Ислам

[Hallucinogen]

так возрази. только фактами и ссылками, а не общими разглагольствованиями.

я сегодня добрый, пошол тебе навстречу и не стал возражать, допустил, что если даже.... (см. выше)

[Птиц]

ты по какой то причине искажаешь свои собственные цитаты из Википедии... по видимому уже сам понимаеш, что не прав

в твоей цитате сказано: 2) изобретен архитектором ИЗ Гелиополя, а не В Гелиополе...
архитектор родился и жил в Гелиополе до тех пор, пока не сбежал от арабов в Византию, где в 673г. изобрел и применил свой огонь против арабов же

1) по поводу Сикорски - думаю он свои вертолеты все же изобретал сам, а не тырил у арабов

1) глупости. он изобретал их не более, чем Форд изобретал автомобиль. он взял чужое изобретение и довел до уровня массового практического применения.

Хронология

24 апреля 1924 года аргентинский инженер Рауль Патерас Пескара установил первый мировой рекорд дальности полёта на вертолёте Pescara No. 3 — 736 м.
4 мая 1924 года французский инженер Эмиль Эмишен пролетел на своём вертолёте 1100 м по замкнутому треугольному маршруту. Полёт продолжался 7 мин 40 с.
В 1930 году итальянская машина конструкции д’Асканио пролетела 1078 м, став первым вертолётом, преодолевшим расстояние свыше 1 км.
14 августа 1932 года А. М. Черёмухин установил на первом советском вертолёте ЦАГИ 1-ЭА неофициальный мировой рекорд высоты полёта — 605 м.
21 декабря 1935 года вертолёт соосной схемы Gyroplane конструкции Луи Бреге и Рене Дорана впервые развил скорость 100 км/ч.
В 1936 году немецкий инженер Фокке создал вертолёт Focke-Wulf Fw 61[16]
14 сентября 1939 года И. И. Сикорский оторвал вертолёт VS-300 собственной конструкции от земли.

2) хорошо, допустим.

но мы говорили об изобретениях, которые легли в основу современной цивилизации. греческий огонь потерял значимость после изобретения пороха и ни он сам, ни какие-либо его производные с тех пор не применяются. формула так и вообще утеряна.

так что давай сосредоточимся всё-таки на значимом.

вот, скажем, "четыре великих изобретения" - бумага, порох, книгопечатание, компас.

что-то из этого впервые появилось в Европе?

:115:

[Hallucinogen]

с Сикорским вообще чушь какая-то: с каких пор Сикорский изобрел вертолет?

Автожиры изобрёл испанский инженер Хуан де ла Сиерва в 1919 году, его автожир С-4 совершил свой первый полёт 9 января 1923 года.

(Сикорский) В 1908—1911 гг. построил свои первые два простейших вертолёта соосной схемы без автомата перекоса.
Первый экспериментальный вертолёт Vought-Sikorsky 300, созданный Сикорским в США, оторвался от земли 14 сентября 1939 года. По существу, это был модернизированный вариант его первого российского вертолёта, созданного ещё в июле 1909 года.

да не в вертолетах то дело, Птиц... ты пытаешся увести разговор в сторону
Сикорски здесь как пример великого авиаконструктора ИЗ России, сбежавшего из нее и изобретавшего свои самолеты и вертолеты В Штатах

аналогия

греческий огонь: инженер ИЗ Сирии, изобретает В Византии
авиация: авиаконструктор ИЗ России, изобретает В США

[Hallucinogen]

1) глупости. он изобретал их не более, чем Форд изобретал автомобиль. он взял чужое изобретение и довел до уровня массового практического применения.

он таки ИЗОБРЕТАТЕЛЬ... свой вертолет он изобрел аж в 1909 г... см выше

2) хорошо, допустим.

но мы говорили об изобретениях, которые легли в основу современной цивилизации. греческий огонь потерял значимость после изобретения пороха и ни он сам, ни какие-либо его производные с тех пор не применяются. формула так и вообще утеряна.

так что давай сосредоточимся всё-таки на значимом.

вот, скажем, "четыре великих изобретения" - бумага, порох, книгопечатание, компас.

что-то из этого впервые появилось в Европе?

:115:

нет, не торопись скамкивать вопрос... мы чай не по болотным кочкам бега устраиваем
почему ты куда то побежал ?

я хочу услышать от тебя внятный ответ по поводу греческого огня... в Византии он был изобретен и впервые применен или нет ?
а то иш... поскакал кудато

[Птиц]

ты пытаешся увести разговор в сторону

я ничего не пытаюсь. ты вообще можешь спорить, не обсуждая при этом собеседника?

по поводу Сикорского - он не изобретал никакого вертолета

Мысль о таком аппарате впервые встречается более 400 лет назад у Леонардо да Винчи, который на одном из своих рисунков изобразил геликоптер с винтами, вращаемыми с помощью рукояток человеком. В течение 19-го столетия было построено много моделей геликоптеров, приводившихся в движение закрученной резинкой, пружиной и даже легкой паровой машиной. Все это были маленькие аппараты, весившие от малой доли фунта до нескольких фунтов.

Самый крупный из них, построенный в 1878 году итальянским профессором ФОРЛАНИНИ, весил около 2 пудов, приводился в действие паровой машиной, развивавшей около трех лошадиных сил, и был способен самостоятельно подняться на воздух и продержаться в нем до двадцати секунд. С появлением легких бензиновых двигателей многие изобретатели стали пробовать осуществить уже не модель, а настоящий геликоптер, достаточно крупный и мощный, чтобы поднять на воздух человека.

(ц Игорь Сикорский)

с греческим огнем см. пост выше.

[crazy-mike]

2. допустим кто-то из вас "победит" в споре и докажет (или опровергнет) неоценимый вклад древней мусульманской науки в цивилизацию...

не было там вообще никакой "исламской науки". Кое-что от птолемеевского Египта осталось , кое-что от Византии. Ну а после крушения Дамаска потом в Багдаде довольно своеобразные придурки к власти пришли. От них драпали все более-менее "учёные"....( в Хорезм , Кордову и т.д. ).

[Птиц]

я хочу услышать от тебя внятный ответ по поводу греческого огня.

Итак, что же такое "греческий огонь"? Обратимся к предыстории.

Первый достоверный случай выбрасывания зажигательного состава из трубы зафиксирован в битве при Делии (424 г. до н.э.) между афинянами и беотийцами. Точнее сказать, не в самой битве, а во время штурма беотийцами города Делий, в котором укрылись афиняне.

Использованная беотийцами труба представляла собой полое бревно, а горючая жидкость, предположительно, была смесью сырой нефти, серы и масла. Смесь выбрасывалась из трубы с достаточной силой, чтобы заставить гарнизон Делия спасаться от огня и тем самым обеспечить беотийским воинам успех в штурме крепостной стены.

Так что Каллиник тоже ничего не изобретал, и, по-видимому, на основе античных источников возобновил идею тысячелетней давности, и ее удалось заново применить на практике на уровне тогдашних технологий.

[Hallucinogen]

я ничего не пытаюсь. ты вообще можешь спорить, не обсуждая при этом собеседника?

по поводу Сикорского - он не изобретал никакого вертолета



(ц Игорь Сикорский)

с греческим огнем см. пост выше.

Сикорский по праву называется отцом вертолетостроения... вовсе не за стыренные чьи-то изобретения... у него хватает своих "впервые в мире" конструкций... но разговор о нем зашел лишь постольку - поскольку... как пример инженера ИЗ России, творившего В Штатах...
по аналогии тому инженеру ИЗ Гелиополя, творившему В Византии

с греческим огнем ты так ничего внятного и не сказал... таки он был изобретен и впервые применен В Византии или нет ?

ты сказал "ну хорошо" - одному чорту известно что ну хорошо и причом тут ну хорошо

[Птиц]

1) Сикорский по праву называется отцом вертолетостроения

2) с греческим огнем ты так ничего внятного и не сказал.

1) ты написал, что он изобрел вертолет. а теперь передергиваешь, подменяешь тезис.

2) не тормози, см. мой предыдущий пост.

[Hallucinogen]

Так что Каллиник тоже ничего не изобретал, и, по-видимому, на основе античных источников возобновил идею тысячелетней давности, и ее удалось заново применить на практике на уровне тогдашних технологий.

вот ты уже и заюлил... и тебя греческий огонь перестал устраивать... а ведь никаких проблем не было, когда ты считал его сирийским изобретением... а как только оказалось, что это не так - появились обджекшнс и финты в глубь

"по видимому" гранаты у них не той системы... и вообще

Прототип греческого огня появился предположительно в 190 до н. э. при защите острова Родос. Но еще в 424 году до н. э. в сухопутном сражении при Делии древнегреческими воинами из полого бревна выпускалась некая зажигательная смесь сырой нефти, серы и масла

древнегреческие воины применяли огонь еще в 424 году до н.э.