Page 1 of 6 123456 LastLast
Results 1 to 10 of 53

Thread: А Что такое ИСТИНА?

  1. #1
    Forum Master
    Join Date
    Apr 2009
    Posts
    250

    Default А Что такое ИСТИНА?

    Настойчиво ищу оппонентов. - О, где вы умные и неповторимые?
    -----------------------
    Я, как и мы все, ищу Истину.
    Но. "А что такое Истина?".
    А я так думаю, что Истина - это удовольствие, которое мы испытываем при снижении энергозатрат нашего мозга в результате обобщения освоенной информации, а тем самым, её присвоением.
    ---------------------
    1. Существует чувство удовольствия от истины, которое возникает от снижения энергозатрат на хранение накопленной информации в результате её обобщения.
    И такая истина доступна каждому размышляющему, как только произошло подобное обобщение. Т.е. как только необозримое для сознания становится обозримым, либо фрагментальное для него же становится целым, мы и испытываем удовольствие, которое мы называем истинным.
    Такая истина первична и существует только в среде наших представлений, или как говорят диалектики, - в среде наших понятий.
    2. Кроме того, снижение напряжённого функционирования некоторой группы нейронов, т.е. то же снижение энергозатрат, которое действительно наблюдаемо при реализации во внешнем некоторого замысла сознания (представления), что то же самое, что и резонанс между представлением и его опредмечиванием (т.е. сделать представление материальным объектом); либо резонанс при встрече с некоторым внешним реально существующим аналогом представления.
    Это резонансная ипостась Истины.
    3. Следующая резонансная ипостась Истины существует только в среде языка.
    В результате наличия в нашем мозге второй сигнальной системы все наши представления могут существовать и в форме символьного их дубликата, т.е. форме словесных конструкций. И, будучи языковыми дубликатам представлений, их точность отображения (т.е. точность преобразования представления в его языковой аналог) зависит не только от словарного запаса сознания, но и от мощности самого языка. Единственно что отображается из внешнего мира, и один к одному, и нашим представлением и его языковым дубликатом - это операции (т.е. формы движения материи, в т .ч. и модальности), которые есть сказуемые всякого языка, а в общем, - составляющие категории "отношения", что и связывает наш язык с натуральным миром и только через мир практики. Т.е. мысленное построение технологии достижения цели есть высшая ступень всякого мышления. А степень соответствия (т.е. резонанса) между реализованным и уже материальным объектом с его мыслимым представлением вызывает ту или другую степень удовольствия, т.е. опять же то, что мы называем Истиной.
    -----------------------
    Всё выше сказанное являются связями наших представлений с внешним материальным миром и его конкретными объектами. Назовем этот класс наших представлений абстракциями и которым присущи и конкретное содержание и конкретная форма, т.е. им, и только им, присущи и онтология и феноменология, а, следовательно, они есть не только в языковых дубликатах представлений, но и в натуре и являющие себя вне себя непосредственно, что и доступно нашим ощущениям либо их инструментальному расширению.
    И для этого мира нашей деятельности хоть Истина и имеет два этапа своего становления: а) резонанс между представлением и его языковым дубликатом; б) резонанс между реализованным конкретным (т.е. материальным) объектом и его языковым дубликатом, но, именно, для этого класса представлений критерием их истинности является натуральная Практика.
    -------------------------
    Далее.
    ------------------
    Кроме того. В нашем Разуме существует и другой класс представлений и которые не имеют своих аналогов во внешнем натуральном мире, а, следовательно, недоступные ни нашим ощущения, ни нашему инструментарию. Этот мир представлений Платон назвал миром Эйдесов и Идей. Причём, «эйдесами» Платон назвал Сущности (объекты) этого мира, а «идеями» - цели человеческой деятельности в этом мире. И этот мир представлений являет себя только в среде языка, становится и развивается только средствами языка, т.е. этот мир представлений существует для человеческого Разума только в форме языковых конструкций и которые являют себя вне себя только опосредованные человеческими Поступками. А логика Гегеля есть способ творения Сущностей этого мира.
    А так как словесные конструкции, существующие в нашем сознании, тоже не образуют целое, то всякое их объединение тоже снижает энергозатраты на их хранение.
    Это и есть та "Истина" (т.е. резонанс между представлением и его языковым дубликатом), которую ищут только диалектики. Т.е. эта та же "логическая" машина Луллия, но на диалектических высотах. Критерием действительности этой «истины» являются результаты и свойства наших человеческих поступков, либо тенденции в становлении и развитии нашей духовности.
    -----------------
    Далее следуют Ваши возражения.
    Тема обширна и из неё многое следует.
    Например. Из неё следует, что вне языка логики нет. А так как не логичных истин не существует, то следует, что Истины вне языка тоже нет.

  2. #2
    Forum Master
    Join Date
    Apr 2009
    Posts
    250

    Default Re: ??FAG??

    Quote Originally Posted by xuhaoo View Post
    Landlord! You write very good! Of government officials to doing it!??FAG????FAG????FAG????FAG??
    Спасибо.
    Но Ваше приглашение на Ваш сайд, для меня недоступно, т.к. в моём Windows нет той таблицы кодирования, которую Вы используете на своём листинге.
    Если можно, то делайте сообщения по-русски.
    С уважением, Емеля.

  3. #3

    Default Re: А Что такое ИСТИНА?

    [QUOTE=Emelia;3145685]Настойчиво ищу оппонентов. - О, где вы умные и неповторимые?
    -----------------------
    Я, как и мы все, ищу Истину.
    Но. "А что такое Истина?".
    А я так думаю, что Истина - это удовольствие, которое мы испытываем при снижении энергозатрат нашего мозга в результате обобщения освоенной информации, а тем самым, её присвоением.
    ---------------------




    Истина-это как указатель на дороге "Истина" -----> Если даже если представить, что дорога где-то заканчивается, то я сомневаюсь, что там будет лежать табличка с этой надписью.
    «каждая бывшая блядь с возрастом стремится читать всем лекции о морали».(С)

  4. #4
    VIP Шмоль's Avatar
    Join Date
    Aug 2008
    Location
    Святойоськино, CA
    Posts
    11,399

    Default Re: А Что такое ИСТИНА?

    Quote Originally Posted by Emelia View Post
    Настойчиво ищу оппонентов. - О, где вы умные и неповторимые?
    -----------------------
    Я, как и мы все, ищу Истину.
    Но. "А что такое Истина?".
    А я так думаю, что Истина - это удовольствие, которое мы испытываем при снижении энергозатрат нашего мозга в результате обобщения освоенной информации, а тем самым, её присвоением.
    ---------------------
    1. Существует чувство удовольствия от истины, которое возникает от снижения энергозатрат на хранение накопленной информации в результате её обобщения.

    И такая истина доступна каждому размышляющему, как только произошло подобное обобщение. Т.е. как только необозримое для сознания становится обозримым, либо фрагментальное для него же становится целым, мы и испытываем удовольствие, которое мы называем истинным.
    Такая истина первична и существует только в среде наших представлений, или как говорят диалектики, - в среде наших понятий.
    2. Кроме того, снижение напряжённого функционирования некоторой группы нейронов, т.е. то же снижение энергозатрат, которое действительно наблюдаемо при реализации во внешнем некоторого замысла сознания (представления), что то же самое, что и резонанс между представлением и его опредмечиванием (т.е. сделать представление материальным объектом); либо резонанс при встрече с некоторым внешним реально существующим аналогом представления.
    Это резонансная ипостась Истины.
    3. Следующая резонансная ипостась Истины существует только в среде языка.
    В результате наличия в нашем мозге второй сигнальной системы все наши представления могут существовать и в форме символьного их дубликата, т.е. форме словесных конструкций. И, будучи языковыми дубликатам представлений, их точность отображения (т.е. точность преобразования представления в его языковой аналог) зависит не только от словарного запаса сознания, но и от мощности самого языка. Единственно что отображается из внешнего мира, и один к одному, и нашим представлением и его языковым дубликатом - это операции (т.е. формы движения материи, в т .ч. и модальности), которые есть сказуемые всякого языка, а в общем, - составляющие категории "отношения", что и связывает наш язык с натуральным миром и только через мир практики. Т.е. мысленное построение технологии достижения цели есть высшая ступень всякого мышления. А степень соответствия (т.е. резонанса) между реализованным и уже материальным объектом с его мыслимым представлением вызывает ту или другую степень удовольствия, т.е. опять же то, что мы называем Истиной.
    -----------------------
    Всё выше сказанное являются связями наших представлений с внешним материальным миром и его конкретными объектами. Назовем этот класс наших представлений абстракциями и которым присущи и конкретное содержание и конкретная форма, т.е. им, и только им, присущи и онтология и феноменология, а, следовательно, они есть не только в языковых дубликатах представлений, но и в натуре и являющие себя вне себя непосредственно, что и доступно нашим ощущениям либо их инструментальному расширению.
    И для этого мира нашей деятельности хоть Истина и имеет два этапа своего становления: а) резонанс между представлением и его языковым дубликатом; б) резонанс между реализованным конкретным (т.е. материальным) объектом и его языковым дубликатом, но, именно, для этого класса представлений критерием их истинности является натуральная Практика.
    -------------------------
    Далее.
    ------------------
    Кроме того. В нашем Разуме существует и другой класс представлений и которые не имеют своих аналогов во внешнем натуральном мире, а, следовательно, недоступные ни нашим ощущения, ни нашему инструментарию. Этот мир представлений Платон назвал миром Эйдесов и Идей. Причём, «эйдесами» Платон назвал Сущности (объекты) этого мира, а «идеями» - цели человеческой деятельности в этом мире. И этот мир представлений являет себя только в среде языка, становится и развивается только средствами языка, т.е. этот мир представлений существует для человеческого Разума только в форме языковых конструкций и которые являют себя вне себя только опосредованные человеческими Поступками. А логика Гегеля есть способ творения Сущностей этого мира.
    А так как словесные конструкции, существующие в нашем сознании, тоже не образуют целое, то всякое их объединение тоже снижает энергозатраты на их хранение.
    Это и есть та "Истина" (т.е. резонанс между представлением и его языковым дубликатом), которую ищут только диалектики. Т.е. эта та же "логическая" машина Луллия, но на диалектических высотах. Критерием действительности этой «истины» являются результаты и свойства наших человеческих поступков, либо тенденции в становлении и развитии нашей духовности.
    -----------------
    Далее следуют Ваши возражения.
    Тема обширна и из неё многое следует.
    Например. Из неё следует, что вне языка логики нет. А так как не логичных истин не существует, то следует, что Истины вне языка тоже нет.
    Так, бррррррррррр, что-то я запуталась.
    Истина это удовольствие от истины? Какое отношение истина имеет к энергозатратам, нейронам и словесной конструкции?

    http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.as...E8%ED%E0#srch0

    ИСТИНА, ы, ж.

    1. В философии: адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно. Объективная и. Стремление к истине.

    2. То же, что правда (в 1 знач.). Его слова близки к истине.

    3. Утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом. Старые истины. Избитые истины (опошленные частым повторением).

    • На путь истины направить (наставить) кого на правильный путь, к правильным действиям.

    Святая истина (книжн.) непререкаемое положение, утверждение.
    "Вешайся,-- сказал ангел.-- Смысла ему! Вешайся и не морочь людям голову!"
    Активная болтовня - лучший способ дать мозгам отдохнуть как следует. (с) Мураками

  5. #5
    VIP ATILLA's Avatar
    Join Date
    Oct 2006
    Location
    Quiet cool
    Пол
    Мужской
    Posts
    28,956

    Default Re: А Что такое ИСТИНА?

    Истина-это то, что никто не знает.

  6. #6
    Forum Hero Janych's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Location
    NY
    Posts
    1,577

    Default Re: А Что такое ИСТИНА?

    Quote Originally Posted by Шмоль View Post
    1. В философии: адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно. Объективная и. Стремление к истине.
    Это определение дано адептами маркс-ленинского материализма. Очень легко поставить под сомнение хотя бы тем что что индивидуальное сознание у разных людей разное и тот же объект воспринимется по разному. Зависит от культуры, образования... и даже физиологического состояния человека на момент "восприятия".
    Уж лучше удовольствие полученное когда ты во что-то въехал, что-то понял назвать истиной.
    Может это и связано с энергетикой, но не механической. Мозг гения и дебила потребляет одинаковую энергию.

  7. #7
    Forum Master
    Join Date
    Apr 2009
    Posts
    250

    Default Re: А Что такое ИСТИНА?

    Quote Originally Posted by Шмоль View Post
    Так, бррррррррррр, что-то я запуталась.
    Истина это удовольствие от истины? Какое отношение истина имеет к энергозатратам, нейронам и словесной конструкции?

    http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.as...E8%ED%E0#srch0

    ИСТИНА, ы, ж.

    1. В философии: адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно. Объективная и. Стремление к истине.

    2. То же, что правда (в 1 знач.). Его слова близки к истине.

    3. Утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом. Старые истины. Избитые истины (опошленные частым повторением).

    • На путь истины направить (наставить) кого на правильный путь, к правильным действиям.

    Святая истина (книжн.) непререкаемое положение, утверждение.
    Субстанциональность в материальном мире, с действительной квантитативностью и с действительными энергетическими потенциальными ямами, не вызывает никаких сомнений и где субстанции (или материальной структуре), как целому, явно присуще свойство, которого нет у её составляющих, например : молекула являет себя другими свойствами, чем атомы её составляющие ( свойств воды не найдёшь ни в кислороде, ни в водороде), кристалл являет себя другим свойством, которого нет у его частей, белок …, ну и так далее и в обе стороны (атом и нуклоны, нуклоны и кварки, …), побуждает меня предполагать гипотезу, что подобная субстанциональность присуща и нашей психике, нашему сознанию и что субстанциональность присуща не только психоидным структурам (или становящейся структуре нашего «Я»), но и наличной, и хранимой сознанием информации, причём всей информации, классифицируемой и хранимой в едином «резервуаре», называемым нашей памятью. Кроме того, я вообще не вижу чего либо в нашем сознании, что могло бы быть физическим носителем долгосрочной или «стационарной» памяти. При этом надо иметь в виду, что генетическая «память» и память нашего сознания вещи разные, первая – есть программа построения материальной структуры, вторая, - есть хранение результатов нашего взаимодействия с внешним окружением и их обобщений, параметры которого (внешнего окружения) стационарными и одного и того же состава непредставимы. И если в мире материи максимум энергии на единицу массы приходится на «первосущность», то всякие её интегральные формы (субстанции) на единицу своей массы всё более и более ступенчато беднеют, тогда как хранение (существование) информационных структур, - чем более они общи, тем меньше требуется энергетических затрат на бит хранения информации. А в общем, «принцип экономии энергии» Маха (и его эквивалент «принцип минимального действия») я использовал и в мире информации.
    ---------------------------------
    Обобщая можно сказать: "Если становление нашего Знания ступенчато иерархично (т.е. ступенчато тезаурусно), то истиной для любого сознания является всё то, из чего следует будущий и более высокий тезаурусный уровень. А всё то, из чего следует более высокие уровни состояния сознания, чем следующая, недоступны нашему пониманию.
    А следовательно "Истина" тоже ступенчатая.
    Приблизительно это так: "Чтобы получить из кварков воду необходимы ступени их интегральной организации = "кварки" -> "нуклоны" -> "элементарные частицы" -> "атомы" -> "молекулы", в т.ч. и "вода" = "тезаурусные" уровни мира материи.

  8. #8
    VIP Шмоль's Avatar
    Join Date
    Aug 2008
    Location
    Святойоськино, CA
    Posts
    11,399

    Default Re: А Что такое ИСТИНА?

    Quote Originally Posted by Emelia View Post
    Субстанциональность в материальном мире, с действительной квантитативностью и с действительными энергетическими потенциальными ямами, не вызывает никаких сомнений и где субстанции (или материальной структуре), как целому, явно присуще свойство, которого нет у её составляющих, например : молекула являет себя другими свойствами, чем атомы её составляющие ( свойств воды не найдёшь ни в кислороде, ни в водороде), кристалл являет себя другим свойством, которого нет у его частей, белок …, ну и так далее и в обе стороны (атом и нуклоны, нуклоны и кварки, …), побуждает меня предполагать гипотезу, что подобная субстанциональность присуща и нашей психике, нашему сознанию и что субстанциональность присуща не только психоидным структурам (или становящейся структуре нашего «Я»), но и наличной, и хранимой сознанием информации, причём всей информации, классифицируемой и хранимой в едином «резервуаре», называемым нашей памятью. Кроме того, я вообще не вижу чего либо в нашем сознании, что могло бы быть физическим носителем долгосрочной или «стационарной» памяти. При этом надо иметь в виду, что генетическая «память» и память нашего сознания вещи разные, первая – есть программа построения материальной структуры, вторая, - есть хранение результатов нашего взаимодействия с внешним окружением и их обобщений, параметры которого (внешнего окружения) стационарными и одного и того же состава непредставимы. И если в мире материи максимум энергии на единицу массы приходится на «первосущность», то всякие её интегральные формы (субстанции) на единицу своей массы всё более и более ступенчато беднеют, тогда как хранение (существование) информационных структур, - чем более они общи, тем меньше требуется энергетических затрат на бит хранения информации. А в общем, «принцип экономии энергии» Маха (и его эквивалент «принцип минимального действия») я использовал и в мире информации.
    ---------------------------------
    Обобщая можно сказать: "Если становление нашего Знания ступенчато иерархично (т.е. ступенчато тезаурусно), то истиной для любого сознания является всё то, из чего следует будущий и более высокий тезаурусный уровень. А всё то, из чего следует более высокие уровни состояния сознания, чем следующая, недоступны нашему пониманию.
    А следовательно "Истина" тоже ступенчатая.
    Приблизительно это так: "Чтобы получить из кварков воду необходимы ступени их интегральной организации = "кварки" -> "нуклоны" -> "элементарные частицы" -> "атомы" -> "молекулы", в т.ч. и "вода" = "тезаурусные" уровни мира материи.
    Ок, мысль уловила - к истине нужет ступенчатый подход, добираться до нее нужно постепенно, как к середине луковицы, окуратно оттопыривая кожицу, слой за слоем. Каждый слой на энергетическую ступеньку сложнее (или проще) чем предыдущий. Я уловила суть?
    "Вешайся,-- сказал ангел.-- Смысла ему! Вешайся и не морочь людям голову!"
    Активная болтовня - лучший способ дать мозгам отдохнуть как следует. (с) Мураками

  9. #9
    Forum Master
    Join Date
    Apr 2009
    Posts
    250

    Default Re: А Что такое ИСТИНА?

    Quote Originally Posted by Шмоль View Post
    Я уловила суть?
    Нет.
    Суть-то как раз Вы и не поймали.
    А суть в том, что нет, парящей над нами и вне нас, Объективной Истины, - Истины "в последнй инстанции". Она всегда была и всегда будет и для всякого субъекта только в следующей инстанции. В т.ч. и для лиц, стоящих на грани познанного и для которых "истина" в неизведанном или сакральном.
    В чём может состоять их "истина"? - Только в подтверждённой практикой гипотезе. И в эмциональном возгласе: "Ай-да, Пушкин! Ай-да, сукин сын!"

  10. #10
    VIP Шмоль's Avatar
    Join Date
    Aug 2008
    Location
    Святойоськино, CA
    Posts
    11,399

    Default Re: А Что такое ИСТИНА?

    Quote Originally Posted by Emelia View Post
    Нет.
    Суть-то как раз Вы и не поймали.
    А суть в том, что нет, парящей над нами и вне нас, Объективной Истины, - Истины "в последнй инстанции". Она всегда была и всегда будет и для всякого субъекта только в следующей инстанции. В т.ч. и для лиц, стоящих на грани познанного и для которых "истина" в неизведанном или сакральном.
    В чём может состоять их "истина"? - Только в подтверждённой практикой гипотезе. И в эмциональном возгласе: "Ай-да, Пушкин! Ай-да, сукин сын!"
    Истина, как горизонт? Не, Емеля, это бред. Я честно старалась , но увы :white:
    "Вешайся,-- сказал ангел.-- Смысла ему! Вешайся и не морочь людям голову!"
    Активная болтовня - лучший способ дать мозгам отдохнуть как следует. (с) Мураками

Page 1 of 6 123456 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru