Page 3 of 4 FirstFirst 1234 LastLast
Results 21 to 30 of 38

Thread: У нас украли христианство! Что пытался нам дать Иисус?

  1. #21
    Дилетант ВиРа's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Location
    Хайфа после СПб
    Пол
    Мужской
    Posts
    295

    Default Украли у бедняги замечательную сказку ...

    Quote Originally Posted by Arjun View Post
    _Да, все так грустно здесь. И бесконечно бессмысленно.
    "Этот мир, весь полностью - не место для джентльмена."
    ...
    ... Бог - "бесформенный автомат праведности"?
    ...
    А нам он нужен по двум разным причинам - разные тут религии:
    1. чтобы выйти из этого мерзкого мира в вечный и приятный
    2. потому, что Он - прикольный, радостный: с ним не скучно и всегда интересно.
    Бедняге не хочется спиться или ... по второй радостной причине ... фонареть...
    ----------------------------------------------------------

    Возражение, указание на ошибку автора -
    помощь ДЕЛУ. _ Остальное - мусор, спам.

    УДАЧИ !!

  2. #22
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: У нас украли христианство! Что пытался нам дать Иисус?

    _
    ..
    из канонических только евангелие от иоанна написано непосредственным участником событий.
    что до остальных то они писали скорее всего со слов очевидцев и довольно таки объективно.
    в случае намеренного искажения кажущихся противоречий не было бы вообще.
    Насчет искажений, лично у меня двоякое представление:
    во-первых, субъективно признаю Евангелия - признаю их Писанием;
    во-вторых, всеже допускаю возможности намеренных искажений, коих достаточно было бы буквально несколько слов..

    Надеюсь, что таковых искажений не было. Кроме того, нужно смотреть важные моменты не по современным переводам, а по изначальным текстам - это может быть очень важно.
    Да, хотелось бы увидеть именно пословный научный перевод Нового завета.

    А "допускаю искажения" потому, что нет никакого доверия той церкви, что этим заведовала тогда: сама убила Иисуса и стала потом прикрываться его именем. От такой можно ожидать чего угодно.

    Я вскользь слышал, что в исламе все .. ничуть не лучше, чем в христианстве.
    Тут ещё интереснее - "проблема насха".
    Одной из важнейших проблем в толковании (тафсире) Корана является проблема насха.
    В словарном значении слово "насх" означает "упразднение"[1], "удаление", "устранение", "изменение"..
    .. отмену одного Божественного постановления или указания (насс) на другое, которое было ниспослано после него.

    То есть это отмена, или изменение одного шариатского предписания на другое.
    Причём если внимательно посмотреть изменения направлены в сторону придания мусульманству более исключительного значения чем придавал ему сам пророк.


    "Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду.
    Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах – Прощающий, Милосердный."
    Аят Меча, Коран, 9:5

    Им отменено множество других аятов (около 113 шт.!!), текст говорит сам за себя.

    "Многобожников" часто заменяют на "неверных", подразумевая всех не мусульман, да и не ждут сейчас "когда же завершатся запретные месяцы"...
    _

    Пророк же говорил:
    Аллах предписал вам в религии из вероучений то, что Он заповедал Нуху, и то, что Мы внушили тебе из Откровения, и то, что заповедали Ибрахиму, Мусе и Исе: "Утверждайте и укрепляйте основы религии, соблюдая её заветы, и не разногласьте относительно неё".

    Поистине, Аллах - Тот, кто ниспослал Мухаммаду и посланникам, бывшим до него, Писания. Все эти Писания содержат истину и справедливость.

    И скажи:
    уверовал во все Писания, которые Аллах ниспослал Своим посланникам. Он приказал мне судить между вами по справедливости".
    И скажи им:
    "Аллах - наш и ваш Творец; нам, а не вам, воздастся за наши деяния, и вам, а не нам, воздастся за ваши деяния. Нет причин для спора между вами и нами.
    Есть ли у них боги, которые предписали им в религии то, что Аллах не приказал?! Нет же!
    Спасибо! То, что самое главное для других.. "Толкователи"-сектанты - бичь всех религий!

    Как можем увидеть, тот момент насчет "убивайте многобожников" - конфликтует не с другими религиями, а теми, у которых нет понятия Бога! Но даже и не так: и буддизм тоже под то гонение не попадает!

    Тут уместно привести из религоведения (сверху):
    Новый завет, ветхий завет, имперсональный Дух, .. и дальше уже идут так называемое "поклонение полубогам". Когда поклоняются управителям разных "стихий" (ветер, огонь, Сонце, вода .. ...).
    Когда нет никакого единого Высшего, но на равных (или близко тому) могущественные личности во вселенной. И в Индии есть подобные религии, в Греции.. Это же и в магии.

    Да, давно пора приподнять все эти "мелочи" со всей серьезностью!

    Как мне както написали насчет Библейского похожего момента.. Когда я в случае нападок на ислам приводил знаменитые места из Библии, где говорилось "уничтож те поселения, и всех от мала до велика.."
    Так вот, мне сказали, что речь шла о поистине злобном и развращенном народе..
    _

    То есть мы можем принять к сведению, что в наших Писаниях издревле рекомендовано было "очень жесткое отношение" к многобожникам.
    Нужно наконец приподнять все эти "экстремисские" моменты наших Писаний! Не малодушно делать вид, что их и не было, но приподнять и пояснить!

    И мы можем спорить, действует ли сия жесткость до сих пор, но мы не должны приравнивать все другие религии к тому "многобожию"!
    Иначе пойдем против своихже Писаний.
    Исполняй свой долг!

  3. #23
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: У нас украли христианство! Что пытался нам дать Иисус?

    _
    Христианство построено не только на заповедях, но и на личностях.
    Личности, годящиеся в пророки и апостолы могут учить других.
    Хотя, конечно, без заповедей не обошлось.
    С учителями проблема: "кто был первым, станет последним".. Проявленные "святые отцы церкви" - они святы потому, что "продвинулись по церковной иерархии".
    А реальные святые мало кому заметны. Так что с личностями в современных "церквях большинства" всегда будут проблемы.

    Искренние конечно найдут простого наставника - того, кто и есть воплощение той реальной святости.
    "Стучите и вам отворют". Кто ищет - найдет, а кому важен "статус в церкви" .. там все и неважно заранее.

    Что же касается древних личностей, то они не как личности воспринимаются, а как Идолы: "объекты поклонения".
    Быть может как заступники это и полезно, но этим все и ограничивается. Нет ни личных качеств, ни самого уровня знания..
    _

    А вот вопросы заповедей - отдельно. Мы можем иметь свое мнение о личностях, но не должны иметь разное отношение к заповедям .. которые фактически и отменили. "Традиции" у них главное.

    Большинство "христиан" даже не понимают, что имеется ввиду под теми заповедями нового завета: начинают вспоминать про "не убий, не укради..".
    Да, то, что должно быть незыблемым, определяющим (как критерии) - поотменяли.
    Так что вопрос этот .. нужно наконец приподнять!

    Кстати, и сами те заповеди до сих пор не прояснили, "затуманив" один из самых важнейших моментов: ".. всеми делами своими".
    Вообще, на уровне понимания и не приподнимали. Не более, чем очередной "объект святости", но не знания и понимания.
    _

    если Бог безличен то он и не существо а некая трансцедентная субстанция
    но в книге Бытие Бог разговаривает с Адамом в раю.
    значит Бог личность ..
    и потом человека создали по божьему образу и подобию.
    Кстати да!
    Дело в том, что в отношении христианства есть проблемы понимания: его могут воспринимать всеми четырьмя типами религий!
    И имперсоналисты, и ветхозаветники, и новозаветники, и даже материалисты - .. могут говорить, что Иисус их представлениями обладал, об этом и говорил. Что он там "(непрямо) подразумевал".. их понимание о Высшем.
    Да, тут реальные проблемы, когда есть мало подробностей.

    Но зато этот момент уже многое проясняет: если есть голос,- указующий на личность..
    А если есть Личность Бога, тогда все остальное .. уже менее важно. Подчинено этому аспекту. Должно быть, во всяком случае.
    И тогда уже не преклонение (святость там разная) должно превалировать!
    _
    Исполняй свой долг!

  4. #24
    Дилетант ВиРа's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Location
    Хайфа после СПб
    Пол
    Мужской
    Posts
    295

    Default У великовозрастных придурков украли добрую фею, бабу Ягу и проч... , и проч ...

    Бедолагам, так и не дорасти до сознания, что их "вырастили" лохами, верящими по-детски в сказки ...

    "Вырастили" паразитирующие на них ... умнющие прохиндеи - РЭКЕТиры от религии !

    Детство человечества нуждалось в религиозных сказках как и дети сегодня - в отличных сказках замечательных авторов и народных.

    Не все дети, увы, превращаются в нормальных современных цивилизованных взрослых людей, -
    часть остаётся сюсюкающими дебилами ... и ... до злобных ублюдков Ислам-государства.
    ----------------------------------------------------------

    Возражение, указание на ошибку автора -
    помощь ДЕЛУ. _ Остальное - мусор, спам.

    УДАЧИ !!

  5. #25
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: У нас украли христианство! Что пытался нам дать Иисус?

    _
    .. совершенствовать аналитическую базу, расширять кругозор и т.д. но мыслить и анализировать надо самому.
    в истине советчиков нет. если человек действительно хочет что-то постичь, он должен остаться наедине с истиной. она сама направит куда надо.
    В истине есть советчики!
    Одно другому не противоречит: идти самому, но иметь при этом советчиков.
    _

    1 Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

    2 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
    Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

    _

    В чём смысл первых заповедей?

    Не в том ли чтобы не выделять пусть даже и правильное, не делать его "бесконечно святым"?
    Разве "что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли." - не относится, в т.ч. и к различным писаниям?
    А я так ровно обратный "обычному" смысл тут вижу:
    Не сотвори себе кумира - это когда ты чемуто другому служишь, нежели Господу живому.
    И даже само преклонение перед Богом - тоже идолопоклонство, если нет ничего иного!
    Но это - отдельный вопрос.
    __

    А кроме этого, отдельно по тому тексту: то, что в пределах "трех миров" - материального мира!
    Про кумиров в том тексте: оно только об изображениях других - не Бога.

    Не преклоняйся перед адским, средним и райским..
    Одно из немногих прямых упоминаний, что "небеса" (рай) - это не самое высшее для христианина!
    Духовный мир Бога - другое совсем!
    _

    А изображения великих преданных Бога - оно уже не от рая но Духовного мира, и не относится к перечисленным там трем категориям.
    __
    ПС

    Стоило бы отдельную тему создать для протестантов и др. - кто кричит, что иконы это зло, прикрываясь приведенной здесь цитатой.
    Там не про изображения Бога или Святых, а про изображения Путина..
    Исполняй свой долг!

  6. #26
    Дилетант ВиРа's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Location
    Хайфа после СПб
    Пол
    Мужской
    Posts
    295

    Default У великовозрастных придурков украли добрую фею, бабу Ягу и проч... , и проч ...

    Quote Originally Posted by ВиРа View Post
    Бедолагам, так и не дорасти до сознания, что их "вырастили" лохами, верящими по-детски в сказки ...

    "Вырастили" паразитирующие на них ... умнющие прохиндеи - РЭКЕТиры от религии !

    Детство человечества нуждалось в религиозных сказках как и дети сегодня - в отличных сказках замечательных авторов и народных.

    Не все дети, увы, превращаются в нормальных современных цивилизованных взрослых людей, -
    часть остаётся сюсюкающими дебилами ... и ... до злобных ублюдков Ислам-государства.
    Умиляют попытки недотёп превзойти смесью лицемерия с "игрой в пророков" - главных рэкетиров от религии.

    Тюти не видели к\фильм "Левиафан", -
    он скучноват, но мерзость рясоносцев отлично показана.

    Надо быть психопатом, чтобы подражать этой нечисти !
    ----------------------------------------------------------

    Возражение, указание на ошибку автора -
    помощь ДЕЛУ. _ Остальное - мусор, спам.

    УДАЧИ !!

  7. #27
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: У нас украли христианство! Что пытался нам дать Иисус?

    _
    Toivo:..
    Что касается отличий заветов, то попробую вкратце (возможно неполно):

    1) ВЗ был дан одному народу, HЗ - всем народам.

    2) Обетования евангелия о Христе, данные в ВЗ не были даны верующим ВЗ (см Евр.11:13), а в НЗ даются всем желающим по вере.

    3) ВЗ закон не был способен изменить человека, хотя был полезен в воспитании (см Матф.19:20), а закон духа жизни во Иисусе Христе (Рим 8:2) освободил уверовавших от обязательств и проклятия закона ВЗ (ср Гал.2:19).

    4) Плод ВЗ - верность закону (Евр.3:5, Матф.19:20), плод НЗ суть плод духа (Гал.5:22). И то и другое есть следствие веры, естественно.

    5) жизнь типичного верующего ВЗ была во многом ритуализрована. Ритуал заменял реальное общение с Богом, имитировал истинную жертву Богу за грехи. В НЗ для всех ритуал стал не нужен, поскольку Иисус обещает пребывать с каждым лично во все дни (Матф.28:20).

    6) В ВЗ дары Святого Духа были ограничены по числу и по множеству одариваемых. В НЗ эти ограничения сняты.

    7) В ВЗ церковь строилась в основном не через миссию, а через плотское рождение и передачу традиции от поколения к поколению. В НЗ церковь строится на миссионерской парадигме, и хотя иудейский принцип культурной преемственностии здесь работал, то ныне уже не работает.

    8) ВЗ ограничивал служение завета узким кругом левитов по плоти, в НЗ никаких цензов и ограничений плоти нет - в основе личное призвание и дары Бога каждому особо.
    Спасибо!
    Стоит это как в школе изучать. Можно и обсудить в тонкостях.

    В частности, вопиет сразу первое: пока тот Новый завет так и не проявился (нигде в виде известной церкви).
    Только начинает проявляться в мире.
    Стоит начинать все это изучать, а потом и воплощать.
    _

    ПС

    Добавлю сразу и сам Новый завет, собственно.
    Как я его понял:

    Возлюби ближнего как себя самого.
    Возлюби Господа своего всем сердцем, разумением и делами своими.

    __
    Last edited by Arjun; 06-08-2015 at 05:00 PM.
    Исполняй свой долг!

  8. #28
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: У нас украли христианство! Что пытался нам дать Иисус?

    _
    Религию Христа его "любимые" ученики-апостолы "успешно" подменили религией об Иисусе, сделав центральной её частью кровавую сцену распятия и последующего "чудесного" воскрешения,..
    .. вместо того чтобы полнее раскрыть всю животворящую историю жизни Христа, ибо жизнь Иисуса - это и есть та его истинная религия,
    религия торжества жизни самого идеального человека когда-либо проживавшего на нашей планете.

    Самое главное, что "забыли" апостолы - это то, что Иисус толковал им об едином Отце небесном для всех народов Земли, независимо от их религиозных вероучений, и на основании этого о всеобщем богоотцовстве и вытекающем из этого всеобщем братстве людей.

    Всеобщее отцовство и всеобщее братство, а не "братство во Христе" как это трактует фундаментальное христианство, - это и есть основа той богооткровенной религии, которой учил своих апостолов Иисус Назарянин и которую его нерадивые ученики так "успешно" позабыли.
    Да, построить "свою Церковь" на христианстве .. это постараться нужно было..

    Ведь он главным образом с той церковностью и боролся,.. за что те его и распяли, собственно.

    Но речь не про апостолов. Какие бы ни были, но и библейские Евангелия - от истинных христиан!

    Вопрос в том, что они ведь каждый по разному воспринимал то, о чем Иисус говорил!
    Ктото воспринял ближе к имеющейся церковности, ктото совсем иначе..

    Вопрос в том, что за "идеологию" те первые церковные соборы себе повыбирали за Признанное христианство..
    Почитайте апокрифы (Евангелия, не вошедшие в тот "кашерный список") - оочень серьезно удивитесь и .. восхититесь..
    _

    Написано же ведь: любите Бога. Это не есть преклонение. Это есть чувство.
    Искреннее если то чистое, светлое, бескорыстное. Вот как, например, мама любит ребенка своего.
    Совершенно не преклоняясь перед ним. И не потому, что он ей что-то на день рождения нарисовал и подарил, к примеру.

    А неискреннее чувство есть ложь и к истинной любви отношения иметь не может.
    Какими бы обрядами и храмами до небес не пытались бы ее изобразить.
    Это возможно если трактуешь Бога как старшего товарища.
    А как же богобоязнь? Или бояться не надо?
    Не только старшего, и не только товарища.

    Из пяти видов взаимоотношений, только безличный слуга и личный помошник смотрят на Него "снизу-вверх"!
    Друзья - уже на равных. Родители - так вообще свысока заботятся.
    А любимые девченки .. отдельный вопрос
    _

    Но вопрос очень уместный, ибо реально есть противоречие с этим "побратимским":.. начальная практика!
    Проблема в том, что есть три категории верующих (ступени Достижения), и "что пища одному - яд другому"!

    Да, нужно идти к своим взаимоотношениям "не спеша".
    Вопрос только в том, чтобы идти к живому и простому, а не строить себе дом во всяких правилах и преклонении.
    Исполняй свой долг!

  9. #29
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: У нас украли христианство! Что пытался нам дать Иисус?

    _
    Написано: любите Бога.

    Истинная любовь из чувства страха перед наказанием так же как и любовь за обещанное тебе что-то, невозможна, поскольку в этом случае человеком движет корысть.
    Истинная же любовь, чистая и светлая, - бескорыстна в основе своей.

    Вот и проверьте на этот предмет - истинны ли известные вам религии.
    Не все так просто..
    После высвечивания главного (представления о цели) .. "диавол сокрыт в деталях".
    То, что и Иисус говорил о праведности иногда - все это тоже имеет значение.
    Это на самом деле очень хитрый, а не простой вопрос.

    Есть цель, и есть средства. Просто сказать "Любите" .. обычно недостаточно.

    То, что нужно иметь представление о цели, главном - это конечно первейшее. Вернуть смысл всего этого..
    Однако и о тонкостях тоже есть четкое знание: нет больших сложностей понять и те кажущиеся противоречия (с необходимостью "преклонения").

    Где, например, хоть слово сказано о любви между Адамом и Евой? Познал, мол, и всё. Чисто телесная механика к духовным процессам не имеющая отношения.
    А люди лбы порасшибали, что же такое подразумевается книгой Бытие?
    Да ничего, поскольку о главном между людьми - о Любви (с большой буквы) - в ней не сказано вообще ни единого слова.
    Потому ценность текста книги Бытие как слова Божиего весьма относительна.
    Да, любовь между мужчиной и женщиной - совершенно отдельный момент. Он просто огромен по своей .. информативной значимости (для религии).
    Тут во-первых, встает вопрос "образа и подобия": эта особая любовь (именно к девушкам отдельно от других) - должна быть и в Нем. Иначе мы выше получаемся..
    Но.. тут нужно добавить не ложку, а целую цистерну дегтя в ту бочку меда. Такая любовь среди людей - всегда временна! Это влюбленность, а не какая не любовь.
    Поэтому, когда говорят о возвышенной любви между людьми .. я склонен жестко стебаться над этой утопией. Считаю всю эту любовь - мусором, что загоняет всех в ад.
    Как тут всякие религиозные байки не вспомнить про погибель от женщин..
    -
    В семьях высшие возможные взаимоотношения - это дружба. Не та временная влюбленность, с очень показательной статистикой разводов тех "браков по любви".
    А кто не развелся - так им обычно вообще не позавидуешь .. мазахистам.

    ..
    Стремятся прилепить злодейского сатану-дьявола какого-то. Прямо против написанного Моисеем.

    Ну не писал Моисей такого, хотя, ссылаясь на него Мухамед, налетев на вилы про сатану в Новом завете Библии и сползая еще дальше, в Коране уже прямо написал, что в раю Еву соблазнил сатана.
    Что противоречит первоисточнику, причем без всяких попыток обоснования почему.

    И эта гадость, людьми в Моисеевское описание рая впоследствии всунутая, кладется в основу, как обоснование всего их последующего учения, той же РПЦ, к примеру.
    Ведь знают, что делают, но продолжают настаивать, иначе рухнет вся остальная их конструкция.
    Да, конечно - философский тупик.. Если привнести какогото сверхмогучего Сатану как личность - тогда теряется сам "институт" Бога!

    Конечно могут быть даже очень могущественные демоны - разные. Но это ведь совсем иное: пылинки, подконтрольные Богу, а никакие не конкуренты, о чем глупцы говорят глупцам.
    Если кого в чемто и можно изначально винить, то только Бога одного. Тут никакой "демократии" нет, но есть главный ответственный!

    Этот Диавол - не более, чем доказательство того, что разумение - напрочь поотменяли.

    Но по текстам противоречий может и не быть. Когда под тем сатаной иметь ввиду качество (например, "отступник" или еще что).. слово такое, чтото обозначающее.
    Это не личность, но катието качества, склонности этого мира.
    Исполняй свой долг!

  10. #30
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: У нас украли христианство! Что пытался нам дать Иисус?

    _
    Да, нужно идти к своим взаимоотношениям...
    К этому каждый думающий и ищущий приходит лично, никогда в толпе (собрании) этого не понять,
    поскольку "авторитеты" (их наследники) не позволят разрушить то, что они создали под себя и для себя.
    Картина печальная на первый взгляд, но в то же время работает естественный отбор, каждый приходит (Бог его приводит) к тому, к чему должен придти.
    "Умных к умным, а меня к тебе..." (с) - сказано для не пытливых умом и духом.
    Выделяют эпохи. Разные эпохи характерны своим средним преобладанием отношений с Богом.
    Возможно, сейчас Милость личных взаимоотношений в мире и проявляется на полную.

    Оно вроде как незаметно, но если "продифференцировать" по этому параметру..
    Все те катаклизмы и народные волнения - они может не из гнева Господня или злобного "мирового правительства".. но от смены эпохи на самую милостивую.
    Предсказывалось на это время "Золотое вкрапление" .. простых личных взаимоотношений с Ним.

    И если так, то никакая церковность, никакие олигархи это не остановят. Может их время уже ушло на тонком плане, а на "грубом" - догоняет..
    _

    Как считаешь, есть много путей, способных сделать человека свободным или только один?
    Да, многогранный вопрос.
    Например, тут нужно учесть аспект знания. Не до всего можно "просто догадаться" - самому прийти, пускай и с Божественной помощью.
    Эта Милость и значит, что преданному дается знание, что он находит его.

    Но что за знание? Самих "формул" - очень малого объема.
    Например, для минимального христианства нужно может пару листов текста: того, что необходимо понять.

    Само христианство имеет несколько "градаций" внутри себя, и там уже есть свои "дополнения".
    Эти градации христианства - по варианту собственных с Ним отношений: уровень живости, или .. "бесбашенности" в прикольном смысле слова.

    Взаимоотношения на уровне простой дружбы отличаются от взаимоотношений родителей со своим любимым чадом, тем более что касается взаимоотношений с прикольными девченками.
    Исполняй свой долг!

Page 3 of 4 FirstFirst 1234 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru