"Нецерковная" церковь .. какая должна быть?

[Arjun]

_

Мне нет дела до всего человечества .. очень в нем разочарован. Не собираюсь парится ради людей.

Так Иисус призывал *любить людей, идти и проповедовать , спасать мир от ада, типа.....

Ну да. Вопрос этот оо-очень непростой: место проповеди на Пути!

Кто не старался по-максимуму хотябы на платформе патриотизма для начала .. в иллюзии, бедняга. Если он не был уже освобожденным и экстатичным .. так и останется у разбитого корыта.
Та стадия "возлюби ближнего", что Будда проявил как "путь сострадания к спящим".
Нужно "физически" послужить чемуто Высшему, только потом это служение будет целиком духовно..
Вопрос о причине и следствии..
_

Но есть и вторая часть: то служение другим - должно быть когдато оставлено. В какойто момент пора бы уже и Домой.. максимально вытащить сознание из всех категорий этого мира.

То есть есть и то, и то, и нет в этом противоречий. И нужно быть по-настоящему эгоистом, чтобы пройти эту "развилку". Иначе, без того эгоизма в итоге - будешь у разбитого корыта.

Особенно, на начальной стадии эгоизма, если считаешь, что такое "материальное служение" вообще неважно. Вот уж воистину неудача, если на такой волне: отсутствие самой возможности стать лучше (только в иллюзии).

Ибо по-началу нету ничего духовного, и служение начинают с того, что есть. Со своих уже имеющихся интересов, какие бы они ни были. Недуховные они .. на этой стадии как раз уместно: "увидишь Будду - убей Будду"..

И там, в этом материальном - само обучение служению, и вся философская база с разных сторон проставляется: видимая на практике.

[Arjun]

_

Да, с этого эгоизма все и начинается.

А кто был в конце???

Любовь, Кто же еще..??

Не та утопия насчет "волшебного преобразования": были как есть (формально христианами), и после смерти вдруг стали белыми и пушистыми в Духовном мире.

И это не эгоизм?

Если не понимается - не эгоизм, а мазахизм.
Противоположные "явления"..

Если он сам себе поможет, что начнет максимальные усилия прилагать .. не встретит непреодолимых преград дальше.

Это личный выбор Бога?

Бога - да, и его тоже: в пример другим..
Уж это мы видим постоянно: Ему особо дела нет до нас. И пока ктото не запарился Поиском .. все справедливо..

[Arjun]

_

..
Ни хрена толком не видит человек . Уж слишком ограничены его возможности диапазоном восприятия внешних явлений .

Нет в Вас веры
Но и в этом случае выгоднее признать, что высший разум существует.
А значит способен если захочет достучаться до каждого. Чтобы тот не сомневался, и не "просто верил".

Это подтверждают многие исходя из собственного опыта. Во всех религиях.
Не Бог прямо, в этом всегда будут сомнения. Но некое определенное "чувство".

Кстати, это "чувство" в обществе называют совестью. В религиях: Святой Дух или Парамаатман.

[Arjun]

_

.. Хорошо, соглашусь, что зарождение веры основано на общении, да это так.
Но дальнейшее ее развитие опять таки у меня это личный поиск, хотя и соглашусь, что был не прочь, еслиб мне подсказали по ходу.
Но вопрос ведь не об этом, а о сохранении веры, для которого верующие приходят в церковь.
Я не думаю, что пастырь проповедующий из года в год в своем приходе говорит каждый раз охваченный вдохновением, и откровением небес.

Отож.
Да, очень важно признавать механизмы привлечения. И вообще, различные стадии. "Что пища одному - яд другому".

Но что "потом" нужно верующему? Перестать общаться "вовне"?

Нужно знание тонкостей, чтото практически делать для Высшего.

А в таких церквях как сейчас - место проповеди другим верующим.
Попы - это как "фон", чемто детей занять вроде как возле Бога. На уровне повода собраться. Дальше .. нужно чтото полезное придумывать..

Хотя бывает, что и сам проповедник реально врубной, но это крайне редко и всеравно недостаточно. Тем более - самих ритуалов.

Там общение меж собой, и место для проповеди невинным. А проповедь - лучшее служение: максимальный капитал для саморазвития.

Кроме того, иногда возможность понаслаждаться в своей религии. Не знаю как в православных храмах, но в некоторых других "широких вратах.." реально прет иногда на совместных прославлениях всепривлекающего Бога.
_

исконная Церковь в твоем сердце, место Живого Бога

В моем - значит и в других.
Значит и в делах. Значит и в домах.

Кто выбирает "или-или" - неправ заранее.

[Arjun]

_

Иисус исполнил заповедь Отца, главную и основную, заплатить цену выкупа за каждого человека.
Все остальные заповеди идут лишь вокруг того что бы человек принял Божью любовь..

Любопытно видеть такие стандартные недоразумения: тех, кто разумение поотменял, само учение.. И придумывают глупейшие "стандартности".
То, что сам Иисус подчеркивал для них и неважно. Вместо этого они чтото свое подчеркнули..

Это краеугольный камень мирового "христианства": выделение сцены распятия.. Крест, жертва и прочая "база" современного "христианства".

Тут добавлять больше нечего - личное дело каждого, во что верить: в то, что Иисус выделял, или в то, что церкви выделяют.
А при желании все можно четко уточнить - Библия в каждом доме есть..

[Arjun]

_

Иисус учил добру, и то что высшее - доброе - это и есть миссия Церкви..

Глупости. Духовное ну никак с "хорошим" не связано!

И воистину странно, что вся мировая "религиозность" этот момент в упор не замечает.
Это впринципе и понятно, ибо именно дешевой сентиментальщиной и заменяют послания всех пророков..

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" (Мф. 10, 34).

_

сам иисус призывал иудеев следовать ветхому завету, и не более того:

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
мф 23. 1-3.

"Не более того" - это откровенное вранье!

Понятно, что делать. Нужно элементарной совестью обладать, незлобливостью и многими качествами: они в любом случае нужны!
Да, никто то прошлое не отменял.

Пересмотрен был приоритет.
И добавлена совсем новая цель: личные взаимоотношения с Богом своим. Семейные, а не раболепские.

Это ничего не отменяет.
Но .. все меняет!

Имеющий глаза - увидит.

[Sixteen]

арджун, а ты в метро проповедуишь?
знаешь как иногда всякие люди маловменяемые начинают вдруг в вагончике
горлопанить: "и сказал Иисус - пагибнете в геенне огненной, евреюги, коли не признаете меня сына божьего на земле и на небеси и будут вам диаволы втыкать в плоть греховную свои острые вилы раскаленные на диавольских огнях горящих на душах греховодов и прелюбодеев" и так минут сорок без остановки.

[Arjun]

_

видел как перед церкви стоящую последный модель БМВ садился за руль местный поп..это разве представитель Бога?

..Одно скажу: батюшко должен ездить на убитой "Оке"?
Где сие записано?

В элементарной человеческой совести это записано!
Если этого нет - ничего нет: никакого "дальше", святости, духовности.
Скромность - необходимое качество.
_

Не "убитой", а новой, и наверное не Оке. Но тем не менее ..

Тут как раз о той духовности, где он своими делами показывает.
Да, в таких вопросах и наглядно виден реальный уровень.

Конечно, есть исключения, но в каждом из них должна быть своя логика.
Ради служения какогото хитрого .. но это ведь действительно нужно должно быть: ради понятного дела.

Не в служении своим чувствам!
_

И вообще, церковь по-серьезному - одна семья. Такого не может быть: батюшки жируют отдельно, а другие .. Наверняка было куда лишнее бабло с лучшей пользой пристроить.
Тем более, что наверняка на церковном бизнесе и заработано.. на одной большой церкви..

В одной семье такого не будет, а значит "своя" и тех "батюшек" церковь..

_

..То, что сам Иисус подчеркивал для них и неважно. Вместо этого они чтото свое подчеркнули..

Само учение Христа нам известно в первую очередь через тех, кого Он обучал - его учеников-апостолов. О том, что Иисус что-то написал и что-то в написанном подчеркнул - никаких свидетельств нет. Однако Он пообещал что:

Иоан.14:26 "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас.
всему и напомнит вам все, что Я говорил вам."

Поэтому как не крути именно апостольские свидетельства и принимаются христианами на веру, нет тут никаких недоразумений.

Да нет, не так просто.
Это переворачивание до обратного: сколько известно из Евангелий что Иисус говорил!
_

Должно быть начало и продолжение дальше .. какойто сути той или иной религии.

Они вполне справедливо всегда с какойто определенной личности начинаются. И будьте добры это признавать сразу, не смешивая в приоритетах с другим.
Иначе невозможно никакое обсуждение, и смысла в этом нет..


Либо мы говорим о христианстве, и начинаем всегда с того, что сам Иисус подчеркивал..
.. либо никакого разговора вообще. Идите фанатиков искать ради своей отдельной партии..

А "апостолы" .. - это ученики, что чтото писали. И насколько как они поняли .. оно уже достаточно серьезно, по крайней мере. Заслуживает уважение их понимание Иисуса, или хотябы максимально точная запись его слов.
Точно также, как и сейчас есть не менее одухотворенные и понимающие Истину "апостолы", и всегда они есть, пусть и немного.
_

Так и признавать их авторитет в том, что наверное (отдельно обсуждаемо при необходимости!!) достаточно точно описали - из того, что Иисус говорил, как поступал..
И благодаря их записям, мы можем прямо увидеть, что Иисус считал важным сказать.

Никаких отдельных (от прямого мнения Иисуса) "тарадиций" мы признавать не будем.
Либо максимально прямо от Иисуса всегда начинать, либо .. не называйте свои "традиции" христианством.

[Arjun]

_

.. делаю вывод, что вы знаете то, что именно подчеркивал Иисус в СП, но это вопрос опять же к вам... Так что же именно?
На основании СП сможете показать? Или у вас есть другие источники?

Евангелие от Матфея, 22
..
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
_

[Arjun]

_
Из "пояснения" троицы на главном православном форуме:

.. взяты из философской терминологии..

Так ведь после этих слов мы не "проехали", а только и начали всерьез говорить!

Будьте добры проявить эту самую философию своей школы (религии).
И пока религия ее четко не предьявила .. нету такой религии!

Есть "широкие врата .." известно куда, а не религия.

Вот Вы лично готовы ответить на какието самые важные философские вопросы на стороне своей религии?
Или знаете хоть когото, кто это может продемонстрировать?
_

ПС

Если есть тот, кто понимает философию наших государственных "широких врат" .. вот и первый вопрос:
В чем Цель и в чем средства ее достижения?

Когда в древней Индии серьезные мудрецы разных школ встречались .. такой ставили друг другу первый вопрос.
_
Итак..

1 Можно четко кратко, прямо понятно сформулировать самую конечную цель вашей религии (со стороны простого верующего - что очень важно) ?

2. Можно также предоставить (краткий) список главнейших средств достижения этой цели для вашей религии?

_