обсуждение номинации цепной кот

[На качелях...]

Возвращаясь к теме разговора, отмечу, что неумение или нежелание формулировать свои мысли корректно приводит к формированию в группе атмосферы нетерпимости и появлению, к примеру, подобного рода реплик:

Это по теме? Сомневаюсь..

[цепной_кот]

Хочу обратить особое внимание на постоянные попытки Псисы прицепицца к словам и увести обсуждение темы в сторону от обсуждаемой темы и выехать на трату... троту... с проезжей части. Псис, ну эта... заба... забо... хорошая Псиса, короче.

[Птиц]

Следим за базаром, фильтруем хрю... мя... Дык, о чем тема-то? Уж не о том ли самом?

[alex digital]

А за оккупацию Прибалтики и части Польши и сотрудничство, в том числе военное, с Гитлером - заслуживают? И где ты увидел оскорбление, Алекс? Этого я до сих пор понять не могу. Фраза четко говорит о сравнительной степени ответственности русских и немцев, никак не об отдельной взятой ответственности русских за развязывание войны.

Я приведу две статьи из пакта о ненападении:
-«разрешать исключительно мирным путем в порядке дружеского обмена мнениями».
- «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая договаривающаяся сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу»

Пакт был подписан 23 августа 1939, война началась 1сентября 1939, т.е. правительство (не народ) Советского Союза, подписало этот договор будучи в мирное время, не зная о планах немецкого руководства, по-этому с момента начала ВОВ оно всего лишь соблюдал его нормативы, а не сотрудничал с Гитлером, вплоть до того, что был введен запрет на антифашистскую агитацию. Деталь мелкая, но очень важная: запреты вводят только тогда, когда кто-то пытается что-то осуществить.
Еще одно доказательство того, что народ думал по-другому.

По поводу оккупации Прибалтики: если провести параллель с сегодняшним временем, то ее можно обозначить, как обеспечение собственной безопасности в рамках военного вмешательства на территории другой страны. Однако мы же сейчас не кричим "во всем виноват народ", и не обвиняем его в действиях предпринимаемых их правительством.

[alex digital]

я помню это и даже упомянула в своем посте.
я не понимаю, на какую часть моего поста ты отвечаешь.
речь идет, если не ошибаюсь, о том, отождествлять ли власть с народом, которым она правит, или нет. ты считаешь, что нельзя, по крайней мере, в случае Союза(давай уберем "русских", там еще полно народов, кроме них было). я говорю, что тогда в случае Германии тоже не стоит.
ЦК вроде тоже говорит, что не отождествляет(если я его правильно прочла). О чем тогда спор?

Априль, даже если Кот приводил сравнительную характеристику «равно, как», то просматривается самое главное расхождение: Гитлер пришел к власти в результате выборов- Сталина же не выбирали, что уже не позволяет отождествлять народы. ИМХО

[alex digital]

Попробуй дискутировать с чем-то конкретным, а не с вымышленными тобой же предпосылками. Фраза была, "если немцы, как нация, отвечают за развязывание 2-й Мировой, то и русские - тоже, не в меньшей степени", или, более старая, "ответственность за Вторую Мировую и всех в ней убитых лежит на русских по меньшей мере в равной степени, как и на немцах.". Потом уже начинай атаку на некие "бывшие советские принципы".

Я ответил Април на тот же самый вопрос, по-этому повторюсь: если проводить сравнительную характеристику «равно, как», то просматривается самое главное расхождение: Гитлер пришел к власти в результате выборов- Сталина же не выбирали, что уже не позволяет отождествлять народы. Здесь дело уже именно в "бывших советских принципах", которые являлись не более чем пропагандой, а не истиной.

[вторжение]

Попробуй дискутировать с чем-то конкретным, а не с вымышленными тобой же предпосылками. Фраза была, "если немцы, как нация, отвечают за развязывание 2-й Мировой, то и русские - тоже, не в меньшей степени", или, более старая, "ответственность за Вторую Мировую и всех в ней убитых лежит на русских по меньшей мере в равной степени, как и на немцах.". Потом уже начинай атаку на некие "бывшие советские принципы".

..."по меньшей мере в равной степени" (ц) = языком математики :или по 1) меньшей мере, которая равна мере немцев,
2) если не по меньшей мере, то по большей, т.е. по мере большей степени вины немцев.
Сравнение, несомненно, оскорбительное.

[alex digital]

Кстати все можно решить гораздо проще, не вникая в исторические факты.
Пусть тот кто считает, что сравнение Цепного Кота правомерно, сделает для себя открытие и признает за своими предками вину, равную вине фашистам, против которых они воевали.

[вторжение]

вину, равную вине фашистам

равную, это значит брать по меньшей мере...

[alex digital]

равную, это значит брать по меньшей мере...

Ну пусть кто-нибудь обвинит их в большей степени. Это уже на любителя. Важнее будет не врать самому себе.