поговорим на тему "Сотворение или Эволюция"

[Фима Собак]

Представьте такой сценарий: на заре истории земли, возникающая бактерия каким-то образом развивает жгутик и возможно даже детали необходимые для соединения его к стенкам клетки. Тем не менее, без полной сборки мотора этот новорожденный механизм не даст клетке никакого преимущества, вместо этого жгутик будет лежать безжизненным и бесполезным, не видимый для естественного отбора который по определению может принимать только те изменения, которые способствую выживанию. Логика естественного отбора очень требовательна, пока механизм жгутиковой бактерии не соберется полностью, и не будет действительно работать, механизм естественного отбора просто не может его сохранить. Он не может передаться следующему поколению. .

Вобщето бактериальная клетка сначала синтезирует механизм, присоединяющий жгутик, а потом уже и сам жгутик (это я не всегда знала, это я прочитала уже. И вы могли бы про жгутиковых уже почитать)
Почему, по-вашему, если даже механизм не существует полностью, механизм естественного отбора его не может сохранить?
Если возникшие изменения не нарушают жизнедеятельность клетки, не приводят к ее гибели, то при делении этой клетки они унаследуются точно так же, как и все другие признаки. Через несколько поколений возникают еще какие-нибудь изменения, которые завершают формирование жгутика. Образовавшийся новый вид обладает большей устойчивостью, вытесняет предшественника. И только этот вид размножается.
Вот и естественный отбор.
А почему нет?

[crazy-mike]

Если возникшие изменения не нарушают жизнедеятельность клетки, не приводят к ее гибели, то при делении этой клетки они унаследуются точно так же, как и все другие признаки.
Вот и естественный отбор. А почему нет?

А почему вообще существует механизм наследования приобретённых признаков?
Как он вообще появился? (хотя может быть "естественным отбором" являются "естественные периодические процессы" по крайней мере в Солнечной системе - а развитие было просто последствиями "нарушения периодичности" - метеорит шлёпнулся, вулкан взорвался , выброс плазмы на Солнце , изменение орбиты Земли и т.д. )
;) Ответ - "в ходе отбора" как-то не может удовлетворить.
Кстати и бактерия на "заре истории Земли" могла и не "возникнуть". Существуют теории "панспермии" к примеру.

[Sixteen]

А почему вообще существует механизм наследования приобретённых признаков?
Как он вообще появился? (хотя может быть "естественным отбором" являются "естественные периодические процессы" по крайней мере в Солнечной системе - а развитие было просто последствиями "нарушения периодичности" - метеорит шлёпнулся, вулкан взорвался , выброс плазмы на Солнце , изменение орбиты Земли и т.д. )
;) Ответ - "в ходе отбора" как-то не может удовлетворить.
Кстати и бактерия на "заре истории Земли" могла и не "возникнуть". Существуют теории "панспермии" к примеру.

уууу, ты ваше уже копаеш в механизмы пре-биологической еволутсии.
типа откуда взялись первые органические молекулы, и как они образовали
белковые цепи и так далее.

стандартниы второкласснег скажет - первичниы бульён ...
но ето как-то не очень конкретно.

[Фима Собак]

Кстати и бактерия на "заре истории Земли" могла и не "возникнуть". Существуют теории "панспермии" к примеру.

могла.
только если возникновение и не было случайным, то более рациональным было бы не создавать все по отдельности, а запустить цепную реакцию, включающую и эволюцию и отбор.

[Фима Собак]

генетика наука в которой очень часто возникает стена за которую не пройти уму с эволюционной предубежденностью..

приведите какой-нибудь пример

[crazy-mike]

могла.
только если возникновение и не было случайным, то более рациональным было бы ... запустить цепную реакцию, включающую и эволюцию и отбор.

От Большого Взрыва и дальше - всё ведь было похоже на цепную реакцию. Constraints на каждом шаге.

[tabo]

Cкажите пожалуйста, рассуждения о жгутиковых бактериях в начале темы Ваши или Вы их скопировали.
Имеет ли смысл обсуждать какие-то детали написанного. (нет, я не специалист по жгутиковым. но кое-что из написанного теории эволюции не противоречит, вобщето)
Нет я не за теорию эволюции. И не против. Теория как теория. Не хуже других

Там ясно стоит вопрос в тексте, свои комментарии я не стал давать, суть в том что вы не найдете ничего вразумительного насчет жгутиковой бактерии,
переведена мной, как вы заметили там несколько имен, все они проверяемые. Жгутиковая бактерия это шпаргалка от ЭВОЛЮЦИИ )) своего рода.

[crazy-mike]

механизмы пре-биологической еволутсии.
типа откуда взялись первые органические..

Особенности термоядерного синтеза внутри звёзд и изотопы углерода на выходе. Интересно - почему образовались атомы?

[tabo]

Вобщето бактериальная клетка сначала синтезирует механизм, присоединяющий жгутик, а потом уже и сам жгутик (это я не всегда знала, это я прочитала уже. И вы могли бы про жгутиковых уже почитать)
Почему, по-вашему, если даже механизм не существует полностью, механизм естественного отбора его не может сохранить?

Если какая то часть жгутиковой бактерии не на месте, весь механизм будет "стоять" не работать, тогда где логика сохранять то что не работает, скажем так для выживания. пока жгутик крутится, бактерия живет.

[tabo]

приведите какой-нибудь пример

как обьяснить наличие информации в клетках ДНК?