PDA

View Full Version : Как вы относитесь к смертной казни?



Yurcha
10-22-2019, 11:06 PM
Вот такая тема.

CAPRI
10-23-2019, 02:05 AM
Плохо.

Eric007
10-23-2019, 04:41 AM
Отрицательно.

linde
10-23-2019, 07:07 AM
отрицательно:110:

crazy-mike
10-23-2019, 07:11 AM
Вот такая тема.

никак не относимся.
Во-первых , современная смертная казнь по сравнению со средними веками слишком гуманна. Сейчас никого не заставляют ходить по кругу и наматывать кишки из своего живота вокруг позорного столба. Да и на кол даже в Северной Корее не принято сажать.
Во-вторых , современными техническими медицинскими биологическими средствами можно обеспечить вечную жизнь , которая будет раз в 666 мучительнее чем самая изощрённая смертная казнь в средние века. У современных демократов просто фантазии на это не хватает.

Whoever
10-23-2019, 07:14 AM
никак не относимся.
Во-первых , современная смертная казнь по сравнению со средними веками слишком гуманна. Сейчас никого не заставляют ходить по кругу и наматывать кишки из своего живота вокруг позорного столба. Да и на кол даже в Северной Корее не принято сажать.
Во-вторых , современными техническими медицинскими биологическими средствами можно обеспечить вечную жизнь , которая будет раз в 666 мучительнее чем самая изощрённая смертная казнь в средние века. У современных демократов просто фантазии на это не хватает.

да, кстати.
отношусь по Стивенсону.
"и тогда живые позавидуют мертвым".

crazy-mike
10-23-2019, 07:15 AM
Отрицательно.

если из смертной казни сделать реалити-шоу "Последний вдох" .... - ну и голосование красной кнопкой на телевизорах с поддержкой HbbTV 2.1.
P.S. смертная казнь должна быть интерактивной с обязательным участием телезрителей. Уклонение от участия в реалити-шоу "Последний в(з)дох" должно караться смертной казнью!

Whoever
10-23-2019, 07:16 AM
в нынешней интерпретации - точно плохо.
процедура такова, что того же террориста Царнаева, чья вина стопроцентная, не могут отправить встретиться с девственницами уже много лет.
а содержание его обходится в астрономическую сумму.

crazy-mike
10-23-2019, 07:18 AM
да, кстати.
отношусь по Стивенсону.
"и тогда живые позавидуют мертвым".

В средние века дать быстро умереть считалось одним из высших проявлений милосердия. Они тогда к Смерти относились хоть и "по-родственному" , но очень серьёзно.

linde
10-23-2019, 07:24 AM
Сократа убили.

Я против смертной казни.

crazy-mike
10-23-2019, 07:32 AM
в нынешней интерпретации - точно плохо.
процедура такова, что того же террориста Царнаева, чья вина стопроцентная, не могут отправить встретиться с девственницами уже много лет.
а содержание его обходится в астрономическую сумму.

этого террориста можно параллизовать - muscular relaxant etc. - он тогда будет мечтать о смерти. :111:

crazy-mike
10-23-2019, 07:35 AM
Сократа убили.

Я против смертной казни.

Сократ сам добровольно выпил отвар цикуты. Гражданк тогда были в высшей степени сознательными - даже на суд сами приходили добровольно. :111:

linde
10-23-2019, 07:39 AM
Сократ сам добровольно выпил отвар цикуты. Гражданк тогда были в высшей степени сознательными - даже на суд сами приходили добровольно. :111:

Сократа суд приговорил к смерти.

Whoever
10-23-2019, 07:49 AM
Сократа убили.

Я против смертной казни.

мне в этом смысле Архимеда намного более жалко.
его римский солдат убил за то, что Архимед был погружен в мысли о математике, и не ответил на вопрос римлянина.
а изобретения его используются по сей день.

а Сократ что - гуманитарий, философ.
его не более жалко, чем обычного человека.

Whoever
10-23-2019, 07:52 AM
этого террориста можно параллизовать - мусцулар релахант етц. - он тогда будет мечтать о смерти. :111:

нельзя.
его, по сути, оберегают больше, чем высокопоставленных особ.

была выкладка, сколько стоит содержание осужденных к смерти в тюрьмах.
а это длится годами: апелляция приговора, апелляции апелляций итп.

я не говорю о случаях, где есть хоть какие-то шансы судебной ошибки.
но там "воин аллаха" был захвачен с поличным.

crazy-mike
10-23-2019, 08:00 AM
нельзя.


в этом как раз глюк "современной демократии". Иван Грозный просто сварил бы тушку террориста живьём в оливковом масле где-то то ли на Красной площали , то ли вообще в Китай-городе.
При этом оливковое масло бы даже освятили какие-нибудь монахи на Новом Афоне.
:111:
( и даже журналистов и прочих астрологов пригласил бы на Event )

P.S. В средние века куча всего делалось намного умнее и даже "справедливее" чем сейчас.

crazy-mike
10-23-2019, 08:03 AM
мне в этом смысле Архимеда намного более жалко.


Архимед как раз настоящий военный преступник - по-своему даже круче чем Вернер фон Браун. :111:

STYLE
10-23-2019, 08:03 AM
Во-вторых , современными техническими медицинскими биологическими средствами можно обеспечить вечную жизнь , которая будет раз в 666 мучительнее чем самая изощрённая смертная казнь в средние века. У современных демократов просто фантазии на это не хватает.

Когда я прочитал в марте 2017-го года, что умер рокфеллер, я понял, что вечную жизнь еще не изобрели.

Whoever
10-23-2019, 08:03 AM
в этом как раз глюк "современной демократии". Иван Грозный просто сварил бы тушку террориста живьём в оливковом масле где-то то ли на Красной площали , то ли вообще в Китай-городе.
При этом оливковое масло бы даже освятили какие-нибудь монахи на Новом Афоне.
:111:
( и даже журналистов и прочих астрологов пригласил бы на Евент )

П.С. В средние века куча всего делалось намного умнее и даже "справедливее" чем сейчас.

он был нецивилизованный.
он убил своего сына и не знал, что такое ватерклозет.

crazy-mike
10-23-2019, 08:04 AM
Сократа суд приговорил к смерти.

Сократ доброводьно пришёл на суд. И добровольно выпил отвар цикуты. - т.е. он сам себя приговорил и сам исполнил приговор.

crazy-mike
10-23-2019, 08:05 AM
он был нецивилизованный.
он убил своего сына и не знал, что такое ватерклозет.

Зато он знал , как поступать с астрологами и прочими алхимиками. :111:

Whoever
10-23-2019, 08:10 AM
Зато он знал , как поступать с астрологами и прочими алхимиками. :111:

так он так со всеми поступал, включая рабочих и крестьян. :1:

crazy-mike
10-23-2019, 08:11 AM
так он так со всеми поступал, включая рабочих и крестьян. :1:

тогда рабочих ещё не было. - мастеровые были ( коих он не трогал без нужды ). :111:
Государь тогда к "человеку труда" даже уважительно относился.

Whoever
10-23-2019, 08:12 AM
Архимед как раз настоящий военный преступник - по-своему даже круче чем Вернер фон Браун. :111:

почему это?
сжечь римские корабли солнечными лучами - это гениально.
да и фон Браун не преступник, а ученый!:111:

Whoever
10-23-2019, 08:13 AM
тогда рабочих ещё не было. - мастеровые были ( коих он не трогал без нужды ). :111:
Государь тогда к "человеку труда" даже уважительно относился.

не то что уважительно, но уважительнее, чем к собственному сыну:111:

crazy-mike
10-23-2019, 08:14 AM
почему это?
сжечь римские корабли солнечными лучами - это гениально.
да и фон Браун не преступник, а ученый!:111:

Что в Лондоне после ракет Фау-2 о фон Брауне думали ? :111:
Может быть у того римского легионера друг ( или даже любовник ) погиб на одном из сожжённых кораблей.

Whoever
10-23-2019, 08:19 AM
...........
Может быть у того римского легионера друг ( или даже любовник ) погиб на одном из сожжённых кораблей.

да не в этом дело.
после взятия Сиракуз римский легионер обратился к Архимеду с предложением сотрудничать с Римом: римляне были прагматики.
Архимед даже не отказался, но ничего не ответил, потому что был погружен в мысли о математике.

Тупой римский легионер расценил его молчание как презрение, и убил Архимеда в приступе ярости.
/понятно, какой-нибудь Кадет послал бы просто на гауптвахту, но Кадет - это все же военная интеллигенция/:111:

Whoever
10-23-2019, 08:20 AM
Что в Лондоне после ракет Фау-2 о фон Брауне думали ? :111:
................

плохо думали, но не исключено, что намного более положительно, чем о Ганди:1:

Eric007
10-23-2019, 08:38 AM
не то что уважительно, но уважительнее, чем к собственному сыну:111:
Тебе то откуда знать :111:

Whoever
10-23-2019, 08:40 AM
Тебе то откуда знать :111:

хм.
по результату (с сыном).

crazy-mike
10-23-2019, 08:41 AM
плохо думали, но не исключено, что намного более положительно, чем о Ганди:1:

тупо казнили бы Ганди за сотрудничество с NSDAP ( можно и без суда - вариант "варфоломеевской ночи" ) - и была бы Индия сейчас в составе UK. :111:

Eric007
10-23-2019, 08:42 AM
хм.
по результату (с сыном).
А что не так с его сыном?:120:
Вроде от болезни умер.
Или у тебя другая информация?

crazy-mike
10-23-2019, 08:44 AM
хм.
по результату (с сыном).

в суровой реальности Иван Грозный , кажется , вообще не убивал своего сынулю. :111:
( кое-кого из астрологов и алхимиков в самом деле казнил довольно жестоко )

Whoever
10-23-2019, 08:44 AM
А что не так с его сыном?:120:
Вроде от болезни умер.
Или у тебя другая информация?

даже картина есть "Иван Грозный убивает своего сына".
но это хорошо, что ты написал: видимо, в современной России смерть после удара бейсбольной битой (или чем там он его ударил) считается "смертью от болезни".:111:

Whoever
10-23-2019, 08:48 AM
тупо казнили бы Ганди за сотрудничество с NSDAP ( можно и без суда - вариант "варфоломеевской ночи" ) - и была бы Индия сейчас в составе UK. :111:

да не была бы.
просто Ганди бы не было.
так его и так нет.:111:

Eric007
10-23-2019, 08:49 AM
даже картина есть "Иван Грозный убивает своего сына".

Ах вот оно что... По картинам историю изучаешь.
Ну, тоже хорошо. Просвещайся.

crazy-mike
10-23-2019, 09:12 AM
даже картина есть "Иван Грозный убивает своего сына".

художники много чего по пьяни рисуют. Даже "белый квадрат на белом фоне" ! :111:

crazy-mike
10-23-2019, 09:13 AM
да не была бы.
:111:

была бы - по самый Кейптаун и остров Роббен ! :111:

Whoever
10-23-2019, 09:18 AM
была бы - по самый Кейптаун и остров Роббен ! :111:

возможно, Манделу бы Ганди не жаловал:1:

Yurcha
10-23-2019, 09:50 AM
если из смертной казни сделать реалити-шоу "Последний вдох" .... - ну и голосование красной кнопкой на телевизорах с поддержкой HbbTV 2.1.
P.S. смертная казнь должна быть интерактивной с обязательным участием телезрителей. Уклонение от участия в реалити-шоу "Последний в(з)дох" должно караться смертной казнью!

Я примерно на такое reality show попала, под названием jury duty
Стою перед моральной дилеммой

Yurcha
10-23-2019, 09:50 AM
Плохо.


Отрицательно.


отрицательно:110:

Обоснуйте

CAPRI
10-23-2019, 09:53 AM
Ах вот оно что... По картинам историю изучаешь.
Ну, тоже хорошо. Просвещайся.

Да и картина называется в оригинале "Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года".

CAPRI
10-23-2019, 09:54 AM
Я примерно на такое reality show попала, под названием jury duty
Стою перед моральной дилеммой

"Мне отмщение и АЗ воздам".

Не в компетенции смертных лишать себе подобного жизни.

linde
10-23-2019, 09:56 AM
Обоснуйте

Во-первых возможна судебная ошибка.

Во-вторых убийцы должны 10 лет в тюрьме заниматься йогой и так замаливать свой грех.

CAPRI
10-23-2019, 09:56 AM
Обоснуйте

Хм, обосновала в ответе на твой предыдущий пост.

Человеку свойственно ошибаться.
Не помню, скольких приговорённых расстреляли, пока настоящего Чикатило поймали.

crazy-mike
10-23-2019, 10:16 AM
Я примерно на такое reality show попала, под названием jury duty
Стою перед моральной дилеммой

ни одного такого настоящего реалити-шоу всё равно нет. Роберт Шекли когда-то очень простой вариант предлагал ( правда не для смертной казни ) - у президента "империи" к носу была прицеплена бомба. Голоса за то чтобы её взорвать или не взорвать принимались как бы "через интернет". Если голосов за то , чтобы взорвать , было больше чем против - бомба взрывалась и отрывала голову действующему президенту. И можно было выбирать следующего - ему тоже потом такая бомба на нос цеплялась.

crazy-mike
10-23-2019, 10:17 AM
возможно, Манделу бы Ганди не жаловал:1:

Если бы Нельсона Манделу вовремя грохнули , то ЮАР была бы вполне комфортной для проживания страной даже сейчас.

Yurcha
10-23-2019, 10:17 AM
Хм, обосновала в ответе на твой предыдущий пост.

Человеку свойственно ошибаться.
Не помню, скольких приговорённых расстреляли, пока настоящего Чикатило поймали.

Ну а если все таки доказано, что подсудимый изнасиловал младенца и тот умер
Beyond reasonable doubt

Yurcha
10-23-2019, 10:18 AM
"Мне отмщение и АЗ воздам".

Не в компетенции смертных лишать себе подобного жизни.

А на войне?

crazy-mike
10-23-2019, 10:20 AM
Ну а если все таки доказано, что подсудимый изнасиловал младенца и тот умер
Beyond reasonable doubts

в конце-концов есть традиционный средневековый вариант под названием "божий суд". :111:

crazy-mike
10-23-2019, 10:20 AM
А на войне?

на войне есть военные трибуналы. - там совсем другая юстиция. Самое прикольное , что военные трибуналы по-своему справедливее чем "суды присяжных" были даже во время WW1.

crazy-mike
10-23-2019, 10:25 AM
Во-первых возможна судебная ошибка.

Во-вторых убийцы должны 10 лет в тюрьме заниматься йогой и так замаливать свой грех.

кое-кому нельзя заниматься йогой по медицинским показаниям , например. Да и 10 лет далеко не в каждой тюрьме можно прожить. :111:
( без прогулок , ты примерно за два месяца в тюрьме ласты склеишь без солнечного света тупо из-за нарушения синтеза витамина D. Хотя много от питания зависит. )

CAPRI
10-23-2019, 10:32 AM
Ну а если все таки доказано, что подсудимый изнасиловал младенца и тот умер
Beyond reasonable doubt

Не знаю.

Пожизненное.

У Куприна есть рассказ "Демир-Кая". Не читала?

Там приговорённый Богом к пожизненному покаянию и искуплению разбойник, встретив ещё большего злодея, чем он сам, не выдержал и убил его.
И в ту же минуту получил прощение всех своих грехов.

Но это всё литература.

П.С. Если преступление доказано, то ты ведь со своей строны лишь признаёшь (или нет) преступника виновным?
Наказание же назначает судья?

CAPRI
10-23-2019, 10:34 AM
А на войне?

Война - это война. Там все действуют в условиях непосредственной угрозы собственной жизни.

А после войны, если выжили, должны отмаливать убиенные души.

Yurcha
10-23-2019, 10:35 AM
на войне есть военные трибуналы. - там совсем другая юстиция. Самое прикольное , что военные трибуналы по-своему справедливее чем "суды присяжных" были даже во время WW1.

Я вообще, в целом, про убийство

То есть с одной стороны наказывать за убийство убийством - нелогично. Получается, судили за преступление и наказываем преступлением.
С другой стороны, тогда любой вид убийства - это преступление.

Солдат вражеской стороны вполне может оказаться хорошим человеком. И лишить его жизни - это гораздо больший грех чем лишить жизни убийцу и насильника детей.

CAPRI
10-23-2019, 10:36 AM
Я вообще, в целом, про убийство

То есть с одной стороны наказывать за убийство убийством - нелогично. Получается, сулили за преступление и наказываем преступлением.
С другой стороны, тогда любой вид убийства - это преступление.

Солдат вражеской стороны вполне может оказаться хорошим человеком. И лишить его жизни - это гораздо больший грех чем лишить жизни убийцу и насильника детей.

Нет, не больший - потому что этот условно хороший солдат сам несёт угрозу жизни других.

Yurcha
10-23-2019, 10:37 AM
Не знаю.

Пожизненное.

У Куприна есть рассказ "Демир-Кая". Не читала?

Там приговорённый Богом к пожизненному покаянию и искуплению разбойник, встретив ещё большего злодея, чем он сам, не выдержал и убил его.
И в ту же минуту получил прощение всех своих грехов.

Но это всё литература.

П.С. Если преступление доказано, то ты ведь со своей строны лишь признаёшь (или нет) преступника виновным?
Наказание же назначает судья?

Не совсем так. Есть two stages: в одном признают вину, в другом голосуют за наказание
Либо пожизненное без права выхода, либо смертная казнь. Как судьи проголосуют так и будет.

Yurcha
10-23-2019, 10:45 AM
Нет, не больший - потому что этот условно хороший солдат сам несёт угрозу жизни других.

Он несёт угрозу жизни других солдат, а не невинных младенцев
Именно поэтому военным преступлением считается - преднамеренное убийство гражданского населения.

Arley
10-23-2019, 10:53 AM
Я примерно на такое reality show попала, под названием jury duty
Стою перед моральной дилеммой

А что во время jury duty можно вот так в интернете общаться? Мне тут тоже неделю назад пришло письмо с опросником, который нужно заполнить - notice of potential federal jury service. Надеюсь, что не выберут. Мне муж такие страхи рассказывает: и заберут тебя из дома из семьи на месяц и жить будешь в гостинице и ни с кем не общаться кроме других присяжных....

Whoever
10-23-2019, 10:56 AM
Ну а если все таки доказано, что подсудимый изнасиловал младенца и тот умер
Beyond reasonable doubt

это стандарт криминальной юстиции.
даже чтобы свободы лишить на пару недель, должно быть доказано именно так.

теоретически можно применить смертную казнь в случаях типа царнаевского.
но так как здесь это делается (растягивается на годы, апелляции и дальнейшие апелляции апелляций) - лучше не надо.
слишком дорого.
лучше сгноить в карцере.

Yurcha
10-23-2019, 10:59 AM
А что во время jury duty можно вот так в интернете общаться? Мне тут тоже неделю назад пришло письмо с опросником, который нужно заполнить - notice of potential federal jury service. Надеюсь, что не выберут. Мне муж такие страхи рассказывает: и заберут тебя из дома из семьи на месяц и жить будешь в гостинице и ни с кем не общаться кроме других присяжных....

В интернете общаться можно. Нельзя обсуждать case, называть имена
Я ж и не обсуждаю. А на тему «смертной казни» в общем, никто не запрещает говорить.

P.S. Муж преувеличил. Жить будешь дома, и можешь обсуждать то, что ты на jury duty и сколько времени продлится case. Нельзя обсуждать детали судебного процесса ни с кем, и нельзя рассказывать в каком именно кейсе ты участвуешь

CAPRI
10-23-2019, 11:00 AM
Не совсем так. Есть two stages: в одном признают вину, в другом голосуют за наказание
Либо пожизненное без права выхода, либо смертная казнь. Как судьи проголосуют так и будет.

Понятно.

Я бы голосовала за пожизненное без права выхода.

CAPRI
10-23-2019, 11:06 AM
Он несёт угрозу жизни других солдат, а не невинных младенцев
Именно поэтому военным преступлением считается - преднамеренное убийство гражданского населения.

Когда авиация бомбит (или артиллерия обстреливает) вражеский город - как ты полагаешь, это может происходить без жертв среди гражданского населения?

Whoever
10-23-2019, 11:07 AM
Когда авиация бомбит (или артиллерия обстреливает) вражеский город - как ты полагаешь, это может проимходить без жертв среди гражданского населения?

когда российская, то нет.

Yurcha
10-23-2019, 11:18 AM
Когда авиация бомбит (или артиллерия обстреливает) вражеский город - как ты полагаешь, это может происходить без жертв среди гражданского населения?

Дьявол в деталях. Преднамеренное убийство или жёсткое отношение по отношению к гражданскому населению на оккупированых территориях и civilian casualties во время боевых действий - это разные вещи.

Даже военнопленных нельзя убивать

crazy-mike
10-23-2019, 11:19 AM
Когда авиация бомбит (или артиллерия обстреливает) вражеский город - как ты полагаешь, это может происходить без жертв среди гражданского населения?

в локальных конфликтах малой и средней итенсивности принято коридоры для эвакуации гражданского населения для таких случаев организовывать.
В варианте тотальной войны гражданского населения принципиально не существует ( вариант "Господство в воздухе" Джулио Дуэ и его теоретических наследников ). Всё гражданское население города является гарнизоном города-крепости. ( работают на промышленных предприятиях , участвуют в ПВО и т.д. )

crazy-mike
10-23-2019, 11:20 AM
Дьявол в деталях. Преднамеренное убийство или жёсткое отношение по отношению к гражданскому населению на оккупированых территориях и civilian casualties во время боевых действий - это разные вещи.

Даже военнопленных нельзя убивать

Нет. Дьявол не в "деталях" , а в "степени интенсивности вооружённого конфликта". У "тотальной войны" совсем другие "законы" ( там просто телевидение не работает после обмена термоядерными ударами. Да и радио тоже ).

Whoever
10-23-2019, 11:20 AM
в локальных конфликтах малой и средней итенсивности принято коридоры для эвакуации гражданского населения для таких случаев организовывать.
В варианте тотальной войны гражданского населения принципиально не существует ( вариант "Господство в воздухе" Джулио Дуэ и его теоретических наследников ). Всё гражданское население города является гарнизоном города-крепости. ( работают на промышленных предприятиях , участвуют в ПВО и т.д. )

обязательно должна быть "пятая колонна" даже и в таких тяжелых условвиях.
иначе это не война, а черт знает что.

crazy-mike
10-23-2019, 11:22 AM
обязательно должана быть "пятая колонна" даже и в таких тяжелых условвиях.
иначе это не война, а черт знает что.

Тотальная война - это и есть чёрт знает что. ( бомбардировка Гамбурга - как пример )

CAPRI
10-23-2019, 11:29 AM
Дьявол в деталях. Преднамеренное убийство или жёсткое отношение по отношению к гражданскому населению на оккупированых территориях и civilian casualties во время боевых действий - это разные вещи.

Даже военнопленных нельзя убивать

Так ты же сама заговорила о войне.

Для войны существуют законы военного времени.

Whoever
10-23-2019, 11:32 AM
Тотальная война - это и есть чёрт знает что. ( бомбардировка Гамбурга - как пример )

не всегда так плохо.
как рассказывала мне моя подружка про её прадеда: когда Красная Армия освободила территорию от румынской оккупации, они первым делом увидели её прадеда, копающегося в огороде.
"а ну, сука, иди сюда - ты почему не служишь?"

и призвали его сразу в ряды.
так он стал ветераном Великой Отечественной Войны. :8:

STYLE
10-23-2019, 11:34 AM
не всегда так плохо.
как рассказывала мне моя подружка про её прадеда: когда Красная Армия освободила территорию от румынской оккупации, они первым делом увидели её деда, кoпающегося в огороде.
"а ну, сука, иди сюда - ты почему не служишь?"

и призвали его сразу в ряды.
так он стал ветераном Великой Отечественной Войны. :8:

Повезло деду.
Стал уважаемым человеком, а то так и прокапался бы всю жизнь в огороде.

Whoever
10-23-2019, 11:36 AM
Повезло деду.
Стал уважаемым человеком, а то так и прокапался бы всю жизнь в огороде.

не стал.
а еще она рассказывала, что в черниговской области, в другом селе, был какой-то известный партизан.
после ухода гитлеровцев он вышел из подполья, и последующие лет десять вполне официально терроризировал всё село.:111:

Yurcha
10-23-2019, 11:39 AM
Так ты же сама заговорила о войне.

Для войны существуют законы военного времени.

Я рассуждаю с собственной субъективной точки зрения. Я считаю убийство хорошего человека гораздо большим грехом чем убийство злодея.

То есть, я бы всех зачинщиков войн судила как преступников.

Yurcha
10-23-2019, 11:40 AM
Тотальная война - это и есть чёрт знает что. ( бомбардировка Гамбурга - как пример )

Бомбардировка Гамбурга было военным преступлением. Но это преступление оправданно местью.

STYLE
10-23-2019, 11:42 AM
не стал.
а еще она рассказывала, что в черниговской области, в другом селе, был какой-то известный партизан.
после ухода гитлеровцев он вышел из подполья, и последующие лет десять вполне официально терроризировал всё село.:111:

Почтенного возраста у тебя подружка. Послевоенное время еще хорошо помнит.

Whoever
10-23-2019, 11:43 AM
Бомбардировка Гамбурга было военным преступлением. Но это преступление оправданно местью.

месть - это сомнительный подход.
другое дело behavioral intervention.
скажем, в Германии в 1944 - 1947 она была проведена относительно добротно, и им больше не хочется быть нацистами, в большинстве своём.

в бывшем СССР после 1991 декоммунизации не было, потому и результат такой: "давали ножки Буша, но они были невкусные".:111:

Whoever
10-23-2019, 11:44 AM
Почтенного возраста у тебя подружка. Послевоенное время еще хорошо помнит.

не сказал бы.
я там поправил "деда" на прадеда, что соответствовало её рассказу.
а что до памяти, так это же передаётся.

Arley
10-23-2019, 11:45 AM
Я рассуждаю с собственной субъективной точки зрения. Я считаю убийство хорошего человека гораздо большим грехом чем убийство злодея.

То есть, я бы всех зачинщиков войн судила как преступников.

Я тоже за смертную казнь особо отличившимся. Но чтобы не другой человек это делал. Штатные палачи - это тоже как-то неправильно.

Whoever
10-23-2019, 11:46 AM
Я тоже за смертную казнь особо отличившимся. Но чтобы не другой человек это делал. Штатные палачи - это тоже как-то неправильно.

а, это из серии рассказов Фридриха Ницше "убил ли бы я китайского падишаха, если бы для этого было достаточно взмаха руки". :8:

Eric007
10-23-2019, 11:49 AM
Ну а если все таки доказано, что подсудимый изнасиловал младенца и тот умер

Человека приговаривают к смертной казни только тогда, когда все уверены в его виновности.
Затем преступника лишают жизни. А через некоторое время вскрываются факты, которые указывают на ошибочность следствия.
Есть очень хороший американский фильм, по реальным событиям. Человека осудили за жестокое преступление - убит ребёнок с особой жестокостью. Есть факты и свидетели. Дали пожизненное, потому что в том штате не было смертной казни.
Через 20 лет оправдали, признав ошибки следствия.
Если бы это было в соседнем штате, его бы расплавили на электрическом стуле за преступление, которого он не совершал.

Yurcha
10-23-2019, 11:54 AM
Я тоже за смертную казнь особо отличившимся. Но чтобы не другой человек это делал. Штатные палачи - это тоже как-то неправильно.

Я не сказала, что я за смертную казнь
У меня моральная дилемма

С одной стороны, я понимаю Капри. Но тогда надо во всем быть пацифистом. А не выборочно - на войне можно убивать, а так - нет

CAPRI
10-23-2019, 11:57 AM
Я рассуждаю с собственной субъективной точки зрения. Я считаю убийство хорошего человека гораздо большим грехом чем убийство злодея.

То есть, я бы всех зачинщиков войн судила как преступников.

Это другой вопрос.

Для зачинщиков войн существуют трибуналы. Но и они не всегда работают.

Yurcha
10-23-2019, 11:58 AM
Человека приговаривают к смертной казни только тогда, когда все уверены в его виновности.
Затем преступника лишают жизни. А через некоторое время вскрываются факты, которые указывают на ошибочность следствия.
Есть очень хороший американский фильм, по реальным событиям. Человека осудили за жестокое преступление - убит ребёнок с особой жестокостью. Есть факты и свидетели. Дали пожизненное, потому что в том штате не было смертной казни.
Через 20 лет оправдали, признав ошибки следствия.
Если бы это было в соседнем штате, его бы расплавили на электрическом стуле за преступление, которого он не совершал.

Согласна.

Yurcha
10-23-2019, 11:58 AM
Это другой вопрос.

Для зачинщиков войн существуют трибуналы. Но и они не всегда работают.

К сожалению

CAPRI
10-23-2019, 12:00 PM
Я тоже за смертную казнь особо отличившимся. Но чтобы не другой человек это делал. Штатные палачи - это тоже как-то неправильно.

Если выносишь смертный приговор, будь готов привести его в исполнение сам. (с)

CAPRI
10-23-2019, 12:05 PM
Я не сказала, что я за смертную казнь
У меня моральная дилемма

С одной стороны, я понимаю Капри. Но тогда надо во всем быть пацифистом. А не выборочно - на войне можно убивать, а так - нет

Давай войну оставим за скобками.

Я и есть пацифистка. Но войн от этого меньше не становится.

Есть ещё такая вещь, как убийство в ходе самообороны, если рассуждать о мирном времени.

Yurcha
10-23-2019, 12:11 PM
Давай войну оставим за скобками.

Я и есть пацифистка. Но войн от этого меньше не становится.

Есть ещё такая вещь, как убийство в ходе самообороны, если рассуждать о мирном времени.

Между самообороной и нападением - большая разница

CAPRI
10-23-2019, 12:16 PM
Между самообороной и нападением - большая разница

С этим никто не спорит.

Но убийство даже в ходе самобороны - всё равно убийство.
Хотя в этом случае суд должен учитывать обстоятельства.

CAPRI
10-23-2019, 12:23 PM
Юрча, вот у нас уже много месяцев идут ожесточённые споры по делу сестёр Хачатурян.

Три сестры, не выдержав издевательств отца, убили его "по предварительному сговору" (так дело квалифицировал суд).

Сговор был, издевательства отца, в том числе и сексуальное насилие над девочками, были, нанесли они ему какое-то дикое количество ножевых ран, несколько из них - смертельные.

Наша либеральная общественность орёт, что девочки невиновны.

Твоё мнение?

Arley
10-23-2019, 12:30 PM
Если выносишь смертный приговор, будь готов привести его в исполнение сам. (с)

Я не буду. Что-то скоро придумают, я уверена. А пока этим всем грязным делом мужчины занимаются.

CAPRI
10-23-2019, 12:31 PM
Я не буду. Что-то скоро придумают, я уверена. А пока этим всем грязным делом мужчины занимаются.

Суть не в изобретении.

Yurcha
10-23-2019, 12:39 PM
Юрча, вот у нас уже много месяцев идут ожесточённые споры по делу сестёр Хачатурян.

Три сестры, не выдержав издевательств отца, убили его "по предварительному сговору" (так дело квалифицировал суд).

Сговор был, издевательства отца, в том числе и сексуальное насилие над девочками, были, нанесли они ему какое-то дикое количество ножевых ран, несколько из них - смертельные.

Наша либеральная общественность орёт, что девочки невиновны.

Твоё мнение?

Не знаю даже что сказать. Я бы курицу не смогла убить, а человека...разве только в процессе самообороны.

Я их не осуждаю, но понимаю, что эти девочки сами способны на многое

Yurcha
10-23-2019, 12:42 PM
С этим никто не спорит.

Но убийство даже в ходе самобороны - всё равно убийство.
Хотя в этом случае суд должен учитывать обстоятельства.

Жизнь дарованная нам Богом - великая ценность. Не защищать ее - означает не ценить дара.

Arley
10-23-2019, 12:47 PM
Суть не в изобретении.

В нем. Сколько человечество себя помнит, всегда казнили. Или ты хочешь переделать человечество)))

Повоевала тут, теперь пойду позагораю. Peace:110:

Yurcha
10-23-2019, 12:48 PM
К слову, вопрос самообороны очень часто обсуждается в иудаизме.
Во время холокоста, евреи шли покорно на смерть, большинство из них выросли в местечках и раввин им с детствам проповедовал «непротивление злу насилием».

Потом этот вопрос пересмотрели

Yurcha
10-23-2019, 12:52 PM
В нем. Сколько человечество себя помнит, всегда казнили. Или ты хочешь переделать человечество)))

Нравственный порядок постоянно меняется.

Whoever
10-23-2019, 01:06 PM
К слову, вопрос самообороны очень часто обсуждается в иудаизме.
Во время холокоста, евреи шли покорно на смерть, большинство из них выросли в местечках и раввин им с детствам проповедовал «непротивление злу насилием».

Потом этот вопрос пересмотрели


вообще-то, им не обьявляли, куда они идут.
поэтому не согласен.

Whoever
10-23-2019, 01:19 PM
...........раввин им с детствам проповедовал «непротивление злу насилием».

.................

по-моему, ты спутала позицию раввина со Львом Николаевичем Толстым.:111:

Yurcha
10-23-2019, 01:31 PM
по-моему, ты спутала позицию раввина со Львом Николаевичем Толстым.:111:

Ты считаешь, что ортодоксы нежелающие служить в армии в Израиле начитались Толстого?)

Whoever
10-23-2019, 01:33 PM
Ты считаешь, что ортодоксы нежелающие служить в армии в Израиле начитались Толстого?)

многие из них вообще не считают Израиль легитимным образованием, т.к. он был создан людьми до прихода Машиаха.
к их непротивлению злу отношения не имеет.

/а остальные пытаются таким образом, избегая службы, соблюдать, потому что в армии это сложнее/

Whoever
10-23-2019, 01:35 PM
нет такого в иудаизме.
даже в христианстве, по-моему, нет.

а вот у толстовцев есть.

Yurcha
10-23-2019, 01:49 PM
нет такого в иудаизме.
даже в христианстве, по-моему, нет.

а вот у толстовцев есть.

Странно, такой эрудированный, а про tikkun olam не знаешь
Ничего нового Толстой не придумал

In2HiDef
10-23-2019, 02:24 PM
К слову, вопрос самообороны очень часто обсуждается в иудаизме.
Во время холокоста, евреи шли покорно на смерть, большинство из них выросли в местечках и раввин им с детствам проповедовал «непротивление злу насилием».

Потом этот вопрос пересмотрели

я читал прямо противоположное. в каждом предложении.

во-1х, были и конфликты на религиозной почве, и поножовщина в синагогах среди хасидов, в т.ч. по пьяни (водка раша).
во-2х, часто обсуждается, может на фоне 3000 летней истории. Вопрос владения и ношения оружия был решен еще в 12 веке, его повторно подняли раббайки в 60х гг прошлого века, с тем же эффектом -кошерно!

На смерть евреи шли покорно не из-за идеологии, а потому что были окружены агрессивными, враждебными гоим, и не было никакого шанса на спасение или сопротивление.

CAPRI
10-23-2019, 03:15 PM
Не знаю даже что сказать. Я бы курицу не смогла убить, а человека...разве только в процессе самообороны.

Я их не осуждаю, но понимаю, что эти девочки сами способны на многое

Да, они понимали, что делают, чуть ли не год готовились к этому, проанонсировали это своим друзьям...
Хотя очевидно, что у них есть серьёзные проблемы с психикой.

CAPRI
10-23-2019, 03:18 PM
Жизнь дарованная нам Богом - великая ценность. Не защищать ее - означает не ценить дара.

Так никто и не предлагает безропотно идти под нож.

CAPRI
10-23-2019, 03:39 PM
В нем. Сколько человечество себя помнит, всегда казнили. Или ты хочешь переделать человечество)))

Повоевала тут, теперь пойду позагораю. Peace:110:

Вообще-то это основная заповедь христианства.

In2HiDef
10-23-2019, 04:15 PM
Вообще-то это основная заповедь христианства.

Основная заповедь христианства "Я-твой господь бог, да не будет тебе другого перед лицом моим"
А вы что думали?

CAPRI
10-23-2019, 04:22 PM
Как же утомляют дебилы...

In2HiDef
10-23-2019, 04:22 PM
Да, они понимали, что делают, чуть ли не год готовились к этому, проанонсировали это своим друзьям...
Хотя очевидно, что у них есть серьёзные проблемы с психикой.

С точки зрения закона -они совершили убийство.
В США им бы предъявили предумышленное убийство и конспирацию, в большинстве штатов за это смертная казнь.
Есть шанс, что приговор был бы невиновны по причине безумия, и их бы закрыли в дурку.

In2HiDef
10-23-2019, 04:23 PM
Как же утомляют дебилы...

так же, как и дебилки

Yurcha
10-23-2019, 05:55 PM
Да, они понимали, что делают, чуть ли не год готовились к этому, проанонсировали это своим друзьям...
Хотя очевидно, что у них есть серьёзные проблемы с психикой.

Естественно есть проблемы с психикой, у кого бы не были?
Поэтому я и написала, что не осуждаю их

Whoever
10-23-2019, 06:13 PM
Естественно есть проблемы с психикой, у кого бы не были?
Поэтому я и написала, что не осуждаю их

лишнее подтверждение дикости страны.
в нормальном обществе их покойного папашу арестовали бы по их первому звонку.

crazy-mike
10-23-2019, 06:31 PM
Бомбардировка Гамбурга было военным преступлением. Но это преступление оправданно местью.

не оправдана местью. Оправдана взглядами на характер войны - "война наций". Теорию во всех европейских странах в 1920е годы разрабатывали. В основном расчитывали на воздушно-химическую войну. Ну там особенности конструкции бомбардировщиков 1920-1930х годов были - тогда считалось , что химического оружия на борт можно взять больше чем обычных бомб по поражающей способности. А лет за десять ТТХ бомбардировщиков очень сильно изменились.

P.S. А после WW1 даже кое-кто писал о "смерти этики". Военные просто в следующей войне не хотели быть "пушечным мясом" внутри гигантской мясорубки - поэтому разрабатывали стратегию , при которой белых и пушистых нейтральных принципиально не будет даже по формальным признакам.

crazy-mike
10-23-2019, 06:34 PM
Основная заповедь христианства "Я-твой господь бог, да не будет тебе другого перед лицом моим"
А вы что думали?

Не мир я вам принёс , но меч! ( Иисус Христос объяснял это для совсем непонятливых )

crazy-mike
10-23-2019, 06:34 PM
лишнее подтверждение дикости страны.
в нормальном обществе их покойного папашу арестовали бы по их первому звонку.

Убивайте их всех! Господь праведников и так возьмёт в рай !

In2HiDef
10-23-2019, 06:46 PM
не оправдана местью. Оправдана взглядами на характер войны - "война наций". Теорию во всех европейских странах в 1920е годы разрабатывали. В основном расчитывали на воздушно-химическую войну. Ну там особенности конструкции бомбардировщиков 1920-1930х годов были - тогда считалось , что химического оружия на борт можно взять больше чем обычных бомб по поражающей способности. А лет за десять ТТХ бомбардировщиков очень сильно изменились.

P.S. А после WW1 даже кое-кто писал о "смерти этики". Военные просто в следующей войне не хотели быть "пушечным мясом" внутри гигантской мясорубки - поэтому разрабатывали стратегию , при которой белых и пушистых нейтральных принципиально не будет даже по формальным признакам.

конспирологи утверждают, что уничтожение Гамбурга и Дрездена было сигналом Гитлеру -не смей применять ядерное оружие, или Германию ждет это.

Whoever
10-23-2019, 06:56 PM
Как же утомляют дебилы...

когда такое происходит, есть приём - работает безошибочно.
я его в интернете нашел: надо повторить десять раз:

"Moguchaya volya, velikaya slava –
Tvoio dostoyanye na vse vremena!
Slav'sya, Otechestvo nashe svobodnoye,
Bratskih narodov soyuz vekovoi,
Predkami dannaya mudrost' narodnaya!
Slav'sya, strana! My gordimsya toboi!"

:1:

Arley
10-23-2019, 07:25 PM
когда такое происходит, есть приём - работает безошибочно.
я его в интернете нашел: надо повторить десять раз:

"Moguchaya volya, velikaya slava –
Tvoio dostoyanye na vse vremena!
Slav'sya, Otechestvo nashe svobodnoye,
Bratskih narodov soyuz vekovoi,
Predkami dannaya mudrost' narodnaya!
Slav'sya, strana! My gordimsya toboi!"

:1:

в каком месте смеяться?

crazy-mike
10-23-2019, 07:58 PM
конспирологи утверждают, что уничтожение Гамбурга и Дрездена было сигналом Гитлеру -не смей применять ядерное оружие, или Германию ждет это.

Конспирологи - просто трахнутые в перископ идиоты. Уничтожение Гамбурга и Дрездена полностью в соответствии с военно-теоретическими изысками 1920х годов ( "война в воздухе" ).
Сталинские соколы вон пробовали Хельсинки бомбить - ну технический уровень с хлебными корзинами Молотова не позволил достичь соответствующего результата.

Arley
10-23-2019, 08:02 PM
Убивайте их всех! Господь праведников и так возьмёт в рай !

Если индульгенций не было - этих не возьмет. Кстати, их ещё выдают?)) (В вопросах теологии вообще ничего не понимаю)




Вот интересно, если чей-нибудь сын приведет одну из этих сестер с мамой познакомить, та мама хоть на порог пустит? Или все же скажет: вали, девочка, по тебе тюрьма плачет)

crazy-mike
10-23-2019, 08:03 PM
Если индульгенций не было - этих не возьмет. Кстати, их ещё выдают?)) (В вопросах теологии вообще ничего не понимаю)




Вот интересно, если чей-нибудь сын приведет одну из этих сестер с мамой познакомить, та мама хоть на порог пустит? Или все же скажет: вали, девочка, по тебе тюрьма плачет)

Знакомые добрые католики рассказывали , что индульгенции до сих пор есть.

Arley
10-23-2019, 08:28 PM
Знакомые добрые католики рассказывали , что индульгенции до сих пор есть.

:111:

Денежка звени и сразу в рай душа лети (песенка была такая)

Whoever
10-23-2019, 09:04 PM
в каком месте смеяться?

вопрос же был, хочет человек использовать приём снятия стресса, или нет.
а уж смеяться там не над чем.
только плакать.

-Helena-
10-23-2019, 09:15 PM
даже картина есть "Иван Грозный убивает своего сына".
но это хорошо, что ты написал: видимо, в современной России смерть после удара бейсбольной битой (или чем там он его ударил) считается "смертью от болезни".:111:

Моня, картина Репина "Иван Грозный убил своего сына" стала своего рода историческим мемом. Она настолько укоренилась в сознании, что мысль о невиновности Грозного в смерти сына, несколько веков, просто не рассматривалась. :116:


В 1963 году в Архангельском соборе Московского Кремля было произведено вскрытие гробниц царя Иоанна Васильевича и царевича Иоанна Иоанновича. Последовавшие достоверные исследования, медико-химические и медико-криминалистические экспертизы честных останков царевича показали, что в 32 раза превышено допустимое содержание ртути, в несколько раз мышьяка и свинца.Повреждение костной ткани черепа не установлено.
Принимая в расчет тот факт, что мать Ивана Грозного и его первая жена также умерли от отравления селемой, то версия с отравлением сына Ивана Грозного представляется наиболее вероятной.

Другой вопрос: кто был отравителем?

Версия убийства сына Иваном Грозным известна в истории из донесения
папского легата Антонио Поссевино и была выгодна Ватикану,
чтобы выставить Ивана IV безжалостным сыноубийцей :110:

Выгода таки была в том, чтобы русский царь представал в неблаговидном свете.
По заверениям того же Поссевино - на "Руси творились ужасы" :153:
которые - легитимизировали европейскую инквизицию...)))

что и происходит по сей день.... "немытая Европа" - учит Россию демократии... :111:

Whoever
10-23-2019, 09:37 PM
Моня, картина Репина "Иван Грозный убил своего сына" стала своего рода историческим мемом. Она настолько укоренилась в сознании, что мысль о невиновности Грозного в смерти сына, несколько веков, просто не рассматривалась. :116:



Версия убийства сына Иваном Грозным известна в истории из донесения
папского легата Антонио Поссевино и была выгодна Ватикану,
чтобы выставить Ивана IV безжалостным сыноубийцей :110:


да ну, в Европе же тоже убивали детей.

у меня есть гораздо более русофобские сюжеты про Ивана Грозного.
это Ян Матейко: Stephen Bathory at Pskov:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Jan_Matejko-Batory_pod_Pskowem.jpg

люди Ивана Грозного на коленях перед польским королём под Псковом! :1:

(легат Антонио Поссевино в черном)

-Helena-
10-23-2019, 09:38 PM
Человека приговаривают к смертной казни только тогда, когда все уверены в его виновности.
Затем преступника лишают жизни. А через некоторое время вскрываются факты, которые указывают на ошибочность следствия.
Есть очень хороший американский фильм, по реальным событиям. Человека осудили за жестокое преступление - убит ребёнок с особой жестокостью. Есть факты и свидетели. Дали пожизненное, потому что в том штате не было смертной казни.
Через 20 лет оправдали, признав ошибки следствия.
Если бы это было в соседнем штате, его бы расплавили на электрическом стуле за преступление, которого он не совершал.

я помню такой фильм "Зеленая миля" - там был негр, большого роста Джон Коффи (актер Майкл Кларк Дункан)
его приговорили к смерти и ...казнили!
за изнасилование и убийство двух девочек, которое он не совершал... :110:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/c/ce/Green_mile.jpg/274px-Green_mile.jpg

вот из-за таких ошибок - я против смертной казни!

хотя из за педофилов и многочисленных случаев гибели детей -
иногда я сожалею, что нет смертной казни в России для педофилов.... :114:

Whoever
10-23-2019, 09:50 PM
Репина жалко.
Вся история картины "Иван Грозный убивает своего сына" - сплошные попытки запретить, убрать из Третьяковки, или просто вандализм, как в современной России.

In2HiDef
10-23-2019, 09:52 PM
в каком месте смеяться?

над гимнОм РФ? В любом. Текст -совершенная бессмыслица. Подтереть работу Сергея Михалкова не вышло. Что гимн РФ -пародия на гимн Ссср, что РФ пародия на Совдепию

Whoever
10-23-2019, 09:55 PM
над гимнОм РФ? В любом. Текст -совершенная бессмыслица. Подтереть работу Сергея Михалкова не вышло. Что гимн РФ -пародия на гимн Ссср, что РФ пародия на Совдепию

это да.
"нас вырастил Сталин на верность народу".
вот и все.

-Helena-
10-23-2019, 09:57 PM
да ну, в Европе же тоже убивали детей.

у меня есть гораздо более русофобские сюжеты про Ивана Грозного.
это Ян Матейко: Stephen Bathory at Pskov:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Jan_Matejko-Batory_pod_Pskowem.jpg

люди Ивана Грозного на коленях перед польским королём под Псковом! :1:

(легат Антонио Поссевино в черном)

так вот он какой, этот иезуит папский, провокатор... :110:
Моня, а ты вкурсе, что это благодаря его провокациям, вырезали гугенотов?


В 1568 году, продолжая проповедовать во Франции, Поссевино издает небольшую книжку «Христианский воин» (Miles Christianus), в которой пишет, что «каждый сражающийся с еретиками солдат — герой», погибший в этой борьбе — «мученик», малейшая же пощада к «врагам истинной веры» — преступление.

Публикация брошюры красноречивого иезуита спровоцировала
кровавые гонения на гугенотов в Тулузе.

папа его и в Русь послал, склонить Ивана Грозного в ..католическую веру!
Не срослось у иезуита, вот и обгадил царя Руси, одно слово - иезуит! :116:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/Papal_legats_visiting_Ivan_the_Terrible_by_M.Neste rov_%281884%29.jpg/275px-Papal_legats_visiting_Ivan_the_Terrible_by_M.Neste rov_%281884%29.jpg


Поссевино пытался склонить Ивана IV к унии с католицизмом:
идея возрождения Флорентийской унии принадлежала папе Григорию XIII, который надеялся, что Иван Грозный , будучи в затруднительных обстоятельствах не только вступит в коалицию против турок (османов),
но и пойдёт на серьезные уступки в вопросах веры.

- ниче у Пассевино не получилось и по возвращении в Ватикан
в 1586 году, Поссевино,
(может типа чтобы оправдаться перед Папой Григорием XIII )
написал "историческое" сочинение о России, труд «Московия»,
в которой описал якобы "ужасы" христианской Московии и назвал
Ивана Грозного - сыноубийцей...

Моня, вот так слухи о убийстве сына Иваном Грозным и поползли по планете... :116:

Whoever
10-23-2019, 10:08 PM
так вот он какой, этот иезуит папский, провокатор... :110:..........


Моня, вот так слухи о убийстве сына Иваном Грозным и поползли по планете... :116:

ну, а что хорошего, что он не вступил в союз с Европой против турок?
и это даже до осады Вены!

поэтому принц Евгений останется в памяти цивилизации героем, а Иван Грозный - не совсем:1:

In2HiDef
10-23-2019, 10:18 PM
это да.
"нас вырастил Сталин на верность народу".
вот и все.

по крайней мере осмысленно. Будучи ребенком, я полностью понимал гимн Ссср. Гимн РФ -ахунея.
Это, возможно, следствие какого-то психологического расстройства в масштабе страны -им охота быть 1/6 суши и попирать Вост Европу и мир десятками тысяч ракет. А получается быть только 1/7, с Украиной война, их попирают Чечня и Дагестан, а гордый "Буревестник" навернулся в облаке радиоактивных газов.

Arley
10-23-2019, 10:24 PM
Слушайте, при чем тут гимн России в теме о смертной казни? Вам лишь бы только Капри подразнить. Не живется вам мирно на форуме))

Whoever
10-23-2019, 10:31 PM
Слушайте, при чем тут гимн России в теме о смертной казни? Вам лишь бы только Капри подразнить. Не живется вам мирно на форуме))

извини, я не хотел: не знал, что она его так любит.
думал, она больше по части "o sole mio":111:

-Helena-
10-23-2019, 11:21 PM
ну, а что хорошего, что он не вступил в союз с Европой против турок?
и это даже до осады Вены!......:

Моня, турок Суворов потом наказал, разбил весь флот... :116:

Whoever
10-24-2019, 02:22 AM
Моня, турок Суворов потом наказал, разбил весь флот... :116:

это слишком много лет прошло.
Суворов, и флот? :1:

crazy-mike
10-24-2019, 09:41 AM
это слишком много лет прошло.
Суворов, и флот? :1:

обозвать Суворова графа Рымниксого турком за победы над турками как раз под Фокшанами и при Рымнике - за это Хелену разжаловать в младшие ефрейторы и отправить подметать плац в одном из дальних поселений на Марсе.
А турецкий флот бил Ушак-паша - адмирал Ушаков. :111:
Хотя кое-какое отношение Суворов и к флоту имел - по крайней мере , когда сорвал высадку турецкого десанта на Кинбурнской косе.

crazy-mike
10-24-2019, 09:46 AM
над гимнОм РФ? В любом. Текст -совершенная бессмыслица. Подтереть работу Сергея Михалкова не вышло. Что гимн РФ -пародия на гимн Ссср, что РФ пародия на Совдепию

да - в Red Alert 3 у Черденко гимн круче! :111:

crazy-mike
10-24-2019, 09:48 AM
:111:

Денежка звени и сразу в рай душа лети (песенка была такая)

Экзорцизм у них тоже до сих пор есть! :111:

crazy-mike
10-24-2019, 09:50 AM
ну, а что хорошего, что он не вступил в союз с Европой против турок?
и это даже до осады Вены!

поэтому принц Евгений останется в памяти цивилизации героем, а Иван Грозный - не совсем:1:

Ему лучше было в союз с турками против Европы вступить! :111:
( Ивану Грозному )

In2HiDef
10-24-2019, 09:59 AM
Ему лучше было в союз с турками против Европы вступить! :111:
( Ивану Грозному )

"Питие есть веселие Руси"?
Какой может быть союз с погаными? (и слава богу)

crazy-mike
10-24-2019, 11:30 AM
"Питие есть веселие Руси"?
Какой может быть союз с погаными? (и слава богу)

У Иванушки ведь родственники в Казани были и все феодальные права на Казанское ханство. Т.е. вполне мог принять ислам , а эту Софочку Палеолог ( и кого-нибудь ещё ) подарить туркам или крымскому хану почти по-родственному. :111:
Ну а "типа Россия" и "Речь Посполитая" тогда не особо сильно от турок и отличались. На кол сажали и там , и там. У турок ещё за ребро на крюк бунтовщиков подвешивали. :111:
В конце-концов он мог бы нанять переписчиков , которые за 30 копейных монет вознаграждения каждому составили бы ему Коран Ивана - который был бы круче Корана Османа! Это было бы продуктивнее чем вводить опричнину.
Ислам очень даже выгодно было принимать - бороды брить не надо , многожёнство и т.д. Ну а постов не меньше чем в христианстве. Да и литературы на арабском не меньше чем на древнегреческом. Ибн Сина по своему был круче Гиппократа и Галена. Ал Бируни тоже. Даже вот мелькают предположения о том , что Афанасий Никитин по ходу своих хождений за три моря принял ислам. Ну а Иван Грозный мог бы расширять Империю аж по Индию и Индонезию включительно - и ни одна христианская зараза ему не смогла бы в этом помешать.

Whoever
10-24-2019, 11:35 AM
У Иванушки ведь родственники в Казани были и все феодальные права на Казанское ханство. Т.е. вполне мог принять ислам , а эту Софочку Палеолог ( и кого-нибудь ещё ) подарить туркам или крымскому хану почти по-родственному. :111:

в задницу этих Палеологов.
они не дали Венеции побольше вывести из Константинополя, перед турецкой оккупацией.

это же почти по Швейку, когда инспектор нашел припрятанные поварами масло и печенку, и орал на поваров: "вы что, ждете, чтобы русские у вас забрали последние продукты? ну-ка, в котел!".

а на этих Палеологов такого инспектора не нашлось:111:

Whoever
10-24-2019, 11:39 AM
Ему лучше было в союз с турками против Европы вступить! :111:
( Ивану Грозному )

турок они тоже не любили.

но православие - это что-то.
уже после падения Константинополя православные греки продолжали временами гадить Венеции, и даже поднимать восстания в тылу.
только незадолго до падения островов венецианцы - католики и православные достигли мирного сосуществования.
но это было на пару веков позже.

два века, пока до населения дошло!

crazy-mike
10-24-2019, 11:40 AM
в задницу этих Палеологов.
:111:

их в расчленённом виде можно было продать немного туркам и немного крымским татарам. А голову Софочки заспиртовать. Что-то такое ведь позже Пётр Первый с (Х)Еленой Глинской сделал! :111:

Whoever
10-24-2019, 11:49 AM
их в расчленённом виде можно было продать немного туркам и немного крымским татарам. А голову Софочки заспиртовать. Что-то такое ведь позже Пётр Первый с (Х)Еленой Глинской сделал! :111:

Им Украина почему Роксалану отдала?
И ведь историки говорят, что её похитили.

Но я подумал: а ведь потомки тех односельчан, которые отдали её крымским татарам, возможно, где-то есть! :111:

/мои предки, возможно, и были среди тех, кто кричали "распни его", но все же Понтий Пилат принимал решение самостоятельно, согласно римскому уголовному кодексу. Думаю, тех иудэев даже разогнали, чтобы они своим фанатизмом не добились обратного результата oт римских солдат, исполнявших приговор :111:/

In2HiDef
10-24-2019, 11:53 AM
их в расчленённом виде можно было продать немного туркам и немного крымским татарам. А голову Софочки заспиртовать. Что-то такое ведь позже Пётр Первый с (Х)Еленой Глинской сделал! :111:
в кремле вековые традиции держать трупа под стеклянным колпаком. Тьфу!

crazy-mike
10-24-2019, 02:31 PM
в кремле вековые традиции держать трупа под стеклянным колпаком. Тьфу!

Кунтскамеру ведь Пётр Первый учредил - при Иване Грозном ничего такого под стеклом ещё не держали. Да и стекло ещё дорогим было. Кое-где в окна тогда слюду вставляли. :111:
Для нешибко зажиточных норма - бычий пузырь в окне вместо стекла.

Iteky
10-29-2019, 02:42 PM
никак не относимся.
Во-первых , современная смертная казнь по сравнению со средними веками слишком гуманна. Сейчас никого не заставляют ходить по кругу и наматывать кишки из своего живота вокруг позорного столба. Да и на кол даже в Северной Корее не принято сажать.
Во-вторых , современными техническими медицинскими биологическими средствами можно обеспечить вечную жизнь , которая будет раз в 666 мучительнее чем самая изощрённая смертная казнь в средние века. У современных демократов просто фантазии на это не хватает.



Вот по моему скромному мнению, смертная казнь это акт милосердия общества к осуждённому судом преступнику. Это экономия вот немалых средств на содержание осуждённых на пожизненное преступников и уровень судебной ошибки уже в 2020 году ничтожно мал и это факт.

Не понимаю вот к чему издеваться над осужденным пожизненно это же самая настоящая пытка и унижение. :188:

Хотя бы сейчас вот необходимо спрашивать у осужденных их согласие на смерть вместо скотского пожизненного содержания в Норвежской тюрьме , к примеру. :112:


http://www.profi-forex.org/system/news/anders-breivik.jpg


И да, чуть не подзабыл, оставьте этот философско-психологический и религиозный бред типа - Не мы давали жизнь и не нам её отбирать. О как!

Именно Его Честь Судья обязан решить жить или умереть преступнику. Запомните, что он - это мы народ и каждый вот реально должен отвечать за свои поступки. ....Око за око, зуб за зуб и мера за меру и ..... БЕЗ ВАРИАНТОВ иначе мрак беззакония и мерзости для всех. :278:

crazy-mike
10-29-2019, 03:57 PM
Вот по моему скромному мнению, смертная казнь это акт милосердия общества к осуждённому судом преступнику

во многом - да. Но вот в средние века.... ( ну там актом милосердия считалось дать умереть быстро - об этом я уже постил. )
Был вот такой "российский вид казни" под названием "хождение по кругу" - осужденному аккуратно так вспарывали живот и кишки прибивали к столбу. Осужденный потом под ударами
кнута должен был ходить вокруг столба и кишки медленно наматывались вокруг столба.....

Iteky
10-29-2019, 04:41 PM
во многом - да. Но вот в средние века.... ( ну там актом милосердия считалось дать умереть быстро - об этом я уже постил. )
Был вот такой "российский вид казни" под названием "хождение по кругу" - осужденному аккуратно так вспарывали живот и кишки прибивали к столбу. Осужденный потом под ударами
кнута должен был ходить вокруг столба и кишки медленно наматывались вокруг столба.....


- Пардн , мой скромный совет , пересмотрите сериалы " Декстер " и " Ганибал " это даст вам особое ощущение казни живого человека которое вы так поэтично и подробно описали , да - это таки ваш кайф. :113:



http://www.factroom.ru/facts/wp-content/uploads/2011/08/dex1.jpg

In2HiDef
10-29-2019, 05:03 PM
Брейвик сидит 20 лет, не пожизненно.
Он вроде ваших побил, нет? Объясняет, почему ты требуешь его казни.

crazy-mike
10-30-2019, 12:25 AM
- Пардн , мой скромный совет , пересмотрите сериалы " Декстер " и " Ганибал " это даст вам особое ощущение казни живого человека которое вы так поэтично и подробно описали , да - это таки ваш кайф. :113:



http://www.factroom.ru/facts/wp-content/uploads/2011/08/dex1.jpg

а в средневековой Персии приговорённый к смерти чиновник должен был за ночь перед казнью написать стихотворение , в котором обязан был восславить мудрость и справедливость приговора. :111:

Whoever
10-30-2019, 09:11 AM
- Пардн , мой скромный совет , пересмотрите сериалы " Декстер " и " Ганибал " это даст вам особое ощущение казни живого человека которое вы так поэтично и подробно описали , да - это таки ваш кайф. :113:



какой-то вы недобрый.
посмотрите, как выглядит раненая собака, которой пришлось, помимо прочего, нюхать ваш ислям с поэзией курана, в виде вонючего бородатого скотины.
слежу за её здоровьем.

https://pbs.twimg.com/media/EH_acyVUYAElRgl.jpg:large

In2HiDef
10-30-2019, 11:41 AM
если нечистое животное -собака- укусило правоверного, может ли он расчитывать на девственниц?

Whoever
10-30-2019, 11:43 AM
если нечистое животное -собака- укусило правоверного, может ли он расчитывать на девственниц?
аааа, то-то я думаю, что уёбок себя взорвал, не дожидаясь укуса:111:

Skylight
10-30-2019, 11:48 AM
если нечистое животное -собака- укусило правоверного, может ли он расчитывать на девственниц?

хуже всего если женсчина убила правоверного, потому боевики так боятся женщин в курдских отрядах

In2HiDef
10-30-2019, 11:55 AM
хуже всего если женсчина убила правоверного, потому боевики так боятся женщин в курдских отрядах

у Толкиена есть сцена, когда женщина убивает короля чародеев. Это так Толкиен мухамеда изобразил??? Верхом на драконе, а не ишаке.

crazy-mike
10-30-2019, 12:00 PM
если нечистое животное -собака- укусило правоверного, может ли он расчитывать на девственниц?

ну там ещё и девственники есть. А в Европе кое-какая мода даже на трансгендеров. :111:

crazy-mike
10-30-2019, 12:01 PM
у Толкиена есть сцена, когда женщина убивает короля чародеев. Это так Толкиен мухамеда изобразил??? Верхом на драконе, а не ишаке.

Нет - не Мухаммеда. Литературоведы считают , что он гнал по мотивам WW1. :111:

In2HiDef
10-30-2019, 12:08 PM
Нет - не Мухаммеда. Литературоведы считают , что он гнал по мотивам WW1. :111:

Исильдур=Аскольдир, Бравлин немного пораньше были.

crazy-mike
10-30-2019, 12:32 PM
Исильдур=Аскольдир, Бравлин немного пораньше были.

Мухаммед - 6-7й век н.э. :111:
( кое-кто из англо-саксов в это время ещё по деревьям лазил за каштанами и желудями , а славянские братушки в это время девственниц на праздник урожая сжигали )

Iteky
10-31-2019, 02:00 PM
Мухаммед - 6-7й век н.э. :111:
( кое-кто из англо-саксов в это время ещё по деревьям лазил за каштанами и желудями , а славянские братушки в это время девственниц на праздник урожая сжигали )


https://pic.kino.mail.ru/10963175/



«Гражданин Икс» – Андрей Чикатило

Маньяк: муж, отец двоих детей, член КПСС. Два высших образования, импотенция, нож, вазелин и веревка. С 1982 по 1990 годы Чикатило убил более 50 человек, преимущественно – мальчиков и девочек в возрасте 10-20 лет. Он испытывал сексуальное удовлетворение от истязания своих жертв самыми жуткими способами, расчленял их, занимался каннибализмом и при этом не выносил их взгляда, поэтому выкалывал глаза. Восемь лет Чикатило наводил ужас на весь Советский Союз и стал самым известным серийным убийцей в отечественной истории.

Фильмы: о Чикатило сняты десятки документальных лент и телепрограмм, написаны книги. Андрей Житинкин поставил по мотивам его дела спектакль. Но художественный фильм о главном советском убийце сняли пока только на Западе. В 1995 году в телефильме «Гражданин Икс» роль Чикатило исполнил Джеффри ДеМанн, следователя Виктора Бурлакова (собирательный образ) сыграл Стивен Ри, а реального полковника Михаила Фетисова – Дональд Сазерленд, получивший за эту работу «Золотой глобус». Макс фон Сюдов исполнил роль психиатра Александра Бухановского – именно он, зачитывая выдержки из своего психологического портрета «Ростовского Потрошителя», заставил Чикатило разрыдаться и сознаться в содеянном. В 2004 году Малкольм Макдауэлл в триллере «Эвиленко» сыграл главного героя, чей образ был основан на Чикатило. Наконец, запрещенный к прокату в РФ «Номер 44» является экранизацией романа Тома Роба Смита «Ребенок 44», сюжет которого навеян делом «Маньяка из лесополосы».

Возмездие: суд над Андреем Чикатило начался в апреле 1992 года, через полтора года после его поимки. Материалы дела составили 220 томов. Приговор маньяку начали зачитывать 14 октября 1992 года и закончили только на следующий день. Когда судья произнес слово «расстрел», зал взорвался аплодисментами. Чикатило казнили выстрелом в затылок 14 февраля 1994 года. :124:

__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ _____________________________________

https://pic.kino.mail.ru/10963166/


«Золотая перчатка» – Фриц Хонка

Маньяк: низкорослый и косоглазый немецкий мальчик со скошенным носом был одним из девяти детей бывшего узника концлагерей, умершего после войны от алкоголизма. Хонка вырос в детском доме, работал ночным сторожем, много пил и весьма извращенным способом удовлетворял жажду тепла и физической близости. Он знакомился с немолодыми одинокими проститутками в пабе «Золотая перчатка», отводил их домой, насиловал, убивал, расчленял и прятал останки по всему своему скромному жилищу. С 1970 по 1975 годы он убил четырех женщин в возрасте 42-57 лет.

Фильм: история Фрица Хонки, всполошившая Гамбург в 1970-х, легла в основу романа «Золотая перчатка» Хайнца Струнка. Премьера одноименной экранизации состоялась на Берлинском кинофестивале в 2019 году: критики писали, что фильм потряс их больше, чем скандальный «Дом, который построил Джек» Ларса фон Триера. Любопытно, что роль уродливого 35-летнего Фрица исполнил 23-летний красавчик Йонас Дасслер, но это актерское самопожертвование, увы, осталось практически незамеченным.

Возмездие: арест Хонки состоялся благодаря случайности: в доме, где он жил, произошло возгорание, и во время тушения пожарные нашли останки убитых. Фриц был признан невменяемым, провел 15 лет в тюрьме, откуда был переведен в психиатрическую лечебницу. В 58 лет он вышел на свободу – поселился в доме престарелых под вымышленным именем, :182: часто жаловался на запах разложения в комнате и кошмарные видения и через 5 лет умер. Паб «Золотая перчатка» функционирует в гамбургском злачном районе Санкт-Паули по сей день.

Whoever
11-01-2019, 01:13 PM
Мухаммед - 6-7й век н.э. :111:
( кое-кто из англо-саксов в это время ещё по деревьям лазил за каштанами и желудями , а славянские братушки в это время девственниц на праздник урожая сжигали )


https://pic.kino.mail.ru/10963175/



«Гражданин Икс» – Андрей Чикатило

Маньяк:.............

ааа, так вот ты какой, оказывается, пророк Магомет!:111:

g-michael
11-01-2019, 01:16 PM
О смертной казни


https://www.youtube.com/watch?v=2C2FpTMBECA

Yurcha
11-14-2019, 12:50 PM
А если не впадать в экстримы и рассуждать в общем.


Должно ли добро быть с кулаками?

CAPRI
11-14-2019, 03:22 PM
А если не впадать в экстримы и рассуждать в общем.


Должно ли добро быть с кулаками?

Должно.

Птиц
11-14-2019, 03:26 PM
Должно ли добро быть с кулаками?

добро не существует без зла.

зло не существует без добра.

здесь - мудрасть (ц)

Yurcha
11-14-2019, 05:58 PM
Должно.


«Добро всегда победит зло! Поставит его на колени и зверски убьёт»

Yurcha
11-14-2019, 05:58 PM
добро не существует без зла.

зло не существует без добра.

здесь - мудрасть (ц)

Спасибо, ребе)

STYLE
11-15-2019, 08:04 AM
добро не существует без зла.

зло не существует без добра.

здесь - мудрасть (ц)

Зла не существует.
Зло - это отсутствие добра.
Еще большая мудрость.

STYLE
11-15-2019, 08:05 AM
«Добро всегда победит зло! Поставит его на колени и зверски убьёт»

Не всегда.
Просто, когда зло побеждает добро, то оно становится добром.

linde
11-15-2019, 08:13 AM
Не всегда.
Просто, когда зло побеждает добро, то оно становится добром.

Добро и зло это способы конструирования будущего.:116:

STYLE
11-15-2019, 08:22 AM
Добро и зло это способы конструирования будущего.:116:
Суслик, а ты веришь в русалок, леших, домовых и в приведения?

crazy-mike
11-15-2019, 10:23 AM
Спасибо, ребе)

а Несуществование существует ? :111:

Yurcha
11-15-2019, 10:33 AM
а Несуществование существует ? :111

несуществования не существует. это просто переход энергии в другое существование.

crazy-mike
11-15-2019, 04:05 PM
несуществования не существует. это просто переход энергии в другое существование.

если несуществование не существует - тогда смертная казнь лишена смысла.
Если несуществование существует - тогда лишить преступника существования невозможно и , соответственно , смертная казнь бессмысленна.

Yurcha
11-15-2019, 04:25 PM
если несуществование не существует - тогда смертная казнь лишена смысла.
Если несуществование существует - тогда лишить преступника существования невозможно и , соответственно , смертная казнь бессмысленна.

Почему это? Существовал преступник, его убили и он стал существовать как покойник. От покойника меньше зла.

crazy-mike
11-15-2019, 04:26 PM
Почему это? Если существовал преступник, его убыли и он стал существовать как покойник. От покойника меньше зла.

Ты с выражением "мёртвый хватает живого" знакома ?

Yurcha
11-15-2019, 04:28 PM
Ты с выражением "мёртвый хватает живого" знакома ?

Знакома. Это выражение больше подходит к бессмысленности устранения террористов-главарей