http://forum.russianamerica.com/f/sh...=1#post8807664
В данном случае голова - это такая метафора, которая обозначает ВЛАСТЬ. В свою очередь власть (скажем так - кремлевская власть) это определенная группа лиц со своими интересами, мотивами, пониманием прошлого и личными качествами.
Так что да - репрессии 37 года ни в одном глазу НЕ сталинские (НЕ мотивированные Сталиным), а перво-большевистские (что тоже ВЛАСТЬ).
Тебе колхознику уже показали документ, согласно которому Сталин пытался достучаться до руководства на местах, чтобы они поутихли... разумеется, ты в панике поспешил парировать, что твой любимчик Ежов (предательски использованный) в 37-м регулярно сидел в кабинете у Сталина.
Что предшествовало их, на первый взгляд совместным действиям, тебя, конечно же, не интересовало. Да и зачем интересоваться, ведь можно буквально по буквам прочесть факт - Ежов сидел на приемах у ГЛАВНОГО (самого ГЛАВНОГО!) по стране...
А предшествовал их якобы совместным действиям февральско-мартовский пленум того же 37-го года, где врагов народа обозначали с такой яростью и настолько синхронно, что у Сталина не оставалось иного выбора как кивнуть, мол "да... надо что-то делать".
... иначе первым врагом народа оказался бы сам Сталин... "поддержка" репрессий защищала его власть... ну и позволила постепенно укрепить ее, чтобы навести НАСТОЯЩИЙ порядок.
Не говоря о том, что по словам историка Дугина (не путать с философом) у которого хобби лазить в архивах, у Ежова нашли ЛИЧНУЮ ЗАСЕКРЕЧЕННУЮ документацию по репрессиям, где цифры отчетности по расстрелянным мягко говоря отличались от тех, которые получал Сталин.
То есть Ежов прекрасно понимал, что помимо Сталина где-то в кремлевских стенах ходят участники пленума 37 года, и в случае каких разбирательств они его НЕ осудят, а от Сталина НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ пока он продолжает сидеть в Кремле, он решил скрыть документацию.
PS: Бред колхозника о том, что главного все слушали, потому что он главный, йа обсуждать НЕ намерен, уж извини (посиди дальше в игноре).
Когда тебе пролетарию "буржуй интеллекта" говорит, что туловище рыбы не могло дрыгаться вопреки головы (при этом употребляется слово НАРОД) имеется ввиду, что ОБЫЧНЫЙ НАРОД тогда почти ничего не решал и ни на что не влиял...
Однако военное руководство (так часто "репрессированное" Сталиным) еще вчера вышедшее из колхозов прям как ты, косячило СТРАШНО... некоторых расстреляли сразу в 1941-м. Как минимум директива на отражение возможной атаки была санкционирована Сталиным еще 18 июня 1941 года (данные историка и автора книг Арсена Мартиросяна)... Никто ее НЕ выполнил.
Более того, была создана комиссия некого Покровского, который должен был до конца разобраться с действиями генералов в 1941 году... после смерти Сталина эту комиссию прикрыли.
PS: Бред о том, что мои факты тебе неинтересны, потому что лично я вместо Дугина и Мартиросяна не копался в архивах, тоже обсуждать не вижу смысла (так что да... посиди дальше в игноре).
Last edited by Chatsky; 06-09-2024 at 12:05 AM.
https://rusvesna.su/news/1566378083 ..... корочи вы все дураки, один я умный.
https://rusvesna.su/news/1566378083 ..... корочи вы все дураки, один я умный.
Опять куча бреда и ни одной ссылки на документы, как делаю всегда я.
Ну что ж, начнем опять тебя ебать последовательно фактами, ссылками и документами, после чего ты опять завизжишь и убежишь в истерике.
Ты же все темы так сливаешь.
Что за документ? Я не видел ни одного документа, где Сталин и тогдашнее руководство требовало прекратить массовый террор.
Единичные шифрограммы про конкретные случаи никоим образом не умаляют террор, а лишь его подчеркивают. Надо же было показать людям, что у нас ни за что не сажают. Поэтому и были нужны итот "десяток" человек, с которыми вождь сам разобрался и спас их.
И да, Ежов боготворил Сталина и был ему предан на 140%
Он постоянно с ним общался. Ты думашь, что они говорили о балете, а не о его непосредственной работе?
Аргумент, что Сталин до 38-го года не знал о масштабах репрессий не принимается.
Во-первых, это нельзя никак проверить.
Во-вторых, как руководитель он был обязан (обязан) (ОБЯЗАН) знать, что творится у него у подчиненных.
В третьих, не знание не освобождает руководителя от ответственности за действия его подчиненного.
В 1937-1938 гг. Ежов побывал у Сталина почти 290 раз, а длительность его посещений составила 850 часов.
То есть, практически через день Ежов был на докладе у Сталина, но тот ни о чем не догадывался.
Сталин руками Ежова расправился со всеми, кто мог потенциально угрожать его власти, а потом и с самим исполнителем, обвинив его в шпионаже и свалив на него всю вину за террор, который сам же и устроил.
Почему якобы?
Вполне конкретный документ, а не твои домыслы знал - не знал.
Первое предложение полный бред.
Второе именно так и было. Только вот порядок это было в его понимании.
Диктаторы именно и проводят репрессии, чтоб по их мнению был порядок.
Где можно посмотреть эту отчетность?
Домыслы.
Ты не можешь знать, что думал Ежов.
Ежов фанател от Сталина, даже предлагал переименовать Москву в Сталинодар, хотел выпустить книгу о борьбе Сталина с зиновьевщиной.
И тут ты пишешь, что он что-то скрывал от Сталина, у которого был на докладе через день.
Никакой логике не поддается.
То, что главного слушаются, это конечно бред.
Вот все успехи СССР в 1937-38 году это конечно заслуга Сталина. А вот репрессии, он тут ни при чем. Не знал он.
Детский сад.
Что за директива от 18 июня 1941?
Ты имеешь ввиду так называемую директиву №1, которая была подписана Сталиным под нажимом Жукова, Ватутина и Тимошенко?
И кого из военного руководства расстреляли в 1941 после начала войны?
Ты читал про эту комиссию в интерпретации какого-то сталиниста.
Там да, все признались и все были заговорщики, а потом Жуков прикрыл эту комиссию сразу после смерти Сталина.
На самом деле исследование продолжалось до 1960 года и там совсем не так однозначно как пишут сталинисты.
Вот тут вкратце хотя бы почитай.
https://document.wikireading.ru/hrFuaO4Zw2
Если хочешь разобраться, то надо читать все документы. Но ты же оригиналы никогда не читаешь, только комментарии, которым ты слепо веришь.
Фактов я ни одного не увидел у тебя. Ну чтоб с цитатами и со ссылками.
Только твои домыслы и комментарии.
Надеюсь, что ты покажешь мне факты на вопросы, что я задал выше.
У тебя уже рефлекс.
Тебя еще не начали ебать, а ты уже рефлектуешь прячась в игноре, который не работает.
Я не хамлю — я защищаюсь от вашей тупости.
Ну ты хоть ссылайся на авторитетное чье-то мнение, а не на глупую картинку в интернете.
Вот издательство АСТ пишет, что «Продавец снов» Агаты Кристи было реализовано более двух миллиардов экземпляров этого произведения.
https://ast.ru/news/udivitelnye-knizhnye-rekordy-mira/
Опять же, мы с тобой не считали. Ты можешь привести другую более авторитетную ссылку.
Мы лишь выясняем истину. И тут совсем неважно кто будет прав, главное выяснить ее.
Я не хамлю — я защищаюсь от вашей тупости.
http://forum.russianamerica.com/f/sh...=1#post8802851
То есть ты сам же поднимаешь тему о том, что первые дни войны были позорно просраны Советским Союзом, в ответ я как бы продолжаю твою тему, мол "да, были просраны потому то и потому то"...
Но как только выяснилось, что "были заговорщики", так сразу "не так всё однозначно"... и типа мы должны верить Жукову, который конечно же никак не постарался обелить себя и своих дружков, а совершенно честно и объективно пояснил "мы ни в чем не виноваты"
Вопрос: Кто виноват, что первые дни войны были просраны? Ответ либераста: Сталин. Еще вопрос: Почему Сталин? Ответ: Ну потому что Жуков прикрыл комиссию после смерти Сталина.
Или подожди... может я чего-то не понял? Что если на самом деле первые дни войны никем не просраны, а атака отразилась на самом деле достойно? Ведь "не все так однозначно" (с)
Хотя еще раз постой: или может Сталин создал эту комиссию, чтобы продолжить свои кровавые репрессии?
Дмитрия Павлова как минимум (за сдачу минского направления).
Та самая о котором Мартиросян пишет:
http://istclub.ru/topic/717-%D0%B0%D...E%D0%B4%D0%B0/
В каком пьяном угаре могло привидеться, что Сталин отдал приказ изъять боеприпасы из воинских частей в 50-километровой полосе вдоль границы, если за четыре дня до агрессии, то есть 18 июня 1941 года была отдана директива о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность?! (с)
Кстати, какое высокопарное начало: "фактами, ссылками и документами"...
Кроме говно-ссылки о Жукове, который после смерти Сталина вполне закономерно сам себя оправдал, в твоем посте разве есть хотя бы одна другая ссылка?
Ясно
То что Сталин в феврале 37 года просил руководителей на местах сбавить обороты нарастающих репрессий (что документально доказано) полная ерунда, это он так заранее оправдывался перед народом (по каким-то причинам кровавый тиран боялся мнения народа), типа "Это не я, это всё они"... Мол "потом через пару лет, когда я всех исполнителей расстреляю, меня оправдают, кто-нибудь обязательно поднимет документацию моих шифрограмм 37 года"...
Очень тонкая двойная игра в борьбе за свой имидж
Доказывать здесь ниче не требуется, достаточно веры пролетария из Флориды в некое "циночное избавление от исполнителей"
Какой фпесду десяток человек? Ты сам тут впаривал Преду сколько было репрессировано (в том числе НКВДшников из твоего же поста в этой ветке)... "услышал звон да не знаешь где он" (с)... В те перечисленные тобой репрессии как раз и входило МНОЖЕСТВО виновных, а не десяток. Скорее всего тысячи.
"Боготворить" вождя это было условием политического управления тех лет. Особенно после наследия Царской Империи. Без культа личности в те времена никак. Например, Сталин не меньше боготворил Ленина с Марксом, в определенный период в тесных кругах даже Троцкого хвалил как приближенного Ленину...и что с того?
Не говоря о том, что как раз за ширмой "боготворения" легче было подписывать расстрельные списки... ну типа: "Замарали портрет вождя. Расстрел".
Как разговоры о непосредственной работе, могли помешать Ежову скрыть истинное число расстрелянных, если эти цифры исходя из архивных данных Дугина и Спицына ни разу не передавались в Центральный комитет (и даже не должна были передаваться по регламенту)?
В этом-то и суть, что у Сталина была возможность что-то понять только по разговорам с Ежовым + по словам очевидцев на местах.
Вот отсюда и начинается вся твоя непрошибаемая тупость... Знал! Еще как знал! Я никогда НЕ говорил, что он ничего НЕ знал!
Более того - даже был вынужден сам участвовать (причину объяснил в предыдущем посте).
Но для "обратных репрессий" ему нужно было больше властных полномочий... даже коллективизация удалась с большим трудом, чего уж говорить об "обратных репрессиях".
PS: Хотя частично возьму свои слова обратно: Как раз таки ТОЧНЫМИ цифрами о репрессиях он не владел (до конца 1938 года)... ему была видна ОБЩАЯ картина с ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫМИ цифрами.
Last edited by Chatsky; 06-09-2024 at 10:52 AM.
https://rusvesna.su/news/1566378083 ..... корочи вы все дураки, один я умный.
Казалось бы, достаточно логически подумать: Кто такая Агата Кристи (ну в смысле для большинства обывателей планеты Земля) и кто такой всем известный Гарри Поттер? С его играми, фильмами, парками развлечений и так далее... Причем по твоей же ссылке все равно стоит на 3 месте (где на первом месте Библия)... Но зачем логика если можно открыть первую попавшеюся ссылку?
https://www.livelib.ru/author/1781-agata-kristi
На сегодняшний день её книги выпущены тиражом более 100 миллионов экземпляров и переведены на 100 языков (с)
Фраза "более 100 миллионов" хоть и не конкретная, но вряд ли претендует на 2 МИЛЛИАРДА... обращаю внимание, что в этой ссылке речь идет о ВСЕХ книгах, а не об одном "Продавце снов". И это не говоря о том, что по идее самая популярная ее книга "10 негритят"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...82%D1%8F%D1%82
Это самая продаваемая книга писательницы (с)
https://www.labirint.ru/books/759544/
Роман "Десять негритят" – один из величайших детективных произведений в истории. Выпущенный общим тиражом более 100 000 000 экземпляров, он занимает пятое место в списке бестселлеров художественной литературы всех времен – и безусловное первое место среди романов самой Агаты Кристи.
Откуда у "авторитетного источника" после самой Библии вылез "Продавец снов" аж на 2 миллиарда?
Last edited by Chatsky; 06-09-2024 at 11:16 AM.
https://rusvesna.su/news/1566378083 ..... корочи вы все дураки, один я умный.
1. Это как раз то о чем йа выше написал много дней назад: Николай Второй скорее всего распорядился убить себя и свою семью... ну он же типа был главный... а даже если не распорядился, то кто ж его освобождает от ответственности за этот расстрел?... Еще и к лику святых причислили
2. Или подожди... это другое? Там был заговор? Но закулисные кремлевские интриги в случае со Сталиным (незадолго до расстрела царя) исключены? Он для этого был слишком крут?
Это то о чем я писал много лет назад: на самом деле где-то в глубине души антисталинисты уважают авторитет Сталина намного больше, чем сталинисты... искренне верят в его суперменство
Last edited by Chatsky; 06-09-2024 at 11:27 AM.
https://rusvesna.su/news/1566378083 ..... корочи вы все дураки, один я умный.
Репрессии как раз таки и спровоцированы успехами... сталинская Конституция 1936 года (как и в целом успехи) слишком сильно освобождала народ от рабства. Например, восстановили в правах сословия ранее считавшиеся врагами (общеизвестный факт, не проси искать пруфы, мне лень). Короче постепенно начался формироваться запрос на НОВЫЕ элиты, а НЕ те, которые привел Ленин.
Отсюда и пленум 1937 года... все логично. Обычная индустриализация пока народ был в загоне, особо никому не мешала... тогда и страна по сути НЕ развивалась, а просто готовилась к войне. Развивались не столько люди, сколько танки и трактора... в этой области Сталину никто НЕ препятствовал.
Однако успехов начало становиться слишком много... ну и пошло поехало. Неужели так трудно понять?
https://rusvesna.su/news/1566378083 ..... корочи вы все дураки, один я умный.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Terms of Service | Privacy Policy |