B-1/2 Туристическая/Гостевая Виза

[Lilu]

Лилу, опять ты умничаешь о том, о чем не знаешь :rofl:

Ладно, это уже явный оффтоп. Хочешь -- напиши в личку, и я тебе расскажу, какова позиция Брюсселя по вопросу безвизового движения беларусов в страны ЕС. Я об этом знаю из первых -- максимум вторых рук (т.е. от дипломатов стран ЕС или дипломатов беларусской оппозиции, которые как раз и убедили ЕС в необходимости этого шага). Условие Брюсселя одно, и оно стандартное: подписание договора о реадмиссии. И его как раз тормозит беларусский МИД по решению сама знаешь кого. Хотя фактически реадмиссия работает: беларусские пограничные власти принимают всех депортированных из ЕС без лишних вопросов. Но вот договор они подписывать не хотят, потому что если такой договор будет, то ЕС в любой момент может в одностороннем порядке отменить визовый режим для беларусов как часть европейской политики в отношении Беларуси.

Европа консулов из Беларуси не отзывала: отзывались послы. А ты слышала звон, да не знаешь, где он.

Нерон, можно закатывать глазки к небу и ссылаться на "особые источники" знаний. Но только все просто проверяется. Если бы все было так, как ты говоришь, Беларусам уже сейчас визы бы давали легко и без заморочек. А сейчас гражданин Беларуси может рассчитывать на многоразовую визу в Шенген только, если уже несколько раз до этого без нарушений выполнял условия одноразовых. И знания эти не из космоса, а из реальных земных многочисленных управлений по делам миграции.

А про послов - это ты верно уточнил. Отзывали именно послов. Это я неверно написала. Но суть в том, что совершенно реально стоял вопрос о введении экономических санкций против Беларуси. А на этом фоне объявленное тобой желаемое открытие границ выглядит неубедительно.

[Lilu]

Есть, правда, выход. Можно получить визу другой шенгенской страны. Например, Чехии -- там такого дурдома, как в польском посольстве, нету. Но по правилам Шенгена, главное направление поездки должна быть страна, выдавшая визу. Т.е. после интервью в Варшаве нужно еще хотя бы чисто формально заехать в Чехию.

Зачем? Кто проверит, заезжал ли человек в Чехию?

[Alex5448]

Зачем? Кто проверит, заезжал ли человек в Чехию?

И как проверить если там открытые границы?

[Neron]

Нерон, можно закатывать глазки к небу и ссылаться на "особые источники" знаний. Но только все просто проверяется. Если бы все было так, как ты говоришь, Беларусам уже сейчас визы бы давали легко и без заморочек. А сейчас гражданин Беларуси может рассчитывать на многоразовую визу в Шенген только, если уже несколько раз до этого без нарушений выполнял условия одноразовых. И знания эти не из космоса, а из реальных земных многочисленных управлений по делам миграции.

А про послов - это ты верно уточнил. Отзывали именно послов. Это я неверно написала. Но суть в том, что совершенно реально стоял вопрос о введении экономических санкций против Беларуси. А на этом фоне объявленное тобой желаемое открытие границ выглядит неубедительно.

Лилу, ты тоже закатываешь глазки, ссылаешься на какие-то управления, а между тем твои представления о европейской политики в отношении Беларуси идут не дальше обывательского не слишком внимательного чтения газет.

Вопрос о санкциях в отношении Беларуси не стоял никогда и не стоит сегодня. Вопрос продолжает стоять о санкциях в отношении беларусского режима, т.е. точечных санкций в отношении ключевых лиц режима и тех его предприятий, которые составляют его источник финансирования. Из санкций введены и наиболее действенны запреты на выдачу виз конкретным лицам (сейчас в списке уже 200+ человек). На втором месте (и они сразу же вызвали многочисленные споры) -- санкции в отношении предприятий беларусских олигархов, которые делают деньги не за счет своих бизнес-талантов, а за счет преференций, за которые эти олигархи расплачиваются со своей "крышей" личными деньгами. Это, в первую очередь, предприятия Юрия Чижа и Владимира Пефтиева. Особенного второго -- он до последнего времени очень хорошо жил за счет торговли оружием. А Чиж развил грандиозное жилищное строительство, и его компаниям всегда зеленый свет и многочисленные льготы, в то время как конкуренты много времени тратят на всякие проверки и согласования.

Но о санкциях в отношении таких системообразующих и действительно важных для всей экономики предприятий, как Белкалий или Полоцкий и Мозырский нефтеперерабатывающие завод, вопрос никогда даже не ставился. Потому что введи санкции против них -- и ВСЯ беларусская экономика посыпется.

И это как раз беларусская пропаганда вот эти вот очень адресные санкции пытается представить как "экономические санкции, направленные против всего народа Беларуси".


В этом как раз суть европейской политики: с одной стороны, бить больно по режиму и его слугам, с другой стороны, держать двери открытыми для народа в целом. На столе лежат подписанные, но не ратифицированные Беларусью договора о малом пограничном движении с Польшей, Литвой и Латвией. Пусть тебя "малое" не смущает -- в зоне действия этих договоров находятся два из шести областных центров Беларуси, и люди, живущие там, смогут пересекать границу Шенгена вообще без виз. Если только Беларусь соизволит эти договора ратифицировать, как это уже сделали Польша, Литва и Латвия. Я видел подсчеты: речь идет об отмене виз сразу для 20% населения Беларуси.

А ты путаешь принцип взаимности (поинтересуйся порядком получения беларусской визы -- она и дороже, и более сложно оформляется по сравнению с Шенгеном) с общей направленностью политики.


ЗЫ Ты, кстати, в курсе, что в Польше для граждан Беларуси очень легко открываются рабочие визы? Условие одно -- найти работодателя. Неважно, по специальности или без, и какая работа. Если работа есть -- автоматом выдается рабочая виза, через год вид на временное жительство, а еще через 2 -- вид на постоянное жительство, дающий право жить и работать уже в любой стране ЕС.

[Neron]

Зачем? Кто проверит, заезжал ли человек в Чехию?

Не знаю, кто проверит и как, но это -- правило Шенгенской зоны, и за его нарушение людям могут отказать в визе.

[Lilu]

Лилу, ты тоже закатываешь глазки, ссылаешься на какие-то управления, а между тем твои представления о европейской политики в отношении Беларуси идут не дальше обывательского не слишком внимательного чтения газет.

Вопрос о санкциях в отношении Беларуси не стоял никогда и не стоит сегодня. Вопрос продолжает стоять о санкциях в отношении беларусского режима, т.е. точечных санкций в отношении ключевых лиц режима и тех его предприятий, которые составляют его источник финансирования. Из санкций введены и наиболее действенны запреты на выдачу виз конкретным лицам (сейчас в списке уже 200+ человек). На втором месте (и они сразу же вызвали многочисленные споры) -- санкции в отношении предприятий беларусских олигархов, которые делают деньги не за счет своих бизнес-талантов, а за счет преференций, за которые эти олигархи расплачиваются со своей "крышей" личными деньгами. Это, в первую очередь, предприятия Юрия Чижа и Владимира Пефтиева. Особенного второго -- он до последнего времени очень хорошо жил за счет торговли оружием. А Чиж развил грандиозное жилищное строительство, и его компаниям всегда зеленый свет и многочисленные льготы, в то время как конкуренты много времени тратят на всякие проверки и согласования.

Но о санкциях в отношении таких системообразующих и действительно важных для всей экономики предприятий, как Белкалий или Полоцкий и Мозырский нефтеперерабатывающие завод, вопрос никогда даже не ставился. Потому что введи санкции против них -- и ВСЯ беларусская экономика посыпется.

И это как раз беларусская пропаганда вот эти вот очень адресные санкции пытается представить как "экономические санкции, направленные против всего народа Беларуси".


В этом как раз суть европейской политики: с одной стороны, бить больно по режиму и его слугам, с другой стороны, держать двери открытыми для народа в целом. На столе лежат подписанные, но не ратифицированные Беларусью договора о малом пограничном движении с Польшей, Литвой и Латвией. Пусть тебя "малое" не смущает -- в зоне действия этих договоров находятся два из шести областных центров Беларуси, и люди, живущие там, смогут пересекать границу Шенгена вообще без виз. Если только Беларусь соизволит эти договора ратифицировать, как это уже сделали Польша, Литва и Латвия. Я видел подсчеты: речь идет об отмене виз сразу для 20% населения Беларуси.

А ты путаешь принцип взаимности (поинтересуйся порядком получения беларусской визы -- она и дороже, и более сложно оформляется по сравнению с Шенгеном) с общей направленностью политики.


ЗЫ Ты, кстати, в курсе, что в Польше для граждан Беларуси очень легко открываются рабочие визы? Условие одно -- найти работодателя. Неважно, по специальности или без, и какая работа. Если работа есть -- автоматом выдается рабочая виза, через год вид на временное жительство, а еще через 2 -- вид на постоянное жительство, дающий право жить и работать уже в любой стране ЕС.

Боюсь, твои оппозиционные друзья довольно много желаемого выдают за действительное. Либо, забываются, что они не на митинге. :wink1: Так что черпай знания о европейской политике в разных источниках.

По поводу особых условиях пересечения границ для жителей приграничных регионов, так в этом нет ничего особенного и уникального, и абсолютно ничего не говорит об особом отношении Европы к Беларуси. Такие режимы уже давно существуют например в Латвии и Эстонии по отношению к жителям приграничных регионов России. И это никаким образом не свидетельствует об желании открыть границы для россиян. Посещать в рамках особого режима можно без виз вовсе не Шенген, а весьма ограниченные регионы непосредственно вблизи границы. Появление этих граждан хотя бы в столицах Латвии или Эстонии, не говоря уже о других странах Шенгена, будет иметь все последствия нарушения визового режима. Я уверена на 90%, что при подписании соответственных соглашений с Беларусью, это будет работать точно так же.
Ну а что касается Польши, то опять же ничего уникального. В Латвии и Эстонии любой беларус ( и не только) получить даже не рабочую визу, а сразу временный вид на жительство сроком до 5 лет, если найдет работодателя. Правда, нужно доказать, что месяц не могли найти такого местного работника. (не удивлюсь, что на самом деле и в Польше это нужно). Так что, опять же, из этого следует, что каждая страна реализует собственную миграционную политику, и не говорит об какой-то там особой политике по отношению к Беларуси и желанию открыть с ней границы на уровне Европы.
Ну, и наконец, что касается санкций, то боюсь, тебя опять неправильно ввели в курс дела. Перед принятием решения считали убытки от невозможности покупать солярку именно из Новополоцка. И поэтому санкции (вполне полномасштабные) и не ввели, что убытки исчислялись миллиардами.

[Lilu]

Не знаю, кто проверит и как, но это -- правило Шенгенской зоны, и за его нарушение людям могут отказать в вио зе.

Откажут в визе, если не докажешь намерение ехать именно в Чехию. А когда уже дадут - максимум, что спросят на первой границе Шенгена, это куда едешь,и надо говорить в Чехию, а по дороге на пару дней в Польшу. И потом никто даже возможности не имеет проверить, был ли человек в Чехии. Так что заезжать туда формально нет никакого смысла.

[Neron]

Боюсь, твои оппозиционные друзья довольно много желаемого выдают за действительное. Либо, забываются, что они не на митинге. :wink1: Так что черпай знания о европейской политике в разных источниках.

А твои знания происходят из твоих отрывочных сведений (вроде высылки консулов), помноженные на собственные домыслы и фантазии.

Ну а что касается Польши, то опять же ничего уникального. В Латвии и Эстонии любой беларус ( и не только) получить даже не рабочую визу, а сразу временный вид на жительство сроком до 5 лет, если найдет работодателя. Правда, нужно доказать, что месяц не могли найти такого местного работника. (не удивлюсь, что на самом деле и в Польше это нужно).

Ну вот, очередная твоя фантазия: в Польше ничего не нужно доказывать никому.

Ну, и наконец, что касается санкций, то боюсь, тебя опять неправильно ввели в курс дела. Перед принятием решения считали убытки от невозможности покупать солярку именно из Новополоцка. И поэтому санкции (вполне полномасштабные) и не ввели, что убытки исчислялись миллиардами.

Это тоже твоя больная фантазия.

Я достаточно хорошо проинформирован о позиции ЕС по этим вопросам. Например, такой источник информации, как помощник президента Европарламента по вопросам политики в отношении Восточной Европы и России, являющийся моим другом, достаточно компетентен в этом вопросе по-твоему? Или твои фантазии все равно имеют больший вес? :rofl:

[Lilu]

А твои знания происходят из твоих отрывочных сведений (вроде высылки консулов), помноженные на собственные домыслы и фантазии.

Ну почему же мои? В таком случае, это фантазии очень многих политиков, экономистов, жрналистов-политобозревателей, и прочее и прочее.

Ну вот, очередная твоя фантазия: в Польше ничего не нужно доказывать никому.

Как видишь, по поводу остального сказать нечего. А про Польшу я и говорила, что так думаю, но не утверждала, что это так. Возможно, что и не так. Это всего лишь о том, что у Польши свое виденее своей миграционной политики. Но Польша вообще не особо считается с всяческими намеками и рекомендациями ЕС. Она даже свою сахарную промышленность отстоять и сохранить сумела. Так что позиция Польши запросто может быть как раз против позиции ЕС, т.е. ничего не доказывает.

Это тоже твоя больная фантазия.

Я достаточно хорошо проинформирован о позиции ЕС по этим вопросам. Например, такой источник информации, как помощник президента Европарламента по вопросам политики в отношении Восточной Европы и России, являющийся моим другом, достаточно компетентен в этом вопросе по-твоему? Или твои фантазии все равно имеют больший вес? :rofl:

А вот у меня есть друг, так он такой беженец, не чета тебе. Тебя вон даже в суд погнали, а его в госдеп вызывали, да спрашивали, не хочет ли он убежище. :rofl: И что теперь ?

PS Будь у тебя такие друзья на самом деле, ты бы в Америку не бегал, да паралигалом не пахал. :wink1:

[Kit_Kat]

Да есть такой момент, сам читал. Люди из Украины и РБ выигрывали гринки а интервъю то в Варшаве. Были настоящии трагедии когда люди не могли получить визу в польшу.

С ума сойти! Я знаю, что народ с Украины на интервью в Польшу ездил, но вроде ето было давно. А в Украине и Беларуси нет посольства что ли? Или тогда не было?