а День Победы ли?

[бубенчиков]

Ну, ты же знаешь про историю и сослагательные наклонения. Неизвестно, справилась ли бы страна с монстром имея других вождей или другую идеологию или систему хозяйствования. Неизвестно. Известно только то, что имея то, что имели, мы победили. И победа эта Великая не потому что всё было удачно спланировано и аккуратненько проведено, а потому что если бы этой победы не было - был бы пиздец.

Ну хорошо, значит нужно наложить табу на любое обсуждение Победы, но тогда логично вообще отказаться от обсуждения истории.
И тогда да, всё повторится снова, т.е. система коммунизма будет оправдана, и под её эгидой возникнет новый фашизм, и потом фашизм столкнётся с коммунизмом, и тогда да будет это самый пи..зц.

[CrazyDoctor]

Ну хорошо, значит нужно наложить табу на любое обсуждение Победы, но тогда логично вообще отказаться от обсуждения истории.
И тогда да, всё повторится снова, т.е. система коммунизма будет оправдана, и под её эгидой возникнет новый фашизм, и потом фашизм столкнётся с коммунизмом, и тогда да будет это самый пи..зц.

Комунизм - это просто другая тема вот и всё. Привязывать ее к победе в ВОВ... гоу эхэд, только зачем?

[бубенчиков]

Комунизм - это просто другая тема вот и всё. Привязывать ее к победе в ВОВ... гоу эхэд, только зачем?

Так, значит рассказываю.
Тема называется "a День Победы ли?". Афтар засомневался, ему сказали большинство что сомневаться не нужно, что победа была.
В чём проблема.
Далее мнения разделились, одни сказали, что победил Народ, другие сказали Сталин.
Вполне легитимный спор.

Ведь получается тогда, что Сталина нужно оправдать. А я не хочу его оправдывать, и возлагаю на него ответсвенность за гибель людей. Это моё мнение.

[Kadet]

Так, значит рассказываю.
Тема называется "а День Победы ли?". Афтар засомневался, ему сказали большинство что сомневаться не нужно, что победа была.
В чём проблема.
Далее мнения разделились, одни сказали, что победил Народ, другие сказали Сталин.
Вполне легитимный спор.

Ведь получается тогда, что Сталина нужно оправдать. А я не хочу его оправдывать, и возлагаю на него ответсвенность за гибель людей. Это моё мнение.

Бубенчиков, передергивать - некрасиво....
Я сказал, что в Великой Отечественной Войне победу одержало государство под названием СССР.... А населял эту страну народ, под названием - Советский... А руководили этим народом -Сталин и Коммунистическая партия....
П.С. К сожалению, не могу припомнить ни одного примера из истории, когда "победил народ".... И , напротив, могу с легкостью привести пример, когда весь народ вымер, под руководством одного человека.... но его почему-то - оправдывают...

[crazy-mike]

Хммм.. Наверное ты прав.
Просто мысли эти мерзкие, оскорбляющие как живых, так и погибших во время войны... Ну должен же быть у человека хоть какой-то тормоз?

Был такой фильм (кажется рижской киностудии) под названием "Когда сдают тормоза"...;)
И был такой мужик Герострат в Древней Греции...

Далее мнения разделились, одни сказали, что победил Народ, другие сказали Сталин.
Вполне легитимный спор.

Был еще один вариант - Человеческая Цивилизация одержала победу над Нечеловеческой.... И это намного важнее - чем "заморочки диктаторов и меркантильные расчеты политиканов"...

[fugitive]

ветеранов осталось мало очень.
в основном живы штабные,которые немца невидели и в атаку неходили.

[Шаганэ]

Уффф, прочитала первые посты темы, думаю неужели мир изменился, и то, чему я верила и считала священным, теперь устаревшее. Потом почитала народ и поняла, что нет: как чтили память людей, так и будем.
А что меня удивляет: как, как в той стране воспитывали людей так, что каждый готов был пойти на защиту Родины. Понятно, что времена сейчас другие, и мало кто с такой же гордостью пошел бы на войну. Но сегодня показывали старичка, который пошел на войну в 15. И люди гордились этим, гордились тем, что воюют, что храбры. По-моему это самое настоящее мужество - они действительно отдавали жизнь за страну... Такое народное самосознание - невероятно...

[fugitive]

а куда людям было деватся то?
в переди немцы а позади заград отряды НКВД.
про штрафничков то в день победы и не вспоминают вовсе.
а их направляли в те места где нужен был прорыв.
непойдеш в атаку так наши же и расстреляют.
комунисты из кожи вон лезли чтобы немец незахватил Россию.
Люди шли в атаку под страхом смерти и позора своих семей.
Это почему то неуказывают в день победы.
Настоящих патриотов от сердца, в основной массе солдат особо то и не было.
Людьми просто руководил страх.

[crazy-mike]

Людьми просто руководил страх.

Страх ведь тоже разный бывает. И одни страхи могут быть страшнее других.
Можете представить - что страх "Гитлер победит" мог быть даже страшнее "страха своей собственной смерти". Поэтому было очень много ситуаций - когда никого "пулеметами подгонять было не надо"...И героизм поэтому был самый настоящий....А то - что потом сделала партийная пропаганда ...

[Leon93]

Интересный взгляд:

"Перескочу прямиком к Гитлеру. Он, конечно, на нас напал первым, лишь немного опередив нас в этом деле. Но вот только нам полегчало, так стратегия обороны у нашей элиты немедленно свелась к захвату новых «земель». Только не надо сюда путать Сталина как такового и разъединственного. Я потому это и пишу, чтобы вы поняли, что у нас всегда было так принято.

Представьте, мы же оборонялись от Гитлера в полосе от Балкан до Швеции, «освобождая» с десяток стран. Кто нас просил? Представьте себе такой вариант, что, выгнав немцев с Украины и Белоруссии, мы свернули бы этот фронт с 4-5 тысяч до примерно 200 верст, или чуток больше. И этим узким фронтом пошли бы на Берлин через Польшу. Мы бы там оказались года на полтора раньше и положили бы на полях войны миллионов на пятнадцать людей меньше. Но тогда не было бы ни «стран Варшавского договора» («социалистического лагеря», который ничем не отличался от лагеря с заключенными), ни Совета экономической взаимопомощи», ни румынской Бесарабии с Западной Украиной в нашем уже составе. Кроме того, мы бы до сих пор покупали хорошие западноевропейские «Икарусы», а не то дерьмо, которому мы до сих пор не можем нарадоваться по сравнению с автобусом ЛиАЗ или ПАЗ.

А СЭВ этот сильно нам пригодился? Конечно, немного пригодился, продолжил агонию Советского Союза. Дело в том, что Центральная Европа, захваченная нами, была в научно-техническом отношении чуть ниже остальной Европы, но венгерские «Икарусы» показывают, что значительно выше нашего уровня, особенно та часть Германии, которая называлась ГДР. Вот весь этот «уровень» и присоединили к нашим научно-техническим «немощам». Кроме того, скопировали один к одному не только ленд-лизовские американские «Дугласы», «Студебеккеры», «Шевроле» и «Джипы», но даже и простые сварочные аппараты. Да еще понавезли немецких металлообрабатывающих станков, чем здорово помогли Германии в смысле морального износа и обновления. И соответственно отстали сами. "(С)