PDA

View Full Version : Социальная система в Германии.



g-michael
05-17-2019, 12:34 PM
Поводом открыть отдельную тему послужил вопрос




Гриш, а какой в Германии эквивалент американских фуд стемпс? У вас карточка? Чеки? Direct deposit?...


Про фуд стемпс я понятия не имею, а про то как выглядит в Германии ситема помощи КОРОТКО расскажу.

Без лишних подробностей скажу что любой живущий в Германии официально в случае необходимости получает помощь.

Видов помощи три.

Социальная помощь
Не может работать мать-одиночка;
Не может работать по причине плохого здоровья...

Базовое пособие по старости

Платят людям пенсионного возраста, не заработавшим пенсию.
В том числе тем кто приехал в страну в возрасте.

Пособие по (долговременной) безработице ДВА
ALG II

Если вас уволили и вам менее 50-ти, вам платят 67% от зарплаты 12 месяцев, если больше 50-ти - 18 месяцев.

Потом вы переходите на получение "денег по безработице два"
Arbeitslosengeld II

Все сиды помощи примерно равны по размеру.

в них входит.

1.Оплата медицинского страхования (~150€/мес)+ лекарства
2. Оплата квартиры (без электричества)
3. 400€ на счёт в банке

Для наглядности примерно поясню на примере семьи из 2х человек

- ПРИМЕРНАЯ стоимость аренды квартиры (норма - 45m2 на одного и 15m2 на каждого последующего члена семьи),
которая может быть 600€
- упомянутое мною медицинское страхование, плюс бесплатные лекарства
- 800€ на счёт.

Кроме этого ряд льгот:
- освобождение от оплаты за телевизор (51€ в квартал)
- бесплатное посещение библиотеки
- 50% за посещение бассейна и сауны....

Расходы.
- примерно 100€ за электричество и интернет с телефоном
- примерно 250€ на питание (без кафе и ресторанов)
- не всегда, но довольно часто проезлной ~ 70€

Это всё, пожалуй.

Понятно что одежда, отдых и пр. - "по вкусу".

Много или мало?

Всё относительно.
Те кто (например в сидлу возраста) не покупает одежду, не тратит на развлечения - откладывают.

PS Бывают смешанные ситуации.
У меня было несколько лет, когда я зарабатывал (чистыми) чуть больше 1000€ и государство помогало мне оплачивать квартиру.




Вопросы?

Izold
05-17-2019, 12:38 PM
вопрос: где брать бланк заявления о переезде в Ерманию?! :120:

g-michael
05-17-2019, 12:40 PM
вопрос: где брать бланк заявления о переезде в Ерманию?! :120:


Поезд, я думаю, ушёл.

Поток из СНГ превратился в тоненький ручеёчек, а условия ужесточились.

Izold
05-17-2019, 12:42 PM
поездом мне, всё одно, не доехать через океан ...может, попросить политического убежища, приехав в Дюссельдорф туристом :120:

Винни1
05-17-2019, 12:43 PM
Есть вопрос. Скажем, кто-то, кто сидит на шее государства, работает за наличные. И, конечно, об этом не упоминает при подаче заявления. Что ему будет за fraud?

Винни1
05-17-2019, 12:43 PM
Очень показательно...точненький расклад выплат на семью из 2-х человек :8:

Izold
05-17-2019, 12:43 PM
я думаю, зависит от размера заработка

g-michael
05-17-2019, 12:44 PM
Есть вопрос.

Отношения к теме не имеет.

Винни1
05-17-2019, 12:45 PM
Отношения к теме не имеет.

Еще как имеет. Там, где есть щедрая раздача денег налогоплтельщиков, должны быть рычаги контроля за этой раздачей. Эти рычаги - часть социальной системы.

g-michael
05-17-2019, 12:46 PM
Очень показательно...точненький расклад выплат на семью из 2-х человек :8:

Из личного (в том числе) опыта.

g-michael
05-17-2019, 12:47 PM
Еще как имеет. Там, где есть щедрая раздача денег налогоплтельщиков, должны быть рычаги контроля за этой раздачей. Эти рычаги - часть социальной системы.


Отношения к теме не имеет.

Винни1
05-17-2019, 12:47 PM
Из личного (в том числе) опыта.

Ессно, откуда ж еще..

Винни1
05-17-2019, 12:48 PM
Отношения к теме не имеет.

Ну, я думаю факт сокрытия Григорием Михайловичем трудовых доходов от государства доказан :8:

Izold
05-17-2019, 12:49 PM
откройте отдельную тему: "злоупотребления в системе соцобеспечения и способы борьбы с ними", с привлечением специалистов из раённой прокуратуры ...

g-michael
05-17-2019, 12:50 PM
Ессно, откуда ж еще..


Будете тему засорять - буду игнорировать.


Ну, я думаю факт сокрытия Григорием Михайловичем трудовых доходов от государства доказан :8:

Просил бы Вас хоть попробовать понять элементарную вещь - Ваше мнение меня не интересует.
Надеюсь я Вас не обидел?

Вам хочется со мной общаться - ведите себя в рамках, пожалуйста.
Не хотите - Ваш выбор.

Спасибо за понимание.

Винни1
05-17-2019, 12:50 PM
Делать мне нечего :8:

g-michael
05-17-2019, 12:51 PM
Делать мне нечего :8:

Это видно.
Еда детям готова?
В квартире убрано?

Izold
05-17-2019, 12:53 PM
у меня и еда готова и квартира убрана ... спать охота

Винни1
05-17-2019, 12:56 PM
Угрожает...надо же..Правду в рамки не загонишь, вот! :110:

Nabludatel'
05-17-2019, 12:57 PM
у меня всё наоборот - еда убрана, квартира готова....

Derevnya
05-17-2019, 01:56 PM
Гришу понять можно, бывшие фашисты они такие, порядок любят.
безбилетников выводили из автобуса и расстреливали у стенки. Потому что орднунг превыше всего.
А Гриша этих бывших фашистов обманывает. Ну естесно побаивается.
Ему ведь могут все золотые коронки выдрать в уплату долга.
Так что не надо бля... не по теме спрашивать чего знать не надо.
шо пристали, справедливые ?

XCNY
05-17-2019, 02:35 PM
Нервно курить в сторонке:217:

Елка
05-17-2019, 03:03 PM
Карочи, пристроился еврей у фашистоу.
Еще и Надьку им в нагрузку,чтобы жизнь раем не казалась.

Сам фуфлыжит икскурсиями, наёбует систему фошистскую изнутри, как партизан. Взрывает позабытые проселочные путя, чтобы дрезины с довольствием не доехали.
Надьку, есичо, подставит ..у ей жопа и не то выдюжит.

Вот явреи мстят за предков.
Учитеся, лохи мериканские.

Izold
05-17-2019, 03:06 PM
обычно после этого следует душещипательно искренний рассказ о том как "я ни одного дня на велфэре не был!" ))

Винни1
05-17-2019, 03:08 PM
обычно после этого следует душещипательно искренний рассказ о том как "я ни одного дня на велфэре не был!" ))

уже. Был, но очень давно. (c)

Просто щаз вот быстренько перещитал в уме размер пособия с учетом инфляции

g-michael
05-17-2019, 03:24 PM
обычно после этого следует душещипательно искренний рассказ о том как "я ни одного дня на велфэре не был!" ))


Не знаю как вам, а мне эти сакральные знания до оголённой нижней части спины.

Вы же знаете как я люблю местечковые "понятия" :116:

Bliss
05-17-2019, 03:37 PM
причитал гришу и понял хочу в германию. материальный стимул меня устраивает, но хочу узнать или там дают дополнительное пособие на марихуяну и насколько там доступны наркотеки.

g-michael
05-17-2019, 03:42 PM
Голландия рядом. Слышали про coffeeshop'ы?

Bliss
05-17-2019, 03:44 PM
Голландия рядом. Слышали про coffeeshop'ы?

слышал. но я ленивый, если осяду в германии то никуда есдить не буду, зачем мене есдить если немцы самыя цивилизованая страна? я хочу сидеть дома и курить рядом в скверике или в парке. поетому мене интересно или там раздают марихуяну бедным имегрантам.

g-michael
05-17-2019, 03:48 PM
Рассчитываете на ответ?
Потрудитесь перейти с албанского на русский.
Спасибо.

Bliss
05-17-2019, 03:51 PM
Рассчитываете на ответ?
Потрудитесь перейти с албанского на русский.
Спасибо.

я щас не могу, я покурил. гриша, не будьте фашистом, войдите в положение.

Елка
05-17-2019, 03:52 PM
Дедос даже не знает разницу между албанским и олбанским))

ZayacBo
05-17-2019, 03:57 PM
SIDE NOTE
===============================================
нельзя человеку из германии быть врагом олбанского языка.
нельзя. должно быть запрещено как социал-демократизм. законом.
и не только из германии а вообще, но с германией это становиться горьким юмором.
с россией тоже. и там и там некоторые хотели порядка. дохотелись.

олбанский язык - язык свободы, язык борьбы от большого электронного брата.
а все граммар нацизы - пособники большого электронного брата.
наше единственное оружие супротив него - наш мощьный паттерн матчинг аппарат
и способность понимать контекстно-зависимые грамматики. у биг бразера с этим пока еще проблемы.
потому что он не человек, биг бразер, а долбаная силиконовя монстрина которую выпестывают энэсэйевцы ы себя в берлогах.

================================================== ======

ZayacBo
05-17-2019, 04:00 PM
СИДЕ НОТЕ 2
================================================== ===========
БОРЕШьСЯ С ОЛБАНСКИМ?
ТЫ ПОСОБНИК СКАЙНЕТА,
ПРЕДАТЕЛь РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, ИУДА-ПОЛИЦАЙ,
ПРОДАВШИЙСЯ ТЕРМИНАТОРАМ
ДАЖЕ НЕ ЗА ТРИДЦАТь СЕРЕБРЕННИКОВ,
А ЗА ПСИXОТРАВМУ КОТОРУЮ ТЕБЕ В ДЕТСTВЕ НАНЕС
ЗАВУЧ. ГЕСС ВОТ, ДУРАШКА? ТВОЫ ЗАВУЧ УЖЕ ДАВНО В СЫРОЙ ЗЕМЛЕ СГНИЛ.
А ТЫ ВСЕ БЕГАЕШь СО СВОЕЙ ГРАММАТИКОЙ, ЗАГОЛЯ ЗАД, И ПРЕДАЕШь РОД ЛЮДСКОЙ.
================================================== ===========

Bliss
05-17-2019, 04:02 PM
я с зайцем согласны. не понимаю как ето гриша имегрант с поломаным немецким языком может так заносчево относица к будущему имегранту из амереки у каво не всё так глатко с рускем язеком. я думаю что по приезду в рейх я буду в лучих условиях потомушто яще немношко шпрехаю на идише и владею германским на уровне совецких кинофильмов про войну.

Елка
05-17-2019, 04:11 PM
я с зайцем согласны. не понимаю как ето гриша имегрант с поломаным немецким языком может так заносчево относица к будущему имегранту из амереки у каво не всё так глатко с рускем язеком. я думаю что по приезду в рейх я буду в лучих условиях потомушто яще немношко шпрехаю на идише и владею германским на уровне совецких кинофильмов про войну.

Хэндэ хох! Йайки? Млеко? Вурст?
Партизанен нах

Bliss
05-17-2019, 04:19 PM
Хэндэ хох! Йайки? Млеко? Вурст?
Партизанен нах

нихт шиссен! гитлер капут!

Nahla
05-17-2019, 05:19 PM
помните, у воланда рассказ был про пособие просящих и пособие дающих

Nahla
05-17-2019, 05:24 PM
а до скольки лет мать одиночка считается неработоспособным инвалидом в германии?

Kisochka
05-17-2019, 07:14 PM
Это видно.
Еда детям готова?
В квартире убрано?

Она не причесалась:162:

Винни1
05-17-2019, 07:15 PM
Она не причесалась:162:

И ноги не побрила.

Kisochka
05-17-2019, 07:18 PM
И ноги не побрила.

Немки етова не делают....

Винни1
05-17-2019, 07:23 PM
Немки етова не делают....

Да? Сурово.

Losharick
05-17-2019, 08:21 PM
нихт шиссен! гитлер капут!
Вот вы стебаетесь, а мы как то летели из НЙ в мой любимый Шарлотта-Амалия. Я нехуёво принял на грудь и услышал немецкую речь чуть сзади через проход. Там сидели 2 пожилых и очень воспитанных бундеса. Я проходя им говорю, шпрехин зе доич. Они мен яяя, яяя. А хули яяя, я им ауфидерзейн. Благо моя лучшая половина неплохо владеет немецким и пришла мне на помощь. Далее мы пили шнапс и пиздели уже по английски на разные темы. Самое смешное, что через неделю они опять летели с нами назад в НЙ. Фрицы оказались интересными из ебанутых, которые проработали многие годы в Африке. Порасказывали кучу интересного.

Maximusss
05-17-2019, 11:15 PM
слышал. но я ленивый, если осяду в германии то никуда есдить не буду, зачем мене есдить если немцы самыя цивилизованая страна? я хочу сидеть дома и курить рядом в скверике или в парке. поетому мене интересно или там раздают марихуяну бедным имегрантам.

Уточни насчет пособия на домработницу. Не бросишь же ты Галю в Америке

g-michael
05-18-2019, 12:50 AM
а до скольки лет мать одиночка считается неработоспособным инвалидом в германии?

Пособие на детей в Германии


https://ru-geld.de/benefits/

Пособие на детей, Kindergeld от 194 до 225 € на 1 ребенка до 25 лет

g-michael
05-18-2019, 01:40 AM
Вот вы стебаетесь, .

СтебЁтесь.

Я стебусь
Ты стебёшься
Он стебётся
Мы стебёмся
Они стебутся
Вы(вы) стебётесь.

:182:

PS Not at all, Mr. Losharik :117:

Kisochka
05-18-2019, 03:32 AM
СтебЁтесь.

Я стебусь
Ты стебёшься
Он стебётся
Мы стебёмся
Они стебутся
Вы(вы) стебётесь.

:182:

PS Not at all, Mr. Losharik :117:
Напиши все это на бумашке...твердых сортов. Сверни в трубочку и засунь Наде в попу

Он бесит меня:162:

Losharick
05-18-2019, 08:15 AM
СтебЁтесь.

Я стебусь
Ты стебёшься
Он стебётся
Мы стебёмся
Они стебутся
Вы(вы) стебётесь.

:182:

PS Not at all, Mr. Losharik :117:
ГрЫша, г-н Лршаоик не претендует на хорошее знание русского языка и грамотное написание. Не его это. Он еле-еле получил 4 по русскому. Но в таком местечке как Ленинград было допустимо, в виде сленга, говорить стебаться, вместо стебётесь. Возможно в таком духовном и просветительском регионе как запорожская сечь этот вариант был под запретом. https://ru.m.wiktionary.org/wiki/стебаться
Ещё один конфуз.
В Америке на спасибо никто не отвечает уже давно not at all. Instead you have to kindly reply as You are welcome.

Kapitula
05-18-2019, 08:19 AM
Может он имел в виду что не стебается

g-michael
05-18-2019, 03:11 PM
ГрЫша, г-н Лршаоик не претендует


Зато другим может быть полезно.

d-sp
05-18-2019, 03:21 PM
В Америке на спасибо никто не отвечает уже давно not at all. Instead you have to kindly reply as You are welcome.not at all - тяжкое наследие советского образования.
Я не учил английский в школе и институте и не представляю вообще, откуда взялась трактовка, что это ответ на "спасибо", но сильно подозреваю, что ни в Америке, ни в Англии так вообще никогда не отвечали.

g-michael
05-18-2019, 03:25 PM
not at all - тяжкое наследие советского образования.
Я не учил английский в школе и институте и не представляю вообще, откуда взялась трактовка, что это ответ на "спасибо", но сильно подозреваю, что ни в Америке, ни в Англии так вообще никогда не отвечали.

Спасибо.
Буду знать.

Винни1
05-18-2019, 03:25 PM
not at all - тяжкое наследие советского образования.
Я не учил английский в школе и институте и не представляю вообще, откуда взялась трактовка, что это ответ на "спасибо", но сильно подозреваю, что ни в Америке, ни в Англии так вообще никогда не отвечали.

Английская спец.школа here. Именно там вдолбили, not at all..отвечали в Англии, но давно.

d-sp
05-18-2019, 03:31 PM
Английская спец.школа here. Именно там вдолбили, not at all..отвечали в Англии, но давно.Характерны примеры в словарях. Используется только в ответ на развернутую благодарственную фразу с упоминанием траблов, как ответ на траблы, и никогда - на простое "thank you". "Thank you for all your trouble." "Not at all."

В реальной жизни вообще не слышал ни разу - ни в Америке, ни в Британии.

Винни1
05-18-2019, 03:34 PM
Характерны примеры в словарях. Используется только в ответ на развернутую благодарственную фразу с упоминанием траблов, как ответ на траблы, и никогда - на простое "thank you".
В реальной жизни вообще не слышал ни разу - ни в Америке, ни в Британии.

Я тоже не встречала. Архаизм. Как вспомню, по чему мы английский учили, не удивляет лол помню Робинзона Круза неадаптированного...шоб я так жил (с)

g-michael
05-18-2019, 03:36 PM
Я тоже не встречала.


Меняете пол или по очереди с мужем пид одним ником упражняетесь?

Птиц
05-18-2019, 03:38 PM
Я тоже не встречала. Архаизм. Как вспомню, по чему мы английский учили, не удивляет лол помню Робинзона Круза неадаптированного...шоб я так жил (с)

отвечали, но редко. в Англии больше принято don't mention it.

в Англии вообще вместо thank you говорят cheers. и вместо до свидания тоже. и отвечают тоже cheers

Винни1
05-18-2019, 03:54 PM
Гриша, иди в попу, а? Ты такой идиот, не смешно дажы..

Винни1
05-18-2019, 03:56 PM
отвечали, но редко. в Англии больше принято don't mention it.

в Англии вообще вместо thank you говорят cheers. и вместо до свидания тоже. и отвечают тоже cheers

Dont mention it и здесь приемлемо.вообще, много переучивать пришлось..

Птиц
05-18-2019, 04:03 PM
Dont mention it и здесь приемлемо.вообще, много переучивать пришлось..

та ты шо. йа первые полгода в Америке тока и делал, што переучивался. адин рас скозал знакомому американцу "I'll give you a ring". в смысле, я позвоню. он такой, "Are we getting engaged?"

g-michael
05-18-2019, 04:13 PM
Считаете этому место в теме о социальной системе Германии?

Винни1
05-18-2019, 04:16 PM
А что, у тебя еще есть что рассказать о германской социалке? Прыщ ты запорожский.

Птиц
05-18-2019, 04:18 PM
Считаете этому место в теме о социальной системе Германии?

тема исчерпала себя, мне кажется. та же байда, что и в Америке и в Израиле. все сидят на пособиях, подрабатывают на кеш на ганж.

кстати, Григорий, вы употребляете легкие наркотики?

g-michael
05-18-2019, 05:07 PM
тема исчерпала себя, мне кажется.

Даже если Вам кажется, это не даёт Вам права в ней гадить.

Птиц
05-18-2019, 05:10 PM
Даже если Вам кажется, это не даёт Вам права в ней ладить.

Григорий, как бы вам это полегче сказать. вы реально задолбали. прикиньте сами хуй к носу, есть ли у вас здесь маза нарыть хоть что-нибудь. а то от вас никакого толка, один гавчасрач.

g-michael
05-18-2019, 05:12 PM
Снова истерИте?

Не гоже, уважаемый.
Обходите меня стороной и живите спокойно.

Птиц
05-18-2019, 05:15 PM
здесь лет 10 не обсирали никого так дружно всем форумом, как обосрали вас. не приводит ни к каким выводам?

Droog
05-18-2019, 05:16 PM
Я настоящий немец. И со всяким русским быдлом типа Птитса, я даже не разговариваю.

Птиц
05-18-2019, 05:20 PM
кончай засирать ветку Григорию. йобаный козёл.

g-michael
05-18-2019, 05:40 PM
здесь лет 10 не обсирали никого так дружно всем форумом, как обосрали вас. не приводит ни к каким выводам?

Форум посредственностей.

Винни1
05-18-2019, 05:45 PM
Это занавес.
высший, плять, разум....

Losharick
05-18-2019, 05:47 PM
Зато другим может быть полезно.
Ссылку читай, чмо тупорылое.))

Винни1
05-18-2019, 05:48 PM
Ссылку читай, чмо тупорылое.))

Не смей ему тыкать, посредственность :111:

Птиц
05-18-2019, 05:52 PM
Форум посредственностей.

областной пединститут наверно дает вам чувство собственного превосходства.

Losharick
05-18-2019, 05:54 PM
А помните, кто учил английский там So long, типа пока? ))) Я своим детям как то сказал. Они чисто прифигели и спросили что там у меня такое длинное или долгое.))

Винни1
05-18-2019, 05:55 PM
Не, Гриша - это национальное достояние лол я чето остановиться не могу, ржу лол посредственности вы, говорит. А я - весь в белом лол

Винни1
05-18-2019, 05:56 PM
А помните, кто учил английский там So long, типа пока? ))) Я своим детям как то сказал. Они чисто прифигели и спросили что там у меня такое длинное или долгое.))

:111: а чего не так с so long..вполне..нет?

Losharick
05-18-2019, 06:00 PM
:111: а чего не так с so long..вполне..нет?
Ну нас то учили что это пока, типа. Farewell по другому. Опять коммуняки наврали.

Винни1
05-18-2019, 06:02 PM
Ну нас то учили что это пока, типа. Farewell по другому. Опять коммуняки наврали.

Не, я знаю ЧТО это, я о ьом, что вроде пользуются еще..я в мувиз слышу.

Птиц
05-18-2019, 06:06 PM
А помните, кто учил английский там So long, типа пока? ))) Я своим детям как то сказал. Они чисто прифигели и спросили что там у меня такое длинное или долгое.))

вот ты лошарик мудак. so long это было временное явление в Англии, еще более временное было говорить taa вместо thank you.

Losharick
05-18-2019, 06:11 PM
Не, я знаю ЧТО это, я о ьом, что вроде пользуются еще..я в мувиз слышу.
В американских, типа прощаемся? Я никогда не слышал. Вон, хрыч алкогольный уже выше ответил.)

Droog
05-18-2019, 06:11 PM
Какой же сётаки недалёкий поц, этот Птиц-мудиц.

Винни1
05-18-2019, 06:13 PM
В американских, типа прощаемся? Я никогда не слышал. Вон, хрыч алкогольный уже выше ответил.)

Значит глюк у меня.

Птиц
05-18-2019, 06:15 PM
Дроог рвёт жопу на куски, старается привлечь моё внимание.

Птиц
05-18-2019, 06:18 PM
В американских, типа прощаемся? Я никогда не слышал. Вон, хрыч алкогольный уже выше ответил.)

вы все мудаки, никто из вас не четал Кентерберийские рассказы Чосера, а йа наабарот четал.

Droog
05-18-2019, 06:22 PM
вы все мудаки, никто из вас не четал Кентерберийские рассказы Чосера, а йа наабарот четал.

Боже мой, да всем насрать, што там тебе в ПКБ Алексеева давали четать. К сожалению, на уровень твоего развития это никак не повлияло.

Птиц
05-18-2019, 06:25 PM
Боже мой, да всем насрать

ну тебе же не насрать. лезешь ко мне как муха на гавно.

elfy
05-18-2019, 06:34 PM
вы все мудаки, никто из вас не четал Кентерберийские рассказы Чосера, а йа наабарот четал.

Я читала, у нас частью программы было
Как давно это было!

d-sp
05-18-2019, 06:48 PM
Это занавес.
высший, плять, разум....Да ладно вам! Это бушующие внутри Григория комплексы выбросили очередной протуберанец. С кем не бывает...

Винни1
05-18-2019, 06:50 PM
Да ладно вам! Это бушующие внутри Григория комплексы выбросили очередной протуберанец. С кем не бывает...

Ослепил..протуберанцем лол

OldFart
05-18-2019, 06:58 PM
В американских, типа прощаемся? Я никогда не слышал. Вон, хрыч алкогольный уже выше ответил.)

В нашем худе [latter] самое распространенное
НА втором месте бай
На трет’ем сия
На четвертиом адиос
:111:

XCNY
05-18-2019, 07:56 PM
not at all - тяжкое наследие советского образования.
Я не учил английский в школе и институте и не представляю вообще, откуда взялась трактовка, что это ответ на "спасибо", но сильно подозреваю, что ни в Америке, ни в Англии так вообще никогда не отвечали.

старое еще что можна вспомнить из времен СССР
типа, это донт меншин ит .Я иногда прикалываюсь.Ю а велком обиходная офицальная чатсь с незнакомыми,sure еще мона в кругу знакомых.Да еше нескок вариантов есть.
Ващэ это инглиш ,сток вариантов иногда писец проста

g-michael
05-19-2019, 01:34 AM
муха на гавно.


Кто из вас кто?