Lawyers

[Leon93]

Вот сейчас я проxожу свидетелем в одном занимательном процессе.
Знаkомые купили дом и оказалось что его перестраивали без пермита, да ещо так что все потекло и потрескалось через год. Они наняли адвоката. Долго судились с продовцом. В кoнце ,концов адвокат сказал что максиум что с него можно взять- $50К, больше нет, надо соглашаться. Согласились, взяли.. и получили от адвоката щет за предоставленные услуги на...$70К! Судятся дальше.. теперь со страховой компанией. Только за последний месяц адвокат выкатил им билов на $чзК . Откуда у них такая наглость?..

Короче, они такие...

http://www.smartmoney.com/consumer/...hings-october03

[Манюня]

А вы это будете в каждом форуме постать? Типа, чтоб доверчивые клиенты не пропустили? :grum:

[BOP B 3AKOHE]

Короче, они такие...
во-первых, надо заранее оговаривать будет ли вознаграждение от выигранной компенсации или просто почасовка.
во-вторых, если почасовка, то надо счета периодически запрашивать, и просматривать на что время ушло и скока.
А то как диты малые...

[Y.Gustov]

Вот сейчас я прохожу свидетелем в одном занимательном процессе.
Знакомые купили дом и оказалось что его перестраивали без пермита, да ещо так что все потекло и потрескалось через год. Они наняли адвоката. Долго судились с продовцом. В конце ,концов адвокат сказал что максиум что с него можно взять- $50К, больше нет, надо соглашаться. Согласились, взяли.. и получили от адвоката щет за предоставленные услуги на...$70К! Судятся дальше.. теперь со страховой компанией. Только за последний месяц адвокат выкатил им билов на $чзК . Откуда у них такая наглость?..

Короче, они такие...

хттп://щщщ.смартмонеы.цом/цонсумер/...хингс-оцтобер0з

А разве Продавец не покупал дом "as is".
И при чем здес "permit". Между прочим не на все виды строителных работ он требуется.

[Y.Gustov]

ПАрдон, опечатка. Продавец продает и Покупател покупает "as is".

[Leon93]

во-первых, надо заранее оговаривать будет ли вознаграждение от выигранной компенсации или просто почасовка.
во-вторых, если почасовка, то надо счета периодически запрашивать, и просматривать на что время ушло и скока.
А то как диты малые...


Ну так и я про то-же..Доверчивые слишком. А тут эти сладко улыбающееся акулы.

И что интересно..никто не виноват!

[Leon93]

А разве Продавец не покупал дом "ас ис".
И при чем здес "пермит". Между прочим не на все виды строителных работ он требуется.


АС-ИС покупаются Фихер-апперс..А нормальные,дорогие дома, покупаются как надо.

[BOP B 3AKOHE]

Ну так и я про то-же..Доверчивые слишком. А тут эти сладко улыбающееся акулы.

И что интересно..никто не виноват!
Все мы поначалу доверчивые! А вы сами, как друг, куда смотрели? Почему не предостерегли от опрометчивого шага? А?

[Y.Gustov]

АС-ИС покупаются Фихер-апперс..А нормальные,дорогие дома, покупаются как надо.

Значит, fixer-uppers ето не нормалные дома? А что значит "покупаютса как надо?"
И какая же работа в доме была сделана бес пермита, мне просто интересно...

[Leon93]

Значит, фихер-упперс ето не нормалные дома? А что значит "покупаютса как надо?"
И какая же работа в доме была сделана бес пермита, мне просто интересно...


Как надо, это когда через агенство со страховкой и с их билом оф саил, в котором должна быть фраза типа "дом находится в надлежащем состоянии". Точно не знаю, поношеных домов никогда не покупал.
А без пермита можно много чего наделать. Доастроит патио или второй этаж, увеличить гараж.. Пермит ведь не нужен если делаешь своими руками и соседи не жалуются. Только потом вот так оно может вылезти.

Проблема в другом .Как засудить лоера -рвача, если для этого опять нужен лоер!

[Y.Gustov]

Как надо, это когда через агенство со страховкой и с их билом оф саил, в котором должна быть фраза типа "дом находится в надлежащем состоянии". Точно не знаю, поношеных домов никогда не покупал.
А без пермита можно много чего наделать. Доастроит патио или второй этаж, увеличить гараж.. Пермит ведь не нужен если делаешь своими руками и соседи не жалуются. Только потом вот так оно может вылезти.

Проблема в другом .Как засудить лоера -рвача, если для этого опять нужен лоер!


Кажды дом продаетса "как надо", "поношеные" или не поношенные.
Если Продавец чтото перестроил в доме, и продает дом, надеяс на какууто копеику, ето понятно. Мне не понятен тот факт, почему Покупател в первуу очеред не обострил свое внимание на те переделки и кем они были выполнены. Я уверена, Продавец об етом сообшил Покупателю, и у последнего было достаточно времени нанят профессионалны осмотр или просто напросто взят рекорды в City Hall. А если не было таковых рекордов потому што не был выдан ни один пермит, ето еше мало што доказывает.
Я не думаю што закон будет на стороне Покупателя.

[Leon93]

Кажды дом продаетса "как надо", "поношеные" или не поношенные.
Если Продавец чтото перестроил в доме, и продает дом, надеяс на какууто копеику, ето понятно. Мне не понятен тот факт, почему Покупател в первуу очеред не обострил свое внимание на те переделки и кем они были выполнены. Я уверена, Продавец об етом сообшил Покупателю, и у последнего было достаточно времени нанят профессионалны осмотр или просто напросто взят рекорды в Циты Халл. А если не было таковых рекордов потому што не был выдан ни один пермит, ето еше мало што доказывает.
Я не думаю што закон будет на стороне Покупателя.

Ну наверно законы Калифорнии несколько отличаются от остальных штатов. Даже на установку большого ватерсофтенера нужен пермит. Это обязанность продовца сообщить о всех необычностях дома. Включая даже если там кто-то умер. Если переделка сделана без пермита- продовец должен сообщить покупателю и писменно получить его вейвер..типа сам зарегистрирует. Специалисты канешно нанимаются. Но частенко это специалисты агента, а ещо более частенько замазаные штукотуркой стены без рубероида под ней, все равно начинают течь. А на момент экспертной проверки этого не видно. В Калофорнии покупать дом не фиксер-аппер не через застрахованного агента- большой риск. Можно влитеть на всю стоимость дома,который может быть даже снесен, если обнаружится отсутцтвие пермита на ремоделинг.

[Y.Gustov]

Леон, за что у Продавца взяли 50К? Мне непонятно за что его все таки нашли liable?

[Leon93]

Леон, за что у Продавца взяли 50К? Мне непонятно за что его все таки нашли лиабле?

Его не нашли. Не успели. Он понял что найдут и предлажил 50 чтоб не нашли больше. За то что он перестроил дом без пермита используя рабочих без лицензии которые делали работу не в соответствии со строительными правилами.

[Y.Gustov]

Его не нашли. Не успели. Он понял что найдут и предлажил 50 чтоб не нашли больше. За то что он перестроил дом без пермита используя рабочих без лицензии которые делали работу не в соответствии со строительными правилами.


Очен глупо! А имеется ли доказателства что "он нанимал рабочих без лицензии , которые делали работу не в соответствии со строителными правилами" ? А может он сам строил потихонку себе дом?

[Leon93]

Очен глупо! А имеется ли доказателства что "он нанимал рабочих без лицензии , которые делали работу не в соответствии со строителными правилами" ? А может он сам строил потихонку себе дом?


Кто строил- не важно. Еслиб у рабочих(контрактора) была лизензия, тогда должна быть и страховка и они- бы платили. А так, даже если строишь сам себе- все должно быть в соответствии с сити код. А раз нет- то виновин в нарушении и должен возместить ущерб.

[Zukter Kondukter]

"Покупатели" очередные халявшчики.... Пожалели х доларов на инспекцию и пр. а теперь хочуть на халяву выехать за счет продавца... А если делали инспекцию то судить надо инспектора а не только продавцов.

А почему адвокат "виноват" что счет большой? Если он потратил х часов на ето дело то кто-то должен оплатить его время. Пусть покупатель судит "виноватого" на стоимость адвокатских расходов.

Причем тут "аз из"? "Кавиат емптор". Кто не знает такого термина должен сидеть в своих рентах... Жаль только что Калиф. - страна дураков.... На самом деле...

[Y.Gustov]

"Покупатели" очередные халявшчики.... Пожалели х доларов на инспекцию и пр. а теперь хочуть на халяву выехать за счет продавца... А если делали инспекцию то судить надо инспектора а не только продавцов.

А почему адвокат "виноват" что счет большой? Если он потратил х часов на ето дело то кто-то должен оплатить его время. Пусть покупатель судит "виноватого" на стоимость адвокатских расходов.

Причем тут "аз из"? "Кавиат емптор". Кто не знает такого термина должен сидеть в своих рентах... Жаль только что Калиф. - страна дураков.... На самом деле...


Ну рас на то пошло, надо и City Hall засудит, што не обратили внимание на то, што в их округе строится болшои и новы дом. Без blue prints, без единого пермита...

[Leon93]

А как вы щитаете, почему агенство( т.е посредник) обязано иметь страховку?

Да потому что это его обязанность дать покупателю гарантию что все ОК или дать подписать документ что покупатель знает о том что не ОК.
Когда вы машину подержаную покупаете у диллара, вы ведь не звоните в полицию чтоб проверить не украдена ли она?

А лоер должен был сказать им прежде чем советовать подписать мировую, что его рашоды будут выше чем сумма на которую они по его рекомендации соглашаются. Неужели это не логично для честного человека?

[Zukter Kondukter]

А как вы щитаете, почему агенство( т.е посредник) обязано иметь страховку?

Да потому что это его обязанность дать покупателю гарантию что все ОК или дать подписать документ что покупатель знает о том что не ОК.
Когда вы машину подержаную покупаете у диллара, вы ведь не звоните в полицию чтоб проверить не украдена ли она?

А лоер должен был сказать им прежде чем советовать подписать мировую, что его рашоды будут выше чем сумма на которую они по его рекомендации соглашаются. Неужели это не логично для честного человека?

В большинстве штатов лоер должен сказать о стоимости его услуг "в час" и периодически оповещать их о потраченных часах. А сколько дело займет часов в конце концов так ето может предугадать только всевышний...
Так что если он им сказал: "Я беру х дол. в час" и раз в месяц присылал счета то их "удивление" финальным билом ето бычий лист иф у но вот ай мин.

Ессно если он их чарджал в неделю 80 часов то ето другое дело...

[Фома]

Как надо, это когда через агенство со страховкой и с их билом оф саил, в котором должна быть фраза типа "дом находится в надлежащем состоянии". Точно не знаю, поношеных домов никогда не покупал.


При чем здесь агенство? Агенство за качество дома никакой ответственности не несет, если только они не скрыли факты, которые им были заранее известны.

Ответственность несет владелец, и он же подписывает bill of sale - и не важно фиксер-аппер это или нет. Bill of sale подписывается в любом случае, без этого покупку дома оформить невозможно.

Конечно, если продавец наврал в bill of sale и скрыл известные ему факты, то он должен за это отвечать.
Но здесь есть много разных проблем.

Доказать что он намеренно скрыл то, что работа сделана плохо практически не возможно - может быть он думал, что он а сделана хорошо.
То, что он не получал пермита на строительство - это, конечно проблема, но, за это новый владелец его судить не может (нет ущерба - дом разваливается не оттого, что нет пермита, а оттого, что работа сделана плохо - см. выше)... может судить город, но новому владельцу от этого никакой выгоды.

Можно пытаться судить за то что скрыл тот факт, что работа выполнена нелегально, и упирать на то, что, если бы это было заранее известно, то дом бы не купил...

Но и здесь проблемы...
Ответственность продавца ограничивается размером реального ущерба. А если у него просто нет таких денег, то... на нет и суда нет, к сожалению. А что с него возьмешь?

50K, кстати, звучит вполне резонно. Неужели, этих денег не достаточно, чтобы возместить ущерб?
Другим вариантом было бы требовать reverse the sale - это тоже возможно, но если они уже взяли 50К, то теперь уже поздно.

Насчет услуг адвоката - сами виноваты. Ну как можно было подписаться, не договорившись о цене??? Вероятно, они и дом так покупали...

В принципе, они могут отказаться ему платить.
Уплатить сумму, которую считают правильной, а остальное просто не платить.
Адвокат может сделать две вещи - испортить кредитную историю (неприятно, но не смертельно, тем более, дом уже есть) и подать в суд.
Суда, скорее всего, не будет - если сумма, которую они согласятся платить будет разумной, адвокат, вероятнее всего, успокоится и в бутылку не полезет.
А если он, все-таки, подаст в суд, большая вероятность,. что судья будет на стороне клиентов. Но, конечно, есть и вероятность неблагопроиятного исхода...

Еще вариант, если settlement про 50К еще не окончательно подписан, то можно пытаться требовать с продавца, чтобы возместил также и расходы на адвоката...
Но здесь, опять все упирается в то, что у него может просто не быть таких денег. Judgement - то получить можно, а толку от него - всего-ничего :-(

[GG]

Фома, клиент только что продал дом. Так что скорее всего деньги есть. Не факт конечно, но надежда имеется.

[Фома]

Фома, клиент только что продал дом. Так что скорее всего деньги есть. Не факт конечно, но надежда имеется.

Вряд ли ои владел домом целиком. Скорее всего, большая часть выручки ушла на уплату лона.

Кроме-того, где-то же он теперь тоже живет - вероятно, купил новый дом, потратив на него деньги, вырученные от продажи...

Ну и есть еще те 50К, которые он согласился уплатить - это же тоже деньги...

[Leon93]

Ну и есть еще те 50К, которые он согласился уплатить - это же тоже деньги...

Так о том-то и реч, что их нет. Они ушли к адвокату. Наверно $50К им-бы хватило чтоб перемазать все стены. Но вопрос о другом. И ссыли в начале топика тоже.Все эти судебные тяжбы волею адвокатов обогощают кого угодно, но не клиента..Причем адвокаты именно так и планируют с самого начала..но держат клиента в неведении..

[Zukter Kondukter]

Причем адвокаты именно так и планируют с самого начала..но держат клиента в неведении..


Что планируют? Значит Леон представляет себе дело так:

Сидит покупатель на диване (он ещё пред-покупатель), листает риал истэйт секцию газеты (или интернета) в поисках домишки подешевле да в районе получше... А злыдень-адвокат (в костюме Дракулы) уже на телефоне с г-ном Дьяволом и обсуждает как же тут обдурить невинного ягнёнка-покупателя.

"Ага!..." думает адвокат "пойду ка я внушу ему пойти на "опен хауз" и поддатся на увещевания брокера о подписании всех бумаженок прямо на месте, как только так сразу, мол за покупателем стоит толпа таких же как он." А также телепатически внушает покупателю прикинутся дурачком и согласится на инспекцию сделанную "хорошим знакомым" брокера.

Ну да и адвокат виноват что брокер получает "откат" от инспектора за каждый "рифёрал".

Ну и адвокат так же виноват что делая инспекцию покупатель пожалел ещё пару-тройку сотен на всякие там тесты и прочия йекологыческые забавы.

А так же адвокат виноват что покупатель решил сэкономить пару сотен апфронт адвокату за проверку бумаг в городе и сверению результатов с визуальной инспекцией самого же покупателя ДО подписания изначальных оферов.

А когда покупатель экономит 75 баксов на проверку юзаной тачки перед покупкой то кто виноват? Механик потому что он хочет 75 за своё время? Или опять же механик когда за починку этого лемона он хочет 3 тыс доляров?

[Leon93]

Нет, я представляю себе это так.
Вот приходит клиент к адвокату и тот ставит себе задачу #1:
Узнать цколько у него денег
Задчу #2:
Все их поиметь
Задача #з
подписать договор,который этому способствывал бы
Задача#ч( очень ответственная)
Улубаться,обещать не перегодя законных границ,дабы не ввести клиента в раздумья и не подставить себя...

[Фома]

Так о том-то и реч, что их нет. Они ушли к адвокату. Наверно $50К им-бы хватило чтоб перемазать все стены. Но вопрос о другом. И ссыли в начале топика тоже.Все эти судебные тяжбы волею адвокатов обогощают кого угодно, но не клиента..Причем адвокаты именно так и планируют с самого начала..но держат клиента в неведении..

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Если бы было так, как вы говорите, то к адвокатам никто бы не обращался, и "обогатиться" на судебных тяжбах они бы не могли.

Ваш случай - исключение - люди, ... как бы это, помягче сказать?... неискушенные, подписали контракт, даже не поинтересовавшись ценой, и оказались "в дураках".

Ну и кто в этом виноват?
А если они дом в кредит купят, а потом через тридцать лет начнут "удивляться", что банк с них втрое больше денег получил?

А в ресторане, интересно, они тоже еду заказывают, не глядя в меню, а потом возмущаются, что дорого?

[Фома]

Нет, я представляю себе это так.
Вот приходит клиент к адвокату и тот ставит себе задачу #1:
Узнать цколько у него денег
Задчу #2:
Все их поиметь
Задача #з
подписать договор,который этому способствывал бы
Задача#ч( очень ответственная)
Улубаться,обещать не перегодя законных границ,дабы не ввести клиента в раздумья и не подставить себя...

А это называется бизнес. Представьте себе, как это не ужасно. Звериный оскал капитализма.
Человек человеку волк.
Адвокаты - не исключение.

Вам и в магазине все улыбаются и норовят впарить какуьнибудь ненужную вам фигню втридорога.
И в парикмахерской, к примеру, постричь норовят похуже и побыстрее, а денег взять побольше.

И все при этом улыбаются. :-)

Просто надо расставться с совковыми представлениями о том, что все вокруг, особенно в "сфере обслуживания" существуют для того, чтобы мне-любимому было хорошо.

Адвокаты, парикмахеры, сапожники, да вообще любые бизнесы преследуют одну-единственную цель - делать деньги. Все остальное - улыбки клиентам, оказания им услуг - это только средства для достижения этой цели.

Они ничем вам не обязаны, а вы им. У них товар, у вас деньги. Не нравится - не покупайте. Все просто.

[Y.Gustov]

При чем здесь агенство? Агенство за качество дома никакой ответственности не несет, если только они не скрыли факты, которые им были заранее известны.

Ответственность несет владелец, и он же подписывает билл оф сале - и не важно фиксер-аппер это или нет. Билл оф сале подписывается в любом случае, без этого покупку дома оформить невозможно.

Конечно, если продавец наврал в билл оф сале и скрыл известные ему факты, то он должен за это отвечать.
Но здесь есть много разных проблем.

Доказать что он намеренно скрыл то, что работа сделана плохо практически не возможно - может быть он думал, что он а сделана хорошо.
То, что он не получал пермита на строительство - это, конечно проблема, но, за это новый владелец его судить не может (нет ущерба - дом разваливается не оттого, что нет пермита, а оттого, что работа сделана плохо - см. выше)... может судить город, но новому владельцу от этого никакой выгоды.

Можно пытаться судить за то что скрыл тот факт, что работа выполнена нелегально, и упирать на то, что, если бы это было заранее известно, то дом бы не купил...

Но и здесь проблемы...
Ответственность продавца ограничивается размером реального ущерба. А если у него просто нет таких денег, то... на нет и суда нет, к сожалению. А что с него возьмешь?

50К, кстати, звучит вполне резонно. Неужели, этих денег не достаточно, чтобы возместить ущерб?
Другим вариантом было бы требовать реверсе тхе сале - это тоже возможно, но если они уже взяли 50К, то теперь уже поздно.

Насчет услуг адвоката - сами виноваты. Ну как можно было подписаться, не договорившись о цене??? Вероятно, они и дом так покупали...

В принципе, они могут отказаться ему платить.
Уплатить сумму, которую считают правильной, а остальное просто не платить.
Адвокат может сделать две вещи - испортить кредитную историю (неприятно, но не смертельно, тем более, дом уже есть) и подать в суд.
Суда, скорее всего, не будет - если сумма, которую они согласятся платить будет разумной, адвокат, вероятнее всего, успокоится и в бутылку не полезет.
А если он, все-таки, подаст в суд, большая вероятность,. что судья будет на стороне клиентов. Но, конечно, есть и вероятность неблагопроиятного исхода...

Еще вариант, если сеттлемент про 50К еще не окончательно подписан, то можно пытаться требовать с продавца, чтобы возместил также и расходы на адвоката...
Но здесь, опять все упирается в то, что у него может просто не быть таких денег. Юдгемент - то получить можно, а толку от него - всего-ничего :-(

Согласна на все 100%.
А отношения "клиент-адвокат" и ети биллы звучит очен странно. Не понятно, кто кого дурит.

[Krasota]

Плохие, плохие лоеры. Они еще хуже русско-американских стерв и американизированных мужиков.

[Манюня]

Плохие, плохие лоеры. Они еще хуже русско-американских стерв и американизированных мужиков.

А если и русско-америнканская стерва, и лоер? :grum: На костер, цуку такую!

[Leon93]

А это называется бизнес. Представьте себе, как это не ужасно. Звериный оскал капитализма.
Человек человеку волк.
Адвокаты - не исключение.

.

Видишь ли, я думал что данный конкретный случай- это исключение, А потом нашел сноски( в первом посте)..Оказывается это скорее правило. Однако очень слизи..