Page 2 of 14 FirstFirst 123456789101112 ... LastLast
Results 11 to 20 of 131

Thread: Учение Иисуса в канонической Библии.

  1. #11
    ********* nefertiti's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    New Jerk City
    Posts
    20,811

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    Quote Originally Posted by Arjun View Post
    ..

    Отдельно из прошлого:

    >
    19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. ..
    _

    Дальше будет продолжение о тех правилах, которые стоит исполнять.
    Тех правил, которым нужно учить. Не говоря при этом, что оно неважно, но именно в том виде, как его и должно соблюдать.


    _
    последователи Иисуса отменили практически все 613 (именно столько их у иудеев) заповеди

    обрезание например

    Или даже сам Иисус - считается что немного отменял, тоже ... уже
    вот как этот один из самых известных примеров, где он не соблюдал священную Субботу, идя с учениками по полю и стал пожинать колоски


    ...

    ...

    Аржун, вот то что ты говоришь, где слова: подставь другую щеку


    с такой твоей интерпретацией - согласна

    то же самое и famous words of Jesus "любите врагов ваших"
    точто та же идея на мой взгляд...


    Аржун, ещё вот такой момент:
    вообще - я думаю что, для того чтобы интерпретировать любой из библейских пассажей, и концепций такого плана -
    Изначально я думаю - надо осознать о каком именно человеческом пороке - идёт речь... это ключ - мне кажется...
    далее подумать о том, как именно преодолевается он человеком
    и тогда - очень легко размышлять в верном направлении, как-бы так сказать....

    их кажется "семь" (пороков) - лень, гнев, жадность... этсэтэра...

    то же самое в индуизме, есть - "садхана" - упражнения для развития характера и для корректирования собственных негативных черт личности
    у кого iz ljudey - зависть
    или там, жадность... u drugogo cheloveka - bolee virazhena...
    у каждого свои особенности/недостатки...

    это самое главное в духовной работе... to fix one's own character flaws... (to an extent ... where/ when its possible, at all...)

  2. #12
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    самая плодовитая тут писательница в игноре,- если кто не знал.
    А кто не в игноре .. тех обычно замечаю в своих темах.
    Исполняй свой долг!

  3. #13
    ********* nefertiti's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    New Jerk City
    Posts
    20,811

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    Гла́вные грехи́, или коренны́е грехи́ (лат. peccata capitalia), — термин, которым в католическом богословии называют основные пороки, лежащие в основе множества других грехов: гордыня (тщеславие), алчность, зависть, гнев, похоть, чревоугодие, лень или уныние. В восточной христианской традиции их принято называть семью смертными грехами. В православной аскетике им соответствуют восемь греховных страстей Современные православные авторы иногда пишут о них как о восьми смертных грехах. Семь (или восемь) смертных грехов следует отличать от отдельного теологического понятия смертного греха (лат. peccatum mortale, англ. mortal sin), которое введено для классификации грехов по степени тяжести и последствиям на тяжёлые и обыденные

    Содержание
    1 История учения о главных грехах
    1.1 Восьмеричная схема на Востоке
    1.2 Восьмеричная схема на Западе
    1.3 Западная схема семи главных грехов


    История учения о главных грехах
    Восьмеричная схема на Востоке
    Учение о восьми главных грехах сформировалось в монашеской среде, в восточной христианской аскетике. Перечень восьми главных грехов был широко распространён в ранней аскетической литературе. Ещё Киприан Карфагенский, умерший в 258 году, в сочинении «О смертности» (в «Патрологии Миня» — De mortalitate) упоминал восемь главных грехов. Иоанн Кассиан в начале V века в сочинении «Собеседования» (Collationes) говорит, что учение о восьми главных грехах принято повсюду. Однако первым христианским автором, в трудах которого точно и определенно излагается учение о восьми главных грехах, считается Евагрий Понтийский, который в конце IV века изложил это учение в сочинении «О восьми злых помыслах» (в Добротолюбии это — «О восьми помыслах Анатолию», в «Патрологии Миня» — De octo vitiosis cogitationibus

    В этом сочинении Евагрия Понтийского суть учения о главных грехах сформулирована в самом начале следующими словами: «Есть восемь всех главных помыслов, от которых происходят все другие помыслы. Первый помысел чревоугодия, и после него — блуда, третий — сребролюбия, четвёртый — печали, пятый — гнева, шестой — уныния, седьмой — тщеславия, восьмой — гордости. Чтоб эти помыслы тревожили душу, или не тревожили, это не зависит от нас, но чтоб они оставались в нас надолго или не оставались, чтоб приводили в движение страсти, или не приводили, — это зависит от нас».

    Евагрий писал на греческом языке, и его перечень главных грехов выглядит так:

    Γαστρι-μαργία («гастримарги́а») — дословно: чревоугодие (обжорство)
    Πορνεία («порни́а») — прелюбодеяние и блуд (половая распущенность)
    Φιλ-αργῠρία (филаргири́а) — алчность (дословно: сребролюбие)
    Θλῖψις («фли́псис») — печаль
    Ὀργή («орги́») — гнев
    Ἀκηδία («акиди́а») — уныние
    Κενο-δοξία («кенодокси́а») — дословно: тщеславие
    Ὑπερη-φᾰνία («гиперифани́а») — гордыня (гордость, дословно: высокомерие)
    После Евагрия появляются сочинения других христианских авторов, развивающих учение о восьми главных грехах, например, Нил Синайский, Ефрем Сирин, Иоанн Лествичники другие, из поздних православных святых — Игнатий Брянчанинов. Отличием традиционной восьмеричной схемы главных грехов от списка Евагрия Понтийского является то, что гнев и печаль меняются местами: гнев ставится на четвёртое, а печаль — на пятое место. Восемь указанных грехов условно рассматриваются как «плотские» (чревоугодие и блуд) и «душевные» (сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордость)

    Восьмеричная схема на Западе
    В западном христианстве учение о восьми главных грехах получило распространение благодаря трудам Иоанна Кассиана, который перенёс в западное монашество опыт аскетических традиций и практики, распространённых в Египте во второй половине IV в. В египетском монашестве Иоанн Кассиан испытал сильное влияние учения Евагрия Понтийского и, возможно, был знаком с Евагрием лично. Кассиан заимствует учение о восьми главных пороках (principalia vitia) или страстях (principales passiones), как принято в восточной христианской традиции, от Евагрия Понтийского. Отличием схемы Кассиана от схемы Евагрия является взаимное распоположение страстей гнева и печали. О восьми главных грехах Иоанн писал в двух известных своих сочинениях: «О правилах общежительных монастырей» (De institutis coenobiorum) и «Собеседованиях» (Collationes)между 420 и 427 годами

    Иоанн Кассиан писал на латыни, и его перечень восьми страстей в переводе с латыни таков:

    Gula (чревоугодие)
    Fornicatio (блуд)
    Avaritia (алчность)
    Ira (гнев)
    Tristitia (печаль)
    Acedia (уныние)
    Vanagloria (тщеславие)
    Superbia (гордыня)
    После Кассиана восемь главных грехов в западном христианской традиции различали некоторые другие авторы, такие как Колумбан и Алкуин

    Западная схема семи главных грехов

    Изображение семи грехов в книге Иоанна Бузаеуса (лат. Johannes Busaeus). «Panarion, hoc est, Arca medica variis diuinae scripturae, priscorumque Patrum antidotis, aduersus animi morbos instructa et in gratiam confessariorum concionatorum, et religiosae vita cultorum». 1608.
    Число семь, укрепившееся в католической традиции, для главных грехов в западном христианстве ввёл папа Григорий I Великий. Он перечислил семь грехов, которые затем включил в катехизис церкви, в сочинении под названием «Толкование на Книгу Иова, или Нравственные толкования» (Expositio in librum Iob sive Moralia. Из восьмеричной схемы он объединил в один грех печаль с унынием, тщеславие с гордыней и добавил зависть. Также он изменил последовательность грехов, поставив на первое место гордыню, затем — другие «душевные» грехи, а «плотские» грехи поставив в конец. В результате список семи грехов папы Григория получил следующий вид:

    Superbia (гордыня)
    Invidia (зависть)
    Ira (гнев)
    Acedia (уныние)
    Avaritia (алчность)
    Gula (чревоугодие)
    Luxuria (похоть, блуд)
    Поэт Данте Алигьери в поэме Божественная комедия (ок. 1307—1321), во второй её части, описывает семь кругов чистилища в порядке, соответствующем этому перечислению семи грехов папой Григорием I.

    В период средневековья большое влияние на развитие учения о семи главных грехах в католической теологии оказал святой Фома Аквинский, который занимался развитием этого учения в своём фундаментальном труде «Сумма теологии». Фома писал сочинения на латыни и в рассуждениях по этому поводу предпочитал употреблять термин vitium (англ. vice), подразумевающий в контексте порок, склад характера, склоняющий к совершению греха. Фома отличал это понятие от греха как неверного с моральной точки зрения действия. Он утверждал, что грех превосходит порок в зле

    Фома Аквинский определил главные пороки в качестве источника множества грехов следующим образом: «главный порок таков, что имеет чрезвычайно желанную цель, так что в её вожделении человек прибегает к совершению многих грехов, которые все берут начало в этом пороке как их главной причине» Фома рассматривал те же семь главных грехов, которые перечислил папа Григорий, но в несколько ином порядке. Тот же самый список главных грехов предоставлял святой Бонавентура в сочинении «Краткое изложение богословия» (Breviloquium)

    К XVIII веку учение о семи смертных грехах проникает и в русское православие. В частности его активно использует Тихон Задонский

    гордость
    лакомство
    блуд
    обжорство
    зависть
    гнев
    леность

  4. #14
    ********* nefertiti's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    New Jerk City
    Posts
    20,811

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    Quote Originally Posted by Arjun View Post
    самая плодовитая тут писательница в игноре,- если кто не знал.
    А кто не в игноре .. тех обычно замечаю в своих темах.

    ты всё равно ничего особенного пока не написал, честно говоря... видно что учителя теологии - у тебя не было...

    на моём уровне - может говорить полтора человека, здесь...

    именно в этой теме

    хотя я совершенно мало знаю на самом деле

  5. #15
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    177,974

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    Quote Originally Posted by nefertiti View Post
    именно в этой теме
    Филипп Хосе Фармер - "Внутри и снаружи" ( Inside Outside )

    P.S. это его довольно Sci Fi "из прошлого века".

    А ещё на youtbe есть довольно забавный фильм "Новейший завет" ( франко-бельгийский ). Там самого "господа" в итоге депортировали в Узбекистан из Брюсселя.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  6. #16
    ********* nefertiti's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    New Jerk City
    Posts
    20,811

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    вспоминлся Рушди с его "Satanic Verses"

    но то на Мохаммеда и ислам

    как это его ещё не убили...
    ведь сразу после этой книги сказали что всё - ему кирдык... автору...

  7. #17

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    Quote Originally Posted by nefertiti View Post
    вспоминлся Рушди с его "Сатаниц Версес"

    но то на Мохаммеда и ислам

    как это его ещё не убили...
    ведь сразу после этой книги сказали что всё - ему кирдык... автору...
    ты сматрикась ка какой разносторонний форумы и писатели.....и об коране и об библии, и цветным подчеркнут.....как все красиваааааа

  8. #18
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    Есть и обсуждения:

    Это ваши личные умозаключения.

    Блаженные нищие духом: значит они имеют такую веру, что и нищена им не в тягость.
    Это когда человек всего лишился, но все равно не перестал трудиться и верить, что все наладится..
    Эту строку стиха о нищих духом, многие христианские мужи толкуют именно так: те у кого мало духовного, их благодать именно в том, что они смогут "насытится"- приняв идею небесного царства и учение Христа.
    __
    Во-первых, можно всерьез порадоваться наличию серьезных обсуждений темы. Именно такие обсуждения и должны быть: по многим важным отдельным моментам.

    То, что я это начал, то как приличный панк) считаю, что мне уже спасибо можно сказать. А то до этого его учение никому похоже не было нужно.
    Именно учение, и всерьез.

    И здесь именно "стандартная Библия": что там в ней.
    И даже именно стандартный русский перевод: с этого и стоит начинать, ибо для большинства максимально авторитетно.

    Потом конечно нужно будет отдельно рассмотреть и максимально прямой перевод, и точно также его рассмотреть в деталях и высвечивании значений (а не просто красивый набор святых слов) - для понимания, а не преклонения.

    Тут сразу большая сложность, когда понимаешь, что многое переведено совсем не так, совсем не в тех смыслах, и нужно както приводить "выяснения значений" того, что есть стандартно для начала.
    _

    Насчет нищих духом, то берется именно прямая формулировка, а не совсем иная (нищие, но духовные).
    И никакого вменяемого (по позитивному контексту, а не негативному, типа совсем бездуховный будет блажен) пояснения кроме того, что "видит, а значит и жаждет" я не вижу.

    ..
    Но это так к слову, т.к. из всей нагорной проповеди 2- 3 реальные мысли а не словоблудие и то цитаты из Торы. ...
    Да, есть тут большие проблемы (не факт, что прямо в этом). Но уж что есть .. тема именно об этом прямо (в первую очередь): стандартная Библия, Новый завет, слова (главные поступки) Иисуса.

    И когда я только начинал (впервые когда тему открыл), был очень скептически настроен на то, что же там за учение выйдет (с учетом "несовершенств ее составителей и перевода").

    Но сейчас пока вижу, что там как раз реальное знание (за редкими исключениями, что отдельно и рассмотрим при желании).
    Когда именно оно так по теме интересно, а не "жизнеописания".
    __

    Чистые сердцем .. Они и узрят Бога!
    Это те, кто "очистились от лишнего". Это не значит "хорошие"! ))
    Хорошо бы критерий "лиишнего" (и, соответственно, "чистоты сердца") увидеть. Иначе это пустопороднее переливание - кто-то может считать лишним одно, кто-то другое. В принципе, то же самое по остальным пунктам.
    По остальным пунктам .. только когда их конкретно и высветете, пояснив, в чем вопрос.

    А тогда я и говорил: "в такойто школе". Соответственно, это к вам и вопрос: что в "тойто школе" (конфессии, какую вы рассматриваете) есть за критерии лишнего. Сами и парьтесь это узнавать, ибо к теме оно никак не относится.

    В этой теме .. свои, отдельные критерии: собственно, те, что выделены Иисусом (вернее те, что в Библии приведены с его слов).
    То есть вся тема и есть те критерии оценок.

    __

    И еще, все воспринемают её как руководство к действию, забывая, что Христос учил этому только апостолов.
    А кто такие апостолы?
    Простые ученики, которых он выбрал (насколько помню) просто проходя мимо.. или что сами примкнули, услышав.

    Это такиеже люди, как и все мы, только из тех, кто заинтересовались им. И уровень у них разный (насколько кого реально стоило бы считать апостолом .. отдельный вообще разговор).

    Таких тысячи есть во все времена, а все то знание и направлено на таких "просто учеников": которые сами захотят узнать о христианстве.
    _
    Исполняй свой долг!

  9. #19
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    Quote Originally Posted by nat123 View Post
    ты сматрикась ка какой разносторонний форумы и писатели.....и об коране и об библии, и цветным подчеркнут.....как все красиваааааа
    Вот именно: просвещайтесь.
    почти бесплатно. ))
    Исполняй свой долг!

  10. #20

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    Quote Originally Posted by Arjun View Post
    Вот именно: просвещайтесь.
    почти бесплатно. ))
    божички мои....и ета тема и автор в серьёзных

Page 2 of 14 FirstFirst 123456789101112 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru