют: "от имени Иисуса".
Что они типа от Него: постоянно прикрываются и, .. выдумывают доказательства своей "единственно-правильности" .. насчет этого, ничего не значащего (самого по себе) "критерия"!

На уровне "философии для глупцов" их главнейший момент: "от имени Иисуса".
Тут же сам Иисус таким "церквям" прямо говорит: "Я никогда не знал вас"!

Что у них есть по "плодам их" от учения Иисуса - только то и есть.

И сравнивать это нужно с тем, насколько уводят при этом: даже если в какихто отдельных (второстепенных) моментах чтото соблюдают, .. это сравнивается с тем грехом, насколько исказили все остальное!

24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

Основа..
Основа не в "от имени", но соблюдении всех выделенных им моментов.
А те, кто просто прикрываются Именем - будут сметены.
_

С научной стороны..

Авторитетность "традиций" можно и нужно рассматривать научно.
Где все сомнения "разговоров, в которых вроде убеждают" .. можно понять.

Итак, в учении Иисуса сказвано: "стройте свою религию на основе".

И посмотрим, какова главная основа Госцерквей.
"Соединяться с Иисусом" и право выступать от его имени.

Если всерьез рассмотреть, в этом и будет их философская основа:
вопросы личной убежденности (+ показ того, как почитают, слезно молятся)..


Соответственно, все те "традиции" построены на песке, а не на учении Иисуса.
Ибо критерии совсем не в том, чтобы ".. от имени Его": быть в этом уверенным, "своих и чужих" в этом убеждать..

Таким он говорит "не знал я вас никогда". Они к христианству и не относились никогда, им оно и не интересно.

Нет: нужно своими качествами показывать, .. на основе четкого соответствия его критериям оценок, а не .. собственным о них представлением.
_

То, насколько ты уверен, что "твое - от Иисуса" .. нисколько не показатель. И сколько сторонников у "твоего пути".
А показатель то, насколько ты соответствуешь тому учению что он дал: своими реальными качествами только можно это показать.

28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

Да, та простая адекватная живая религия - она всем в диковинку. И была всегда, и сейчас так.

Не те "Церковности", ритуалы, нагроможденные за века "традиции"..
В коих никто уже и не сомневается, ничего другого о религии и представить не может.

Где никто не может показать, как же оно с изначальной религией было связано.
И не интересно практически никому и никогда: таков этот порочный мир.
_

Учение и Путь - они в простоте и понятности, в выделении самой сути.
Это не "стандартное книжное знание", и не "правильное соблюдение святых ритуалов"!
_

[Arjun]

"Не должно быть так, чтобы нужно было постоянно усиленно трудится " поддерживаю конешна.......но не нада была яблоки жрать

Те яблоки похожи на подставу: специально подстроено было, чтобы нас обвинять потом.

Или как байка древняя, где "фигурально" выражались. Слава Богу, к учению Иисуса не относится...
И насчет нашего ребра тоже .. удобно конечно вашего брата иногда на место ставить, но явно не прямо, ИМХО.