Page 1 of 43 1234567891011 ... LastLast
Results 1 to 10 of 428

Thread: Бесконечность Вселенной.

  1. #1

    Default Бесконечность Вселенной.

    Есть вопрос из разряда любого, в общем, ответа...
    Но получить, (именно этого душа просит) как ни странно, хочется либо максимально приближенный к объективности (хотя бы - к объективности данного момента и данного объёма информации), либо - максимально приближенный к субъективности - "я понимаю это так..."
    Что такое Бесконечность Вселенной?
    Как можно это осознать?
    Давным-давно я спрашивала об этом педагогов в институте. Потом прочитала много всяких-разных книг. Реально ответа нигде найти не могу. Педагоги говорили, например, про энтропию, про то, что осознать это можно, например так: если к любому количеству чисел прибавить единицу, то обязательно получится новое число и так - до бесконечности. Всё бы ничего, но единицы-то понятие абстрактное, и их, в общем - нет, новая планета - куда уж конкретнее... Почему они не кончаются, откуда они берутся? Правда что ли - _никогда_ не кончаются_?
    Как это, как такое может быть?
    Ну, про книжки я вообще молчу. Кто во что горазд просто...
    Ясен перец, мне не хватает каких-то специфических знаний, которые не приобретаются прочтением очередной книжки. Нужна система понимания. Ну, вот... Я и думаю - с чего бы начать, если на выходе я хочу получить пусть не внятный ответ, но хотя бы - правильную постановку вопроса? Может, у кого-то (дядя Фёдор, на вашу благосклонность уповаю - не пройдите мимо заморочек подросткового самосознания, коли время свободное имеется ) есть какие-то идеи на этот счёт?
    Как, чем это можно начать понимать?
    Кто как для себя это понимает? Те, кто располагают научной аргументацией - не могли бы высказаться попонятней, адаптировать термины для невежды?
    Те, кто понимает/осознаёт это на уровне чувствований - тоже очень интересно...
    Как это - _совсем__ нет_ конца_?

  2. #2

    Default Re: Бесконечность Вселенной.

    Я сегодня больной и нахожусь под действием таблеток, так что не судите строго... ;)
    Еще древние греки различали бесконечность действительную и потенциальную. Потенциальную бесконечность определяли таким образом. Воин кидает копье и идет туда, где оно упало. Поднимает его и кидает опять. У воина всегда есть возможность кидать копье туда, куда он его еще не кидал. В этом смысле Вселенная бесконечна, и натуральный ряд бес-конечен, то есть, его всегда можно продолжить, нельзя упереться в "последнее число".

    Немного позже выяснилось (у Зенона), что понятие бесконечности не обязательно связано с чем-то "большим". Например, единичный интервал можно поделить пополам, потом еще пополам, еше пополам -- и никогда не придти к интервалу нулевой длины. То есть, количество "точек" в единичном интервале тоже бесконечно.

    В математике понятие бесконечности другое, она оперирует "действительной" бесконечностью. Но математика работает только с абсолютно абстрактными вещами, которые в реальной жизни не встречаются.

    Сейчас еще подумаю, может еще что напишу. Мысли разбегаются...

  3. #3

    Default Re: Бесконечность Вселенной.

    Quote Originally Posted by Незнакомка
    Есть вопрос из разряда любого, в общем, ответа...
    Но получить, (именно этого душа просит) как ни странно, хочется либо максимально приближенный к объективности (хотя бы - к объективности данного момента и данного объёма информации), либо - максимально приближенный к субъективности - "я понимаю это так..."
    Что такое Бесконечность Вселенной?
    Как можно это осознать?
    Давным-давно я спрашивала об этом педагогов в институте. Потом прочитала много всяких-разных книг. Реально ответа нигде найти не могу. Педагоги говорили, например, про энтропию, про то, что осознать это можно, например так: если к любому количеству чисел прибавить единицу, то обязательно получится новое число и так - до бесконечности. Всё бы ничего, но единицы-то понятие абстрактное, и их, в общем - нет, новая планета - куда уж конкретнее... Почему они не кончаются, откуда они берутся? Правда что ли - _никогда_ не кончаются_?
    Как это, как такое может быть?
    Ну, про книжки я вообще молчу. Кто во что горазд просто...
    Ясен перец, мне не хватает каких-то специфических знаний, которые не приобретаются прочтением очередной книжки. Нужна система понимания. Ну, вот... Я и думаю - с чего бы начать, если на выходе я хочу получить пусть не внятный ответ, но хотя бы - правильную постановку вопроса? Может, у кого-то (дядя Фёдор, на вашу благосклонность уповаю - не пройдите мимо заморочек подросткового самосознания, коли время свободное имеется ) есть какие-то идеи на этот счёт?
    Как, чем это можно начать понимать?
    Кто как для себя это понимает? Те, кто располагают научной аргументацией - не могли бы высказаться попонятней, адаптировать термины для невежды?
    Те, кто понимает/осознаёт это на уровне чувствований - тоже очень интересно...
    Как это - _совсем__ нет_ конца_?
    А что такое вселенная?
    "In other words, stupid people are too stupid to know how stupid they are. "--если вам кажется что вы умны, то почитайте эту статью: http://blog.sfgate.com/nov05election...-thrive/?tsp=1--если же вам кажется что все вокруг идиоты, то так оно и есть.

  4. #4
    T-16 Tohuvabohu-Jurokugou Sixteen's Avatar
    Join Date
    Dec 2005
    Posts
    56,588

    Default Re: Бесконечность Вселенной.

    человеческий мозг не способен напрямую воспринять бесконечность.
    просто не способен и все тут. поэтому приходится придумывать
    всякие значки типа lim() или типа повернутой восьмерки.

    а по поводу того что "как это, совсем нет конца" -
    это легко: на горе стоит статуя. у статуи нету. совсем.
    Fabricati Diem PVNC
    Повышайте свой интеллект и вы станете монстр (С) Островский

  5. #5
    интересно девки пляшут...
    Join Date
    Jul 2002
    Posts
    46,997

    Default Re: Бесконечность Вселенной.

    можно ненаучно о бесконечности?

    Давно енто было. В детском саду у одной воспитательницы был спец метод наказаний. На ночь она запирала провинившегося в отдельную тёмную палату, без окон. Подошла моя очередь. Лежишь, темно. И думаешь о смерти. Точнее - как это может быть, что меня не будет?
    Как я это осознАю? Ведь меня уже не будет... Значит я это не осознАю.
    А если я не осознаЮ то время, когда меня не будет, или когда меня ещё не было, то в своём осознании, для себя, я буду жить вечно (бесконечно). В своей части временной и географической (?) ограниченной вселенной. Остальное находится вне осознания...и вселенной. Та, что бесконечна. О как закрутил.
    Канешна же думал не в таких терминах. Скорее образами. Но близко
    цирк с конями

  6. #6
    T-16 Tohuvabohu-Jurokugou Sixteen's Avatar
    Join Date
    Dec 2005
    Posts
    56,588

    Default Re: Бесконечность Вселенной.

    Quote Originally Posted by Nabludatel'
    можно ненаучно о бесконечности?

    Давно енто было. В детском саду у одной воспитательницы был спец метод наказаний. На ночь она запирала провинившегося в отдельную тёмную палату, без окон. Подошла моя очередь. Лежишь, темно. И думаешь о смерти. Точнее - как это может быть, что меня не будет?
    Как я это осознАю? Ведь меня уже не будет... Значит я это не осознАю.
    А если я не осознаЮ то время, когда меня не будет, или когда меня ещё не было, то в своём осознании, для себя, я буду жить вечно (бесконечно). В своей части временной и географической (?) ограниченной вселенной. Остальное находится вне осознания...и вселенной. Та, что бесконечна. О как закрутил.
    Канешна же думал не в таких терминах. Скорее образами. Но близко
    надо же! круто ты это. напомнил мне другого вумного мужыка -
    Пелевина, у которого был рассказ про то как в пионерлагере мальчик
    один заболел, послали его в диспансер, а в палате дети ему сказали
    что он уже умер. ну сам посуди - сказали они - лежишь ты в темной
    комнате, с закрытыми окнами, окруженный мертвецами. это потому
    что ты уже умер, но до тебя все никак не дойдет. мальчик испугался
    и с громкими воплями покинул помещение крича что он не мертвец.
    Fabricati Diem PVNC
    Повышайте свой интеллект и вы станете монстр (С) Островский

  7. #7
    Это у Вас от нервов CrazyDoctor's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Rockville, MD
    Posts
    6,403

    Default Re: Бесконечность Вселенной.

    Могу рассказать, как я понимаю бесконечность вселенной.
    Мои представления основаны на теории Большого взрыва.
    Итак. Если из какой-то точки произошел взрыв, допустим охренительной мощности, и допустим распространение взорвавшихся частиц во все стороны идет со скоростью близкой к скорости света, тогда бесконечность вселенной можно объяснить ее бесконечным ростом во все стороны в любой момент времени.
    То есть. Если мы вдруг захотели достичь края вселенной, то у нас ничего не выйдет, потому что "край" вселенной отдаляется от нас со скоростью (близкой к скорости света, ремембер?), превышающую скорость с которым мы можем за ним гнаться.
    То есть (2). Вселенная растет со скоростью близкой к скорости света и потому может считаться бесконечной.
    смайлики сак

  8. #8

    Default Re: Бесконечность Вселенной.

    Quote Originally Posted by Дядя_Федор
    Я сегодня больной и нахожусь под действием таблеток, так что не судите строго... ;)
    Бедный больной дядя Фёдор!
    Выздоравливайте! (не для того, чтобы что-то объяснить, а просто так выздоравливайте).
    Ну и всё равно – у меня, любовь, конечно же – с интересом чего уж там…

    Еще древние греки различали бесконечность действительную и потенциальную. Потенциальную бесконечность определяли таким образом. Воин кидает копье и идет туда, где оно упало. Поднимает его и кидает опять. У воина всегда есть возможность кидать копье туда, куда он его еще не кидал. В этом смысле Вселенная бесконечна, и натуральный ряд бес-конечен, то есть, его всегда можно продолжить, нельзя упереться в "последнее число".
    А вот это воин. Если его тупо заставит кидать и кидать, ну, сконструировать такого кидальщика, к примеру. Рано или поздно его кидания станут вторичными, копьё обязательно упадёт в то место, где уже было, пусть это даже будет через миллиард метаний. Землю обойдёт - и увидит, что копьё попало в старый след. Долго, да, но - очень даже вероятно. Древние руководствовались чем - хотением воина и количеством лет в человеческой жизни или вещами гипотетическими? Ну, например, могло в их понимании вообще фигурировать понятие – бессмертный воин, который всегда занимается тем, что кидает копьё, или они говорили – это не под силу живому человеку, потому что он, его организм – конечен.
    Или они имели в виду то, что само место изменится, и даже если ты попадёшь копьём туда, куда уже попадал – это будет не то место? Ну, не совсем уже то?
    Есть где можно почитать поподробнее об этом?
    (Про Зенона я лучше не буду, а то окончательно запутаюсь. Всё равно всё в сознание и прогресс упирается, в «наверно» - можно поделить (если брать конкретную вещь), до той поры, пока мы сможем это воспринимать, пока видеть сможем. Гипотетически, теоретически - да, скорее всего, поделить можно всё, но если мы пока не можем практически это сделать – смысл-то?
    Может так же и с пониманием всяческого рода глобальностей? Опять – же, что толку, если она на самом деле бесконечна, можно сколько угодно глаза закрывать, или оправдываться тем, что «средствов нету», на вашу бесконечность вселенной можно ответить той же бесконечностью познания.
    Ой, чушь наверно, сказала.)
    Блин, мне счас некогда, жалость какая - я на минуту забежала.
    И вы больны. Ладно, лучше вправду завтра, а то я понесу семьё вёрст до небес и всё лесом, и вообще конструкцию мысли саму утеряю.

    ЗЫ.
    Но математика работает только с абсолютно абстрактными вещами, которые в реальной жизни не встречаются.
    Честно? Сами математики так думают? Ну, если так, то у меня есть повод всерьёз собой гордится – для меня, чистого гуманитария, такое понимание – своего рода достижение.
    Выздоравливайте!

  9. #9
    T-16 Tohuvabohu-Jurokugou Sixteen's Avatar
    Join Date
    Dec 2005
    Posts
    56,588

    Default Re: Бесконечность Вселенной.

    гуманитарию не понять что такое бесконечность, так же как
    верблюду не пролезть в игольное ушко.

    но у гуманитария есть шанс: ощутить что такое бесконечность
    поможет медитация на тему о мотыльке летящем в темной звездной ночи.

    ;)
    Fabricati Diem PVNC
    Повышайте свой интеллект и вы станете монстр (С) Островский

  10. #10

    Default Re: Бесконечность Вселенной.

    …Если мы вдруг захотели достичь края вселенной, то у нас ничего не выйдет, потому что "край" вселенной отдаляется от нас со скоростью (близкой к скорости света, ремембер?), превышающую скорость с которым мы можем за ним гнаться.


    Не, ну, это понятно. Тогда Вселенная ДЛЯ НАС действительно бесконечна. Но если выйти из "центра циклона"... Что так, за территорией большого взрыва-то? Понятное дело, вопрос почти не имеет прикладного аспекта, однако интересно же - как там, что дальше?
    И логично подумать о том, что когда-то же всё остановится. Ну, может остановится. И что тогда? Тогда она вдруг перестанет быть бесконечной и станет очень даже конечной?

    …А если я не осознаЮ то время, когда меня не будет, или когда меня ещё не было, то в своём осознании, для себя, я буду жить вечно (бесконечно).
    Одного понять не могу - почему жить-то? Умрёт сознание, тебя не будет. При чём тут жизнь? Но вообще, вы мутно сформулировали, я возможно, не ухватила чего-то главного - либо всё очень просто, либо - значительно сложнее, и поэтому я вас не поняла. Но, на мой взгляд, смерти (конечности) здесь значительно больше, чем жизни (бесконечности).


    гуманитарию не понять что такое бесконечность, так же как
    верблюду не пролезть в игольное ушко.
    То есть вот так вот категорично, да?
    Ну, я всё-таки попытаюсь, по-своему, как могу.
    Надеюсь, вы позволите.

    но у гуманитария есть шанс: ощутить что такое бесконечность
    поможет медитация на тему о мотыльке летящем в темной звездной ночи.
    О, ну про это я могу долго говорить, и большинство из сказанного окажется полнейшей бессмыслицей.
    Короче, в последнее время у меня проснулась странная тяга к естественно-научным дисциплинам, а все эти мотыльки-хлопки-одной-ладонью... Наверное, они выполнили свою функцию, пусть отдохнут.

Page 1 of 43 1234567891011 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru