что такое разум

[Sixteen]

а вот у большинства людей разум проявляется в способности трендеть.
вон мыши по лабиринту бегают хотя бы. а люди небось заблудились бы
в том лабиринте, сели бы в середине и начали бы про разум трендеть,
какой он у них крутой и куда как лучше чем мышиный.

[Sixteen]

Все ответы на вопрос о том что такое разум, из тех что я тут прочитал, примерно сводятся к формулировке "разум это способность разумно мыслить". То есть понятие разум определяется через само себя (вроде как "веревка есть вервие простое"). Мне кажется что пытаться ответить на вопрос о том что такое разум это примерно то же что пытаться поднять себя самого за волосы из воды или попробовать рассмотреть собственные уши без зеркала (или какой-либо другой отражающей структуры). На некоторые вопросы человеку ответить не дано.

да, я с этим согласен - определять разум как способность мыслить - не слишком полезное занятие.

мне кажется что первым шагом в формальном определении разума был сделан когда появилась теория вычислений, сформулированая черчем и
тьюрингом. они правда уперлись в теорему которая говорит что по способности решать задачи человеческий разум не превосходит способностей описаного ими механического устройства. до сих пор
это не было ни доказано, ни опровергнуто; прошло больше шестидесяти лет а воз и ныне там.

[crazy-mike]

Что есть рассудочная деятельность?
...

Очень упрощенно:
Рассудочная деятельность - способность разбивать множество фактов на классы и строить "дерево вывода" .
В какой-то мере можно было бы считать рассудочной деятельностью способность к фильтрации и упорядочиванию множества входных сигналов.
Кстати - в это определение входит и способность изменять окружающую среду (для фильтрации входных сигналов)

[Тая]

Вообще мне еще такая аналогия в голову приходит. Вот плавает рыба в аквариуме. Ей доступны определенные способы восприятия окружающей ее части вселенной. Она скажем чувствует температуру воды, визуально находит вкусные водоросли и так далее. Если хочется ей плыть прямо, она плывет. Потом перед ней возникает стенка аквариума. Рыба тыкается пару раз в эту стенку, видит что дальше не плывется, и разворачивается обратно. Наблюдая эту рыбу человек приходит к выводу что она не думает потому что в рыбиных действиях нет проявления того что мы считаем проявлением разумной деятельности. То есть мы можем сказать что наш уровень сушествования выше чем рыбин потому-что мы как и рыба способны к чувственному восприятию вселенной, но кроме того можем еще и мыслить. Но я иногда представляю что и мы плавем в аквариуме наполненном пространством-временем, и ограниченном стенками самосознания. И задавая вопрос о том что такое разум, или самосознание, или там вечность-бесконечность, мы тыкаемся в эти стенки. А за стенками сидит кто-то кто способен думать, как и мы, но кроме того обладает еще и некоторой характеристикой икс которая соотносится с мышлением так же как мышление соотносится с чувственным восприятием окружающей среды доступным рыбе. И вот сидит он и смотрит как мы плаваем в своем аквариуме ограниченном стенками самосознания и задавая "умные" вопросы тыкаемся в эти стенки

А вы фантаст однако,интересно где эти стенки по-вашему,если как утверждали разумные люди вселенная бесконечна?))):kos:

[Sixteen]

А вы фантаст однако,интересно где эти стенки по-вашему,если как утверждали разумные люди вселенная бесконечна?))):kos:

стенки - три измерения пространства, за которые не перелезешь. и время движущееся только в одну сторону. мы не способны выйти за три измерения которые нам доступны. вот тебе и аквариум. а вселенная
безгранична только в трех измерениях, так же как поверхность сферы безгранична в двух измерениях. представляя себе наше трехмерное пространство в виде поверхности гиперсферы (четырехмерный шар), сразу можно прочуйствовать аналогию.

[crazy-mike]

стенки - три измерения пространства, за которые не перелезешь. и время движущееся только в одну сторону.

Способность строить стенки (даже там где они не очень сильно нужны) - это тоже "проявление разума" (ограничение множества входных сигналов для оптимизации процесса их обработки). ;)

[Sixteen]

Способность строить стенки (даже там где они не очень сильно нужны) - это тоже "проявление разума" (ограничение множества входных сигналов для оптимизации процесса их обработки). ;)

стенки нужны для того чтобы энальпия могла возрастать. это скорее признак жизненных процессов. простейшие организмы уже строят целлюлозные мембраны, которые работают как стены и как фильтры.
всякие жалкие мелкие микробы умеют строить кальциевые укрепления, от которых у людей потом сосуды трескаются и случаются сердечные заболевания. видимо это потому что микробы тоже умные, у них разум.
про бобров и муравьев я уже и не говорю.

но люди, люди превосходят всех в заборостроении. они даже изобрели
московский заборостроительный институт! и с древних времен у людей
есть мечта построить забор до неба. наверное это потому что люди - пещерные жители
и любят стены.

[crazy-mike]

но люди, люди превосходят всех в заборостроении. они даже изобрели
московский заборостроительный институт!

Может быть "способность к самоуничтожению" - тоже один из критериев разумности? (способность найти способ прекратить игру досрочно)

[Sixteen]

Может быть "способность к самоуничтожению" - тоже один из критериев разумности? (способность найти способ прекратить игру досрочно)

более широко я бы задал вопрос: является ли способность испытывать сильные негативные эмоции признаком разумности?

[mineral]

Ну вас, теоретики...

Скажите, почему мы называемся Homo Sapiens Sapiens, а не просто Homo Sapiens...