View Full Version : Потоп Ежи Гофмана , 1974 год
crazy-mike
10-02-2019, 06:22 AM
ну очень давно его смотрел. Вчера скачал с youtube.
И первое , что по современным реалиям поразило - они в самом деле тогда всё это в 17м веке жрали-лопали-трескали и уплетали за обе щеки? ( первые двадцать минут первой серии ). Ну , бухлом сейчас никого не удивить - тогда , кажется больше 4х градусов не получалось. Но слопать килограмм двадцать мяса и потом скакать километров двадцать до ближайшей корчмы и там опять жрать-трескать-лопать ??????
CAPRI
10-02-2019, 06:37 AM
ну очень давно его смотрел. Вчера скачал с youtube.
И первое , что по современным реалиям поразило - они в самом деле тогда всё это в 17м веке жрали-лопали-трескали и уплетали за обе щеки? ( первые двадцать минут первой серии ). Ну , бухлом сейчас никого не удивить - тогда , кажется больше 4х градусов не получалось. Но слопать килограмм двадцать мяса и потом скакать километров двадцать до ближайшей корчмы и там опять жрать-трескать-лопать ??????
Про пиры римских патрициев читал?
Тогда мне непонятно твоё удивление.
crazy-mike
10-02-2019, 07:15 AM
Про пиры римских патрициев читал?
Тогда мне непонятно твоё удивление.
как можно столько всего съесть , а потом ещё и на коня залезть? Не на ишака или верблюда , а на коня!
( ну что там непонятного-то ? Куча холестерина и белка за один раз и ещё ведром подозрительной жидкости запить ). Перед боем , например , объедаться не рекомендовалось на случай , если пуля в живот попадёт. И т.д. Да и в 17м веке после такой обжираловки скорее всего спать хотелось , а не на коне скакать. )
P.S. и это ведь не патриции , а шляхта. ( даже не магнаты ). А сожрал этот Анжей Кмитий мяса минут за двадцать больше чем сейчас в любом супермаркете за месяц продают.
Whoever
10-02-2019, 08:06 AM
ну очень давно его смотрел. Вчера скачал с ёутубе.
И первое , что по современным реалиям поразило - они в самом деле тогда всё это в 17м веке жрали-лопали-трескали и уплетали за обе щеки? ( первые двадцать минут первой серии ). Ну , бухлом сейчас никого не удивить - тогда , кажется больше 4х градусов не получалось. Но слопать килограмм двадцать мяса и потом скакать километров двадцать до ближайшей корчмы и там опять жрать-трескать-лопать ??????
если еда вкусная, то можно.
я был в 80-х на туристском маршруте в горах Северного Кавказа: часть маршрута в пансионате, а часть в горах.
в горах жили в палатках, и готовили сами себе из консервов.
так я помню, как пробегал 12 км в один конец в тот самый пансионат, чтобы поесть нормальную вкусную еду, а пoтом обратно.
CAPRI
10-02-2019, 08:32 AM
как можно столько всего съесть , а потом ещё и на коня залезть? Не на ишака или верблюда , а на коня!
( ну что там непонятного-то ? Куча холестерина и белка за один раз и ещё ведром подозрительной жидкости запить ). Перед боем , например , объедаться не рекомендовалось на случай , если пуля в живот попадёт. И т.д. Да и в 17м веке после такой обжираловки скорее всего спать хотелось , а не на коне скакать. )
P.S. и это ведь не патриции , а шляхта. ( даже не магнаты ). А сожрал этот Анжей Кмитий мяса минут за двадцать больше чем сейчас в любом супермаркете за месяц продают.
Вырезку сожрал? :235:
Нет. Там костей половина.
А профессинальный воин должен быть способным скакать верхом в любой ситуации.
crazy-mike
10-02-2019, 09:26 AM
Вырезку сожрал? :235:
Нет. Там костей половина.
А профессинальный воин должен быть способным скакать верхом в любой ситуации.
Он там в колбасу вгрызался сначала. Я специально кусочек буковинской купил сегодня , чтобы попробовать также вгрызться ровно посередине колбасы. ( у меня так не получилось пока шкурку не очистил ). А потом он ещё очень большое что-то ел.
crazy-mike
10-02-2019, 09:28 AM
если еда вкусная, то можно.
не в таких количествах ведь! ( десять килограмм мяса и больше сразу съесть даже без хлеба. Запивал он то ли мёдом , то ли пивом ). И после этого скакал на коне до ближайшей корчмы и там снова кусал и запивал.
CAPRI
10-02-2019, 09:58 AM
Он там в колбасу вгрызался сначала. Я специально кусочек буковинской купил сегодня , чтобы попробовать также вгрызться ровно посередине колбасы. ( у меня так не получилось пока шкурку не очистил ). А потом он ещё очень большое что-то ел.
Тогда деревья были большие и трава зеленее.
Whoever
10-02-2019, 09:58 AM
не в таких количествах ведь! ( десять килограмм мяса и больше сразу съесть даже без хлеба. Запивал он то ли мёдом , то ли пивом ). И после этого скакал на коне до ближайшей корчмы и там снова кусал и запивал.
мне кажется, что в те далёкие годы люди умели есть про запас:111:
CAPRI
10-02-2019, 09:59 AM
не в таких количествах ведь! ( десять килограмм мяса и больше сразу съесть даже без хлеба. Запивал он то ли мёдом , то ли пивом ). И после этого скакал на коне до ближайшей корчмы и там снова кусал и запивал.
Ну, так пока доскакал, всё утряслось.
crazy-mike
10-02-2019, 10:10 AM
Ну, так пока доскакал, всё утряслось.
там печень такое выбрасывает - его бы скорее трясти начало. ( у Мориса Дрюона в "Железный король" и т.д. как-то реалистичнее было - там меньше всего лопали. Ну сразу после опорожнялись на лестницу , и Робер Артуа в самом деле тогда мог вскочить на коня и ... )
crazy-mike
10-02-2019, 10:13 AM
мне кажется, что в те далёкие годы люди умели есть про запас:111:
вполне могло быть - но это как бы "метаболизм хищника" ( у этого Анжея Кмитица там такие порывистые движения , аффектированная речь и т.д. Что-то психопатическое - это кроме влюблённости-страсти ). И рефлексы тогда совсем другие должны были быть. И даже запахи резче. Но вскрытия трупов тогда не делали , а по уцелевшим костям такое трудно достоверно восстановить.
Если коротко - "ярко , резко - но недолго". ( пока в поединке не убьют )
CAPRI
10-02-2019, 10:18 AM
там печень такое выбрасывает - его бы скорее трясти начало. ( у Мориса Дрюона в "Железный король" и т.д. как-то реалистичнее было - там меньше всего лопали. Ну сразу после опорожнялись на лестницу , и Робер Артуа в самом деле тогда мог вскочить на коня и ... )
"Гаргантюа и Пантагрюэля" читал? А Дюма?
crazy-mike
10-02-2019, 10:23 AM
"Гаргантюа и Пантагрюэля" читал? А Дюма?
у Дюма уже всё лет через сто. - там жизнь чуточку "поспокойнее". Да и шпага по сравнению с палашом - детская игрушка. ( В "Потопе" они там шикарно дрались. )
Ну а в "Белом отряде" у Артура Конан-Дойля лучники ели намного меньше.
Whoever
10-02-2019, 11:00 AM
вполне могло быть - но это как бы "метаболизм хищника" ( у этого Анжея Кмитица там такие порывистые движения , аффектированная речь и т.д. Что-то психопатическое - это кроме влюблённости-страсти ). И рефлексы тогда совсем другие должны были быть. И даже запахи резче. Но вскрытия трупов тогда не делали , а по уцелевшим костям такое трудно достоверно восстановить.
Если коротко - "ярко , резко - но недолго". ( пока в поединке не убьют )
ну и сейчас такие люди встречаются.
90 процентов "героев девяностых" такими были.
жрать, трахаться без презерватива и страха заражения, хватать везде и все, где можно, и ездить со скоростью 120 км в час по городским улицам - потому что если не авария, то менты схватят, или свои убьют:1:
crazy-mike
10-02-2019, 12:07 PM
ну и сейчас такие люди встречаются.
90 процентов "героев девяностых" такими были.
жрать, трахаться без презерватива и страха заражения, хватать везде и все, где можно, и ездить со скоростью 120 км в час по городским улицам - потому что если не авария, то менты схватят, или свои убьют:1:
в 1990е - "не то". ( всё по мотивам гангстерского кино из видеосалонов ).
Кстати , роман "Пан Халявский" у Квитки-Основьяненко - там тоже заметили , что в 18-19м веках стали есть-жрать-лопать-надкусывать намного меньше чем в 17м. :)
crazy-mike
10-02-2019, 12:13 PM
Тогда деревья были большие и трава зеленее.
а ведь трава в самом деле была зеленее - и озоновый слой толще , и напряжённость магнитного поля Земли чуть другая , и цикл солнечной активности отличался. И "шумовой фон" меньше - никаких машин , мотоциклов , самолётов. И ночью было очень тихо. ( только волки выли на луну , филины ухали и т.д. )
Да и время по числу прочитанных молитв отсчитывали , а не по GPS/Internet.
Arley
10-02-2019, 12:19 PM
вполне могло быть - но это как бы "метаболизм хищника" ( у этого Анжея Кмитица там такие порывистые движения , аффектированная речь и т.д. Что-то психопатическое - это кроме влюблённости-страсти ). И рефлексы тогда совсем другие должны были быть. И даже запахи резче. Но вскрытия трупов тогда не делали , а по уцелевшим костям такое трудно достоверно восстановить.
Если коротко - "ярко , резко - но недолго". ( пока в поединке не убьют )
Фильм не видела. Но зато видела множество чумных колонн в городах и городишках Европы. Мерли как мухи и недоедали если не голодали. А вдруг киношники просто заполняли время фильма. Прям "от корчмы до корчмы" и все мясо мясо
А знаешь почему вскрытия не делали? Ну если не считать - выпотрошить кого-нибудь в назидательных целях)
CAPRI
10-02-2019, 12:23 PM
у Дюма уже всё лет через сто. - там жизнь чуточку "поспокойнее". Да и шпага по сравнению с палашом - детская игрушка. ( В "Потопе" они там шикарно дрались. )
Ну а в "Белом отряде" у Артура Конан-Дойля лучники ели намного меньше.
"Три мушкетёра" - это тот же 17-й век, начало романа - 1625-й год.
Arley
10-02-2019, 12:23 PM
Да, художники вот Снейдерс, например, рисовали мясные и рыбные лавки. Предмет вдохновения был!! Если еды полно, кому это было бы интересно.
CAPRI
10-02-2019, 12:31 PM
Фильм не видела. Но зато видела множество чумных колонн в городах и городишках Европы. Мерли как мухи и недоедали если не голодали. А вдруг киношники просто заполняли время фильма. Прям "от корчмы до корчмы" и все мясо мясо
А знаешь почему вскрытия не делали? Ну если не считать - выпотрошить кого-нибудь в назидательных целях)
Фильм, кстати, посмотри, он того стоит. Номинировался на "Оскар" (может, даже получил - как лучший иностранный фильм).
А чума - явление проходящее, после очередного нашествия наступало затишье с бесконечными пирами, блудом и обжорством.
В Венеции чуть ли не каждые 10-20 лет бывала эпидемия.
Они до сих пор каждый год празднуют Иль Реденторе - праздник в честь избавления от чумы.
Whoever
10-02-2019, 12:36 PM
Фильм не видела. Но зато видела множество чумных колонн в городах и городишках Европы. Мерли как мухи и недоедали если не голодали. А вдруг киношники просто заполняли время фильма. Прям "от корчмы до корчмы" и все мясо мясо
А знаешь почему вскрытия не делали? Ну если не считать - выпотрошить кого-нибудь в назидательных целях)
ну так жизнь всегда такая: если кто-то недоедает, то кто-то другой переедает.
Whoever
10-02-2019, 12:37 PM
в 1990е - "не то". ( всё по мотивам гангстерского кино из видеосалонов ).
Кстати , роман "Пан Халявский" у Квитки-Основьяненко - там тоже заметили , что в 18-19м веках стали есть-жрать-лопать-надкусывать намного меньше чем в 17м. :)
естественный отбор.
те отважные воины с большим обьёмом желудка погибли в сражениях, не оставив потомства.
CAPRI
10-02-2019, 12:39 PM
Да, художники вот Снейдерс, например, рисовали мясные и рыбные лавки. Предмет вдохновения был!! Если еды полно, кому это было бы интересно.
Надо полагать, натюрморты Снейдерса и Хеды голодные крестьяне покупали. :235:
Arley
10-02-2019, 01:03 PM
Надо полагать, натюрморты Снейдерса и Хеды голодные крестьяне покупали. :235:
Может, такое изобилие и господам не всегда улыбалось. А тут на картину глянул и повеселело на душе))
CAPRI
10-02-2019, 01:08 PM
Может, такое изобилие и господам не всегда улыбалось. А тут на картину глянул и повеселело на душе))
Да нет, это просто модно было в тот период, "роскошный натюрморт".
"Потоп" это вроде в польской историографии шведское нашествие
CAPRI
10-02-2019, 01:30 PM
"Потоп" это вроде в польской историографии шведское нашествие
Да.
crazy-mike
10-02-2019, 02:46 PM
"Потоп" это вроде в польской историографии шведское нашествие
там эти польско-шведские войны вообще плавно в Северную войну перетекли. :111:
( но есть к тому времени стали намного меньше )
crazy-mike
10-02-2019, 02:48 PM
Фильм не видела.
он на youtube есть - все 4 серии сразу. И "Пан Володзиевский" тоже есть.
crazy-mike
10-02-2019, 02:50 PM
"Три мушкетёра" - это тот же 17-й век, начало романа - 1625-й год.
"Потоп" тогда чуть позже - 1658й год и дальше. ( Д'Артаньян к тому времени уже комендантом тюрьмы в замке Иф , наверное , успел побыть )
crazy-mike
10-02-2019, 02:53 PM
естественный отбор.
те отважные воины с большим обьёмом желудка погибли в сражениях, не оставив потомства.
Потомства они как раз очень много оставляли - города после штурма было принято на разграбление дня на три отдавать. :111:
Whoever
10-02-2019, 02:54 PM
Потомства они как раз очень много оставляли - города после штурма было принято на разграбление дня на три отдавать. :111:
тогда не знаю.
может, Дарвин бы прояснил картину, как же вместимость желудков становится все меньше. :8:
crazy-mike
10-02-2019, 03:04 PM
тогда не знаю.
может, Дарвин бы прояснил картину, как же вместимость желудков становится все меньше. :8:
Дарвин ведь чуточку "накосячил" с "борьбой за существование" ( не учитывал симбиоз и ещё кучу прикольных вещей. )
Но там не во "вместимости желудков" было дело , а скорее в постепенном снижении доходов у мелкого дворянства. ( ну после смерти главы рода раздел имущества между родственниками , ну и потом с каждым родственником всё аналогично ). Мелкая польская шляхта позже по доходам даже часто беднее крестьян была.
CAPRI
10-02-2019, 04:03 PM
"Потоп" тогда чуть позже - 1658й год и дальше. ( Д'Артаньян к тому времени уже комендантом тюрьмы в замке Иф , наверное , успел побыть )
Да уж маршалом почти стал.
CAPRI
10-04-2019, 01:49 PM
А пропо:
Друзья сделали часовой привал, чтобы дать передохнуть лошадям. Арамис расплатился с хозяином, посадил Базена в фургон к его товарищам, и все отправились в путь — за Портосом.
Он был уже здоров, не так бледен, как во время первого посещения д'Артаньяна, и сидел за столом, на котором стоял обед на четыре персоны, хотя Портос был один; обед состоял из отлично приготовленных мясных блюд, отборных вин и великолепных фруктов.
—*Добро пожаловать, господа!*— сказал Портос, поднимаясь с места.*— Вы приехали как раз вовремя. Я только что сел за стол, и вы пообедаете со мной.
—*Ого!*— произнес д'Артаньян.*— Кажется, эти бутылки не из тех, что Мушкетон ловил своим лассо. А вот и телятина, вот филе…
—*Я подкрепляюсь…*— сказал Портос,*— я, знаете ли, подкрепляюсь. Ничто так не изнуряет, как эти проклятые вывихи. Вам когда-нибудь случалось вывихнуть ногу, Атос?
—*Нет, но мне помнится, что в нашей стычке на улице Феру я был ранен шпагой, и через две — две с половиной недели после этой раны я чувствовал себя точно так же, как вы.
—*Однако этот обед предназначался, кажется, не только для вас, любезный Портос?*— спросил Арамис.
—*Нет,*— сказал Портос,*— я ждал нескольких дворян, живущих по соседству, но они только что прислали сказать, что не будут. Вы замените их, и я ничего не потеряю от этой замены… Эй, Мушкетон! Подай стулья и удвой количество бутылок.
—*Знаете ли вы, что мы сейчас едим?*— спросил Атос спустя несколько минут.
—*Еще бы не знать!*— сказал д'Артаньян.*— Что до меня, я ем шпигованную телятину с артишоками и мозгами.
—*А я — баранье филе,*— сказал Портос.
—*А я — куриную грудинку,*— сказал Арамис.
—*Все вы ошибаетесь, господа,*— серьезно возразил Атос,*— вы едите конину.
—*Полноте!*— сказал д'Артаньян.
—*Конину!*— повторил Арамис с гримасой отвращения.
Один Портос ничего не произнес.
—*Да, конину… Правда, Портос, ведь мы едим конину? Да еще, может быть, вместе с седлом?
—*Нет, господа, я сохранил упряжь,*— сказал Портос.
—*Право, все мы хороши!*— сказал Арамис.*— Точно сговорились.
Arley
10-04-2019, 05:06 PM
А пропо:
Вот видишь, главное презентация. Конина, козлятина, и это можно есть со смаком как курочку))
CAPRI
10-04-2019, 05:11 PM
Вот видишь, главное презентация. Конина, козлятина, и это можно есть со смаком как курочку))
Там суть в том, что они "съели" лошадей, подаренных герцогом Бэкингемом. ))))
А главное - ассортимент. В достаточном количестве.
CAPRI
10-04-2019, 05:21 PM
Заключение Атоса в погребе:
Д'Артаньян заметил, что Атос шатается.
—*Вы ранены?*— спросил он.
—*Я? Ничуть не бывало. Я мертвецки пьян, вот и все. И никогда еще человек не трудился так усердно, чтобы этого достигнуть… Клянусь богом, хозяин, должно быть, на мою долю досталось не меньше чем полтораста бутылок!
—*Помилосердствуйте!*— вскричал хозяин.*— Если слуга выпил хотя бы половину того, что выпил его господин, я разорен.
—*Гримо хорошо вымуштрован и не позволил бы себе пить то же вино, что я. Он пил только из бочки. Кстати, он, кажется, забыл вставить пробку. Слышите, что-то течет?
Д'Артаньян разразился хохотом, от которого хозяина из озноба бросило в жар.
В эту минуту за спиной Атоса появился Гримо с мушкетом на плече; голова его тряслась, как у пьяных сатиров Рубенса. Спереди и сзади он был облит какой-то жирной жидкостью, в которой хозяин признал свое лучшее оливковое масло.
Процессия прошла через большой зал и водворилась в лучшей комнате гостиницы, которую д'Артаньян занял самовольно.
Между тем хозяин и его жена ринулись с лампами в погреб, вход в который был так долго им воспрещен; там их ждало страшное зрелище.
За укреплениями, в которых Атос, выходя, пробил брешь и которые состояли из вязанок хвороста, досок и пустых бочонков, сложенных по всем правилам стратегического искусства, там и сям виднелись плавающие в лужах масла и вина кости съеденных окороков, а весь левый угол погреба был завален грудой битых бутылок; бочка, кран которой остался открытым, истекала последними каплями «крови». Выражаясь словами древнего поэта, смерть и запустение царили здесь, словно на поле брани.
Из пятидесяти колбас, подвешенных к балкам потолка, оставалось не больше десяти.
Вопли хозяина и хозяйки проникли сквозь своды погреба, и сам д'Артаньян был тронут ими. Атос даже не повернул головы.
Arley
10-04-2019, 05:21 PM
Там суть в том, что они "съели" лошадей, подаренных герцогом Бэкингемом. ))))
А главное - ассортимент. В достаточном количестве.
Так что они в сущности ели? Из отрыvка не совсем понятно))
CAPRI
10-04-2019, 05:23 PM
Так что они в сущности ели? Из отрыvка не совсем понятно))
То, что каждый из них и проанонсировал. )))
Но на деньги от продажи коня.
CAPRI
10-04-2019, 05:32 PM
...
—*Я дорожу этой лошадью, Атос.
—*И напрасно, друг мой: лошадь может споткнуться и вывихнуть себе ногу, она может облысеть на коленях, может поесть из яслей, из которых ела сапная лошадь, и вот она пропала или, вернее, пропали сто пистолей. Хозяин должен кормить свою лошадь, в то время как сто пистолей, напротив, кормят своего хозяина.
—*Но на чем мы поедем домой?
—*На лошадях наших лакеев, черт побери! По нашему виду всякий и так поймет, что мы не простые люди.
—*Хорош у нас будет вид на этих клячах рядом с Арамисом и Портосом, которые будут красоваться на своих скакунах!
—*С Арамисом и Портосом!*— вскричал Атос и расхохотался.
—*В чем дело?*— спросил д'Артаньян, не понимавший причины веселости своего друга.
—*Нет, ничего, продолжим нашу беседу,*— сказал Атос.
—*Значит, по-вашему…
—*Надо взять сто пистолей, д'Артаньян. На сто пистолей мы будем пировать до конца месяца. Все мы очень устали, и неплохо будет отдохнуть.
—*Отдохнуть?.. О нет, Атос, немедленно по возвращении в Париж я начну отыскивать эту несчастную женщину.
—*Тем более! Неужели вы думаете, что лошадь будет при этом так же полезна вам, как звонкие золотые монеты? Берите сто пистолей, друг мой, берите сто пистолей!
Д'Артаньяну недоставало лишь одного довода, чтобы сдаться. Последний показался ему очень убедительным. К тому же, продолжая упорствовать, он боялся показаться Атосу эгоистичным. Итак, он уступил и решился взять сто пистолей, которые англичанин тут же и отсчитал ему.
Теперь ничто больше не отвлекало наших друзей от мыслей об отъезде. Мировая с хозяином стоила им, помимо старой лошади Атоса, еще шесть пистолей. Д'Артаньян и Атос сели на лошадей Планше и Гримо, а слуги отправились пешком, неся седла на голове.
Как ни плохи были лошади, все же господа быстро обогнали своих лакеев и первыми прибыли в Кревкер. Еще издали они увидели Арамиса, который грустно сидел у окна и, как «сестрица Анна» в сказке, смотрел на клубы пыли, застилавшей горизонт.
—*Эй, Арамис! Какого черта вы тут торчите?*— крикнули оба друга.
—*Ах, это вы, д'Артаньян… это вы, Атос,*— сказал молодой человек.*— Я размышлял о том, как преходящи блага этого мира, и моя английская лошадь, которая только что исчезла в облаке пыли, явилась для меня живым прообразом недолговечности всего земного. Вся наша жизнь может быть выражена тремя словами: erat, est, fuit.[29]
—*Другими словами?*— спросил д'Артаньян, уже заподозривший истину.
—*Другими словами, меня одурачили. Шестьдесят луидоров за лошадь, которая, судя по ее ходу, может рысью проделать пять лье в час!
Д'Артаньян и Атос покатились со смеху.
—*Прошу вас, не сердитесь на меня, милый д'Артаньян,*— сказал Арамис.*— Нужда не знает закона. К тому же я сам пострадал больше всех, потому что этот бессовестный барышник украл у меня по меньшей мере пятьдесят луидоров. Вот вы бережливые хозяева! Сами едете на лошадях лакеев, а своих прекрасных скакунов приказали вести на поводу, потихоньку, небольшими переходами.
В эту минуту какой-то фургон, за несколько мгновений до того появившийся на Амьенской дороге, остановился у трактира, и из него вылезли Планше и Гримо с седлами на голове. Фургон возвращался в Париж порожняком, и лакеи взялись вместо платы за провоз поить возчика всю дорогу.
—*Как так?*— удивился Арамис, увидев их.*— Одни седла?
—*Теперь понимаете?*— спросил Атос.
—*Друзья мои, вы поступили точно так же, как я. Я тоже сохранил седло, сам не знаю почему… Эй, Базен! Возьмите мое новое седло и положите рядом с седлами этих господ.
Arley
10-04-2019, 05:56 PM
То, что каждый из них и проанонсировал. )))
Но на деньги от продажи коня.
Какие молодцы. Друга продали, чтобы поесть))
CAPRI
10-04-2019, 06:00 PM
Какие молодцы. Друга продали, чтобы поесть))
Нет, не друга - подарок. )))))
Это были новые лошади. А Атос не любил английскую породу.
Arley
10-04-2019, 08:51 PM
Нет, не друга - подарок. )))))
Это были новые лошади. А Атос не любил английскую породу.
Как бы там ни было, а вкусно, и главное, красиво поесть никогда не стоило дешево))
Arley
10-04-2019, 09:13 PM
Из того, что я читала и видела во всяких умных фильмах, у меня сложилось впечатление, что французы в большинстве своем времен мушкетеров(Дюма)/Людовика ХIII не были избалованы жизнью и не делали из еды культа. Богатеи, возможно, предавались изредка разным гастрономическим изыскам и излишествам, хотя бы потому, что только они могли охотиться. Крестьянам было запрещено. Дичь им была недоступна, если не браконьерствовать под страхом смертной казни. Этот главный источник мяса отпадал) Что-то такое читала, что сам король ЛюдовикХIII гонял по лесам, много охотился и питался ... хлебом и водой, которую черпал из ручья и пил прямо из шляпы, ну и т.д.
Если я ошибаюсь, и все в те времена были всегда сыты и пьяны, с большими желудками, то это классно) и лягушек, улиток стали есть, потому что мясо надоело)
CAPRI
10-05-2019, 08:10 AM
Из того, что я читала и видела во всяких умных фильмах, у меня сложилось впечатление, что французы в большинстве своем времен мушкетеров(Дюма)/Людовика ХIII не были избалованы жизнью и не делали из еды культа. Богатеи, возможно, предавались изредка разным гастрономическим изыскам и излишествам, хотя бы потому, что только они могли охотиться. Крестьянам было запрещено. Дичь им была недоступна, если не браконьерствовать под страхом смертной казни. Этот главный источник мяса отпадал) Что-то такое читала, что сам король ЛюдовикХIII гонял по лесам, много охотился и питался ... хлебом и водой, которую черпал из ручья и пил прямо из шляпы, ну и т.д.
Если я ошибаюсь, и все в те времена были всегда сыты и пьяны, с большими желудками, то это классно) и лягушек, улиток стали есть, потому что мясо надоело)
Ещё как предавались и делали. Речь не о крестьянах, разумеется.
Прекрасная иллюстрация жизни двора Людовика 14-го - "Ватель" с Жераром Депардьё.
CAPRI
10-05-2019, 08:12 AM
Другое дело - протестанты. Но к середине 17-го века и они "оскоромились".
CAPRI
10-05-2019, 08:15 AM
Хотя, надо заметить, почти все деликатесы французской кухни имеют как раз крестьянское происхождение.
Arley
10-05-2019, 08:26 AM
Хотя, надо заметить, почти все деликатесы французской кухни имеют как раз крестьянское происхождение.
О, вспомнила забавные росказни о французских деликатесах. О каплунах и курах-пеструшках))
Не помню какой точно король всячески продвигал разведение кур. Под это дело была целая теория: «белой кости» - людям утонченным, включая духовенство, полагалось питаться птицами (каплунами и курами) и фруктами, потому что они растут в воздухе, хоть и уходят корнями в землю, а «черной кости» – водоплавающими (гусями, утками), а также корнеплодами))
Зюскинд поприкалывался в "Парфюмере" над этим пищевым разделением общества, которое вроде бы было на самом деле. Маркиз один с непроизносимым именем удалился из Версаля и занялся научной деятельностью, создав"флюидальную теорию"))) Парфюмер/Гренуй попадает к этому маркизу во дворец после ... лет в пещере...небритый, немытый, нечесанный весь в струпьях и лохмотьях и он/маркиз находит этой теории практическое применение. Из оборванца Гренуя делает благородника, ну, хотя бы внешне. И, конечно, питание играет не последнюю роль. Обрати внимание на меню))
Когда демонстрация закончилась, Тайад-Эспинасс снова упаковал его (Гренуя) и отправил домой в кладовую своего дворца. Там он в присутствии нескольких избранных докторов медицинского факультета поместил его в аппарат для вентиляции витальным воздухом — то есть в чулан из тесно пригнанных друг к другу сосновых досок. Через высоченную всасывающую трубу на крыше чулан проветривался очищенным от летального газа воздухом, а отработанный воздух удалялся через кожаный вентиль в полу. Все это сооружение приводилось в действие командой слуг, которые денно и нощно заботились о том, чтобы встроенные в трубу вентиляторы находились в непрерывном движении. Таким образом Гренуй постоянно был окружен очищающим воздушным потоком, а через вырезанную в стену двустворчатую дверцу для пропускания воздуха ему каждый час подавали диетические блюда из удаленных от земли продуктов: голубиный бульон, паштет из жаворонков, рагу из диких уток, варенье из растущих на деревьях фруктов, хлеб из специальных высоких сортов пшеницы, пиренейское вино, молоко горной серны и крем из взбитых яиц кур, содержавшихся на чердаке дворца.
высокая в прямом смысле этого слова фр кухня:235:
ну очень давно его смотрел. Вчера скачал с youtube.
И первое , что по современным реалиям поразило - они в самом деле тогда всё это в 17м веке жрали-лопали-трескали и уплетали за обе щеки? ( первые двадцать минут первой серии ). Ну , бухлом сейчас никого не удивить - тогда , кажется больше 4х градусов не получалось. Но слопать килограмм двадцать мяса и потом скакать километров двадцать до ближайшей корчмы и там опять жрать-трескать-лопать ??????
Это же кино Майк.Я както смотрел одного чемпиона восточных единоборств из телевизионого фильма называлось - Русское Карате или Карате по русский.
Так там один герой фильма говорит:- Мы же незнали что в кино трюки ,но пытались сделать-повторить также, у многих даже чет получалось))Вот так и учились))
Arley
10-06-2019, 09:15 AM
Ещё как предавались и делали. Речь не о крестьянах, разумеется.
Прекрасная иллюстрация жизни двора Людовика 14-го - "Ватель" с Жераром Депардьё.
Фильм я посмотрела. Спасибо. Депардьё был очень убедителен. Только так жалко попугаев(
Кстати, этот повар ( Франсуа Ватель) - реальный человек. Он был в ужасе из-за того, что ему не вовремя доставили рыбу и нечем было кормить "короля Солнца" и всю свиту. Бедняга три раза бросался на свою шпагу, пока не зарезался. В стрессе был человек. За день до того у него и мяса не хватило на все столы. И это для короля.... А то изобилие изобилие)
Но никто не плакал. Зарезался и зарезался. Утром рыбу привезли и другие приготовили завтрак для короля и его свиты. Отряд даже не заметил потери бойца. Одного из лучших поваров при королевском дворе! Такая ирония судьбы. Ещё и поучительно для любителей целиком и полностью отдаваться работе)
Об этом поваре я узнала от этого приятного во всех отношениях журналиста. Очень мне нравится его манера повествования)) О Франсуа Вателе с 41:08 до 42:22
https://www.dailymotion.com/video/x60eu67
ili
https://www.youtube.com/watch?v=m-Urk8XGnoY
CAPRI
10-06-2019, 09:52 AM
Конечно, Ватель - реальная историческая личность.
Он был не просто повар, он был event-менеджер в современном понимании.
И рыба с мясом ему не абы какие были нужны, а непременно высочайшего качества (цвета/размера).
Yurcha
10-06-2019, 02:01 PM
ну очень давно его смотрел. Вчера скачал с youtube.
И первое , что по современным реалиям поразило - они в самом деле тогда всё это в 17м веке жрали-лопали-трескали и уплетали за обе щеки? ( первые двадцать минут первой серии ). Ну , бухлом сейчас никого не удивить - тогда , кажется больше 4х градусов не получалось. Но слопать килограмм двадцать мяса и потом скакать километров двадцать до ближайшей корчмы и там опять жрать-трескать-лопать ??????
Ты не видел никогда американские competitive eating shows?
Arley
10-06-2019, 04:14 PM
Конечно, Ватель - реальная историческая личность.
Он был не просто повар, он был event-менеджер в современном понимании.
И рыба с мясом ему не абы какие были нужны, а непременно высочайшего качества (цвета/размера).
только в фильме
CAPRI
10-06-2019, 04:27 PM
только в фильме
Не только. Он служил метрдотелем сначала у Николя Фуке, а затем у принца Конде.
В его обязанности входила также организация праздников.
Arley
10-06-2019, 04:39 PM
Не только. Он служил метрдотелем сначала у Николя Фуке, а затем у принца Конде.
В его обязанности входила также организация праздников.
Я смотрю ссылки и фильмы, кот-ые ты ставишь. То, что я ставлю в ответ, ты не смотришь совсем. Пусть будет event-менеджер))
CAPRI
10-06-2019, 04:47 PM
Я смотрю ссылки и фильмы, кот-ые ты ставишь. То, что я ставлю в ответ, ты не смотришь совсем. Пусть будет event-менеджер))
Я же написала - "в современном понимании".
Я читала о Вателе. Давно, ещё когда посмотрела фильм.
crazy-mike
10-07-2019, 01:56 PM
Это же кино Майк.Я както смотрел одного чемпиона восточных единоборств из телевизионого фильма называлось - Русское Карате или Карате по русский.
Так там один герой фильма говорит:- Мы же незнали что в кино трюки ,но пытались сделать-повторить также, у многих даже чет получалось))Вот так и учились))
кино , кстати , очень реалистичное. А в 17м веке ели в самом деле всего намного больше чем в 18м и дальше.
По крайней мере на терриоориях , которые в состав Великого Княжества Литовского входили - они там редкостными обжорами и выпивохами были в 17м веке. :111:
crazy-mike
10-07-2019, 02:12 PM
Ты не видел никогда американские competitive eating shows?
shows отличается от того как повседневно жрут-лопают-хавают-едят-питаются.
В 17м веке никто с вегетарианскими диетами и organic food никто не заморачивался! :111:
P.S. кто сейчас пирог с живыми воробьями внутри может съесть? :111:
Yurcha
10-07-2019, 02:46 PM
shows отличается от того как повседневно жрут-лопают-хавают-едят-питаются.
В 17м веке никто с вегетарианскими диетами и organic food никто не заморачивался! :111:
P.S. кто сейчас пирог с живыми воробьями внутри может съесть? :111:
Голуби для эффекта, их не едят
В современных тортах стриптизерши находятся)
P.S. Тогда вся еда была organic
Arley
10-07-2019, 04:23 PM
Голуби для эффекта, их не едят
В современных тортах стриптизерши находятся)
P.S. Тогда вся еда была organic
Это же надо, до такой степени любить деньги)))
Голуби для эффекта, их не едят
В современных тортах стриптизерши находятся)
P.S. Тогда вся еда была organicВ этот Санксгивен планирую купить живых куропаток, всем по одной.
Как то покупали живую турку, в специальном месте, её убили и ободрали, очень вкусная была. Я её сфотографировала при жизни и всем за столом показывала, все продолжали есть..
В том "магазине" были и голуби.
Люди едят почти всё!)
crazy-mike
10-08-2019, 08:17 AM
Голуби для эффекта, их не едят
В современных тортах стриптизерши находятся)
P.S. Тогда вся еда была organic
они тогда не голубей , а воробьёв живьём в пироги засовывали.
йа йел куропаток и даже перепелок. нихуя хорошего, их запекают в печи целиком, когда йешь - одни кости.
crazy-mike
10-08-2019, 08:38 AM
йа йел куропаток и даже перепелок. нихуя хорошего, их запекают в печи целиком, когда йешь - одни кости.
меня добило как они тогда кабана целиком за "полдником" могли сожрать просто так для заморить червячка.
А куропатки , рябчики и прочие птички - это у них как сейчас арахисовые орешки к пиву.
Whoever
10-08-2019, 09:00 AM
меня добило как они тогда кабана целиком за "полдником" могли сожрать просто так для заморить червячка.
А куропатки , рябчики и прочие птички - это у них как сейчас арахисовые орешки к пиву.
а почему бы нет.
в натуральном соусе, выросшего в естественных условиях без гормонов и антибиотиков дикого зверя - легко.
Yurcha
10-08-2019, 01:55 PM
они тогда не голубей , а воробьёв живьём в пироги засовывали.
Про воробьев не слышала
Arley
10-08-2019, 02:06 PM
они тогда не голубей , а воробьёв живьём в пироги засовывали.
Если живьём, значит, необщипанных и со всеми потрохами, а то бы они (воробьи) померли от болевого шока. С перьями что ли ели как крокодилы. Человеческий организм такого не выдержит. Заворот кишок и ага))
crazy-mike
10-08-2019, 02:38 PM
Если живьём, значит, необщипанных и со всеми потрохами, а то бы они (воробьи) померли от болевого шока. С перьями что ли ели как крокодилы. Человеческий организм такого не выдержит. Заворот кишок и ага))
Посмотри там , как Анжей Кмитиц писал письмо - выдернул перо из живого гуся , заточил перо. Чернил там у него не оказалось - он пером проткнул свою собственную вену и написал письмо кровью.
Какой заворот кишок ? - они живую рыбу , которую только что поймали , могли лопать и никаких заворотов. Сейчас так никто не умеет.
crazy-mike
10-08-2019, 02:39 PM
а почему бы нет.
в натуральном соусе, выросшего в естественных условиях без гормонов и антибиотиков дикого зверя - легко.
300 кг мяса слопать и потом на коне скакать сразу после перекуса !!!!!!! :111:
Whoever
10-08-2019, 02:42 PM
300 кг мяса слопать и потом на коне скакать сразу после перекуса !!!!!!! :111:
тогда камер не было - срезал дистанцию где-нибудь:111:
тут недавно "победительница бостонского марафона" 80-х умерла, правда, её разоблачили: у неё майка после "победы в марафоне" была абсолютно сухая:111:
300 кг мяса слопать и потом на коне скакать сразу после перекуса !!!!!!! :111:
Майки, ты чем кота кормишь? у моего было ужасно вонючее гавно, мне приходилось затыкать нос ватными такими хуйнюшками, когда выбрасывал
crazy-mike
10-08-2019, 02:47 PM
тогда камер не было - срезал дистанцию где-нибудь:111:
тут недавно "победительница бостонского марафона" 80-х умерла, правда, её разоблачили: у неё майка после "победы в марафоне" была абсолютно сухая:111:
повторюcь - он не просто скакал на коне , а скакал на коне до ближайшей корчмы и там опять жрал-ел-лопал ( и пил конечно же ) !!!!!! :111:
( ну мог ещё при случае по дороге и на дуэли успеть подраться )
Arley
10-08-2019, 02:49 PM
Посмотри там , как Анжей Кмитиц писал письмо - выдернул перо из живого гуся , заточил перо. Чернил там у него не оказалось - он пером проткнул свою собственную вену и написал письмо кровью.
Какой заворот кишок ? - они живую рыбу , которую только что поймали , могли лопать и никаких заворотов. Сейчас так никто не умеет.
Да, заинтриговал) Посмотрю. И что это за чудо-люди были такие - и в огонь и в воду, да ещё и с большими и похоже лужеными желудками)
crazy-mike
10-08-2019, 02:49 PM
Майки, ты чем кота кормишь? у моего было ужасно вонючее гавно, мне приходилось затыкать нос ватными такими хуйнюшками, когда выбрасывал
он "фрискас" и "феликс" жрёт. "фрискас" - и консервы , и сухой. "феликс" - консервы. Сметану лопает блюдечками. - вылизывает насухо. Ну колбасу ( не любую - такую , в которой перца и чеснока нет ) тоже ест. :111:
crazy-mike
10-08-2019, 02:51 PM
Да, заинтриговал) Посмотрю. И что это за чудо-люди были такие - и в огонь и в воду, да ещё и с большими и похоже лужеными желудками)
Может быть и в самом деле у них тогда метаболизм отличался ( lifestyle в самом деле отличался от 18го века ). Я уже об этом писал - Квитка-Основьяненко в романе "Пан Халявский" упоминал о том , что в 18м веке стали есть намного меньше чем в 17м.
crazy-mike
10-08-2019, 02:53 PM
Майки, алё
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=83886&p=8235215&viewfull=1#post8235215
он "фрискас" и "феликс" жрёт. "фрискас" - и консервы , и сухой. "феликс" - консервы. Сметану лопает блюдечками. - вылизывает насухо. Ну колбасу ( не любую - такую , в которой перца и чеснока нет ) тоже ест. :111:
хуйзнаит карочи. йа када его подобрал, налил ему молока, он обосралсо сразу карочи поносом. йа помелся в магаз, там было два вида, Киттикет и Вискас вроде. Вискас в два раза дороже. купил карочи Киттикет пакет, он его сожрал за полсекунды. думойу, хуй ево знаит, скока ему надо, пахирачил опять в магаз, купил десять пакетов. он за пять минут сожрал пять пакетов. йа карочи надел очки, пачетал. што написано на пакете. типо што один пакет - суточная норма.
Arley
10-08-2019, 04:04 PM
Может быть и в самом деле у них тогда метаболизм отличался ( lifestyle в самом деле отличался от 18го века ). Я уже об этом писал - Квитка-Основьяненко в романе "Пан Халявский" упоминал о том , что в 18м веке стали есть намного меньше чем в 17м.
В "Парфюмере" тоже герой несколько лет жил в пещере, в морозы в легкой одежонке и изредка ел летучих мышей живьем)) А потом только умылся и подкрепился и стал выглядеть краше чем прежде. Но все же понимают, что это сказочка))
Просто посмотрю фильм "Потоп" да и всё)
Arley
10-19-2019, 04:32 PM
Может быть и в самом деле у них тогда метаболизм отличался ( lifestyle в самом деле отличался от 18го века ). Я уже об этом писал - Квитка-Основьяненко в романе "Пан Халявский" упоминал о том , что в 18м веке стали есть намного меньше чем в 17м.
Посмотрела только один час из двухчасовой первой части. Фильм не понравился совсем, дальше уже не осилила) Ты все преувеличил, да. Голодный,поди, был))...ну, когда фильм этот смотрел)