Феномен Сталина

[Miami Vice]

опять же, потому что и Ливия есть тупик эволюции.
там что так бесполезно, как сделали, что через юридическую процедуру.
у них действия Каддафи есть вековой уклад жизни.

зверства нацистов были, с оговорками, и открытием для самих немцев.
этот урок действует до сих пор - с сохраняющимся обязательным посещением баварскими школьниками Дахау, или берлинскими - Заксенхаузена.
и подробным разбором исторических уроков на занятиях по истории.

Зверства Гитлера ни разу не были «открытием» Как и не были открытием зверства Сталина и Гулага. Это все агитпроп самих зверей и их потомков. Этот вопрос был у меня в одной из тезисных работ в универе. Сам себе открыл глаза когда закончил рисерч и писанину.

Там просто статистически такое кол-во челов участвовало в машине смерти что невозможно было не знать. Все те кто участвовал в машине - скока то миллионов - имели жен, семьи, друзей и т.п. И бол-во в их кругу знали всё и вся. Просто многие молчали, независимо от того были ли они за, против или по барабану. А многие активно помогали машине ка могли, хоть сами газовые клапана не крутили.

Уже послевоенные псих. эскперименты и исследования изучили этот феномен - равнодушие к чужой боли, насилию над кем то и т.п. Ас лонг ас это не касается тебя лично - среднестатистическому челу по барабану что у других. И чем дальше те другие от его стержня жизни - тем больше равнодушия. Спроси у Бени, он тебе объяснит что волнует среднестатистического программера.

[Miami Vice]

Так не читай Цензор и другие укро СМИ.

Я даже русские СМИ не читаю. Не хватало мне еще пудрить голову забытой мовой.

Если че та тут постанут интересное для меня как ссылку - зайду почитаю. А так даже не задумываюсь. Мне хватает форумских глашатаев.

[crazy-mike]

В отличии от дешевых россиян?

есть ещё малобюджетные россияне.

[Miami Vice]

есть ещё малобюджетные россияне.

Это которые периодически застревают в чужеземных аэропортах из-за очередного банкротства бюджетных турагентов?

[Whoever]

Зверства Гитлера ни разу не были «открытием» Как и не были открытием зверства Сталина и Гулага. Это все агитпроп самих зверей и их потомков. Этот вопрос был у меня в одной из тезисных работ в универе. Сам себе открыл глаза когда закончил рисерч и писанину.

Там просто статистически такое кол-во челов участвовало в машине смерти что невозможно было не знать. Все те кто участвовал в машине - скока то миллионов - имели жен, семьи, друзей и т.п. И бол-во в их кругу знали всё и вся. Просто многие молчали, независимо от того были ли они за, против или по барабану. А многие активно помогали машине ка могли, хоть сами газовые клапана не крутили.

Уже послевоенные псих. эскперименты и исследования изучили этот феномен - равнодушие к чужой боли, насилию над кем то и т.п. Ас лонг ас это не касается тебя лично - среднестатистическому челу по барабану что у других. И чем дальше те другие от его стержня жизни - тем больше равнодушия. Спроси у Бени, он тебе объяснит что волнует среднестатистического программера.

я написал же - с оговорками открытием.
а статистически - это тоже большой вопрос.
скажем, в Венгрии в 1944 году было за короткий срок депортировано более 440 000 евреев.
туда приезжал Эйхман для "решения вопроса".

ты знаешь, сколько человек служило в подразделении Эйхмана?
150!
включая шоферов и стенографисток.

остальное делалось местной полицией.
и примерно такая же картина была на других оккупированных территориях.

[Izold]

я написал же - с оговорками открытием.
а статистически - это тоже большой вопрос.
скажем, в Венгрии в 1944 году было за короткий срок депортировано более 440 000 евреев.
туда приезжал Эйхман для "решения вопроса".

ты знаешь, сколько человек служило в подразделении Эйхмана?
150!
включая шоферов и стенографисток.

остальное делалось местной полицией.
и примерно такая же картина была на других оккупированных территориях.

поэтому задумываешься порой, насколько толст слой "цивилизованности" общества даже в цивилизованных обществах )

[Whoever]

Уже послевоенные псих. эскперименты и исследования изучили этот феномен - равнодушие к чужой боли, насилию над кем то и т.п. Ас лонг ас это не касается тебя лично - среднестатистическому челу по барабану что у других. И чем дальше те другие от его стержня жизни - тем больше равнодушия. Спроси у Бени, он тебе объяснит что волнует среднестатистического программера.

да, но мы говорим о юридической процедуре как возможности не только наказания, но и признания самого факта преступлений.
хотя бы и после того, как страна была разрушена советской артиллерией и британской авиацией, и боль коснулась и жизни населения (на этом фоне уроки вообще лучше усваиваются)

Н

Нюренберг был очень правильная и эффективная идея. Даже если там не все кто заслужил попали на скамью подсудимых и тем более не все попали под расстрел/заключение. Но ценность Нюренберга была именно в оглске зверст и т.п. Намного больше чем ценность самих расстрелов зачинщиков.
....

так вот, вопрос стоит о способностии извлечь уроки.
опять же, с оговорками, на уровне Европы у населения был потенциал хотя бы частично что-то осознать.
на уровне Ливии вряд ли бы людей в их массе что-то бы поразило из того, что делалось Каддафи.

[Птиц]

Зверства Гитлера ни разу не были «открытием» Как и не были открытием зверства Сталина и Гулага.

ты мне так и не ответил в другой ветке, чем зверства Сталина отличались от зверств Линкольна, Рузвельта, Трумэна? кроме того, что те мочили "чужих" а Сталин - "своих". насчет Сталина и "своих" я тебе уже ответил - для марксиста не было разграничения по линии стран и народов, разграничение было по линии классов и идеологий. т.е. возвращаемся к тому, что методы Сталина ничем не отличались от методов вышеуказанных (ну и плюс незадолго до него - демократических элит всех европейских стран, участвовавших в ВВ1).

[Whoever]

поэтому задумываешься порой, насколько толст слой "цивилизованности" общества даже в цивилизованных обществах )

тут есть один ньюанс, все же.
в самой Германии антисемитская пропаганда на государственном уровне велась в течение целого ряда лет, задолго до лагерей смерти.
в Венгрии еще дольше, плюс в стране были введены различные ограничения на законодательном уровне еще в 1920, задолго до нацистской Германии.
поэтому зерно упало на подготовленную почву.

в той же России сейчас антиамериканская пропаганда льётся в подготовленные уши, а не является откровением Путина.

[Miami Vice]

ты мне так и не ответил в другой ветке, чем зверства Сталина отличались от зверств Линкольна, Рузвельта, Трумэна? кроме того, что те мочили "чужих" а Сталин - "своих". насчет Сталина и "своих" я тебе уже ответил - для марксиста не было разграничения по линии стран и народов, разграничение было по линии классов и идеологий. т.е. возвращаемся к тому, что методы Сталина ничем не отличались от методов вышеуказанных (ну и плюс незадолго до него - демократических элит всех европейских стран, участвовавших в ВВ1).

В 1ой мировой не было понятия «спец. уничтожения» а погибали в окопах или от гриппа/тифа. Кстати в 1918г только от гриппа умерло 50мил челов. Плюс какие то миллионы от тифа, дизентерии и т.п.

Насчет равности методов. Для меня важно сознание содеяния зла. Когда продавали челов в рабство то мораль того времени говорила что рабам делают одолжение т.к. привозят в цивилизацию, делают их христианами с возможностью попасть в рай и т.п. Поэтому рабовладельцев 18в нельзя судить моралью и наукой 21го.

А Рузвельта и Трумана ты к чему приплел? Кого Рузвельт расстреливал миллионами? То что японцев в лагеря поместили так во 1х то не были конц лагеря с умыслом уничтожения как у нациствов а во 2х их бы на свободе простые американцы рвали бы на части. Такие тогда были времена и нравы. Тем более что выпустили как тока закончилась война. А потом еще извинились и хоть как-то компенсировали.

То что Труман взвесил все за и против и решил что лучше пусть погибнет энное кол-во японцев чем энное кол-во амер. солдат (тем более до взрыва никто не знал что и как повернется) это не «зверства» а нормальное поведение лидера своей страны во время воен. действий. Тем более воен. действий начатыми японцами. А вот Гулаг в бол-ве времени своего существования был во время мира. Чуешь разницу?