поговорим на тему "Сотворение или Эволюция"

[crazy-mike]

не, днк не явлайется загадкой для генетиков. ничего загадочного в самом днк нету. тут то как раз все неплохо понято.

;)
Непонятно - почему "перенасыщенные солевые растворы" не стали "способом хранения и передачи наследственной информации" к примеру...Кроме того - нарушение структуры белка при изменении температуры очень сильно изменяет его "химическую активность". А всякие там тяжелые металлы и редкоземельные элементы вообще могут нарушить все цепочки реакций - выступая в роли "каталитических ядов". Как вообще в таких агрессивных средах могли появиться "современные земные формы жизни"?

[Sixteen]

;)
Непонятно - почему "перенасыщенные солевые растворы" не стали "способом хранения и передачи наследственной информации" к примеру...Кроме того - нарушение структуры белка при изменении температуры очень сильно изменяет его "химическую активность". А всякие там тяжелые металлы и редкоземельные элементы вообще могут нарушить все цепочки реакций - выступая в роли "каталитических ядов". Как вообще в таких агрессивных средах могли появиться "современные земные формы жизни"?

как они появилис и как они действуют ето ж два разных вопроса.
и как они действуют чуть более понятно чем как первая РНК появилась.
Как произошал мигратсия из РНК мира в ДНК мир - тоже веселий вопрос.

но по поводу тяжелых металлов вообше-то понятно. по скольку они тяжелые, то они на дно опускаются в растворе. и не влияют на то што происходит выше, типа того.

а по поводу перенасышеных солевых растворов ... разьве неорганические вешества могут образовывать сверхдлинныйе молекулярные цепочки? на скока я помну не могут. еволутся могла впрочем пойти по бензоидному пути, и сейчас бы все состояло не из целлулозы, а из полиетилена. ето было бы весело. воможно так и будет в следуушей итератсии, кто знаит.

[crazy-mike]

а по поводу перенасышеных солевых растворов ... разьве неорганические вешества могут образовывать сверхдлинныйе молекулярные цепочки?

Но ведь могут существовать макромолекулы в виде кристаллов и
в виде "нанотрубок" :grum:
Полупроводниковые материалы (арсенид галлия) и т.д.
Другое дело - что таким "структурам" было труднее "возникнуть".
Дело в том что при термоядерных реакциях на Солнце на выходе изотопы углерода и водород тоже.
;)
В 1935 году Ханс Бете выдвинул гипотезу, что источником солнечной энергии может быть термоядерная реакция превращения водорода в гелий. Именно за это Бете получил Нобелевскую премию в 1967 году.

Химический состав Солнца примерно такой же, как и у большинства других звезд. Примерно 75 % – это водород, 25 % – гелий и менее 1 % – все другие химические элементы (в основном, углерод, кислород, азот и т.д.). Сразу после рождения Вселенной «тяжелых» элементов не было совсем. Все они, т.е. элементы тяжелее гелия и даже многие альфа-частицы, образовались в ходе «горения» водорода в звездах при термоядерном синтезе. Характерное время жизни звезды типа Солнца десять миллиардов лет.

Основной источник энергии – протон-протонный цикл – очень медленная реакция (характерное время 7,9∙109 лет), так как обусловлена слабым взаимодействием. Ее суть состоит в том, что из четырех протонов получается ядро гелия. При этом выделяются пара позитронов и пара нейтрино, а также 26,7 МэВ энергии. Количество нейтрино, излучаемое Солнцем за секунду, определяется только светимостью Солнца. Поскольку при выделении 26,7 МэВ рождается 2 нейтрино, то скорость излучения нейтрино: 1,8∙1038 нейтрино/с.

Прямая проверка этой теории – наблюдение солнечных нейтрино. Нейтрино высоких энергий (борные) регистрируются в хлор-аргонных экспериментах (эксперименты Дэвиса) и устойчиво показывают недостаток нейтрино по сравнению с теоретическим значением для стандартной модели Солнца. Нейтрино низких энергий, возникающие непосредственно в рр-реакции, регистрируются в галлий-германиевых экспериментах (GALLEX в Гран Сассо (Италия – Германия) и SAGE на Баксане (Россия – США)); их также «не хватает».
Модель 5.2. Синтез гелия.


По некоторым предположениям, если нейтрино имеют отличную от нуля массу покоя, возможны осцилляции (превращения) различных сортов нейтрино (эффект Михеева – Смирнова – Вольфенштейна) (существует три сорта нейтрино: электронное, мюонное и тауонное нейтрино). Т.к. другие нейтрино имеют гораздо меньшие сечения взаимодействия с веществом, чем электронное, наблюдаемый дефицит может быть объяснен, не меняя стандартной модели Солнца, построенной на основе всей совокупности астрономических данных.

Каждую секунду Солнце перерабатывает около 600 миллионов тонн водорода. Запасов ядерного топлива хватит еще на пять миллиардов лет, после чего оно постепенно превратится в белый карлик.

Центральные части Солнца будут сжиматься, разогреваясь, а тепло, передаваемое при этом внешней оболочке, приведет к ее расширению до размеров, чудовищных по сравнению с современными: Солнце расширится настолько, что поглотит Меркурий, Венеру и будет тратить «горючее» в сто раз быстрее, чем в настоящее время. Это приведет к увеличению размеров Солнца; наша звезда станет красным гигантом, размеры которого сравнимы с расстоянием от Земли до Солнца! Жизнь на Земле исчезнет или найдет пристанище на внешних планетах.

Мы, конечно, будем заранее поставлены в известность о таком событии, поскольку переход к новой стадии займет примерно 100–200 миллионов лет. Когда температура центральной части Солнца достигнет 100 000 000 К, начнет сгорать и гелий, превращаясь в тяжелые элементы, и Солнце вступит в стадию сложных циклов сжатия и расширения. На последней стадии наша звезда потеряет внешнюю оболочку, центральное ядро будет иметь невероятно большую плотность и размеры, как у Земли. Пройдет еще несколько миллиардов лет, и Солнце остынет, превратившись в белый карлик.

На выходе - почти всё что нужно для ДНК!!!!!!!! (C! N! H!) :grum:
Термоядерный взрыв - источник жизни!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Sixteen]

Но ведь могут существовать макромолекулы в виде кристаллов и
в виде "нанотрубок" :грум:

кристаллы они замерзшие, они не могут двигаться. снежинки образуются
в природных условиях, но тают быстро.

а для полупроводников и нанотруб нужна очень высокая чистота матерьяла, что в условиях примордиального супа быть не может ...

[crazy-mike]

кристаллы они замерзшие, они не могут двигаться. снежинки образуются
в природных условиях, но тают быстро.

а для полупроводников и нанотруб нужна очень высокая чистота матерьяла, что в условиях примордиального супа быть не может ...

Но ведь был не только "суп". Была ведь и "космическая пыль" и "сверхнизкие температуры" и "гравитационное поле" (очень сильное).
Если все началось с БВ и с "термоядерными реакциями" - то ведь и в самом деле первыми появились H , C , N. ;)

[Sixteen]

Но ведь был не только "суп". Была ведь и "космическая пыль" и "сверхнизкие температуры" и "гравитационное поле" (очень сильное).
Если все началось с БВ и с "термоядерными реакциями" - то ведь и в самом деле первыми появились Х , Ц , Н. ;)

ето все было но в разные, очень разные моменты времени ....
сверхнизкие температуры и гравитациа была несколько раньше чем
суп. а когда появилси суп, стало теплее и пыли стало меньше, так как
уже была какая-то атмосфера типа.

а то што похавился ярбон, водород и азот как самые распространенные
елементы, ето даааа. а из них уже появилась вся осталная фигня

[crazy-mike]

ето все было но в разные, очень разные моменты времени ....
сверхнизкие температуры и гравитациа была несколько раньше чем
суп. а когда появилси суп, стало теплее и пыли стало меньше, так как
уже была какая-то атмосфера типа.
а то што похавился ярбон, водород и азот как самые распространенные
елементы, ето даааа. а из них уже появилась вся осталная фигня

;) Может быть именно что-то похожее и означает "constraints". При использовании стандартной гипотезы БВ просто не остаётся места для других форм жизни кроме "органики". :evillaugh

[tabo]

ето все было но в разные, очень разные моменты времени ....
сверхнизкие температуры и гравитациа была несколько раньше чем
суп. а когда появилси суп, стало теплее и пыли стало меньше, так как
уже была какая-то атмосфера типа.

а то што похавился ярбон, водород и азот как самые распространенные
елементы, ето даааа. а из них уже появилась вся осталная фигня

А что было до "супа" на планете?

[tabo]

может все таки
"дезоксирибонуклеиновой кислоты в клетках"?
она (ДНК) реплицирована с РНК.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...n_numbered.svg

[tabo]

там написано: в клетках ДНК.
но у ДНК нет клеток. все наоборот,
в клетках есть ДНК и оно несет информацию.

вот тута люди описали современное представление о том как все появилось. можно легко увидеть что полного понимания отнюдь нету еще.
но мы типа как на пути к нему.

http://en.wikipedia.org/wiki/RNA_wor..._RNA_synthesis

Там написано В КЛЕТКАХ под названием ДНК, где ДНК это название клетки. следите за русским языком.
Вот сдесь вы не правы!!!! СОВРЕМЕННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ как я слышал это связанно всего с 1% от всей клетки, фамилии нобелевских лауреатов я думаю не стоит называть, так тот кто открыл ДНК он и сказал не смотря на эволюционную предубежденность " Что мол ДНК еще больше ставит Теорию эволюции в тупик" Дословно не могу сказать но суть донес.