Page 1 of 10 12345678910 LastLast
Results 1 to 10 of 93

Thread: Гегель и "диалектическая логика"

  1. #1
    Forum Master
    Join Date
    Apr 2009
    Posts
    250

    Default Гегель и "диалектическая логика"

    Была ли у Гегеля развёрнутая система диалектической логики?

    В отношении самого Гегеля, следует сказать, что он создал первую в истории мысли развернутую систему спекулятивной логики.
    Ибо Гегель ни о какой диалектической логике не помышлял и этот термин не использовал в своих трудах.
    К сожалению, дезинформация по поводу создания Гегелем системы диалектической логики гуляет не только по студенческим рефератам, но подчас является общим местом в статьях их преподавателей.

    Например, А.И. Бродский (1999) утверждает: "Как известно, термин «диалектическая логика» был введен в философию Г.В.Ф. Гегелем" ( Бродский А.И. Тайна диалектической логики. Гегелевская диалектика в советской России.) (http://forumkiev.com/redirector.php?url ... 30976.html)).

    Ранее, с претензией на регистрацию факта, эту же идею транслирует Н.И. Кондаков (1975) в своем логическом словаре: "Поставив перед собой задачу «оживотворить» духом «мертвые кости логики» [12, стр. 32], Гегель противопоставил формальной логике свою диалектическую логику" (Кондаков Н.И. Диалектическая логика/Логический словарь-справочник / (http://forumkiev.com/redirector.php?url ... 87505.html) изд. 2-е испр. и доп., Москва. 1975 - С.145-147)

    Я. Берман (1908): "Из предисловия Гегеля к его "Логике" видно, что логика для Гегеля есть нечто большее, чем специальная наука о приемах научного мышления; она есть квинтэссенция науки, она тождественна с метафизикой; да и самое представление о строгом разграничении области науки и философии, что было совершенно чуждо мировоззрению Гегеля. Поэтому для него вопрос был поставлен таким образом: или формальная или диалектическая логика" ... "Итак, диалектическая логика должна быть поставлена на м е с т о формальной" (Я. Берманъ. Дiалектика въ свете современной теорiи познанiя. - М., "Московское книгоиздательство", 1908 - С. 72).

    Житловский Х.И. (1898): Материализм и диалектическая логика. В последнее время в нашем обществе пробудился интерес к отвлеченным философским вопросам. Особенно посчастливилось при этом Гегелю и тем его ученикам (Марксу и Энгельсу), которые старались сочетать его его диалектику, охватывающую области логики, теории развития и методологии, с основами материалистической философии (Житловский Х.И. МАТЕРИАЛИЗМ И ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА. - Русское богатство, июнь [— июль] 1898).

    Так создавалось ложное представление о Гегеле как основателе современной диалектической логики.

    Но зачинателями этой «мифологизации» спекулятивной логики Гегеля (куда не кинь и как не изворачивайся), явили себя Маркс, Энгельс и Ленин. (Господи меня прости!)

    Разумеется не всё так беспочвенно, т.к. кое-какая предпосылка есть и у самого Гегеля.
    В той же "Науке логики", Гегель так отзывается о формальной логике:
    "Указанный же приобретенный материал (т.е. "материал" из формальной логики) — уже известные формы мысли — должен рассматриваться как в высшей степени важный подсобный материал (Vorlage) и даже как необходимое условие, как заслуживающая нашу признательность предпосылка, хотя этот материал лишь кое-где дает нам слабую нить или мертвые кости скелета, к тому же еще перемешанные между собой в беспорядке" (Гегель Г.В.Ф. Наука логики, том 1. - М. 1970. - С.82).

    (Т.е. эти "слабая нить или мертвые кости скелета" для новой спекулятивной логики как "приобретенный материал", - Гегелем, якобы, уже найдены в формальной логике. Только "где" и "что" им найдено он не показал.)

    Причем, содержание материала мало касалось "спекулятивной стороны", подчеркивает Гегель. И эти «мертвые кости скелета» и «слабую нить», которые пусть и в таком состоянии, но есть в «материалах» старой формальной логике, следует оживить, создав новую спекулятивную логику (теоретическую категориальную).

    Вот этому то созданию «теоретической категориальной логики познания» в её диалектической ипостаси (в форме спекулятивной логики Гегеля) и были заняты все и вся в философии Советского Союза, поддерживаемые авторитетами Маркса, Энгельса и Ленина. Не понимая того, что это, пусть и близкая, и даже пересекающаяся ветвь, но всё же другая самостоятельная задача по отношению к созданию диалектической логики в собственном смысле этого слова.

    Ведь в самом общем смысле логика есть наука о рассуждении.

    (Вообще-то и здесь не так. Скорее:
    - Логика есть методология и метод ИССЛЕДОВАНИЯ, уже формально выраженных в среде языка, рассуждений (суждений), чему служат доказательством все достижения формальной логики от Аристотеля до компьютера.)

    Продолжение.
    --------------
    Не мудрено, что попытка диамата преобразовать спекулятивную логику Гегеля в концепт диалектической логики встретил дружный отпор со стороны логиков и философов:
    Свинцов В.И.: "То, что в течение длительного времени именовалось диалектической логикой, всегда отличалось крайне неопределенными представлениями о собственном содержании и предмете" (Свинцов В.И. Существует ли диалектическая логика? / Общественные науки и современность. 1995. № 4. С. 95-104)

    Зинченко В.П.: "Лукавство так называемой диалектической логики, развивавшейся в контексте теории познания, состояло в том, что она третировала формальную логику, а вместе с ней и рассудочное мышление в целом" ( Зинченко В.П. ВОЗМОЖНЫ ЛИ ЦЕЛОСТНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О МЫШЛЕНИИ? // Психологическая наука и образование, 2001, № 2)

    Смирнов В.А.: "Все попытки создать принципиально новую логику оказались иллюзорными. Такая попытка была предпринята Геге-лем. Сторонники К. Маркса (хотя сам Маркс не использовал термин «диалектическая логика») постулировали существование особой диалектической логики, в противовес логике формальной "(Смирнов В.А. К. Поппер прав: Диалектическая логика невозможна/ "Вопросы философии", 1995, №1, С.148-151)

    Джахая Л.Г.: "В дальнейшем изложении я, постараюсь, «следуя бакрадзевской линии, доказать, что под названием «диалектическая логика» никакая научная дисциплина, тем более логика, не кроется" (Джахая Л.Г. К вопросу о диалектической логике /"Философские науки" 1990 N12 стр.86-93)

    Бакрадзе К.С.: "Не существует двух наук о формах и законах правильного мышления; существует одна наука - и эта наука логика или формальная логика... Диалектическая логика это не учение о формах и законах правильного последовательного мышления, а общая методология познания" (Бакрадзе К.С. "Логика", Тб. 1951, с.79-80).

    Уемов А.И.: "Всякая логика формальна; если она претендует на то, чтобы не быть формальной, то она и не логика" (Уемов А.И. Основы практической логики с задачами и упражнениями. - Одесса, 1997. - С.7).
    А теперь допустим, что диалектическая логика возможна не только в качестве философской метафоры, но и в действительном статусе именно логической дисциплины.
    Вопрос:
    Станет ли такое намерение тем обстоятельством, из которого следует, что существует реальная возможность формализовать диалектику?

    И как заключение.
    ------------------
    А из этого следует, что диалектикой Гегеля надо пользоваться с точными границами её действенности, и не следует её расширять и на мир материи. И именно диамат (диалектический материализм) и его служители организовали информационные завалы в коммуникационных каналах нашего общения, и в которых, в конце-концов, и сами заблудились. И именно их бессмысленное блуждание позволило евреям вытеснить их из СМИ и превратить СМИ в каналы "индустрии развлечений", рекламы, в источники провокаций, лжи, лицемерия, насилия, клеветы, и прочих "замечательных и прекрасных преступных деяний", а в общем, - в Средства Массового Оболванивания (СМО).
    -------------------------
    Кроме того. Надо точно уяснить для самого себя, что:

    - для словесного выражения наших представлений из размышлений об отношениях как из материального мира, так и из мира идеального (т.е., для "восхождения" от частного к общему) мы пользуемся алетической модальной логикой Аристотеля и её расширениями, с её законами: "тождества", "противоречия" и "исключение третьего";

    - а для словесного расширения ("восхождения" от абстрактного (общего) к конкретному (к частному)) наших представлений межчеловеческих отношений мы пользуемся спекулятивной логикой Гегеля.
    и только для этого расширения нам необходимы спекулятивная логика Гегеля и её законы: "единства и борьбы противолежащих Идиом", "перехода количества в качество" и "отрицание отрицания";

    - а диалектика - есть СПОСОБ нашего мышления, т.е. ДИАЛЕКТИКА всеобъемлющая и является связью между первой сигнальной системой (т.е. образами-представлениями) и второй сигнальной системой нашего мозга, (т.е., символьными дубликатами этих представлений), а, следовательно,

    - ДИАЛЕКТИКА - есть "инструмент" преобразующий представления в их символьный дубликат, либо наоборот.
    ------------
    А то, что мы в настоящем называют "диалектикой" есть та же спекулятивная логика Гегеля.
    И без неё не обойтись при формализации становления и развития межчеловеческих отношений, т.е. семейных, коллективных, социальных, а в общем, для любых Общественных и социальных отношений, и для любого их состава.
    -------------------
    Из этого следует, что слово "диалектика" и которое мы используем в нашем общении необходимо заменить на "спекулятивная логика" .

    - Материализму оставим всё то, что базируется на инструментальных данных от результатов натурального эксперимента, а, в общем, - тому, что ЕСТЬ в действительном мире;

    - а Идеализму вернём всё то, чего НЕТ в мире материи, но "ДОЛЖНО БЫТЬ" и достоверно необходимое для нашего Самосохранения.

    И всё встанет на свои места.
    ------------------------
    МАТЕРИЯ –> СОЗНАНИЕ –> ДУХ –> ЭКОНОМИКА
    Экономика - есть материальное воплощение человеческого Духа.

  2. #2
    Forum Hero noodles's Avatar
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Санкт-Петербург
    Posts
    21,997

    Default Re: Гегель и "диалектическая логика"

    Я поражен до глубины души... буду с вниманием следить за полемикой...

  3. #3
    Forum Hero
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Marina del Rey, CA
    Posts
    55,247

    Default Re: Гегель и "диалектическая логика"

    Ну нет - уж лучше верить в Бога...
    Я могу заблуждаться, но я не вру.

  4. #4
    Forum Hero Austin_Powers's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    где-то там
    Posts
    2,027

    Default Re: Гегель и "диалектическая логика"

    Почему он сжег второй том «Мертвых душ»? Это не логично.
    У него не было никакой логики! Даже такой простейшей, как "диалектическая" :rofl:
    Quote Originally Posted by Emelia View Post
    [SIZE="3"]
    - ДИАЛЕКТИКА - есть "инструмент" преобразующий представления в их символьный дубликат, либо наоборот.
    И дубликата у него не было, даже ксерокопии.

  5. #5
    ********* nefertiti's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    New Jerk City
    Posts
    20,811

    Default Re: Гегель и "диалектическая логика"

    Quote Originally Posted by noodles View Post
    Я поражен до глубины души... буду с вниманием следить за полемикой...
    Думаю, что некоторым , даже если бы и нашлось что сказать щучьему сыну в его теме,
    они бы его проигнироровали
    за примитивнейшие расистские выпадки

  6. #6
    Forum Hero noodles's Avatar
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Санкт-Петербург
    Posts
    21,997

    Default Re: Гегель и "диалектическая логика"

    Quote Originally Posted by nefertiti View Post
    Думаю, что некоторым , даже если бы и нашлось что сказать щучьему сыну в его теме,
    они бы его проигнироровали
    за примитивнейшие расистские выпадки
    вот вот

  7. #7
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    178,148

    Default Re: Гегель и "диалектическая логика"

    Quote Originally Posted by edik View Post
    Ну нет - уж лучше верить в Бога...
    В "бога из машины" - лучше не надо! :rofl:
    Самое прикольное , что логика не есть наука. Исчисление предикатов - одно из применений теории групп. :grum:
    Философия - это как бы "симптом психического расстройства" и даже "психического заболевания". Хотя идеи русских космистов о "богочеловеке" (единство Бога и Человека - как бы "ощущение Божественного" ( даже в форме эстетического чувства ) отличает человека от не-человека. Фома Аквинат это называл "постоянным восхищением мудростью Творца". У суфи были похожие "состояния". Да и в средневековых разновидностях иудаизма. Ну и в современных кабалистических системах. Но именно это "ощущение" их отличает от всяких идиотских "теософских построений".
    Last edited by crazy-mike; 02-27-2011 at 10:32 AM.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  8. #8
    Forum Master
    Join Date
    Apr 2009
    Posts
    250

    Default Re: Гегель и "диалектическая логика"

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    В "бога из машины" - лучше не надо! :rofl:
    Самое прикольное , что логика не есть наука. Исчисление предикатов - одно из применений теории групп.
    .
    Ну, да.
    Откуда бы взялись и "исчисление предикатов" Фреге и "Теория групп" Рассела, если бы не было модальной логики Аристотеля?
    А другим имитаторам скажу: "Зря стараетесь с имитировать разум трёпом".
    Экономика - есть материальное воплощение человеческого Духа.

  9. #9
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    178,148

    Default Re: Гегель и "диалектическая логика"

    Quote Originally Posted by Emelia View Post
    Ну, да.
    Откуда бы взялись и "исчисление предикатов" Фреге и "Теория групп" Рассела, если бы не было модальной логики Аристотеля?
    У германцев ведь руны и пробел в качестве разделителя слов возникли вообще без влияния Аристотеля. Мало того - математика не опиралась на "логику Аристотеля". Вообще никак. Фактически математика как бы "воевала с логикой Аристотеля". И даже полностью с ней "покончила". Именно после того как математика это проделала - тогда и началась "научная революция". :wink1: Там в самом деле всё серьёзно. Ты ведь понимаешь , что вместо системы из "и" , "или" , "не" можно использовать всего одну операцию (отрицание конъюкции или отрицание дизъюкции). А метод резолюции в системах логического вывода вообще не имеет ничего общего с "логикой Аристотеля" (она там исключительно как "частный случай"). Я уже не вспоминаю даже о fuzzy logics. :wink1:
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  10. #10
    Forum Hero
    Join Date
    Jun 2010
    Posts
    7,954

    Default Re: Гегель и "диалектическая логика"

    логика-- действительно не сама наука. но мне нравится ее определение у стоиков -- она есть ограда сада, где цветет дерево (физика, то бишь наука) и плоды ее (науки) этика.

    кстати, а автор топика случайно не патент на слово "логика" хочет получить? откуда такая страстность?

Page 1 of 10 12345678910 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru