а День Победы ли?

[бубенчиков]

Был такой фильм (кажется рижской киностудии) под названием "Когда сдают тормоза"...;)
И был такой мужик Герострат в Древней Греции...

Был еще один вариант - Человеческая Цивилизация одержала победу над Нечеловеческой.... И это намного важнее - чем "заморочки диктаторов и меркантильные расчеты политиканов"...

Такой вариант был заявлен уже после, и он является в данном случае примиряющим два взгляда. Поскольку понятно, что из двух тоталитарных зол выбирают меньшее, и фашисткий тоталитаризм по своей гнусности, жестокости и идеологической неприязни превосходит коммунистический.

Получается, однако что придерживаясь такой позиции мы отметаем все возможные попытки критики сталинизма, и к сожалению как следвствие снова открываем дорогу фашисткой идеологии.

[бубенчиков]

Бубенчиков, передергивать - некрасиво....
Я сказал, что в Великой Отечественной Войне победу одержало государство под названием СССР.... А населял эту страну народ, под названием - Советский... А руководили этим народом -Сталин и Коммунистическая партия....
П.С. К сожалению, не могу припомнить ни одного примера из истории, когда "победил народ".... И , напротив, могу с легкостью привести пример, когда весь народ вымер, под руководством одного человека.... но его почему-то - оправдывают...

Дык меня тоже не нужно передёргивать, некоторые вещи "имеются в виду". Никто не собирался представлять события как некое хаотичное собрание народа побеждает врага, а рядом находится руководитель который мешает.

Историю в России однако писали и пишут по заказу вождей, а вожди в никогда не позволяли рассматривать русский народ, как нечтно способное к коллективному мышлению и самоуправлению.

Я же считаю, что в русском народе не до конца выбита способность самоорганизации и демократии, и то что всё это возможно и уверен в этом на 100%, как раз в тяжёлые времена в народе это проявлялось с чёткой закономерностью. И никогда это не зависело от того, кто управлял страной.

У вас другое, противоположное мнение, выражается оно в том что русскому народу для успеха нужен диктатор. Возможно это так, однако как мы знаем временные успехи диктатуры с неизменным постоянством заканчивались крахом.

[crazy-mike]

Получается, однако что придерживаясь такой позиции мы отметаем все возможные попытки критики сталинизма, и к сожалению как следвствие снова открываем дорогу фашисткой идеологии.

Мы не отметаем критику сталинизма.
Сталинизм - "это недоразвившийся фашизм" - развитие cталинизма как раз и притормозила Война. "Государь" не нашел другого выхода кроме как "частичной приостановки своих устремлений"....Зато после 1945-го - "расслабился по полной"...(еще и позаимствовал опыт у бывшего "противника")...
Новую дорогу "фашизму" - пытаются открыть "новые политиканы" - которые тоже "расслабились" после "окончания холодной войны"...Фашизм на самом деле очень сложное и емкое понятие - которое стало одним из закономерных этапов развития Цивилизации (как и Коммунизм)...Оба этих направления - сосуществуют практически одновременно (и может быть одно из них дополняет другое)...
Только "фашизм" - является слишком привлекательным способом для политиков решить свои проблемы за счет "ночей длинных ножей" и прочих "изобретений"....И сама способность преодоления соблазна сползания к фашизму - является показателем уровня развития Цивилизации...
Фашизм нельзя сводить только лишь к "тоталитаризму". Тоталитаризм - можно рассматривать как способ промежуточной реорганизации бюрократической структуры государственной машины. (который в конечном счете исключает дальнейшее развитие из-за необходимости отдавать команды слишком большому числу элементов управления)... Так называемые "демократические государства" ведь тоже время от времени проходят через "тоталитарную реорганизацию" (в результате ведения войны в том числе)...
Фашизм начинается с принципиального отказа от общечеловеческих ценностей:
«Солдаты , Я освобождаю вас от химеры , называемой совестью» (Адольф Гитлер);
"При слове «культура» - мне хочется взяться за пистолет" (Герман Геринг);
Перед самой Войной прозвучало ведь предупреждение в книге Раушнинга "Гитлер говорит"... :(
Ну а родство между "классовым самосознанием" и "рассовым сознанием" - просто очень похоже по результатам...В одном случае "новый человек и социалистическая перековка в лагерях". В другом - "селекция сверхчеловека методами евгеники" и "утилизация лишнего материала в лагерях уничтожения"...
Себастьян Хаффнер: "Для немцев Гитлер всегда был тем , кто прибыл издалека , только сначала - с небесных высот , а потом - Боже , сохрани! - из глубочайшей бездны ада"
:evillaugh: (Статья называется "Осторожно! - Человечество...")
http://justlife.narod.ru/lifshits/is...jno_chelov.htm
Есть такая идейная среда, в которой сходятся левые и правые радикалы, Нечаев и Ницше, Сорель и Муссолини, где совершаются постоянные переходы от формулы «революция есть бунт» к шовинизму и требованию новых границ. Именно в этой первичной идейной туманности заложены семена многих бедствий XX века, это она позволила таким писателям, как Замятин, Хаксли и Орвелл, рисовать свои злые карикатуры на коммунизм, и от нее нужно прежде всего очистить наш мир.

[бубенчиков]

Мы не отметаем критику сталинизма.
... [/COLOR]

Ну и хорошо, главное донести мысль!

[Kadet]

..........................................
ПОБЕДА однако БЫЛА и победу одержал именно НАРОД, своим патриотизмом, самоотверженностью, смекалкой, умением действовать по обстоятельствам и иногда плевать на приказы коммунистического начальства..................

Иногда - плевать.....

............ И народ выжил и победил вопреки коммунистам и всяким любителям незаслуженно порулить, которые постоянно пытались и до сих пор пытаются превратить страну в руины.

Вопреки......

Никто не собирался представлять события как некое хаотичное собрание народа побеждает врага, а рядом находится руководитель который мешает................................................... ...
У вас другое, противоположное мнение, выражается оно в том что русскому народу для успеха нужен диктатор. Возможно это так, однако как мы знаем временные успехи диктатуры с неизменным постоянством заканчивались крахом.

Дак эта, непонятно малость... Все же, "иногда плевали" на руководство, "вопреки" или как?
А вот помнится Пиночет тоже диктатором был.... А краха - не было... Как же так???

[YMK1]

а куда людям было деватся то?
в переди немцы а позади заград отряды НКВД.
про штрафничков то в день победы и не вспоминают вовсе.
а их направляли в те места где нужен был прорыв.
непойдеш в атаку так наши же и расстреляют.
комунисты из кожи вон лезли чтобы немец незахватил Россию.
Люди шли в атаку под страхом смерти и позора своих семей.
Это почему то неуказывают в день победы.
Настоящих патриотов от сердца, в основной массе солдат особо то и не было.
Людьми просто руководил страх.

ага, отдельными фильмами история открывается. дело в том что правде в глаза не хочется смотреть, лучше сладкая ложь. и слышать не хотят, и мало того -другим закрывают рот, переносят тему, закрывают.;) :34:
ВОТ И ПОКАЗАЛИ,КТО ЕСТЬ КТО, В ЭТОЙ ТЕМЕ))) ХОРОШИЕ НАВЫКИ, СКОЛЬКО ТО ОСТАЛИСЬ ГОМОСОСАМИ(ЭТО НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ А ТЕРМИН ТАКОЙ) СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ!!

сделали фарс и праздник, как всегда. трагедия это люди И НЕ БОЛЬШЕ.
А ПО УБИТЫМ РОДНЫМ НЕ ПРАЗДНУЮТ А ПОМИНАЮТ И СОЖАЛЕЮТ, ЧТО НЕ УБЕРЕГЛИ. НО НИКАК НЕ ПРАЗДНУЮТ,ДАЖЕ НАКАЗАВШИ УБИЙЦ, ДАЖЕ СМЕРТНОЙ КАЗНЬЮ.

[бубенчиков]

Иногда - плевать.....

Вопреки......

Дак эта, непонятно малость... Все же, "иногда плевали" на руководство, "вопреки" или как?
А вот помнится Пиночет тоже диктатором был.... А краха - не было... Как же так???

Ну дык та за диктатуру если, чтож я тебя должен разубеждать.

[Slippery When Wet]

ага, отдельными фильмами история открывается. дело в том что правде в глаза не хочется смотреть, лучше сладкая ложь. и слышать не хотят, и мало того -другим закрывают рот, переносят тему, закрывают.;) :34:
ВОТ И ПОКАЗАЛИ,КТО ЕСТЬ КТО В ЭТОЙ ТЕМЕ))) ХОРОШИЕ НАВЫКИ, СКОЛЬКО ТО ОСТАЛИСЬ ГОМОСОСАМИ(ЭТО НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ А ТЕРМИН ТАКОЙ) СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ!!

сделали фарс и праздник, как всегда. трагедия это люди И НЕ БОЛЬШЕ.
А ПО УБИТЫМ РОДНЫМ НЕ ПРАЗДНУЮТ А ПОИМНАЮТ И СОЖАЛЕЮТ ЧТО НЕ УБЕРЕГЛИ. ДАЖЕ НАКАЗАВШИ УБИЙЦ, ДАЖЕ СМЕРТНОЙ КАЗНЬЮ.

Ты как-то говорил што типа врач?...:rofl:
Я вот попросил одного специалиста по "врачам", "наполеонам", "мессиям" и прочим, прокомментировать твой поток сознания.
В общем, умка, диагноз неутешительный:
словесная окрошка - речь, состоящая из набора слов, лишенных смысловой и грамматической связи. Наблюдается при шизофрении, при некоторых формах помрачения сознания.

[YMK1]

Ты как-то говорил што типа врач?...:rofl:
Я вот попросил одного специалиста по "врачам", "наполеонам", "мессиям" и прочим, прокомментировать твой поток сознания.
В общем, умка, диагноз неутешительный:
словесная окрошка - речь, состоящая из набора слов, лишенных смысловой и грамматической связи. Наблюдается при шизофрении, при некоторых формах помрачения сознания.

допустим что так и есть, и ты прав!!
кто же ты тогда? как минумум извращенец какой то... это как минимум!!

а вообще приходите и рассказывайте о своих снах, фантазиях.
только пишите в личку. не обещаю, что прочту. но вы свой "долг" выполните.
не флудите в тех темах что я открываю. не для вас это.
НА ЭТОМ ФОРУМЕ ЕСТЬ АДМИНИСТРАЦИЯ???????

[viktorsabade]

допустим что так и есть, и ты прав!!
кто же ты тогда? как минумум извращенец какой то... это как минимум!!

а вообще приходите и рассказывайте о своих снах, фантазиях.
только пишите в личку. не обещаю, что прочту. но вы свой "долг" выполните.
не флудите в тех темах что я открываю. не для вас это.
НА ЭТОМ ФОРУМЕ ЕСТЬ АДМИНИСТРАЦИЯ???????

вон Акелла уже идёт:D