БОГОИЗБРАННОСТЬ

[Анфиса_Скукотищева]

Творец, это не образ, Творец - это некая сила которая создала все мировоздание.

Сказочник, насколько я помню, Творец трансцедентен, и сам непосредственно конечного мира не создавал. Он не может быть силой, потому что он бескачественен и неопределим. :confused:

[Анфиса_Скукотищева]

Magnet, прочитала Ваше сообщение. Извините, вчера под утро даже не смогла нормально прочесть - так устала . Попробую сейчас. В вопросе о древности каббалы я не сравнивала, а, наоборот, промолчала, но всё-таки скажу сейчас. просто если аргумент этот весомый, то сравнение будет, увы, не в пользу каббалы. если Авеста и Веды имеют действительно древнюю историю, то каббала сложилась лишь в 13 веке в Испании, тогда же была написана и книга Зогар.Поэтому, хотя у Сказочника и промелькнуло, что каббала - мать всех учений, то из вышеприведённого факта видно, что это, мягко говоря, невозможно просто исторически. Ваши слова "Не сравнивать" вдруг натолкнули меня на мысль, что Сказочник потому говорит это своё "Читать в настоящем времени", игнориуя существование истории, что, возможно, на факт несоответствия 13 века и заявленной древности ему уже указывал кто-то другой, ещё и до моих сейчас слов? И, наоборот, каббала сама возникла на основе ранее существовавших учений и философских систем. Вспомним хотя бы вот неоплатонизм - или арабских философов, чтоб быть ближе к Востоку. Взять хотя бы ал_Фараби, ибн Сину, - Первопринцип ибн-Сины (ал-мабда ал-аввал), из него изливается Перворазум (ал-акл ал-аввал) и так далее, а из него эманируется второй разум и т.д. Десятый, Деятельный, правит подлунным миром. Почти та же теория эманации, что и в каббале, но ибн Сина жил в 10 веке. Вот ал-Фараби. У него тоже мир источником имеет Первосущее - ал-моуджуд ал-аввал, нематериальное, совершенное, действенное, предвечное Бытие. И мир сотворяется тоже посредством эманации от Него десяти разумов. Почти как и в каббале. Творец сам ничего не творит. У Плотина, скажем, Единое - это первосущее (to proton), лишенное границ, формы, каких-либо определений, оно ни есть ни качество, ни количество, ни душа. ни дух и т.п. И тоже нисхождение идеального в материю и т.д.Вот, можно сказать, что всё перечисленные философы вышли из каббалы? наоборот.И каббала имеет истоками и иудаистическую мифологию, но от неё ушла далеко в сторону, а сама эта мифология имеет заимствования из древнеиранской (амеша спенты - и архангелы и пр.). И всё это сотворила каббала? Извините, Магнет, не обижайтесь, вчера я промолчала, - и в абзаце про древность учения, и в том, почему не терминах дело, а сегодня вот скажу. Хотела бы ещё добавить, но и так уже много написала. :( Вот

[Анфиса_Скукотищева]

Я ещё прочитала пост НаталииЛа, и можно мне сказать? Наталия, меня просто не было тогда, в тех темах, и я могу лишь предположить. Мне кажется, Вас всегда все слушают. . Но вот этой теме, где я была, никто не называл 99% форумчан фанатиками:confused: И ещё просто - как можно было бы назвать Фоли или Малышку фанатиками (даже если б кто, упаси Бог, захотел!:( ), - в том смысле, к котором это слово употреблялось здесь, - когда они не являются представителями никакого учения - в отличие от Сказочника? В его случае использование это термина возможно, даже просто технически, гипотетически, в том смысле, в котором оно здесь употреблялось, как я уже сказала. Извините, мне просто так кажется

[Сказочник]

Magnet, прочитала Ваше сообщение. Извините, вчера под утро даже не смогла нормально прочесть - так устала . Попробую сейчас. В вопросе о древности каббалы я не сравнивала, а, наоборот, промолчала, но всё-таки скажу сейчас. просто если аргумент этот весомый, то сравнение будет, увы, не в пользу каббалы. если Авеста и Веды имеют действительно древнюю историю, то каббала сложилась лишь в 13 веке в Испании, тогда же была написана и книга Зогар.Поэтому, хотя у Сказочника и промелькнуло, что каббала - мать всех учений, то из вышеприведённого факта видно, что это, мягко говоря, невозможно просто исторически. Ваши слова "Не сравнивать" вдруг натолкнули меня на мысль, что Сказочник потому говорит это своё "Читать в настоящем времени", игнориуя существование истории, что, возможно, на факт несоответствия 13 века и заявленной древности ему уже указывал кто-то другой, ещё и до моих сейчас слов? И, наоборот, каббала сама возникла на основе ранее существовавших учений и философских систем. Вспомним хотя бы вот неоплатонизм - или арабских философов, чтоб быть ближе к Востоку. Взять хотя бы ал_Фараби, ибн Сину, - Первопринцип ибн-Сины (ал-мабда ал-аввал), из него изливается Перворазум (ал-акл ал-аввал) и так далее, а из него эманируется второй разум и т.д. Десятый, Деятельный, правит подлунным миром. Почти та же теория эманации, что и в каббале, но ибн Сина жил в 10 веке. Вот ал-Фараби. У него тоже мир источником имеет Первосущее - ал-моуджуд ал-аввал, нематериальное, совершенное, действенное, предвечное Бытие. И мир сотворяется тоже посредством эманации от Него десяти разумов. Почти как и в каббале. Творец сам ничего не творит. У Плотина, скажем, Единое - это первосущее (to proton), лишенное границ, формы, каких-либо определений, оно ни есть ни качество, ни количество, ни душа. ни дух и т.п. И тоже нисхождение идеального в материю и т.д.Вот, можно сказать, что всё перечисленные философы вышли из каббалы? наоборот.И каббала имеет истоками и иудаистическую мифологию, но от неё ушла далеко в сторону, а сама эта мифология имеет заимствования из древнеиранской (амеша спенты - и архангелы и пр.). И всё это сотворила каббала? Извините, Магнет, не обижайтесь, вчера я промолчала, - и в абзаце про древность учения, и в том, почему не терминах дело, а сегодня вот скажу. Хотела бы ещё добавить, но и так уже много написала. :( Вот

Если вы так хорошо разбераетесь в истории Каббала, назовите мне имя первого в истории человечества каббалиста и, если возможно конечно, его труд по Каббале.

[Сказочник]

Сказочник, насколько я помню, Творец трансцедентен, и сам непосредственно конечного мира не создавал. Он не может быть силой, потому что он бескачественен и неопределим. :confused:

То, что Творец бесконечен и неопределим, - истина. Но есть возможность определить Его воздействие на нас. Проще: какую цель "преследовал" Творец создавая свое творение.

[Сказочник]

Отвечает Рав Михаэль Лайтман,
Книга "Развитие души", статья "Беседы с учеными".

"Вопрос: Каббала - это учение для всего человечества?
Ответ: Да. И как сказано у наших пророков: "И все познают Меня, от мала до велика!"

[Дядя_Федор]

Хорошо Раву Михаэлю -- сам спрашивает, сам отвечает...

[Анфиса_Скукотищева]

Сказочник, я разве говорила, что считаю себя знатоком каббалы?:confused: Просто скажу. Что Вы имеете в виду, - посколько речь тут идёт наверняка не об исторических фактах. Скорее всего, Вы имеете в виду Адама, и его "Ангела Разиэля"? Есть ещё Авраам и "Сефер Йецира" Книга Создания"? Трактат 3-6 вв. А Симону бен Йохаи было приписано авторство "Книги Зогар". И здесь, в прежнем посте, я просто говорила об истоках каббалы - она имеет много исторических напластований, и всключила в себя как и неоплатонизм, так и мифологемы гностицизма, более ранние направления иудейской мистики, и веру в Библию как мир символов и влияние арабской философии, манихейство и пр. Кстати, магические действия с именем бога запрещены ещё в Книге Исхода (20), :evillaugh но темы Библии, чуть намеченные или вовсе отсутствующие там, развились в постбиблейскую эпоху, на исходе античности и в средние века тоже. Просто в периферийной литературе, не вошедшнй в Библию, появилась возможность для собственного мифотворчества. Там потусторонности, запредельности бога, - как Вы знаете, провозглашенной иудаизмом, - (вспомним о заповедном имени Яхве, или Тетраграмматон, то есть четырёхбуквенное изображение бога - jhwh, табуированное имя), - противостояло его "посюстороннее" присутствие, которое не только материализуется, но и отделяется от него самого, вспомним Шехину. Таким образом становятся возможными магические операции с именем, чтобы, в согласии с изгнанными языческими представлениями, овладев именем бога, смертный мог получить власть над божеством. Вот, в каббале вселенная уподобляется гигантской висячей цепи, и всякое движение нижнего звена (на земле) воздействует на высшие звенья. Человеческая душа, находясь в связи со всеми сефирот, может воздействовать на них и на божество. Наверно. хватит об этом - можно долго углубляться. А мир как эманация божественной полноты, когда первоначальное совершенство постепенно, истекая, становится всё более несовершенным, и цель состоит в возвращении к Богу, что осуществимо только в особом состоянии, экстазе, - это же, опять-таки, ещё Плотин. Аскеза, отказ от разума и неприятие чувственного мира и выдвижение на первый план мистического созерцания, высшая красота в Боге и пр.: эстетика Плотина - во многом корни теологических представлений средневековья. А вообще, может, хватит уже каббалы? :confused: Дозвольте уж нам, грешным и неразумным, самим найти свой водопой - согласно свободе воли.

[Анфиса_Скукотищева]

Проще: какую цель "преследовал" Творец создавая свое творение.

Да ничего он не преследовал Сидел себе, сому пил, или хаому по-древнеперсидски, напиток богов, а эманации за него старались. А что вышло - то вышло:( . Опять-таки полезно: с него взятки гладки! Босс ничего не делает своими руками - не царское это дело.:D Извините за шуточки:( :D

[Сказочник]

Сказочник, я разве говорила, что считаю себя знатоком каббалы?:confused: Просто скажу. Что Вы имеете в виду, - посколько речь тут идёт наверняка не об исторических фактах. Скорее всего, Вы имеете в виду Адама, и его "Ангела Разиэля"? Есть ещё Авраам и "Сефер Йецира" Книга Создания"? Трактат 3-6 вв. А Симону бен Йохаи было приписано авторство "Книги Зогар". И здесь, в прежнем посте, я просто говорила об истоках каббалы - она имеет много исторических напластований, и всключила в себя как и неоплатонизм, так и мифологемы гностицизма, более ранние направления иудейской мистики, и веру в Библию как мир символов и влияние арабской философии, манихейство и пр. Кстати, магические действия с именем бога запрещены ещё в Книге Исхода (20), :evillaugh но темы Библии, чуть намеченные или вовсе отсутствующие там, развились в постбиблейскую эпоху, на исходе античности и в средние века тоже. Просто в периферийной литературе, не вошедшнй в Библию, появилась возможность для собственного мифотворчества. Там потусторонности, запредельности бога, - как Вы знаете, провозглашенной иудаизмом, - (вспомним о заповедном имени Яхве, или Тетраграмматон, то есть четырёхбуквенное изображение бога - jhwh, табуированное имя), - противостояло его "посюстороннее" присутствие, которое не только материализуется, но и отделяется от него самого, вспомним Шехину. Таким образом становятся возможными магические операции с именем, чтобы, в согласии с изгнанными языческими представлениями, овладев именем бога, смертный мог получить власть над божеством. Вот, в каббале вселенная уподобляется гигантской висячей цепи, и всякое движение нижнего звена (на земле) воздействует на высшие звенья. Человеческая душа, находясь в связи со всеми сефирот, может воздействовать на них и на божество. Наверно. хватит об этом - можно долго углубляться. А мир как эманация божественной полноты, когда первоначальное совершенство постепенно, истекая, становится всё более несовершенным, и цель состоит в возвращении к Богу, что осуществимо только в особом состоянии, экстазе, - это же, опять-таки, ещё Плотин. Аскеза, отказ от разума и неприятие чувственного мира и выдвижение на первый план мистического созерцания, высшая красота в Боге и пр.: эстетика Плотина - во многом корни теологических представлений средневековья. А вообще, может, хватит уже каббалы? :confused: Дозвольте уж нам, грешным и неразумным, самим найти свой водопой - согласно свободе воли.

Дозволяю. Только хочу что-бы водичка была кристально чиста и полезна для здоровья. :pivo: