Дуэль Пушкина

[untamed]

- не совсем так. Пушкин, несмотря на рану, прицелился хорошо и выстрел был удачен - пуля полетела Дантесу прямо в корпус, но срикошетила. Якобы, как утверждал потом Дантес, от пуговицы... Поэтому есть подозрения, что Дантес, несмотря на своё право стрелять первым, струсил и надел перед дуэлью под сюртук и плащ кирасу. Только металл мог изменить направление той пули - сходная для тех пистолетов есть в экспозиции в музее на Мойке. Свинцовый шар полутора сантиметров в диаметре. Экскурсовод рассказывал - в 70-х годах делали полевые испытания, из точной копии пушкинского пистолета стреляли такой пулей, воспроизведя все условия. На том расстоянии, на котором они стрелялись - пуля пробивала насквозь дубовый ствол...

Читала я об этой версии. Дело в том, что убойная сила пистолетов того времени была настолько сильна, что пуговица не могла отрикошетить. Вполне вероятно, что Дантес надел железный панцирь, или что-то в этом роде.
Кстати, интересный фильм недавно нашла.
"Рязанский стоунхендж"
http://www.youtube.com/watch?v=6fHCQ...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dG9ds...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FkZ-A...eature=related

[Kadet]

- не совсем так. Пушкин, несмотря на рану, прицелился хорошо и выстрел был удачен - пуля полетела Дантесу прямо в корпус, но срикошетила. Якобы, как утверждал потом Дантес, от пуговицы... Поэтому есть подозрения, что Дантес, несмотря на своё право стрелять первым, струсил и надел перед дуэлью под сюртук и плащ кирасу. Только металл мог изменить направление той пули - сходная для тех пистолетов есть в экспозиции в музее на Мойке. Свинцовый шар полутора сантиметров в диаметре. Экскурсовод рассказывал - в 70-х годах делали полевые испытания, из точной копии пушкинского пистолета стреляли такой пулей, воспроизведя все условия. На том расстоянии, на котором они стрелялись - пуля пробивала насквозь дубовый ствол...

А в кодексе дуэльном вот что написано:"373. При дуэли на пистолетах противники имеют право оставаться в обыкновенной одежде предпочтительно темного цвета. Крахмальное белье и верхнее платье из плотной ткани не допускаются.

374. Перед началом дуэли противники снимают с себя медальоны, медали, бумажники, кошельки, ключи, пояса, помочи и т.д., то есть все, что может задержать пулю.

375. Противники, носящие пояс, бандаж или какую-нибудь иную хирургическую повязку, обязаны сделать заявление об этом до окончательного подписания протокола переговоров.

376. Секунданты устанавливают:
1) что повязка требуется состоянием здоровья;
2) что величина ее не превышает обыкновенных размеров.

377. Перед началом дуэли противники обязаны допустить секундантов противной стороны осмотреть их, с целью удостовериться в соблюдении вышеуказанных условий.
Секунданты обязаны всегда исполнять эту формальность." (ц)

[Кошка Мурка]

А в кодексе дуэльном вот что написано:...
377. Перед началом дуэли противники обязаны допустить секундантов противной стороны осмотреть их, с целью удостовериться в соблюдении вышеуказанных условий.
Секунданты обязаны всегда исполнять эту формальность." (ц)

- дело в том, что хорошо известны все подробности пушкинской дуэли. Там с самого начала были нарушения дуэльного кодекса - например, не был составлен секундантами протокол дуэли, хотя и полагался. И, судя по имеющимся описаниям дуэли её участниками, осмотра на предмет наличия "бронежилетов" тоже не производилось.

Вот здесь можно прочитать: http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v39/v39-417-.htm

[Kadet]

- дело в том, что хорошо известны все подробности пушкинской дуэли. Там с самого начала были нарушения дуэльного кодекса - например, не был составлен секундантами протокол дуэли, хотя и полагался. И, судя по имеющимся описаниям дуэли её участниками, осмотра на предмет наличия "бронежилетов" тоже не производилось.

Вот здесь можно прочитать: ...

Прочитал... Там же: "Написанное 1/13 февраля 1837 г. письмо д’Аршиака к Вяземскому представляет собою единственное полное описание последней дуэли Пушкина, сделанное очевидцем по свежим впечатлениям, через четыре дня после события. Оно и является фактическим протоколом поединка, поскольку д’Аршиак писал это сообщение, имея в виду его официальное утверждение Данзасом." (ц)
"вообще секундант д’Антеса, озабоченный соблюдением дуэльных правил и обычаев, проявил инициативу и в вопросе о письменном оформлении происходящего." (ц)
Т.е. допускать мысль об отсутствии чести у дуэлянтов и их секундантов - немного вольное изложение, не так ли?

[Кошка Мурка]

Прочитал... Там же: "Написанное 1/13 февраля 1837 г. письмо д’Аршиака к Вяземскому представляет собою единственное полное описание последней дуэли Пушкина, сделанное очевидцем по свежим впечатлениям, через четыре дня после события. Оно и является фактическим протоколом поединка, поскольку д’Аршиак писал это сообщение, имея в виду его официальное утверждение Данзасом." (ц)
"вообще секундант д’Антеса, озабоченный соблюдением дуэльных правил и обычаев, проявил инициативу и в вопросе о письменном оформлении происходящего." (ц)
Т.е. допускать мысль об отсутствии чести у дуэлянтов и их секундантов - немного вольное изложение, не так ли?

- протокол поединка составлялся секундантами, по правилам, ДО поединка. В данном же случае он был написан уже после того, как один из дуэлянтов помер от раны.

Кроме того, описания свидетельствуют - пушкинская пуля задела дантесову руку. От такой раны не падают, сбитые с ног - а он упал, да ещё с перепугу сказал, что похоже, ранен в грудь [«Je crois que j’ai la balle dans la poitrine».]
А вот если эта пуля сначала ударила в кирасу, а уже от неё рикошетом в руку - то понятно, почему упал. С дуэльными пистолетами того времени можно было смело на мамонта в одиночку выходить...

[Kadet]

- протокол поединка составлялся секундантами, по правилам, ДО поединка. В данном же случае он был написан уже после того, как один из дуэлянтов помер от раны.

Кроме того, описания свидетельствуют - пушкинская пуля задела дантесову руку. От такой раны не падают, сбитые с ног - а он упал, да ещё с перепугу сказал, что похоже, ранен в грудь [«Je crois que j’ai la balle dans la poitrine».]
А вот если эта пуля сначала ударила в кирасу, а уже от неё рикошетом в руку - то понятно, почему упал. С дуэльными пистолетами того времени можно было смело на мамонта в одиночку выходить...

Мда... Составить протокол о поединке ДО поединка - это надо талант иметь...
- как раз в "Очевидном - невероятном" такое уместно...
"Протокол поединка

209. В протоколе поединка описывается со всеми малейшими подробностями весь ход дуэли.

210. Секунданты составляют немедленно по окончании дуэли и на самом поле поединка протокол поединка в двух экземплярах, по одному для каждого противника. Каждый экземпляр должен быть подписан четырьмя секундантами." (ц)
А данный пассаж вообще слегка смешон - рукой, обычно, прикрывали грудь, а при ударе пули такого калибра - с ног собьет точно...
Про охоту на мамонтов - сочуствую я тому охотнику...

[Кошка Мурка]

Мда... Составить протокол о поединке ДО поединка - это надо талант иметь...
- как раз в "Очевидном - невероятном" такое уместно...

- пардон, ты прав - перепутала я. Точно, после... (Протокол бывает, впрочем, как после, так и до - например, всякие дипломатические события, расписанные заранее. Тоже называется "протокол".)

А данный пассаж вообще слегка смешон - рукой, обычно, прикрывали грудь, а при ударе пули такого калибра - с ног собьет точно...
Про охоту на мамонтов - сочуствую я тому охотнику...

- хорошо: значит, пуля страшной убойной силы слегка царапает Дантесу руку (которой он прикрывает сердце) и это препятствие её тормозит прям моментально до полной остановки. Но мужика с ног тем не менее сбивает. Что же тот свинцовый шар остановило? Немножко ткани, кожи и мяса, или преграда попрочнее? :kos:

[Kadet]

- пардон, ты прав - перепутала я. Точно, после... (Протокол бывает, впрочем, как после, так и до - например, всякие дипломатические события, расписанные заранее. Тоже называется "протокол".)
- хорошо: значит, пуля страшной убойной силы слегка царапает Дантесу руку (которой он прикрывает сердце) и это препятствие её тормозит прям моментально до полной остановки. Но мужика с ног тем не менее сбивает. Что же тот свинцовый шар остановило? Немножко ткани, кожи и мяса, или преграда попрочнее? :кос:

У отдельных индивидуумов в руках еще кости бывают... А недостаток свинцовой пули - легкая деформация при встрече с препятствием, плюс относительно не высокая начальная скорость... Ну да это уже больше про оружие и пули, нежели о чести и достоинстве...

[Кошка Мурка]

У отдельных индивидуумов в руках еще кости бывают... А недостаток свинцовой пули - легкая деформация при встрече с препятствием, плюс относительно не высокая начальная скорость... Ну да это уже больше про оружие и пули, нежели о чести и достоинстве...

- насчёт костей не знаю, были ли они задеты. Но я верю тому, что было засвидетельствовано испытанием с полным воспроизведением всех условий дуэли. Которое показало - слишком мощное было оружие и Дантесу явно не случайность жизнь спасла...

[NataliaLA]

Можно я перенесу все о Пушкине в отдельную тему, читаю с удовольствием кстати, спасибо