Page 7 of 28 FirstFirst 1234567891011121314151617 ... LastLast
Results 61 to 70 of 273

Thread: поговорим на тему "Сотворение или Эволюция"

  1. #61
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    178,136

    Default Re: поговорим на тему "Сотворение или Эволюция"

    Vorwaerts!
    В эпоху викингов сложилась космография, где главную роль играло Мировое Древо – ясень Иггдрасиль (Yggdrasill). Касательно происхождения Иггдрасиля ни та ни другая Эдда не дают мифопоэтических объяснений, хотя существует миф о названии дерева. Иггдрасиль означает «конь Игга», а Игг (Yggr, «ужасный») – одно из имен Одина.

    Иггдрасиль. Ветви ясеня Иггдрасиля простерты над всеми мирами и поднимаются выше неба. Из трех его корней один – в мире богов, второй – в мире инеистых великанов, третий – в Нифльхейме. Под последним корнем находится исток всех рек, Хвергельмир, а дракон Нидхёгг (Nihggr) подгрызает этот корень снизу.

    Под корнем, который змеится к инеистым великанам, журчит источник Мимира, названный так по его стражу, сверхъестественному существу Мимиру (Mmir) – архетипу мудрости.

    Под тем корнем ясеня, что заканчивается в небесах, есть еще один источник, самый священный – Урд (Urr). Подле него обитают три сестры-норны, богини судьбы.

    Белка по имени Рататоск (Ratatoskr, «грызозуб») снует вверх-вниз по стволу, перенося бранные слова от орла, живущего на верхушке, к дракону Нидхёггу. Четыре оленя – Даин (Dinn), Двалин (Dvalinn), Дунейр (Duneyrr) и Дуратрор (Dratrr) – бегают по сучьям ясеня, объедая листья и кору. Раны, которые наносят Иггдрасилю олени, дракон Нидхёгг и прочие змеи, залечивают норны: черпают из источника Урд воду, смешанную с грязью, и поливают ясень, чтобы ветви его и корни не засохли и не зачахли. Важное упоминание можно найти в эддической песни Прорицание вёльвы: «...И девять знаю земель – все девять от древа предела корня земные...»

    «Девять земель» – это миры асов, ванов, светлых альвов, темных альвов, людей, великанов, сынов Муспелля, мертвых и, вероятно, карликов-цвергов.

    Иггдрасиль следует рассматривать как структурную основу материи Вселенной. Когда Иггдрасиль содрогнется – грянет светопреставление, Рагнарёк (Ragnark). По мифу, Иггдрасиль есть опора девяти миров, аналог различных столпов и колонн, фигурирующих в мифах многих неродственных народов – от древних египтян до южноамериканских индейцев.

    Асгард (Asgarr). Если верить Снорри Стурлусону, порядок творения был таков: после убийства Имира сыновья Бора создали землю, моря, небо, страну великанов, Мидгард, тучи, людей и, наконец, Асгард, жилище богов. Это высокая цитадель в середине Мидгарда, стены и башни которой достигают туч, цитадель, защищенная от великанов высокими бастионами и отвесными скалами, но корни ее все же в земле.

    Все боги (кроме Тора, бога-громовика) по радужному мосту Биврёст (Bifrst), который иногда называют Мостом Асов, ежедневно съезжаются к источнику Урд, где вершат суд.

    В Асгарде множество дивных палат, но самый знаменитый чертог зовется Вальхалла (Valholl), т.е. «чертог убитых» – мужей, что героически погибли на поле брани. Доступ в Вальхаллу преграждают ревущая река Тунд (undr) и запертые ворота Вальгринд (Valginr). Сам чертог огромен, в нем 540 дверей, в каждую из которых плечом к плечу могут пройти 800 героев. Убитые воины без труда узнают эти палаты, ибо стропила их – копья, крыша – из шлемов и щитов, а скамьи покрыты кольчугами.

    Хель (Неl). Люди, населявшие северо-запад Европы в эпоху переселения народов, обозначали подземный мир, царство мертвых, словом *halja, которое изначально толковалось как «место тайного убежища», т.е. предположительно «могила». В древненорвежском это слово стало звучать как hel, и норвежцы представляли себе Хель как обитель тумана и холода.

    Согласно преданиям эпохи викингов, те, кто не избран для Вальхаллы, уходят в Хель, где влачат жалкое существование до самого Рагнарёка; в этот день легионы мертвых выйдут из Хеля и под водительством Локи (Loki) выступят против богов.

    Описания Хеля довольно скудны. Вход в Хель – мрачная пещера среди скал и пропастей. По некоторым преданиям, стережет эту пещеру чудовищный пес по имени Гарм (Garmr), до наступления Рагнарёка сидящий на цепи. Далее по дороге в Хель течет река Гьёлль (Gjll, «ужасная»). Мост через Гьёлль охраняет дева Модгуд (Mgur). За мостом – врата Хеля; хозяйка тамошних палат – отродье Локи – тоже зовется Хель.

    В некоторых источниках упоминаются также Берега Мертвых (Nstrnd) с чертогом, сплетенным из живых змей: там отбывают наказание клятвопреступники, убийцы и прелюбодеи, которым приходится преодолеть вброд реку Слид (Slr, «свирепая»), где вместо воды – кинжалы и острые мечи.

    Хель – прежде всего узилище для тех, кто вырвется на волю и будет сеять уничтожение в Рагнарёк. Это мертвые, Гарм, злобный Фенрир Волк (Fenrir), змеи и дракон Нидхёгг, а также и главный зачинщик всяческого обмана – Локи.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  2. #62
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    178,136

    Default Re: поговорим на тему "Сотворение или Эволюция"

    В кельтской мифологии с идеей множественности одновременно сосуществующих миров - все "чуток" иначе.
    Греческая мифология - это вообще отдельно.
    Индейцы майя.
    Ацтеки.
    Африканские культуры.
    :grum:
    У всех довольно оригинальные взгляды на Акт Творения. (особенно если учесть географическую разобщенность).
    Чисто статистически - чем больше различных гипотез о явлении тем меньшая вероятность "истинности" каждой из них.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  3. #63
    who cares... mineral's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Denver
    Posts
    29,103

    Default Re: поговорим на тему "Сотворение или Эволюция"

    Quote Originally Posted by tabo
    Доказать человеку что он не творение Бога!!! и появился случайно и произошел от бактерии и очень медленно эволюционировал в человека.
    Хы... Нет... В отличие от религиозных представлений, это теория лишь претендует на оперирование физическими законами и фактами... Наш уровень знаний несовершенен... и это отражено в теории...

    Но это попытка докопаться до истины... Человек - все же существо любознательное...

    Кроме того, вопросы, была ли Вселенная создана чем-то и произошел ли человек от бактерии - совершенно разные и друг другу не противоречащие... Вот откроют инопланетную жизнь, что делать будем-то?

  4. #64
    who cares... mineral's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Denver
    Posts
    29,103

    Default Re: поговорим на тему "Сотворение или Эволюция"

    Quote Originally Posted by tabo
    генетика наука в которой очень часто возникает стена за которую не пройти уму с эволюционной предубежденностью. СССР атеистическое государство.
    Хы... Это как? Вывод: все генетики набожные люди?

  5. #65
    T-16 Tohuvabohu-Jurokugou Sixteen's Avatar
    Join Date
    Dec 2005
    Posts
    56,588

    Default Re: поговорим на тему "Сотворение или Эволюция"

    Quote Originally Posted by tabo
    Я советую тебе абстрагироваться от митохондрий)) Меня если честно не интересует появление митохондрий так что я об этом буду говорить))
    а зря, потому что митохондрии ето очень загадочная форма жизни, которая дайет жизнь всем нам, всем прокариотам во всяком случае.

    но в основном меня интересует механизм образования нового вида.
    ето самий загадочний момент, при чем загадочность его не зависит от того на какой стороне стоит человек - на креационистской или на еволуционной
    Fabricati Diem PVNC
    Повышайте свой интеллект и вы станете монстр (С) Островский

  6. #66
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    178,136

    Default Re: поговорим на тему "Сотворение или Эволюция"

    Quote Originally Posted by mineral
    Хы... Это как? Вывод: все генетики набожные люди?
    Некоторые - в самом деле были "набожными". ;)
    http://encycl.anthropology.ru/article.php?id=372
    Мендель, Георг Иоганн

    Мендель, Георг Иоганн [Mendel] (1822-1884) - австрийский естествоиспытатель, монах, основоположник учения о наследственности (менделизм). Применив статистические методы для анализа результатов по гибридизации сортов гороха (1856-63 г.г.), сформулировал закономерности наследственности (см. Менделя законы).
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  7. #67
    кто тут NickTo's Avatar
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    NYS
    Posts
    2,916

    Default Re: поговорим на тему "Сотворение или Эволюция"

    Quote Originally Posted by CatOfCheshire
    а зря, потому что митохондрии ето очень загадочная форма жизни, которая дайет жизнь всем нам, всем прокариотам во всяком случае.

    но в основном меня интересует механизм образования нового вида.
    ето самий загадочний момент, при чем загадочность его не зависит от того на какой стороне стоит человек - на креационистской или на еволуционной
    Да чего уже скрывать - мутанты мы все.

  8. #68
    who cares... mineral's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Denver
    Posts
    29,103

    Default Re: поговорим на тему "Сотворение или Эволюция"

    Вся проблема споров в том, что человек имеет ограниченный цикл существования... Человек не имеет интуитивного понятия о бесконечности... Оно ему недоступно... Что есть время? Видим ли мы тока одну его составляющую? Почему обязательно надо искать конец и начало? Это настолько по-человечески...

  9. #69
    who cares... mineral's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Denver
    Posts
    29,103

    Default Re: поговорим на тему "Сотворение или Эволюция"

    Quote Originally Posted by crazy-mike
    Некоторые - в самом деле были "набожными". ;)
    http://encycl.anthropology.ru/article.php?id=372
    Мендель, Георг Иоганн

    Мендель, Георг Иоганн [Mendel] (1822-1884) - австрийский естествоиспытатель, монах, основоположник учения о наследственности (менделизм). Применив статистические методы для анализа результатов по гибридизации сортов гороха (1856-63 г.г.), сформулировал закономерности наследственности (см. Менделя законы).
    Некоторые - да... Но утверждене полагало, что чтоб чего-нибудь добиться в генетике, необходимо не иметь эволюционные воззрения...

  10. #70
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    178,136

    Default Re: поговорим на тему "Сотворение или Эволюция"

    Quote Originally Posted by mineral
    Но это попытка докопаться до истины... Человек - все же существо любознательное...
    ;) Причиной "любознательности" вроде бы является "инстинкт самосохранения" и попытка "защиты бортового вычислителя" от "флуда из потока сигналов".
    Объяснение - означает "сужение полосы пропускания для потока входных сигналов".
    "Научные методы" как раз стали "расширять полосу пропускания" на каком-то этапе (научно-техническая революция (взрыв) и т.д.).
    Поэтому - наверное - креационизм как "попытка защитить перегруженные каналы связи с Универсумом" и становится популярным.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

Page 7 of 28 FirstFirst 1234567891011121314151617 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru