View Poll Results: Играли ли вы на Forex?

Voters
46. You may not vote on this poll
  • Да

    13 28.26%
  • Нет

    33 71.74%
Page 5 of 22 FirstFirst 123456789101112131415 ... LastLast
Results 41 to 50 of 218

Thread: Играет ли кто на Forex?

  1. #41
    Sex Drugs Rock-n-Roll JohnTravolta's Avatar
    Join Date
    Aug 2007
    Location
    Florida
    Posts
    252

    Default Re: Играет ли кто на Forex?

    Ага. А голубые фишки еще лучше)

    Вообще игра на акциях более долгий процесс... а и вложить надо еще больше чтоб что то прилетело в итоге.

  2. #42
    Forum Hero TheDreamer's Avatar
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    CA
    Posts
    1,506

    Default Re: Играет ли кто на Forex?

    Quote Originally Posted by JohnTravolta
    Вообще игра на акциях более долгий процесс...
    Тише едешь - дальше будешь.

  3. #43
    Император-девушкопугатель Neron's Avatar
    Join Date
    Feb 2007
    Location
    Belarus
    Posts
    13,728

    Default Re: Играет ли кто на Forex?

    Quote Originally Posted by TheDreamer
    Мне кажется, что играть на FOREX в валюту гораздо хуже, чем на бирже акциями.

    За валютой стоит государство, собирающе налоги, и само по себе это не увеличивает капитал. Получается игра в "купи-продай" на колебаниях цен. Преимущество в игре обычно получают участники с самым большим кошельком, которые постепенно разоряют мелочёвку.

    За акциями стоит работающий кусочек бизнеса, который при правильном выборе компании сам себя увеличивает и развивает. В этом занятии выигрывает тот, кто лучше анализирует бизнесы.
    Эээ... Не совсем. Чем торговать -- разницы нет совершенно никакой. Тем более на коротких рынках. В любом случае это будет спекуляция на минимальных колебаниях цены -- что акций, что валют, что нефти, что куриных окорочков (да-да, можно и окорочками торговать, вернее фьючерсными контрактами на их поставки). Разница есть в волатильности рынка (в скорости, с которой происходят изменения на нем). Форекс -- самый волатильный рынок. Поэтому для учебы он подходит лучше всего. Но для инвестирования... Более волатильные рынки всегда рискованнее. Но и потенциально доходнее.

    Большие кошельки выигрывают не потому, что у них денег много, а потому, что они научились их зарабатывать на бирже. Потому и кошельки у них большие 8)

    Если за акцией стоит одна компания, то за валютой стоит экономика целой страны. Кроме того, государство к валюте отношения не имеет -- валюты во всех цивилизованных странах выпускает и контролирует Центральный (Национальный) банк, учреждение независимое от политической конъюнктуры и правительства. Если это не так, то экономика у такой страны улетит в задницу, и вряд ли биржевые площадки будут ею торговать.

    А спор между сторонниками технического (колебания на графиках) и функционального (реальное состояние дел) анализов стар как спор о первичности яйца или курицы. И правда здесь по середине -- работает как одно, так и другое. Но в определенных рамках.

  4. #44
    Forum Hero TheDreamer's Avatar
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    CA
    Posts
    1,506

    Default Re: Играет ли кто на Forex?

    Quote Originally Posted by Neron
    Форекс -- самый волатильный рынок.
    Даже близко не похоже на правду. Например, Вы видели, чтобы доллар относительно евро подскакивал и падал в многие разы за день? А вот опции - запросто.
    Quote Originally Posted by Neron
    Если за акцией стоит одна компания, то за валютой стоит экономика целой страны.
    За валютой стоит не экономика, а правительство. Могут напечатать денег без всякого экономического обоснования. Сколько раз видел, как это происходит. Играть в азартные игры с правительствами хуже, чем с казино.
    Quote Originally Posted by Neron
    валюты во всех цивилизованных странах выпускает и контролирует Центральный (Национальный) банк, учреждение независимое от политической конъюнктуры и правительства
    Вы ещё скажите, что главу центрального банка назначают не политики, а выбирает народ с помощью равного и справедливого голосования.
    Quote Originally Posted by Neron
    А спор между сторонниками технического (колебания на графиках) и функционального (реальное состояние дел) анализов стар как спор о первичности яйца или курицы
    Здесь нет особого спора. Посмотрите на финансовую элиту мира, кто добился состояния работой с акциями и ценными бумагами. Быстро выяснится, что большинство похоже на инвестора типа Warren Buffet, а вот trader с таким состоянием - это редкость. Тем более, ещё и с Forex-а.

    Размеры кошелька влияют сильно. Если человек способен скинуть акций на миллиард, то цена прогнётся. Он является ценобразователем и может использовать подобную монополию в своих целях.
    Last edited by TheDreamer; 05-20-2008 at 02:57 PM.

  5. #45
    Император-девушкопугатель Neron's Avatar
    Join Date
    Feb 2007
    Location
    Belarus
    Posts
    13,728

    Default Re: Играет ли кто на Forex?

    Quote Originally Posted by TheDreamer
    Даже близко не похоже на правду. Например, Вы видели, чтобы доллар относительно евро подскакивал и падал в многие разы за день? А вот опции - запросто.
    Средний дневной запас хода пары евро-доллар -- 120 пунктов (в дни выходов сообщений ФРС об изменении/сохранении учетной ставки и 400 может быть запросто). Фунтодоллар и на все 200 может в течение дня ходить (в дни выхода сообщений ФРС до 600). По-моему вполне прилично. Особенно если учесть, что обычно плечо на форексе 1:10000. Сами посчитайте, сколько потенциально заработать/потерять можно на одном только лоте (один лот -- 500.000$).

    Quote Originally Posted by TheDreamer
    За валютой стоит не экономика, а правительство. Могут напечатать денег без всякого экономического обоснования. Сколько раз видел, как это происходит. Играть в азартные игры с правительствами хуже, чем с казино.
    За валютой стоит экономика и центробанк. Правительство деньги не печатает -- оно их только тратит, да и то в рамках того, что бюджетом предусмотрено. А центробанк, который будет печатать деньги без экономического обоснования, способен угробить любую экономику. Поэтому он этого делать не будет.

    Quote Originally Posted by TheDreamer
    Вы ещё скажите, что главу центрального банка назначают не политики, а выбирает народ с помощью равного и справедливого голосования.
    Главу центробанка назначает, как правило, парламент. И в самой процедуре его назначения и пребывания в должности (обычно его каденция намного больше, чем каденция выбравших его политиков) предусмотрены механизмы его аполитичности и профессиональные требования.

    Quote Originally Posted by TheDreamer
    Здесь нет особого спора. Посмотрите на финансовую элиту мира, кто добился состояния работой с акциями и ценными бумагами. Быстро выяснится, что большинство похоже на инвестора типа Warren Buffet, а вот trader с таким состоянием - это редкость. Тем более, ещё и с Forex-а.
    Хммм... Скажите, фамилия Сорос Вам говорит что-нибудь? Поинтересуйтесь на досуге, каким образом он свое состояние сколотил.

    Что же до трейдеров, то Вы найдете не одного мультимиллионера и миллиардера среди биржевых трейдеров. Другое дело, что разорившихся будет на несколько порядков больше. Ну дык я ж и писал об очень высокой рискованности краткосрочной торговли, особенно на форексе.

    Quote Originally Posted by TheDreamer
    Размеры кошелька влияют сильно. Если человек способен скинуть акций на миллиард, то цена прогнётся. Он является ценобразователем и может использовать подобную монополию в своих целях.
    Ну дык на форексе такую же роль играют центробанки. Их интервенция моментально отражается на графиках. С их капиталами ни один частный инвестор сравниться не сможет, а объем форекса перекрывает все остальные рынки вместе взятые.

  6. #46
    Forum Hero TheDreamer's Avatar
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    CA
    Posts
    1,506

    Default Re: Играет ли кто на Forex?

    Quote Originally Posted by Neron
    Средний дневной запас хода пары евро-доллар -- 120 пунктов (в дни выходов сообщений ФРС об изменении/сохранении учетной ставки и 400 может быть запросто). Фунтодоллар и на все 200 может в течение дня ходить (в дни выхода сообщений ФРС до 600). По-моему вполне прилично.
    Сравним с движением конкретных опций GOOGLE:

    Падение на $20.10 - это сколько в пунктах?
    20.10 / 0.0001 = 201000 пунктов?

    Quote Originally Posted by Neron
    Особенно если учесть, что обычно плечо на форексе 1:10000.
    По-моему два лишних нуля приписали. Предложения среднестатистических брокеров больше похожи на до 1:50-200.

    При 1:10000 Вас разорит уже колебание в 0.01%. Вот до чего доводит жадность. Думаю, что разумный человек не зайдёт дальше 1:5-25.
    Quote Originally Posted by Neron
    За валютой стоит экономика и центробанк.
    Валюта - обменный инструмент, за которым стоит лишь авторитет государства. Доллару не соответствуют квадратные футы территории США или доля в бизнесе.

    Игра на Форексе относится к классу "антагонистических". Если кто-то выигрывает $100, то кто-то проигрывает $100. В отличие от акций процесс не генерирует новые деньги. Нетрудно догадаться, где окажется начинающий Вася Иванов со своими $100 с плечом 1:10000 в попытке переиграть профессиональных банковских трейдеров.
    Изображения Изображения
    • File Type: jpg goog.JPG (12.2 KB, 61 просмотров)

  7. #47
    немиртингас Слоник Трурль's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Location
    Minneapolis
    Posts
    5,053

    Default Re: Играет ли кто на Forex?

    Forex = zero sum game.
    Проще говоря- gambling

  8. #48
    Forum Hero TheDreamer's Avatar
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    CA
    Posts
    1,506

    Default Re: Играет ли кто на Forex?

    Quote Originally Posted by Neron
    Скажите, фамилия Сорос Вам говорит что-нибудь?Поинтересуйтесь на досуге, каким образом он свое состояние сколотил.
    У Warren Buffet - $62 миллиарда.
    У George Soros - $8.5 миллиарда.
    Чувствуете разницу в калибре?
    Quote Originally Posted by Слоник Трурль
    Forex = zero sum game.
    Проще говоря- gambling
    Близко к тому.

  9. #49
    Император-девушкопугатель Neron's Avatar
    Join Date
    Feb 2007
    Location
    Belarus
    Posts
    13,728

    Default Re: Играет ли кто на Forex?

    Quote Originally Posted by TheDreamer
    Сравним с движением конкретных опций GOOGLE:

    Падение на $20.10 - это сколько в пунктах?
    20.10 / 0.0001 = 201000 пунктов?
    Во-1, не на 0.0001, а на 0.01. Цена на опционы (а не опции, кстати) вроде бы пока еще с точностью до цента. До сотых долей цента торгуют валютами.

    Во-2, как часто бывают такие падения? И каково среднее дневное движение опционов?


    Quote Originally Posted by TheDreamer
    По-моему два лишних нуля приписали. Предложения среднестатистических брокеров больше похожи на до 1:50-200.
    Тем не менее и до 1:10000 торгуют.

    Quote Originally Posted by TheDreamer
    При 1:10000 Вас разорит уже колебание в 0.01%. Вот до чего доводит жадность. Думаю, что разумный человек не зайдёт дальше 1:5-25.
    Ясен перец. Единственное место, где такие плечи разрешают -- это Форекс.

    Quote Originally Posted by TheDreamer
    Валюта - обменный инструмент, за которым стоит лишь авторитет государства. Доллару не соответствуют квадратные футы территории США или доля в бизнесе.
    Еще раз: не авторитет государства, а авторитет экономики. Доллару соответствует доля во всем гиганском ВВП США. И с бюджетом (государством!) он никак не связан. Его даже не государство печатает, а частная лавочка.

    Не заставляйте отсылать Вас в библиотеку для уяснения разницы между государством, обществом и экономикой, а также за изучением природы денег.

    Quote Originally Posted by TheDreamer
    Игра на Форексе относится к классу "антагонистических". Если кто-то выигрывает $100, то кто-то проигрывает $100. В отличие от акций процесс не генерирует новые деньги. Нетрудно догадаться, где окажется начинающий Вася Иванов со своими $100 с плечом 1:10000 в попытке переиграть профессиональных банковских трейдеров.
    Тогда расскажите мне, откуда же берутся деньги на фондовом рынке? Неужели из воздуха появляются?

    И если я продал акцию по 20$, а Вы ее купили и через час продали за 25$, то я что, получается, не проиграл эти самые 5$?

    Или Вы может не слышали никогда о коротких и длинных продажах внутри торгового дня на фондовом рынке?

  10. #50
    Forum Hero TheDreamer's Avatar
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    CA
    Posts
    1,506

    Default Re: Играет ли кто на Forex?

    Quote Originally Posted by Neron
    Еще раз: не авторитет государства, а авторитет экономики. Доллару соответствует доля во всем гиганском ВВП США.
    Кто гарантирует ценность государственных денежных знаков и их обязательность к приёму в качестве средства финансовых расчётов?

    Правильный ответ: это гарантирует государство, устанавливая соответствующие законы.

    Экономика или ВВП никаких гарантий никому не дают. Если Вы думаете, что доллар соотвествует доле в ВВП, то попробуйте обменять его на это. Не получится. Влияние экономики или ВВП косвенное и не абсолютное. Например, при падающей валюте экономика может быть вполне здоровой.

    Честно говоря не думаю, что Вы станете миллионером на Форексе. Может только в том случае, если до этого были миллиардером. Надеюсь, что докажете Форексу обратное. С плечом 1:10000.
    Last edited by TheDreamer; 05-23-2008 at 12:51 AM.

Page 5 of 22 FirstFirst 123456789101112131415 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru