Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 10 of 13

Thread: "Национальная идея" в различных тонкостях.

  1. #1
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Post "Национальная идея" в различных тонкостях.

    И начиная с того, что главные вопросы - не обсуждаются. Нет никакой "обратной связи".
    На мой взгляд, в "проекте Новороссия" - сейчас есть один, но очень большой минус: отсутсвие стержня вокруг которого должна строится новая государственность.

    Если угодно, то это - отсутствие национальной идеи, вокруг которой могли бы объединиться все слои общества, и без которой - любое государство становится бессмысленным набором налогов, полиции, и властей различных уровней.

    В свое время, элиты и России и Украина - (по вполне понятным причинам), - не смогли (или скорее - не захотели) обозначить нац. идею. (Хотя она лежит на поверхности и очевидна - всем)

    И, поэтому, России сейчас назревают противоречия, а Украину, - уже разорвало на части.
    Жаль, если Новороссия повторит ту же ошибку.
    Спасибо.

    Я бы добавил, что этот "стержень" - сам по себе "раскладываемое явление" и там есть серьезные тонкости насчет этой Идеи.
    _

    Известно, что темже властям нужен какойто "объект НЛП", не принадлежащий к самому главному (прямо понятному) для нас сейчас, но погружающему всеобщее внимание. Просто "механизм объединения", без собственного смысла.

    Во многом, об этом и речь насчет той Нац.идеи. Похожее - "механизм партийности", и тут даже не так важно, зарегистрирован ли "субъект", дающий такие установки..
    Да, такие "механизмы объединения" можно использовать во благо: если "управляющий субъект" действует во благо.

    Например: "мы-русские", или "мы-православные". Что это значит?
    И разве чеченцы, якуты .. они обязательно должны быть отдельно от нового позитивного движения Руси?
    (Или даже наоборот сейчас - они ближе какойто изначальной общей благости??)

    _

    Так чтоже может быть принципиально иное того или иного "национализма"?
    И чтобы реально вдохновляло, было очевидно необходимым (а не просто дешевые лозунги - те или иные объекты НЛП)?

    Сразу первое: те или иные личности. Сами по себе, без лозунгов.
    И тут поддержка в свою очередь делится на две неравные части: кто искренне ими привлекся, и - "масса" (популярная личность).

    Или же речь может идти о какойто главной ближайшей общей цели. Прямо понятной, очевидно необходимой.
    Может с этим и главные проблемы сейчас..
    _

    Я бы выделил таким "общим стержнем" не какихто личностей, а .."внепартийный социализм"!
    И не устаю об этом постоянно везде повторять.

    Построить власть так, чтобы она действительно гражданами выбиралась: из лучших по их мнению на местах (а не "меньшее из зол", как всегда и везде).
    Без всяких "списков и партий": чтобы гражданин мог голосовать за любого на своем участке, без всякой "регистрации кандидатов". Чтобы претендентами на местных выборах были все жители там, на равных.

    И еще раз замечу, что этот строй нигде не был воплощен (в ближайшей истории, во всяком случае). Это совсем не то, что в том "коммунистическом" (партийном!) СССР, или в любой стране, где просто правящая партия называется социаличстической.

    Тут нет никаких "установок", что же это за строй: и не капиталистический, и не антикапиталистический. А такой, как граждане в настоящий момент посчитают нужным!
    Что они же (не меняя системы такого государства) в любой момент могут принять и обратным (посредством своих представителей и их власти в стране).

    Конечно, в любом случае будут партии, как бы они ни назывались. Тут весь вопрос только в том, чтобы это было отдельно от законов: как свобода собраний и вероисповеданий.
    Вопрос в том, чтобы в систему голосований не входили, .. а по-личному убеждать - кто запретит??
    Более того, только так это и могут быть какието чистые мировоззренческие объединения, а не система набора голосов различными группами олигархов.

    После первых выборов и проставлять дальше все "направления", в отдельности: всвязи с культурой сейчас, и с максимальной разумностью.
    После полной смены Системы придется по-началу все везде впервые адекватно проставить. Имея возможность в любой момент изменить.

    То есть построить социализм вне всяких "строев".
    В прямом, простом и понятном смысле: власть - выбрана социумом. Воплотить максимально этому соответствующий механизм выборов.
    Ничего больше, и никак не меньше.

    И это сейчас реально как никогда.
    _

    Что дальше этой "промежуточной цели"?

    Не факт, что вообще чтото такое общее будет.
    Там уже речь больше о многообразии пойдет, где каждый может сам выбрать себе культуру или высшую цель (без конфликта с другими), в различных регионах или объединениях всех видов.

    Да, дальше уже вопрос религий, начиная со здравых материальных. И пускай конкурируют друг с другом, привлекают, почему нет?

    Главное здесь - отдельную (от интересов граждан) Систему убрать, чтобы ничего не мешало этой простой жизни каждого..
    То есть вопрос обратный: не достижение "чегото общего", а наоборот,- избавление от помех!
    И этих главных помех - оочень немного (главных). На чем и стоит всерьез сейчас сконцентрироваться.
    Исполняй свой долг!

  2. #2
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: "Национальная идея" в различных тонкостях.

    Если угодно, то это - отсутствие национальной идеи, вокруг которой могли бы объединиться все слои общества, и без которой - любое государство становится бессмысленным набором налогов, полиции, и властей различных уровней.

    В свое время, элиты и России и Украины - (по вполне понятным причинам), - не смогли (или скорее - не захотели) обозначить нац. идею. (Хотя она лежит на поверхности и очевидна - всем)

    И, поэтому, России сейчас назревают противоречия, а Украину, - уже разорвало на части.
    Жаль, если Новороссия повторит ту же ошибку.
    Не в этом функция государства. В этом - пространство религии.
    И эти моменты действительно можно во-многом объединить.

    Взять какуюто общую базу всех религий. И таковая - существует, как бы церкви и не старались об этом забыть (в своей войне за единственность).
    Но и другая сторона - она тоже будет. Кроме общей благости многим захочется пойти тем или иным религиозным путем. И тут - ограниченные объединения.
    Никак это не обойти, особенно если вспомнить: "широки врата на погибель, узка тропа в Царствие Отца".

    Истинно религиозных - их очень немного на все религии.
    Так что на уровне государства .. нужно уровень государства и проставить - максимально гармонично.
    Оно всегда и будет "бессмысленным сбором налогов,.." - в этом его функция.

    Но чтобы оно было таковым - нужно объединиться.
    Прямо под этот отдельный момент и объединиться: простановка максимально адекватного государства.
    И это по-настоящему великая цель, не мелочь какаято. Никому раньше не удавалось..
    Исполняй свой долг!

  3. #3
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: "Национальная идея" в различных тонкостях.

    Из обсуждений на "зеркалах":
    _
    Считаю что просто глупо отрицать, что россияне мечтают чтоб в семье все были живы-здоровы, чтоб было достойное жилье и достаток.

    Тупое отрицание такой простой Русской Мечты имеет под собой смехотворную причину: это мечта уже озаглавлена "Американская Мечта".
    Если это осознать и не комплексовать - у россиян есть идея и мечта.
    Если не осознать и комплексовать - у россиян не никакой идеи и мечты.
    Выбирайте.
    Любопытно..
    Ну да, трудно в первом приближении возразить.
    Дальше может насчет тонкостей будут вопросы. Так говорят: "диавол сокрыт в деталях". Как эта собственная выгода должна соотносится с невыгодой других.. И как она вообще достигается.. Пускай пока это будет открытым вопросом.
    _

    Отдельно важно, как раз по теме: высвечен упущенный темой момент .. "рабского сознания", что с успехом навязывалось у нас с помощью одного из мощнейших институтов власти: "церковью большинства". Той "широкой дорогой на погибель", как ее Иисус описывал.

    Да, нас тысячелетиями (до сих пор) с успехом кодировали на рабское сознание: сидите и молчите себе в тряпочку. Навязывали такую идеологию: чем вам хуже, тем типа это лучше.
    Типа Бог от вас этого требует, а вы все должны просто терпеть.


    А тем не менее, если именно христианство брать, а не "широкую дорогу в ад", то там как раз обратное: именно рабскую психологию в отношении Бога Иисус и пытался отменить!
    Его прежде всего за это и распяли, а потом построили теже ветхозаветные Церкви (угодные правителям), только теперь типа от имени Иисуса..
    Как говорят: было бы смешно, если бы не было так всерьез грустно от этого.
    Исполняй свой долг!

  4. #4
    ЧУМАТАРИН HAL's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Russia, Samara
    Пол
    Мужской
    Posts
    10,722

    Default Re: "Национальная идея" в различных тонкостях.

    Ты в курсе, что недопустимо много букв?
    Господа, цените свободу. Лучшая из свобод — не слушать мудаков.

  5. #5
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    178,096

    Default Re: "Национальная идея" в различных тонкостях.

    Quote Originally Posted by HAL View Post
    Ты в курсе, что недопустимо много букв?
    это не буквы , а "пра-арийские руны" ! ( или пра-arjun-истые )
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  6. #6
    VIP
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    NY, NY
    Posts
    61,861

    Default Re: "Национальная идея" в различных тонкостях.

    наци-анальная идея (с)

  7. #7
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    178,096

    Default Re: "Национальная идея" в различных тонкостях.

    Quote Originally Posted by Izold View Post
    наци-анальная идея (с)
    Да - нужно бы сравнить с вариантами имплементации наци-оральной идеи ( Крым наш! и т.д. )
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  8. #8
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: "Национальная идея" в различных тонкостях.

    _
    Давайте оставим Богу богово и обсудим таки дела кесаря.

    Рабского сознания нет. Дальше идет "кислород" количество которого регулируется властями..
    Не получится совсем оставить.
    Сама тема - уже в категории религии. Хотябы какойто материальной.
    А на уровне серьеза (в отношении какихто реформ) мы наверное тем рабским сознанием и отличаемся. И если православие брать (которое вроде - большинство граждан) - его прямо и хотят связать с русской идентичностью.
    Какойто "православный синод" (можно приподнять) недавно так прямо и постановил: "русский" значит "православный". Такая у нас должна быть идентичность сейчас.
    То есть с рабством..
    Исполняй свой долг!

  9. #9
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,211

    Default Re: "Национальная идея" в различных тонкостях.

    _
    в национальной идее главное и единственное это право на национальный эгоизм
    русские тоже имеют право отстаивать свои интересы в том числе и с оружием в руках
    Стоит посерьезнее подумать. Только ли русские отстаивают интересы русских на Донбасе??
    Формула национализма тут - не получается!

    Но есть конечно и поправка к тому национализму, ибо он меряется совершенно разными двумя категориями: национализм в отношении национальности, и национализм в отношении граждан страны.
    И второе - уже реально. К сожалению.
    Как в той америке - самый показательный пример: "других" можно всех нафиг и уничтожить, лишь бы нашим гражданам было выгодно.
    Первый же - и есть фашизм, вернее тот "национал-социализм", что тогда победил в Германии.
    Итог - мы знаем. И для той америки с ее национализмом - тоже итог прогнозируемый.

    Так может чтото совсем иное взять? Чтобы никакой из видов национализма - впринципе?
    Русские то тем и отличаются, что им оба те варианта несимпатичны. И не нужно их от этого лечить!
    Last edited by Arjun; 12-22-2014 at 05:45 AM.
    Исполняй свой долг!

  10. #10
    ЧУМАТАРИН HAL's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Russia, Samara
    Пол
    Мужской
    Posts
    10,722

    Default Re: "Национальная идея" в различных тонкостях.

    Quote Originally Posted by Arjun View Post
    _

    . И не нужно их от этого лечить!
    Нужно голову включить!
    Господа, цените свободу. Лучшая из свобод — не слушать мудаков.

Page 1 of 2 12 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru