что такое разум

[OlegRed]

смысл этой темы - продемонстрировать всем наглядно что "РАЗУМ"
очень слабо определен и существует лишь в виде аксиоматического понятия. В качестве рабочих определений используют определение через свойства,
и они достаточно убоги, потому что обычно сводятся к фразам типа
"разум это когда есть мозг и он думает". "думание: результат работы разума"

Еще один философ доморощенный. Во первых, если уж такой подход принимать, то все определения аксиоматичны и все убоги. Возьмем, к примеру, понятие не такое сложное как разум, ну, скажем, "болезнь". Не нужно быть интеллектуальным гигантом, чтобы понять, что оно также аксиоматично и как метко выразился кот\котиха (я не в курсе) убого. Для этого не нужно создавать тем, в кругах более менее интеллектуальных это уже само собой разумеется.

Вот я и предложил высказать свои варианты. Тут поток мыслей у всех иссяк и кому не лень бросились критиковать мое определение. Я его защищу, будьте уверены, однако, хотелось бы услышать и других гигантов мысли, ежели таковые имеются.

[nat123]

Насколько я помню то - что читал об опытах биологов - как раз крысы тоже обладают абстрактным мышлением (настоящие серые и чёрные крысы - а не какие-то там "коммунистические") :грум:

Серьёзно - они например могут предположит что етот человек добрый, а этот злой? нет, не по условному рефлексу,если их дёргать за хвост, а именно предположить? они могут смотреть телевизор про сыр и прям ощущать запах сыра, возбудясь на картинку?

[Vrag]

Еще один философ доморощенный. Во первых, если уж такой подход принимать, то все определения аксиоматичны и все убоги. Возьмем, к примеру, понятие не такое сложное как разум, ну, скажем, "болезнь". Не нужно быть интеллектуальным гигантом, чтобы понять, что оно также аксиоматично и как метко выразился кот\котиха (я не в курсе) убого. Для этого не нужно создавать тем, в кругах более менее интеллектуальных это уже само собой разумеется.

Вот я и предложил высказать свои варианты. Тут поток мыслей у всех иссяк и кому не лень бросились критиковать мое определение. Я его защищу, будьте уверены, однако, хотелось бы услышать и других гигантов мысли, ежели таковые имеются.

Понятие болезнь не аксиоматично и не определяется через само себя. У большинства болезней есть совершенно четкие определения. Вот например СПИД у ВИЧ положительных пациентов определяется так: (1) концентрация Т4 лимфоцитов < 200 / микролитр, и/или (2) процент Т4 лимфоцитов от обшего числа лимфоцитов < 14%, и/или (3) присутсвие одного из состояний категории С.

http://www.cdc.gov/epo/dphsi/casedef/aids1993.htm

[OlegRed]

Понятие болезнь не аксиоматично и не определяется через само себя. У большинства болезней есть совершенно четкие определения. Вот например СПИД у ВИЧ положительных пациентов определяется так: (1) концентрация Т4 лимфоцитов < 200 / микролитр, и/или (2) процент Т4 лимфоцитов от обшего числа лимфоцитов < 14%, и/или (3) присутсвие одного из состояний категории С.

http://www.cdc.gov/epo/dphsi/casedef/aids1993.htm

Ага. Значит так, вы определили конкретную болезнь - я также могу вполне спокойно определить составляющую или аспект разума, скажем, рефлексивность. Вот. И еще. Как вы думаете, у вас есть разум?

[OlegRed]

Да и еще. Уточните, что вы понимаете под "аксиоматичностью"? Определение через сам объект?

[Vrag]

Да и еще. Уточните, что вы понимаете под "аксиоматичностью"? Определение через сам объект?

Слово "аксиоматичность" тут первым использовал не я а Кот, если не ошибаюсь. В математике и формальной логике аксиоматичные утверждения это утверждения не требующие доказательства. Определение понятия через само себя это не совсем тоже самое, но в чем то похоже.

[Vrag]

Ага. Значит так, вы определили конкретную болезнь - я также могу вполне спокойно определить составляющую или аспект разума, скажем, рефлексивность. Вот. И еще. Как вы думаете, у вас есть разум?

Я определил конкретную болезь и теоретически мог бы определить другие болезни. Что каcасется определения "болезни" как общего понятия (в отличии от конкретной болезни)то оно элементарно определяется как наличие одной или более конкретной болезни. То есть человек "болен" если он имеет как минимум одну конкретную болезнь, и "здоров" если это условие не выполняется.

Что касается вопроса о том есть ли у меня разум, то я на него ответить не могу поскольку (1) не знаю что такое разум, (2) не знаю что такое "я" и "у меня", и (3) не знаю что такое "есть".

[Vrag]

На все вопросы не будет ответов, ведь имя мое - иероглиф, и дыры в халате залатаны ветром.

[Птиц]

:бис: Чем "безумие" и "разум" между собой различаются?

ничем особо.

в последние лет 20 вообще сам подход к этому начинает сильно меняться

[OlegRed]

На все вопросы не будет ответов, ведь имя мое - иероглиф, и дыры в халате залатаны ветром.

Меньше слушайте русского рока и все будет хорошо. Вот так всегда - критиковать все умные, че нить свое сказать - все дураки.