Существует ли Бог (обсуждение в новом разрезе)?

[Порyчик]

не вопрос. Бог есть. вопрос в другом, что такое Бог, как выглядит, где живет? На каком языке разговаривает? Какие у Него любимые телеканалы, в конце то концов.

Вот, батенька! Поэтому мы и агностики, что не знаем каков Бог.

Но в тоже время мы верующие, так как знаем, что Бог есть. Ну, или, как минимум Детерминирующий Разум (ДР).

Но чем ДР не Бог, если он создал или помог в создании человека и жизни вообще?

Вопрос дефиниций и личностного подхода. О чем я тут и говорю уже давно.

[Sixteen]

Вот, батенька! Поэтому мы и агностики, что не знаем каков Бог.

Но в тоже время мы верующие, так как знаем, что Бог есть. Ну, или, как минимум Детерминирующий Разум (ДР).

Но чем ДР не Бог, если он создал или помог в создании человека и жизни вообще?

Вопрос дефиниций и личностного подхода. О чем я тут и говорю уже давно.

Поручик, а что такое разум? Не детерминирующий, не божественный, а типа такой простой разум? И нужен ли вообще этот разум штоб жизнь во вселенной создать? Или по другому.
Нужен ли разум чтобы создать вселенную? И если да, то какой разум для этого достаточен?

[Порyчик]

Поручик, а что такое разум? Не детерминирующий, не божественный, а типа такой простой разум? И нужен ли вообще этот разум штоб жизнь во вселенной создать? Или по другому.
Нужен ли разум чтобы создать вселенную? И если да, то какой разум для этого достаточен?

Чешир, я там уже написал все в посту № 49 развернуто.

Закон вселенной без разума - это второй закон термодинамики. Все, что не поддерживается, приходит в упадок и разрушается.

Был дом, а через 500 лет - руины.

На мой взгляд, нужен проект, чтобы создать жизнь, воплотить ее. А без разума это никак и, более того, детерминирующий разум поддерживает, регулирует жизнь вселенной, иначе все придет в упадок.

Такое имхо

[Sixteen]

Чешир, я там уже написал все в посту № 49 развернуто.

Закон вселенной без разума - это второй закон термодинамики. Все, что не поддерживается, приходит в упадок и разрушается.

Был дом, а через 500 лет - руины.

На мой взгляд, нужен проект, чтобы создать жизнь, воплотить ее. А без разума это никак и, более того, детерминирующий разум поддерживает, регулирует жизнь вселенной, иначе все придет в упадок.

Такое имхо

а почему нельзя предположить что разум создал вселенную таким образом чтобы в ней жизнь появлялась сама по себе, потому что таково устройство вселенной? такие предположения были между прочим сделаны уже давно, типа теория невмешивающегося создателя.

[crazy-mike]

не вопрос. Бог есть. вопрос в другом, что такое Бог, как выглядит, где живет? На каком языке разговаривает? Какие у Него любимые телеканалы, в конце то концов.

Deus ex Machine :grum:
Бог не может жить сам по себе - поскольку творения Божьи находятся внутри Господа (иначе этот Всеобъемлющий просто не может существовать ) ;)
Может быть что-то похожее называется "принципом космической голограммы".
Основным аттрибутом Его является Существование. Если он не существует - то он не является Богом!!!!! (а это уже серьёзно).
Можно ведь и поставить вопрос иначе - Что подразумевается под термином "существование"? (Existance)
Вероятно правомерно предположение о том что денотаты "Бог" и "Существование" являются синонимами (алиасами).
:evillaugh: сон Брахмы становится кошмаром...

[Порyчик]

а почему нельзя предположить что разум создал вселенную таким образом чтобы в ней жизнь появлялась сама по себе, потому что таково устройство вселенной? такие предположения были между прочим сделаны уже давно, типа теория невмешивающегося создателя.

Это мысль. Но создание все равно было.

Причем, я не вижу особого конфликта между креационизмом и эволюцией как понятием.

Креационизм имел место быть. Но эволюция также - это постоянный процесс в человеке. Каждую долю секуды ты эволюционируешь.

Создание воспоминаний, восприятия, перцепция - это постоянная можификация мозга на квантовом уровне. Эмоции - это ключ к вырабатыванию химических веществ, которые тоже изменяют наши клетки. Там, в предыдущих постах приведено огромное число химических реакций в каждой клетке, происходящих ежесекундно.

Мы даже сами не можем понять, насколько сложен и тонок наш организм.

[Порyчик]

Deus ex Machine :grum:
Бог не может жить сам по себе - поскольку творения Божьи находятся внутри Господа (иначе этот Всеобъемлющий просто не может существовать ) ;)
Может быть что-то похожее называется "принципом космической голограммы".
Основным аттрибутом Его является Существование. Если он не существует - то он не является Богом!!!!! (а это уже серьёзно).
Можно ведь и поставить вопрос иначе - Что подразумевается под термином "существование"? (Existance)
Вероятно правомерно предположение о том что денотаты "Бог" и "Существование" являются синонимами (алиасами).
:evillaugh: сон Брахмы становится кошмаром...

Иными словами, сущее не может не существовать, иначе это было бы не-сущее, а не-сущее не существует и не может, покольку он не-сущее, да?

Доказательств существования Бога все больше! ;)

[crazy-mike]

Иными словами, сущее не может не существовать, иначе это было бы не-сущее, а не-сущее не существует и не может, покольку он не-сущее, да?
Доказательств существования Бога все больше! ;)

Ну что-то похожее должно было бы следовать из "Диалогов" Платона. Но всё это относится только к концепции Бога Творца Всего Сущего.
В магических культах допускалось создание своих собственных сверхъестественных существ при помощи своей собственной "душевной энергии" (конечно это очень неточно - но там очень запутанная терминология).
В средние века считалось что Творение Творца не может перечить Воле Творца (хотя вроде бы Люциферу это удавалось - правда многие считают это "частью божественного плана"). Тут ведь ещё добавляется противоречие между "Божьим Промыслом" и "Свободой Выбора".

[Порyчик]

В средние века считалось что Творение Творца не может перечить Воле Творца (хотя вроде бы Люциферу это удавалось - правда многие считают это "частью божественного плана"). Тут ведь ещё добавляется противоречие между "Божьим Промыслом" и "Свободой Выбора".

А в чем противоречие? Бог дает свободу, просто он всегда знает, каков будет результат. Или не знает?

Тут куча противоречий. Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять.

По аналогии: если он всемогущ, может ли он заставить себя не знать результатов дел земных, просто чтобы самому интересно было, в конце концов?

Хотя, интерес - это чисто человеческая тема. Если ты всемогущ, у тебя не может быть интересов - поскольку интерес, это дорога от того, чего у тебя нет к тому, что ты хочешь.

А что тогда стало побудительным мотивом Бога для создания жизни, если не интерес? Или цели, которые нам не понять? Или вообще без цели, ибо цели - понятие человеческое....

Короче, все глыбже в софистику.

[John Adams]

Если нет опровержений на мой пост №49, значит Бог есть.

А почему именно бог, а не Санта Клаус? Санта же тоже волшебник :evillaugh

P.S. А что опровергать? То, чего нет? Логика отрицания отрицания??

P.P.S. И что такое доказательство? Рассуждения - это уже доказательства? Ну тогда, я умозаключаю, что все мы - крези и нас надо прятать в психушку. Это и есть доказательство, что мы все сумасшедшие... :evillaugh