Жалеете ли вы о распаде СССР?

[Whoever]

- если бы все это продолжало развиваться и поощрялось бы савецким правительством то случилось бы тоже самое, экономической чудо, как в Китае!

а тебе могу повториться только.
русский человек столько часов не проработает, в своей массе.
не в обиду ему - в Европе тоже столько часов не выдержат.

[Whoever]

Вопрос к Хрущеву - почему он с таким рвением уничтожал все, что было сделано при Сталине. И это были не только артели.

Кадет, я читал на интернете статьи про артели, после твоего поста.
и про "два милиона в артелях" после войны нашел, и про отсутствие уравниловки при Сталине.
эти статьи написаны в таком духе восхищения Сталиным, что я просто не могу им верить.

"при Сталине не было уравниловки".
смехотворно.
если только что кто-то в ГУЛАГе был, а кто-то на свободе - тогда да, не было.

[Whoever]

я читала, что Хрущев при Сталине вел себя как клоун, типа дурачка включал!
Зато потом когда Сталин умер (отравили или нет, но явно с помощью не торопились...не подходили к нему, пока тот более 6 часов на полу лежал) и Хрущев стал председателем Политбюро, он всячески пытался образ Сталина уничтожить...
явно мстил за все свои унижения и потому гнобил многие его идеи!

нет, членам Политбюро должно было нравиться, когда по приказу Гуталина арестовывались их жены, а их самих вызывали на ночные банкеты, где опаивали до бесчувствия, а потом заставляли танцевать: Микояна - лезгинку, Хрущева - гопака.

Поди, радовались больше всех, что Гуталин сдох.

[d-sp]

Я думаю, если бы в Союзе разрешили частное предпринимательство, но провели эти реформы раньше и с умом, а не как это делалось в Перестройку, он имел бы все шансы до сих пор сохраниться.

Это было нереально по той простой причине, что четверть века после войны страна быстро восстанавливалсь, развивалась, перла вперед на всех парах, мы были первые в космосе и т.д.
А у них был крах колониальной системы, а потом - хиппи (кризис идеологии), рост наркомании и преступности, расовые бунты и прочее.
Типа, мы очевидно росли, а они наглядно загнивали. Казалось, еще лет 10-20 - и весь мир капитализма посыплется, как та же колониальная система. Кто в такой ситуации мог всерьез предлагать какие-то системные реформы?

О реформах стали задумываться к началу 80-х. Когда возможности экстенсивного роста были исчерпаны, выяснилось, что советская экономика неэффективна и никак не может догнать западную ни по производительности труда, ни по качеству, ни по технологиям. Тот, кто не владел закрытой статистической информацией, мог видеть это в повседневной жизни. В быту прочно утвердилось слово "импорт". Любая вещь, попавшая в СССР из-за рубежа, по качеству и эксплуатационным характеристикам заведомо была лучше отечественных аналогов. То есть, поезд бросились догонять уже после его отхода.


Ну и, во-вторых, начиная реформы (даже в начале 90-х), никто толком не знал и не понимал, что именно нужно делать, и как оно будет "с умом". Это задним числом кажется, что можно было сделать лучше, а тогда фраза "хотели как лучше, а получилось как всегда" была просто квинтессенцией происходящего.

[Alter Ego]

Артели были и в 60х. Не частные но как бы официально кооперативные, под эгидой какой нить крышующей организации. Отец крутился в таких в 60х, при колхозе под Одессой. Они делали щетки из щетины свиней, лошадиных хвостов и т.п. В 70х, до отъезда крутился в какой то артели уже в городе, от общества слепых, делали пластиковэ побрякушки и цветы. А т.к. сам был полностью зрячим то был там за главного, хотя формально ессно какой та слепой-герой войны считался директором артели и который там появлялся редко, тока за з/п.

Ну да, слепых не трогали. Все остальные артели, вроде, государственными были. Ещё были кооперативы. У нас на весь город аж целых один или два кооператива были. Вот и всё частное предпринимательство.

[Kadet]

Ты путаешь коллективный труд в артелях с эксплуататорским трудом в нынешних частных предприятиях.
Но с артелями мы тоже успешно боролись как с чуждыми советскому человеку элементами и успешно их победили. Чтоб не было этих богатых. Чтоб советский человек не только танк не мог купить, но даже автомобиль с трудом.

Вы - боролись?

[Kadet]

Возможно....
Но в реалии не так.
2 млн. человек выведенные из общего числа рабочих на государство. Артели имели различные налоговые льготы в отличии от гос предприятий. После запрещения артерий многие из них так и остались работать, но уже в качестве государственных предприятий.
Но первая причина была не в этом. Большой соблазн вывести ресурсы из государственного сектора в свой карман породил большое количество воровства. Государство уже не могло контролировать этот процесс. Те методы, что существовали при Сталине уже не работали. Проще было просто закрыть всё это.

Про воровство сам придумал или подсказал кто?

[Kadet]

Кадет, я читал на интернете статьи про артели, после твоего поста.
и про "два милиона в артелях" после войны нашел, и про отсутствие уравниловки при Сталине.
эти статьи написаны в таком духе восхищения Сталиным, что я просто не могу им верить.

"при Сталине не было уравниловки".
смехотворно.
если только что кто-то в ГУЛАГе был, а кто-то на свободе - тогда да, не было.

Вера - дело добровольное.
Ежели ты, кроме ГУЛАГа ничего более не знаешь, то кто " тебе доктор"?

[Whoever]

Про воровство сам придумал или подсказал кто?

Кадет, тебе напомнить, что была государственная система распределения.
Было понятие - "госцена".
Купить по "госцене" можно было не всегда.
В случае с "дефицитом", это могли сделать люди, близкие к кормушке.
Еще можно было создать искуственный дефицит..

Поэтому все эти "артели, шабашки, шарашки" - есть квинтэссенция "советского предпринимательства".

[Kadet]

Кадет, тебе напомнить, что была государственная система распределения.
Было понятие - "госцена".
Купить по "госцене" можно было не всегда.
В случае с "дефицитом", это могли сделать люди, близкие к кормушке.
Еще можно было создать искуственный дефицит..

Поэтому все эти "артели, шабашки, шарашки" - есть квинтэссенция "советского предпринимательства".

Смешно... Ты о каких годах сейчас?