WikiLeaks "За" или "Против" ?

[-Helena-]

В Верховном суде Великобритании в понедельник стартуют слушания по делу основателя Wikileaks Джулиана Ассанжа. Будет решаться вопрос о его экстрадиции в Швецию, где ему предъявлены обвинения в двух изнасилованиях.
Сейчас Ассанж, кажется, настроен вполне оптимистично и возвращаться в тюрьму – британскую или шведскую – не намерен. «Мне пришлось отсидеть некоторое время в подвале настоящей викторианской тюрьмы, и я понял, что испытывают люди, приговоренные к пожизненному заключению в одиночной камере. Конечно, теперь мне приятно снова дышать свежим воздухом Лондона», — заявил он.

Шведские следователи тем временем признают: даже если Соединенное Королевство выдаст основателя Wikileaks, улик против него будет недостаточно. На днях в Интернет просочились подробности уголовного дела Ассанжа. Судя по этим материалам, полиция считает показания «потерпевших» «непоследовательными» и «подчеркнуто предвзятыми». Так что шансов оказаться в стокгольмской тюрьме у Ассанжа, видимо, не так уж много.
А его дальнейшая судьба, как сказали в прокуратуре, зависит не от Швеции. И, тем более, не от Соединенных Штатов, которые особенно заинтересованы в экстрадиции и хотят судить Джулиана Ассанжа на своей территории в соответствии со своим законодательством.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5274132/?frommail=1:34:

[Izold]

ну чтож, Руссо, так Руссо


секретность действий политиков, а значит безотчетность, приводит к вседозволенности и продажности, то есть к нарушению "общественного договора"

следовательно, "прозрачность" политики - необходимое условие существования общественного договора

существуют различные механизмы, противодействующие безотчётности политиков. а абсолютная прозрачность, то есть вынесение на общее обозрение абсолютно всех секретов, подводных течений, замыслов, планов, которые существуют у любого государства, - вещь вредная для государства, а значит и для народов, его населяющих. то есть можно доводить до абсурда разговоры о необходимости прозрачности, но тогда надо условиться, что все мы живём в идеальном мире, поём кумбайя у международного костра, действуем во имя интересов друг друга и .... думаю, общее направление понятно :grum:

[Hallucinogen]

существуют различные механизмы, противодействующие безотчётности политиков. а абсолютная прозрачность, то есть вынесение на общее обозрение абсолютно всех секретов, подводных течений, замыслов, планов, которые существуют у любого государства, - вещь вредная для государства, а значит и для народов, его населяющих. то есть можно доводить до абсурда разговоры о необходимости прозрачности, но тогда надо условиться, что все мы живём в идеальном мире, поём кумбайя у международного костра, действуем во имя интересов друг друга и .... думаю, общее направление понятно :grum:

а кто говорит об абсурдном абсолюте ? только ты
еще раз - завеса секретности в действиях политиков НЕ идет во благо народа, интересы которых они призваны осуществлять
чем меньше у государства будет тайных "замыслов и планов", тем меньше нам придется воевать и пожинать плоды их "замыслов и планов", тем больше у нас будет возможностей контролировать развращенных властью политиков

п.с. имена конкретных оперативников на Викиликс вымарывают

[abc]

ты бы уж привел цитатку до конца, там ведь совсем немного...а то обрывочек-то звучит совсем по-другому, чем полный отрывок
теперь... что там насчет заказчиков ?

Все время говорю, что не видишь то, что происходит.

Независимо от цитаты или ее продолжения.

А происходит вот, что.

Через информаторов Викиликс скупает жаренные факты, которые при необходимости заказчиков выставляет наружу.

Кроме того, была и вторая ссылка о методах работы этой организации, которая очень кого-то напоминает.

[Izold]

а кто говорит об абсурдном абсолюте ? только ты
еще раз - завеса секретности в действиях политиков НЕ идет во благо народа, интересы которых они призваны осуществлять
чем меньше у государства будет тайных "замыслов и планов", тем меньше нам придется воевать и пожинать плоды их "замыслов и планов", тем больше у нас будет возможностей контролировать развращенных властью политиков

п.с. имена конкретных оперативников на Викиликс вымарывают

об абсурдном абсолюте я.... бабку тоже я кокнул? о "завесе секретности" говорите только вы! (это чтоб хоть как-то сравняться, а то одному стенку строить неохота ) я говорю даже об обычных планах, замыслах и намерениях, разглашение которых может нанести вред государству. не то, чтоб бледный спи..Ассанж разрушил стену заговора и раскрыл злые умыслы и страшные секреты, скорее выставил в неприглядном свете отдельных лиц разного ранга. с тем же успехом можно было бы опубликовать фото госчиновников в туалете со спущенными штанами - неловко, но не более. так что к делу "открытости и прозрачности" викиликс имеет отдалённое отношение...

[Hallucinogen]

об абсурдном абсолюте я.... бабку тоже я кокнул? о "завесе секретности" говорите только вы! (это чтоб хоть как-то сравняться, а то одному стенку строить неохота ) я говорю даже об обычных планах, замыслах и намерениях, разглашение которых может нанести вред государству. не то, чтоб бледный спи..Ассанж разрушил стену заговора и раскрыл злые умыслы и страшные секреты, скорее выставил в неприглядном свете отдельных лиц разного ранга. с тем же успехом можно было бы опубликовать фото госчиновников в туалете со спущенными штанами - неловко, но не более. так что к делу "открытости и прозрачности" викиликс имеет отдалённое отношение...

хорошо, вот пример:
оказалось, что спецслужбы нового демократического правительства Ирака действуют так же как и их саддамовские предшественники... похищения, пытки, убийства без суда
кому нанесла вред эта информация ?

другой пример: (спасибо АБЦ):
опубликованы данные о политиках, укрывающихся от уплаты налогов...
кому нанесла вред эта информация ?

или еще один:
опубликованы данные о коррупции в БанкОфАмерика
кому нанесла вред эта информация ?

[abc]

хорошо, вот пример....

Опять за свое.

Давай смотреть.

Публикация данных происходит в условиях продажи этих данных каким-то чиновником.

Чиновник, в основном, обладая ограниченными возможностями продает небольшое количество конкретной информации, которая не решает проблемы, но зато создает шумиху, выгодную определенным кругам для достижения определенных целей.

Проблема, например, об неуплате налогов 2000 человек - фигня, США и другие Европейские страны решают ее на уровне стран и общей базы данных обо всех гражданых, держащих деньги в странах с закрытыми вкладами.

Вред от Викиликс - это ненужная шумиха, которая служит определенным заказчикам, не являясь реалией в общем случае, зато выгодная продавцам из Викиликс.

[Hallucinogen]

Опять за свое.

Давай смотреть.

Публикация данных происходит в условиях продажи этих данных каким-то чиновником.

Чиновник, в основном, обладая ограниченными возможностями продает небольшое количество конкретной информации, которая не решает проблемы, но зато создает шумиху, выгодную определенным кругам для достижения определенных целей.

Проблема, например, об неуплате налогов 2000 человек - фигня, США и другие Европейские страны решают ее на уровне стран и общей базы данных обо всех гражданых, держащих деньги в странах с закрытыми вкладами.

Вред от Викиликс - это ненужная шумиха, которая служит определенным заказчикам, не являясь реалией в общем случае, зато выгодная продавцам из Викиликс.

на вопрос ответить ты не смог...

опять что-то про каких-то непонятных темных заказчиков
про выплаты каким-то чиновникам за информацию... (ссылки кстати - где ? про выплаты)

что-то про "ненужная шумиха, которая служит определенным заказчикам, не являясь реалией в общем случае" - звучит вообще как оксюморон

по поводу же абсурда абсолюта:

"It is not an ultimate freedom, however free speech is what regulates government and regulates law. That is why in the US constitution the bill of rights says that congress is to make no such law abridging the freedom of the press. It is to take the rights of the press outside the rights of the law because those rights are superior to the law because in fact they create the law. Every constitution, every bit of legislation is derived from the flow of information. Similarly every government is elected as a result of people understanding things"

[Izold]

хорошо, вот пример:...
кому нанесла вред эта информация ?

да никому, конечно. а одну только пользу. и что сказал посол такой-то о премьере таком-то, и что сказал госсекретарь такой-то о президенте таком-то, и как отозвался тот министр о тех банкирах.... сами, конечно, виноваты, молотят, что ни попадя, зная, что под каждым кустом сидит потенциальный ассанж, одержимый идеей всеобщей открытости и прозрачности :grum:

[Hallucinogen]

да никому, конечно. а одну только пользу. и что сказал посол такой-то о премьере таком-то, и что сказал госсекретарь такой-то о президенте таком-то, и как отозвался тот министр о тех банкирах.... сами, конечно, виноваты, молотят, что ни попадя, зная, что под каждым кустом сидит потенциальный ассанж, одержимый идеей всеобщей открытости и прозрачности :grum:

я тебя спросил о трех конкретных случаях, ты в ответ рассказываешь какой-то сумбур о чем-то своем... почему ?