PDA

View Full Version : Кто такой Виктор Суворов И следует ли принимать серьёзно его слова?



edik
03-03-2019, 07:16 PM
Давольно часто слушаю рассуждения бывшего офицера Советской разведки Виктора Суворова. Звучит интересно. Но следует ли принимать серьёзно то что он говорит?

Baba_Yaga
03-03-2019, 07:55 PM
Давольно часто слушаю рассуждения бывшего офицера Советской разведки Виктора Суворова. Звучит интересно. Но следует ли принимать серьёзно то что он говорит?

Вы прочитали Ледокол, али Аквариум?

Kisochka
03-03-2019, 08:11 PM
Почему на этом форуме постоянно обсуждают то, что все остальные читали и обсуждали 25 лет назад:120:

Izold
03-03-2019, 08:12 PM
я не читал, но осуждаю

реднек
03-03-2019, 09:05 PM
Подоплеку под факты можно разную подводить, может как Резун было, но мне кажется более реалистичной такая версия: https://www.youtube.com/watch?v=NRzL1oU9WeU

Типочка
03-03-2019, 09:07 PM
Давольно часто слушаю рассуждения бывшего офицера Советской разведки Виктора Суворова. Звучит интересно. Но следует ли принимать серьёзно то что он говорит?

Часто слушаете и не знаете кого? Интереснооо...:239:

-Helena-
03-03-2019, 10:02 PM
Давольно часто слушаю рассуждения бывшего офицера Советской разведки Виктора Суворова. Звучит интересно. Но следует ли принимать серьёзно то что он говорит?

Виктор Суворов (настоящее имя — Владимир Богданович Резун; род. 20 апреля 1947, Барабаш, Приморский край, СССР)
Бывший сотрудник легальной резидентуры ГРУ СССР в Женеве.
В 1978 году нарушил воинскую присягу — бежал в Великобританию :110:

С 1981 года Резун стал занимается писательской деятельностью под псевдонимом Виктор Суворов, написал первые три книги на английском языке

- сейчас называет себя историком и пишет типа реалистические повести/романы о советских резидентах времен СССР,
а последнее время пишет противоречивые рассуждения о ВОВ,
о Сталине и полководцах СССР...

- на самом деле в его романах много русофобских фантазий и домыслов... практически подобными "фантазиями" грешат многие "диванные стратеги" даже на этом форуме...:116:

-Helena-
03-03-2019, 10:20 PM
Подоплеку под факты можно разную подводить, может как Резун было, но мне кажется более реалистичной такая версия:
https://www.youtube.com/watch?v=NRzL1oU9WeU

- ты прав, профессиональное сообщество историков встретило тезисы Суворова в штыки!!!. :110:



......один современный историк, потребовал опубликовать опровержение:
«аргументы Суворова очень скоро были опровергнуты большей частью авторитетных российских историков
(включая Дмитрия Волкогонова) при поддержке их западных коллег-историков»
https://news.rambler.ru/other/41545635/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylinк

Mr. Nikolson
03-03-2019, 10:35 PM
Подоплеку под факты можно разную подводить, может как Резун было, но мне кажется более реалистичной такая версия: https://www.youtube.com/watch?v=NRzL1oU9WeU

А кто такой этот "серж-13й" , чтобы ему верить?

In2HiDef
03-03-2019, 11:19 PM
Никто из обычных людей не узнает еще лет 50, а возможно, вообще никогда, что происходило за кулисами советско-германского противостояния в 1941г.
Суворов-Резун приводит реалистические сценарии, и дает возможным объяснить некоторые поразительные загадки истории:

- почему сталин и верхушка РККА, люди хитрые, жестокие, нечуждые интриг, вдруг были наёбаны гитлеровцами, как последние лохи (так наз. "вероломное нападение")
- почему РККА и РККФ, сравнимые с Вермахтом и Кригсмарине, если не превосходящие по военной мощи, даже не разгромлены были, а рассыпались в прах при первом же столкновении с гитлеровцами
- "Белой акации гроздья душистые" транслировались немцами 20 и 21 июня как сигнал для своих диверсантов в СССР выдвинуться на позиции. Также самая 1я бомбардировка Ленинграда сопровождалась целым салютом зеленых сигнальных ракет -диверсанты обозначали цели для Люфтваффе. Вездесущее НКВД не знало абсолютно ничего об этих сигналах, все так называемые пойманные диверсанты были, судя по всему, невинными гражданами, которые оговорили себя под зверскими пытками. Тогда как реальные диверсанты действовали свободно.

Прав ли Суворов, или это совпадение -не доказуемо. Но судя по реакции верхов, продолжающейся истерии ненависти к нему -он попал в точку!

edik
03-03-2019, 11:25 PM
Вы прочитали Ледокол, али Аквариум?

нет, не читал. СтОит?

Kadet
03-03-2019, 11:26 PM
нет, не читал. СтОит?

Стоит, с некоей долей скептицизма... а если заинтерисует - то еще и почиать о тех же событиях других авторов.

-Helena-
03-03-2019, 11:33 PM
Прав ли Резун/Суворов, или это совпадение не доказуемо. Но судя по реакции верхов, продолжающейся истерии ненависти к нему -он попал в точку!

Суворов-Резун - не прав! :110:

а реакция на его выводы, как раз не от "верхов",
а простых россиян и профессиональных историков, причем не только русских, которые хорошо знают историю и категорически против ее "переписываниям" какими то "диванными стратегами" и беглыми продажными предателями...

вы еще бы "мемуары" Родченкова привели бы в пример...:111:

хотя не удивлюсь, что скоро тот тоже засядит пЕсать мемуары про Сталина...и Путина как они его заставляли мочу менять...:309:

OldFart
03-03-2019, 11:34 PM
нет, не читал. СтОит?

Если болше занятся нечем

Ничего эти книги полезного не дадут

Работайте эдиk над собой

Izold
03-03-2019, 11:35 PM
от так от, поняли, русофобы клятые ? Хелена двумями предложениями развенчивает все лживые теории и догадки:110:

реднек
03-03-2019, 11:39 PM
А кто такой этот "серж-13й" , чтобы ему верить?

Какая разница? Мысль изложена хорошо.

-Helena-
03-03-2019, 11:44 PM
а что ви хатити? :116:

после того, как этой Алексиевич вручили Нобелевскую премию по литературе, за типично русофобский сборник рассказов о жизни в деревне, спрос на подобные пасквили о России - огромен! :235:

таки Резун явно рассчитывает тоже Нобелевку получить... :111:

Lor
03-04-2019, 01:24 AM
Какая разница? Мысль изложена хорошо.
Ну да. Сегодня любой дядя Вася может изложить всякую хрень, пока погода для домино во дворе плохая.

linde
03-04-2019, 01:26 AM
Суворов сдал много агентов Ми 6.

И последние годы хотел посетить Россию.

Какая-то не понятная смесь предательства и ностальгии.:217:

-Helena-
03-04-2019, 03:33 AM
нет, не читал. СтОит?

Эдик, не стоит....:139:
этот педик Резун нарушил все морально-этические нормы поведения, изменил присяге, у него клемо предателя
И это клеймо останется на нем до конца жизни.:110:

Резун, капитан ГРУ, работал в представительстве СССР в Швейцари
и проявлял, повышенный интерес к лицам мужского пола.
На этой почве он и попался, как потом выяснилось, Резуну умело подставили "педика журналиста" из английской разведки СИС...:110:
Испугавшись шантажа, Резун сбежал.

После побега в СССР его заочно приговорили к расстрелу.
Об этом, кстати, сам Резун, не без гордости сообщал при любом удобном случае: вот, дескать, как я сумел насолить системе! За это, мол, и пострадал… :111:

Потом Ельцин, став президентом, своим указом простил скопом всех предателей и изменников, в том числе и Резуна,
и ореол мученика как-то сразу померк. :116:

В книжках Резуна ]исследователи нашли столько подтасовок, несоответствий и искажённых цитат, что померк и светлый образ Резуна-историка[/I].

А вот образ предателя никуда не делся... :162:

crazy-mike
03-04-2019, 04:25 AM
Давольно часто слушаю рассуждения бывшего офицера Советской разведки Виктора Суворова. Звучит интересно. Но следует ли принимать серьёзно то что он говорит?

не всерьёз - только как "альтернативную историю" ( ну примерно как фильм "Шпион" с Бондарчуком ). Он даже о Веймарской республике умудрился наврать.


https://www.youtube.com/watch?v=L9gWDb1T-54&t=54s

crazy-mike
03-04-2019, 04:27 AM
нет, не читал. СтОит?

"Самоубийство" можно прочитать - просто для того , чтобы поприкалываться.

Но с Гарри Тартлдавом он всё равно не может конкурировать.

https://fantasy-worlds.org/img/full/198/19888.jpg

crazy-mike
03-04-2019, 04:30 AM
Стоит, с некоей долей скептицизма... а если заинтерисует - то еще и почиать о тех же событиях других авторов.

какой скептицизм если он даже о Германии умудрился "наврать" !!!!!!!!!!
( ну , допустим , что про СССР он гнал пургу как бы "по заказу" - но о Германии ..... Это уже ни в какую триумфальную арку не лезет!!!!!!!! :111: )

Skylight
03-04-2019, 05:58 AM
Давольно часто слушаю рассуждения бывшего офицера Советской разведки Виктора Суворова. Звучит интересно. Но следует ли принимать серьёзно то что он говорит?

Эдик, а ты вот например "Робинзон Крузо" читал?
"Аквариум" Суворова в детстве читают...

crazy-mike
03-04-2019, 08:01 AM
Эдик, а ты вот например "Робинзон Крузо" читал?
"Аквариум" Суворова в детстве читают...

Суворов сам себя скомпрометировал публикацией романа "Самоубийство". Он о Германии 1920-30х годов гнал круче чем об СССР.

реднек
03-04-2019, 08:13 AM
Ну да. Сегодня любой дядя Вася может изложить всякую хрень, пока погода для домино во дворе плохая.

Т.е. авторитетное мнение по вопросу могут иметь только бывшие разведчики (даже не историки). Интересно что Путин по этому вопросу скажет ;)

crazy-mike
03-04-2019, 08:18 AM
Т.е. авторитетное мнение по вопросу могут иметь только бывшие разведчики (даже не историки). Интересно что Путин по этому вопросу скажет ;)

Суворов ( Резун - почти настоящая фамилия. Родственники где-то между Сумами или Черниговом ) не совсем "разведчег" - он не "полевой агент" , а "аналитик" ( в Швейцарии , кажется , работал ). :111:

Baba_Yaga
03-04-2019, 08:34 AM
нет, не читал. СтОит?

С моей точки зрения в Ледоколе много логических несостыковок. Аквариум - больше похож на бестселлер про шпионов. У него ещё есть книга про Жукова, которую можно сократить до параграфа. Короче, с моей точки зрения писатель он средний.

Sixteen
03-04-2019, 08:36 AM
хоспедя, Эдуард проснулса. А еще через несколько лет Эдуард узнает про Гарри Полпоттера.
а потом про Толкиена.

Sixteen
03-04-2019, 08:37 AM
Сталин глупый ии умный. Атвичайте.

Mr. Nikolson
03-04-2019, 09:43 AM
нет, не читал. СтОит?

Можешь не читать, на ютюбе есть его аудио книга. Кстати сказать там же можно прослушать Марка Солонина, тоже заставляет задуматься о "цене победы".

linde
03-04-2019, 09:48 AM
Говорил я телепатически с Резуном несколько лет назад.


Все сотрудники спецслужб телепаты...

Он говорит буду помогать, а у самого от предательства настройка плохая.

И зачем мне его помощь?:110:

Mr. Nikolson
03-04-2019, 09:49 AM
Суворов сдал много агентов Ми 6.

И последние годы хотел посетить Россию.

Какая-то не понятная смесь предательства и ностальгии.:217:

Угу. Такую-же хрень гнали и про Березовского, вот только подтверждения этому до сих пор нет.

crazy-mike
03-04-2019, 09:49 AM
хоспедя, Эдуард проснулса. А еще через несколько лет Эдуард узнает про Гарри Полпоттера.
а потом про Толкиена.

может быть, и в самом деле Фрица Лейбера бы читал. - там вообще рейхскомиссариат Канада. :111:

Miami Vice
03-04-2019, 10:03 AM
Сталин глупый ии умный. Атвичайте.

Дворовая хитрость сюрвайвера. Типа выполз невредимый из банки пауков в конце 20х. Вот и вся заслуга. Какой та ум видимо был но не стратега а тактика. Типа делал многоходовочки но не имел видения в дальней и широкой перспективе зачем.

Кстати поломав НЭП, в совокупностью с непониманием базовой психологии (пряник в 1000 раз лучше мотиватор чем кнут в смысле продуктивности), он обрек Совок на вековую экон. отсталость. А ведь если бы он изучил хотя бы Маркса то понял бы что экономика первична. А он так никогда этого и не понял уничтожив с НЭПом тот сук на котором мог бы сидеть социалистический режим (как сегодня в Китае). Где тут "ум"?

linde
03-04-2019, 10:05 AM
Дворовая хитрость сюрвайвера. Типа выполз невредимый из банки пауков в конце 20х. Вот и вся заслуга. Какой та ум видимо был но не стратега а тактика. Типа делал многоходовочки но не имел видения в дальней и широкой перспективе зачем.

Кстати поломав НЭП, в совокупностью с непониманием базовой психологии (пряник в 1000 раз лучше мотиватор чем кнут в смысле продуктивности), он обрек Совок на вековую экон. отсталость. А ведь если бы он изучил хотя бы Маркса то понял бы что экономика первична. А он так никогда этого и не понял уничтожив с НЭПом тот сук на котором мог бы сидеть социалистический режим (как сегодня в Китае). Где тут "ум"?

Во времена Сталина СССР обгонял запад по уровню развития.

Это потом началась деградация.:110:

Sixteen
03-04-2019, 10:28 AM
Во времена Сталина СССР обгонял запад по уровню развития.

Это потом началась деградация.:110:

зато мы делаем ракеты
а так же в области балета?
вон, путен делает ядерный двигатель для сверхзвуковой сверхдальней ракеты.
так шо путин опять впереди планеты всей по ракетам. но нинадолга.

Sixteen
03-04-2019, 10:32 AM
Дворовая хитрость сюрвайвера. Типа выполз невредимый из банки пауков в конце 20х. Вот и вся заслуга. Какой та ум видимо был но не стратега а тактика. Типа делал многоходовочки но не имел видения в дальней и широкой перспективе зачем.


все относительно, да?
сталин он оказался умней всяких бухаринов, троцких и прочих старых большевиков которые васче были трындуны и дурачки.
единственный кто был более вумный был ленин, но он толи помер то ли сталин его убил, мы не знаем.
потом сталин сумел заставить союзничков воевать против германии а не против ссср. тоже между прочим нефиговое достижение.
так шо не такой уж и дурак.

Иван Белый
03-04-2019, 10:35 AM
Суворов чёткий писатель, я сейчас читаю "Против всех" как в 40-50 годах совецкие руководители-упыри друг друга жрали

Sixteen
03-04-2019, 10:39 AM
Суворов чёткий писатель, я сейчас читаю "Против всех" как в 40-50 годах совецкие руководители-упыри друг друга жрали

опа, спасибо за наводку. эту его книгу я кажетса пропустил.

Skylight
03-04-2019, 10:41 AM
все относительно, да?
сталин он оказался умней всяких бухаринов, троцких и прочих старых большевиков которые васче были трындуны и дурачки.
единственный кто был более вумный был ленин, но он толи помер то ли сталин его убил, мы не знаем.
потом сталин сумел заставить союзничков воевать против германии а не против ссср. тоже между прочим нефиговое достижение.
так шо не такой уж и дурак.

сумел заставить...
Ему бы выжить после ужасов 1941го, какая там стратегия, кадый день как последний был.
Мог бы просто выступить на стороне Польши и Англии когда Гитлер напал на Польшу в 1939м, похерив пакт Моллотов-Риббентроп. Задавить в логове т.с.

Aurbo
03-04-2019, 10:41 AM
Давольно часто слушаю рассуждения бывшего офицера Советской разведки Виктора Суворова. Звучит интересно. Но следует ли принимать серьёзно то что он говорит?

Почитать можно,живенько написано.А как можно верить,если то,что он пишет, проверить нельзя?

Sixteen
03-04-2019, 10:46 AM
сумел заставить...
Ему бы выжить после ужасов 1941го, какая там стратегия, кадый день как последний был.
Мог бы просто выступить на стороне Польши и Англии когда Гитлер напал на Польшу в 1939м, похерив пакт Моллотов-Риббентроп. Задавить в логове т.с.

нет, я верю што тов. сталин в июне сорок первого немного обосрался от страха што за ним щас свои придут и расстреляют.
но когда они за три ночи не пришли, он понял што ему лично бояцца нечего.

канешь товарисчь гитлер повел себя неожиданным образом и тактически обманул товарисча сталина.
но стратегически было уже позно метацца товарисчу гитлеру, весь мир был ужо против него.

Miami Vice
03-04-2019, 10:47 AM
все относительно, да?
сталин он оказался умней всяких бухаринов, троцких и прочих старых большевиков которые васче были трындуны и дурачки.
единственный кто был более вумный был ленин, но он толи помер то ли сталин его убил, мы не знаем.
потом сталин сумел заставить союзничков воевать против германии а не против ссср. тоже между прочим нефиговое достижение.
так шо не такой уж и дурак.

Я ж написал что он был самый хитрый паук в банке.

А насчет "заставил союзничков" не соглашусь. Он был на грани поражения где то до весны 1942. Повезло что немцы отложили Барбароссу с апреля на июнь т.к. застряли помогать итальянцам в Югославии и в Греции. Напади немцы на Совок в апреле то стояли бы у Москвы к сентябрю. Чуешь разницу?

Не говоря уже о том что у Сталина сразу после 22го июня был нервный шок от которого он еле еле оправился через неделю-полторы. Именно потому что прошляпил самое главное - е2:е4 Гитлера (захват восточных территорий). О котором тот говорил и писал уже 20 лет.

Sixteen
03-04-2019, 10:47 AM
Почитать можно,живенько написано.А как можно верить,если то,что он пишет, проверить нельзя?

кое што проверить можно. вот то што понаписал товарисчь Жюков действительно низзя проверить.
Просто потому что у тов. Жукова там фальшивые воспоминания и бредовые размышления.

XCNY
03-04-2019, 10:47 AM
Я не читал его книг,но он часто выступает и даёт интервью и его мнением пользуются различные радикалы журналисты типа.Обьективен он ,навряд ли думаю,как никак он предатель самый настоящий,хочет обелиться видима.Какой он путь выбрал, предать ,убежать за границу и оттуда вещать.Если он такой пушистый ,почему не осталься в стране и не стал бороться с режимом,внутри страны .А предавший раз,предасть и потом .За бугор мог и уехать вполне и без раскрытия секретов типа.

linde
03-04-2019, 10:48 AM
Я ж написал что он был самый хитрый паук в банке.

А насчет "заставил союзничков" не соглашусь. Он был на грани поражения где то до весны 1942. Повезло что немцы отложили Барбароссу с апреля на июнь т.к. застряли помогать итальянцам в Югославии и в Греции. Напади немцы на Совок в апреле то стояли бы у Москвы к сентябрю. Чуешь разницу?

Не говоря уже о том что у Сталина сразу после 22го июня был нервный шок от которого он еле еле оправился через неделю-полторы. Именно потому что прошляпил самое главное - е2:е4 Гитлера (захват восточных территорий). О котором тот говорил и писал уже 20 лет.

Насчет шока это миф.

У Сталина просто ангина была и температура.:110:

Sixteen
03-04-2019, 10:53 AM
Я ж написал что он был самый хитрый паук в банке.

А насчет "заставил союзничков" не соглашусь. Он был на грани поражения где то до весны 1942. Повезло что немцы отложили Барбароссу с апреля на июнь т.к. застряли помогать итальянцам в Югославии и в Греции. Напади немцы на Совок в апреле то стояли бы у Москвы к сентябрю. Чуешь разницу?

Не говоря уже о том что у Сталина сразу после 22го июня был нервный шок от которого он еле еле оправился через неделю-полторы. Именно потому что прошляпил самое главное - е2:е4 Гитлера (захват восточных территорий). О котором тот говорил и писал уже 20 лет.

говорю ж, сталин боялса шо его щас расстреляют. но никто его не расстрелял, он выздоровел и пошел командовать.

Miami Vice
03-04-2019, 10:56 AM
нет, я верю што тов. сталин в июне сорок первого немного обосрался от страха што за ним щас свои придут и расстреляют.
но когда они за три ночи не пришли, он понял што ему лично бояцца нечего.

канешь товарисчь гитлер повел себя неожиданным образом и тактически обманул товарисча сталина.
но стратегически было уже позно метацца товарисчу гитлеру, весь мир был ужо против него.

Нет не был. Ты сейчас оперируешь пост Холокост понятиями. А летом 1941 для Запада Гитлер и нацизм были намного меньшим,злом чем Сталин и большевизм. И если бы Гитлер глупо не полез на ВБ и Францию то был бы хороший шанс что его развернули бы на Восток.

Он просто в 1940 недооценил британское упрямство и потенциальную помощь Америки. Увидел как быстро пали Польша, Чехословакия, Голландия, Дания, то се и возомнил себя Наполеоном. И подзабыл как тот закончил и об кого сломал зубы.

Miami Vice
03-04-2019, 10:58 AM
говорю ж, сталин боялса шо его щас расстреляют. но никто его не расстрелял, он выздоровел и пошел командовать.

Потому что после чисток 37го кто там остался кто мог его заменить в лучшую сторону? Он же вокруг себя оставил одних преданных шестерок. А они ессно бздели че та делать.

Sixteen
03-04-2019, 11:02 AM
Нет не был. Ты сейчас оперируешь пост Холокост понятиями. А летом 1941 для Запада Гитлер и нацизм были намного меньшим,злом чем Сталин и большевизм. И если бы Гитлер глупо не полез на ВБ и Францию то был бы хороший шанс что его развернули бы на Восток.

Он просто в 1940 недооценил британское упрямство и потенциальную помощь Америки. Увидел как быстро пали Польша, Чехословакия, Голландия, Дания, то се и возомнил себя Наполеоном. И подзабыл как тот закончил и об кого сломал зубы.

но он же полез, полез же он. на францию и на британию. полез же!
а почему полез? а потому што пакт был. молотофф риббентроп.
но гитлер сначала налез туда, а потом тока понял што он натворил.
в стратегическом смысле. самоубийство и тупик. он допер што тов сталин
просто подождет пока он как следует ослабнет борясь с англией а потом ему
как даст пинка, скажем к сорок-второму году.
и вот когда до гитлера дошла эта простая мисль, он кинулся срочно придумывать
всякие барбароссы и прочее. но собсна было уже поздно.

Izold
03-04-2019, 11:05 AM
Я не читал его книг,но он часто выступает и даёт интервью и его мнением пользуются различные радикалы журналисты типа.Обьективен он ,навряд ли думаю,как никак он предатель самый настоящий,хочет обелиться видима.Какой он путь выбрал, предать ,убежать за границу и оттуда вещать.Если он такой пушистый ,почему не осталься в стране и не стал бороться с режимом,внутри страны .А предавший раз,предасть и потом .За бугор мог и уехать вполне и без раскрытия секретов типа.

gyyy )) on, navernoe, po oshibke dumal, chto evo shljopnut v koridorchike :120:

Skylight
03-04-2019, 11:09 AM
но он же полез, полез же он. на францию и на британию. полез же!
а почему полез? а потому што пакт был. молотофф риббентроп.
но гитлер сначала налез туда, а потом тока понял што он натворил.
в стратегическом смысле. самоубийство и тупик. он допер што тов сталин
просто подождет пока он как следует ослабнет борясь с англией а потом ему
как даст пинка, скажем к сорок-второму году.
и вот когда до гитлера дошла эта простая мисль, он кинулся срочно придумывать
всякие барбароссы и прочее. но собсна было уже поздно.

После "Битвы за Британию" в 1940м, последней крупной авиаатаки Гитлера на Англию, его отговорили от высадки десанта на остров т.к. английский флот был силен а у Гитлера не хватало десантных кораблей. Тут он и решился на Барбароссу.

Sixteen
03-04-2019, 11:22 AM
После "Битвы за Британию" в 1940м, последней крупной авиаатаки Гитлера на Англию, его отговорили от высадки десанта на остров т.к. английский флот был силен а у Гитлера не хватало десантных кораблей. Тут он и решился на Барбароссу.

ну то есть. гитлер напал на англию. а потом понял што ниасилит.
а потом он понял што в тылу у него добрый сталин.
и тут до гитлера дошло што вариантов собсна не осталось.
а сталин надеялся што до гитлера эта мисль дойдет чуть позже.
и в этом сталин просчитался. а в остальном расчет был верен - теперь
товарисчи капиталисты не стали бы воевать против сталина, главным врагом стал
злой напавший на всех гитлер.

Иван Белый
03-04-2019, 11:28 AM
gyyy )) on, navernoe, po oshibke dumal, chto evo shljopnut v koridorchike :120:

огурчики помидорчики

crazy-mike
03-04-2019, 11:29 AM
После "Битвы за Британию" в 1940м, последней крупной авиаатаки Гитлера на Англию, его отговорили от высадки десанта на остров т.к. английский флот был силен а у Гитлера не хватало десантных кораблей. Тут он и решился на Барбароссу.

так кое-что поинтереснее было - английская авиация. :111:
( которая каждую ночь бомбила рейха - уже после Ковентри , а в ПВО радары у англичан появились раньше чем у немцев. )

Sixteen
03-04-2019, 11:29 AM
После "Битвы за Британию" в 1940м, последней крупной авиаатаки Гитлера на Англию, его отговорили от высадки десанта на остров т.к. английский флот был силен а у Гитлера не хватало десантных кораблей. Тут он и решился на Барбароссу.

кстати интересно, а кто его отговаривал больше всех.
небось англо-американские шпионы, небось Канарис.

Losharick
03-04-2019, 11:31 AM
Давольно часто слушаю рассуждения бывшего офицера Советской разведки Виктора Суворова. Звучит интересно. Но следует ли принимать серьёзно то что он говорит?

Как можно рассуждать не читая его книги?

crazy-mike
03-04-2019, 11:31 AM
кстати интересно, а кто его отговаривал больше всех.
небось англо-американские шпионы, небось Канарис.

Он сам особо и не хотел. Немцы расчитывали на то , что "Фашисты Британии" придут к власти - компашка Освальда Мосли.
( ну а во время "советско-финской зимней войны" Англия и рейх де-факто были союзниками )

Sixteen
03-04-2019, 11:33 AM
Он сам особо и не хотел. Немцы расчитывали на то , что "Фашисты Британии" придут к власти - компашка Освальда Мосли.

не хотел он. знал што ниасилит, вот и не хотел.

crazy-mike
03-04-2019, 11:36 AM
не хотел он. знал што ниасилит, вот и не хотел.

Нет. Там были совсем другие причины - в т.ч. и роман между Юнити Митфорд и Адиком. Юнити Митфорд потом попробовала самоубиться - после начала войны между Англией и рейхом.
Ко-всему прочему люфтваффе первоначально ставилась задача сбивать английские самолёты и уничтожать их на аэродромах , но совсем не трогать остальные наземные цели.
Адик хотел как можно дольше сохранять возможность договориться с Англией.

Lor
03-04-2019, 12:02 PM
Интересно что Путин по этому вопросу скажет ;)
Я, честно говоря, не помню, чтобы Путин за всю свою карьеру что-нибудь, по настоящему умное, сказал.

In2HiDef
03-04-2019, 12:27 PM
Потому что после чисток 37го кто там остался кто мог его заменить в лучшую сторону? Он же вокруг себя оставил одних преданных шестерок. А они ессно бздели че та делать.

Полагаю, сталин готовился ударить по тов.Гитлеру всей мощью РККА. Захват военно-технического потенциала Германии ставил его в позицию для захвата Европы и успешной глобальной диктатуры жутчайшего северокорейского типа.

Все, кто могли остановить сталина или советовали против безумия -были чпокнуты в 37м. Оставшиеся поддакивали и лизали ему жэ. Шок у сталина был от того, что локомотив его планов съехал с катушек за день. Напомню, что даже были уже напечатаны разговорники для красных командиров с берлинскими топонимами.

crazy-mike
03-04-2019, 12:29 PM
Я, честно говоря, не помню, чтобы Путин за всю свою карьеру что-нибудь, по настоящему умное, сказал.

но одна умная фраза у Пу была - "Буду краток". :111:

Lor
03-04-2019, 12:34 PM
но одна умная фраза у Пу была - "Буду краток". :111:

Когда он кого-то цитирует или вспоминает фразы из учебника для советских шпионов, то выглядит вполне логично. Я имел ввиду, когда он сам пытается что-то сказать. Своё.

Eric007
03-04-2019, 12:45 PM
Я, честно говоря, не помню, чтобы Путин за всю свою карьеру что-нибудь, по настоящему умное, сказал.
Внимательно за ним следишь?
Фанат наверное?))

crazy-mike
03-04-2019, 12:47 PM
Когда он кого-то цитирует или вспоминает фразы из учебника для советских шпионов, то выглядит вполне логично. Я имел ввиду, когда он сам пытается что-то сказать. Своё.


Мне просто вспомнился плакат на выезде из Львова когда-то: "Будет хлеб - будет и песня (Л.И.Брежнев)" . чуть позже "Будет хлеб - будет и песня (Ю.В. Андропов)" . "Будет хлеб - будет и песня ( К.У. Ченненко)". Ну и потом - "Будет хлеб - будет и песня ( Народная мудродсть". А сейчас там висит реклама строительного супермаркета.

:111:

Lor
03-04-2019, 12:52 PM
Внимательно за ним следишь?
Фанат наверное?))
Так в том то и дело, что умные высказывания запоминаются и цитируются, а Путин - это сплошное "унылое гавно", говорящее штампами.

linde
03-04-2019, 12:58 PM
Виктор Суворов серия жар птица.

Отличные книги, он талант.
И пишет художественную литературу лучше агиток.:110:



http://bookashka.name/ru/series/%D0%96%D0%B0%D1%80-%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0/

Иван Белый
03-04-2019, 01:37 PM
Я, честно говоря, не помню, чтобы Путин за всю свою карьеру что-нибудь, по настоящему умное, сказал.

"нет времени на раскачку" бггггг, а так он конечно не то что бы совсем дурак, но очевидно не умный.

Птиц
03-04-2019, 01:46 PM
он конечно не то что бы совсем дурак, но очевидно не умный

он умнее тебя, не пишет тупые посты. даже Димон Медведев умнее тебя.

Losharick
03-04-2019, 01:47 PM
"нет времени на раскачку" бггггг, а так он конечно не то что бы совсем дурак, но очевидно не умный.
Он феерический дурак и мегатонная сволочь, а главное заложник своей же глупости и жадности, которые отразятся обнищанием и развалом страны in a long run. Разве умные люди такое могут себе позволить?

Kadet
03-04-2019, 01:50 PM
Нет не был. Ты сейчас оперируешь пост Холокост понятиями. А летом 1941 для Запада Гитлер и нацизм были намного меньшим,злом чем Сталин и большевизм. И если бы Гитлер глупо не полез на ВБ и Францию то был бы хороший шанс что его развернули бы на Восток.

Он просто в 1940 недооценил британское упрямство и потенциальную помощь Америки. Увидел как быстро пали Польша, Чехословакия, Голландия, Дания, то се и возомнил себя Наполеоном. И подзабыл как тот закончил и об кого сломал зубы.

И об кого?

Baba_Yaga
03-04-2019, 01:57 PM
Он феерический дурак и мегатонная сволочь, а главное заложник своей же глупости и жадности, которые отразятся обнищанием и развалом страны in a long run. Разве умные люди такое могут себе позволить?

Чем больше я наблюдаю за происходящим, тем более крепну в мысли что Путин нужен Америке, а Америка Путину. Не удивлюсь если на викендах Путин, Трамп и Пелоси собираются просматривать международные новости пьют шнапс и гогочут во всё горло...

Losharick
03-04-2019, 02:02 PM
Чем больше я наблюдаю за происходящим, тем более крепну в мысли что Путин нужен Америке, а Америка Путину. Не удивлюсь если на викендах Путин, Трамп и Пелоси собираются просматривать международные новости пьют шнапс и гогочут во всё горло...
Всё может быть, с точки зрения личностного профицита. Но если Америка ещё может себе позволить разгонять экономику путём наращивания военных заказов, то Россия уже точно нет. Да и блеф "Китай-Россия братья на век" это уже за пределами реальности.

Lor
03-04-2019, 02:05 PM
Чем больше я наблюдаю за происходящим, тем более крепну в мысли что Путин нужен Америке, а Америка Путину. Не удивлюсь если на викендах Путин, Трамп и Пелоси собираются просматривать международные новости пьют шнапс и гогочут во всё горло...

Америка имеет такой запас прочности, что даже Путин её не "замочит", не говоря уже о Трампе. :111:

Меня удивляет наивность людей, которые считают, что в России правители хоть когда-то обладали умом. Российскому царю не нужен ум - ему надо наглость, харизма и немного везения.

Baba_Yaga
03-04-2019, 02:09 PM
Всё может быть, с точки зрения личностного профицита. Но если Америка ещё может себе позволить разгонять экономику путём наращивания военных заказов, то Россия уже точно нет. Да и блеф "Китай-Россия братья на век" это уже за пределами реальности.

А кто знает как кривая ляжет. История знает примеры краха Великих Цивилизаций. Путин явно ставит на крах Америки. Я этого не хочу, ты и большинство здесь находящихся надеюсь тоже, но это может произойти. И тогда Путин превратится из редиски в Великого Провидца и Стратега. История есть вещь относительная расклада сил и конечного результата.

linde
03-04-2019, 02:11 PM
А кто знает как кривая ляжет. История знает примеры краха Великих Цивилизаций. Путин явно ставит на крах Америки. Я этого не хочу, ты и большинство здесь находящихся надеюсь тоже, но это может произойти. И тогда Путин превратится из редиски в Великого Провидца и Стратега. История есть вещь относительная расклада сил и конечного результата.

США ожидает крах.

Через 20 лет от США останутся руины.

Это мое пророчество.:110:

Skylight
03-04-2019, 02:14 PM
Так в том то и дело, что умные высказывания запоминаются и цитируются, а Путин - это сплошное "унылое гавно", говорящее штампами.

Почему, у него бывали проблески, чтота запоминалось...
Например когда была катастрофа с подлодкой "Курск" то на вопрос журналиста что там произоло он вышкирился идиотской улыбочкой и произнеc: "Она утонула".
Или когда перед захватом Крыма и Донбасса его спросили, а что он будет делать когда украинские силовики начнут стрелять? Он сказал: "А мы станем за детьми и стариками в толпе и посмотрим как они будут стрелять."

Baba_Yaga
03-04-2019, 02:19 PM
США ожидает крах.

Через 20 лет от США останутся руины.

Это мое пророчество.:110:

Ну вот, теперь мы знаем точно...

Lor
03-04-2019, 02:19 PM
Путин явно ставит на крах Америки.

Думаешь, он тоже смотрит ютубы русских идиотов? :111:

linde
03-04-2019, 02:23 PM
ГРУ России купило более 10 тысяч технологий у Инопланетян.

А США ничего не купили, нет денег.

Через 20 лет США будет банкротом и сытая жизнь американцев закончится.

Losharick
03-04-2019, 02:25 PM
А кто знает как кривая ляжет. История знает примеры краха Великих Цивилизаций. Путин явно ставит на крах Америки. Я этого не хочу, ты и большинство здесь находящихся надеюсь тоже, но это может произойти. И тогда Путин превратится из редиски в Великого Провидца и Стратега. История есть вещь относительная расклада сил и конечного результата.
Яг, я не знаю на что Путин ставит, но для меня это выглядит как пойти в шорт на быстрорастущий стак всей суммой что у тебя есть на аккаунте. Исход тебе понятен.
Я это вижу так. Я вижу человека со слабым аналитическим умом, огромными криминальными наклонностями, патологической жадностью заигравшийся и потерявшим связь с реальность. За почти 20 лет правления его бросало справо налево. За эти годы он скумекал, что обладая ядерным оружием ему море покалено. Запад ему не указ. Так и есть, но до определённого предела. Предел настал. Теперь, чтобы сохранить свою шкуру и своё окружение, он стал заложником ситуации которую и создал. Теперь он боится только своего народа. Для сохранения своей жизни ему необходимо превратить народ в разгневанное, полуголодное стадо. Для этого надо всё время повышать градус ненависти к иностранным "врагам", а под эту дудочку и у себя "навести порядок". Для этого все методы хороши. Любая ложь сказанная несколько раз становится правдой. Вот тебе и вся стратегия с тактикой.

Losharick
03-04-2019, 02:26 PM
Ну вот, теперь мы знаем точно...
Так вот они путинские эдвайзеры. Тогда он прав. ))

Baba_Yaga
03-04-2019, 02:31 PM
Яг, я не знаю на что Путин ставит, но для меня это выглядит как пойти в шорт на быстрорастущий стак всей суммой что у тебя есть на аккаунте. Исход тебе понятен.
Я это вижу так. Я вижу человека со слабым аналитическим умом, огромными криминальными наклонностями, патологической жадностью заигравшийся и потерявшим связь с реальность. За почти 20 лет правления его бросало с право налево. За эти годы он скумекал, что обладая ядерным оружием ему море покалено. Запад ему не указ. Так и есть, но до определённого предела. Предел настал. Теперь, чтобы сохранить свою шкуру и своё окружение, он стал заложником ситуации которую и создал. Теперь он боится только своего народа. Для сохранения своей жизни ему необходимо превратить народ в разгневанное, полуголодное стадо. Для этого надо всё время повышать градус ненависти к иностранным "врагам", а под эту дудочку и у себя "навести порядок". Для этого все методы хороши. Любая ложь сказанная несколько раз становится правдой. Вот тебе и вся стратегия с тактикой.

Со многим согласен. Однако в любой ситуации есть pappet, и есть pappeteer. Как правило всем виден и все обсуждают pappet'a, а pappeteer остается в тени. В данном случае я практически уверен что pappeteer являются США.

Losharick
03-04-2019, 02:34 PM
Со многим согласен. Однако в любой ситуации есть pappet, и есть pappeteer. Как правило всем виден и все обсуждают pappet'a, а pappeteer остается в тени. В данном случае я практически уверен что pappeteer являются США.
puppet and puppeteer это из серии конспирологии. Для меня это сложно.

edik
03-04-2019, 02:48 PM
Можешь не читать, на ютюбе есть его аудио книга. Кстати сказать там же можно прослушать Марка Солонина, тоже заставляет задуматься о "цене победы".

Солонин тоье интересен. Особенно его анализ Немецких военных документов.

Baba_Yaga
03-04-2019, 02:49 PM
puppet and puppeteer это из серии конспирологии. Для меня это сложно.

Ну смотри, США имеет историю создания себе врагов и дальнейшей борьбы с ними. Возьми хотя бы Саддама, Осаму, Аятоллу и пр. Останови США продвижение на Восток после развала СССР, создай из стран Варшавского Договора буферную зону, то у того же Путина не было бы аргументов для создания образа внешнего врага, а сейчас - да ради Бога, навалом! И самое главное так всё правдоподобно всё выглядит! Уверен покойный Суслов мог только мечтать о таких подарках от Америки. Что это? Некомпетентность США? Не думаю. Думаю что это очень дальновидный рассчет.

edik
03-04-2019, 02:51 PM
Дворовая хитрость сюрвайвера. Типа выполз невредимый из банки пауков в конце 20х. Вот и вся заслуга. Какой та ум видимо был но не стратега а тактика. Типа делал многоходовочки но не имел видения в дальней и широкой перспективе зачем.

Кстати поломав НЭП, в совокупностью с непониманием базовой психологии (пряник в 1000 раз лучше мотиватор чем кнут в смысле продуктивности), он обрек Совок на вековую экон. отсталость. А ведь если бы он изучил хотя бы Маркса то понял бы что экономика первична. А он так никогда этого и не понял уничтожив с НЭПом тот сук на котором мог бы сидеть социалистический режим (как сегодня в Китае). Где тут "ум"?

да, но тогда вопрос стоял, или НЭП или Социалистический строй. Оба сосуществовать не могли. По краймей мере тогда И тех условиях.

Baba_Yaga
03-04-2019, 02:52 PM
да, но тогда вопрос стоял, или НЭП или Социалистический строй. Оба сосуществовать не могли. По краймей мере тогда И тех условиях.

Почему? Обоснуй?

linde
03-04-2019, 02:52 PM
Ну смотри, США имеет историю создания себе врагов и дальнейшей борьбы с ними. Возьми хотя бы Саддама, Осаму, Аятоллу и пр. Останови США продвижение на Восток после развала СССР, создай из стран Варшавского Договора буферную зону, то у того же Путина не было бы аргументов для создания образа внешнего врага, а сейчас - да ради Бога, навалом! И самое главное так всё правдоподобно всё выглядит! Уверен покойный Суслов мог только мечтать о таких подарках от Америки. Что это? Некомпетентность США? Не думаю. Думаю что это очень дальновидный рассчет.

Какой может быть расчет если президенты США меняются как перчатки, в госдепе сидела Псаки, а СМИ США печатают фейк ньюс.

Сталин мог планировать на 20 лет вперед, он много лет сидел на троне.

После того как Трамп разорвал договор по Ирану стало понятно, что в США во власти полный бардак.

Baba_Yaga
03-04-2019, 02:57 PM
Какой может быть расчет если президенты США меняются как перчатки, в госдепе сидела Псаки, а СМИ США печатают фейк ньюс.

Сталин мог планировать на 20 лет вперед, он много лет сидел на троне.

После того как Трамп разорвал договор по Ирану стало понятно, что в США во власти полный бардак.

При чем здесь Псаки? Она вообще никто. Да и президенты США внешнюю политику не определяют. Много смог Трамп изменить?

linde
03-04-2019, 03:06 PM
При чем здесь Псаки? Она вообще никто. Да и президенты США внешнюю политику не определяют. Много смог Трамп изменить?

Внешняя политика это сфера ответственности президента США.:110:

Losharick
03-04-2019, 03:40 PM
Ну смотри, США имеет историю создания себе врагов и дальнейшей борьбы с ними. Возьми хотя бы Саддама, Осаму, Аятоллу и пр. Останови США продвижение на Восток после развала СССР, создай из стран Варшавского Договора буферную зону, то у того же Путина не было бы аргументов для создания образа внешнего врага, а сейчас - да ради Бога, навалом! И самое главное так всё правдоподобно всё выглядит! Уверен покойный Суслов мог только мечтать о таких подарках от Америки. Что это? Некомпетентность США? Не думаю. Думаю что это очень дальновидный рассчет.
Никто не говорит что Штаты не ошибаются и безгрешны. Кроме Аятоллы первые 2 были американские сателлиты, когда интересы совпадали. У первого в войне с Ираном, у второго в войне с СССР. Потом дороги разошлись. Давай не забывать, что в арабском мире все неверные уже враги по определению. То совсем другая песня.
Что касаемо России после 1999 года. США продвигались на восток все 90тые и 2000ные. Это не помешало Путину вначале быть в очень даже стабильных отношениях с США и нато. Напомню, что в начале его правления речь даже шла о вхождении России в НАТО, что с моей точки зрения единственное было правильное решение для России и его народа в целом. Все эти пугалки про гегемонию США в России это от лукавого. При вхождении в НАТО и в Евросоюз России выиграывают все, сама страна, народ, экономика... все, кроме правящего круга. Вот именно он (inner circle) проигрывает, так как при работающих законах нельзя воровать миллиардами, полностью узурпировать власть, СМИ, банковскую систему, армию и делать всё, что захочешь. Разумеется войдя во вкус и натворя кучу непоправимого Путин с бандой повернул всё на 180 градусов. У него всё получилось и по минимуму (полный захват всего что можно было бы захватить в стране) и по максимуму (несколько попедоносных войн). Реакция запада до недавнего времени была практически нулевой. Why not if it works. Найти lame excuse всегда можно для оправдания своих целей. Враги везде, по всему периметру границы. Шутка ли?!

Miami Vice
03-04-2019, 03:51 PM
но он же полез, полез же он. на францию и на британию. полез же!а почему полез? а потому што пакт был. молотофф риббентроп.но гитлер сначала налез туда, а потом тока понял што он натворил.в стратегическом смысле. самоубийство и тупик. он допер што тов сталинпросто подождет пока он как следует ослабнет борясь с англией а потом ему как даст пинка, скажем к сорок-второму году.и вот когда до гитлера дошла эта простая мисль, он кинулся срочно придумыватьвсякие барбароссы и прочее. но собсна было уже поздно.Барбаросса не была afterthought а изначальный вариант, еще со времени написания Майн Кампфа. Просто Гитлер был больше стратег чем тактик. И план захвата Англии/Франции был в основном стратегия захвата ресурсов в их колониях. Хорошая стратегия но плохое тактическое исполнение. Именно потому что он не продумал что даже победив Англию, как он победил Францию и др, лонг терм это была бы невыгодная для Германии ситуация если этот захват автоматом не переходил в захват колоний.

crazy-mike
03-04-2019, 03:57 PM
Барбаросса не была afterthought а изначальный вариант, еще со времени написания Майн Кампфа. Просто Гитлер был больше стратег чем тактик. И план захвата Англии/Франции был в основном стратегия захвата ресурсов в их колониях. Хорошая стратегия но плохое тактическое исполнение. Именно потому что он не продумал что даже победив Англию, как он победил Францию и др, лонг терм это была бы невыгодная для Германии ситуация если этот захват автоматом не переходил в захват колоний.

Адик ни одной французской колонии вообще не захватил. Англию он вообще не собирался захватывать - он хотел , чтобы Англия была союзником , а с английскими военнопленными в рейхе обращались даже намного лучше чем с американскими.

Miami Vice
03-04-2019, 03:59 PM
не хотел он. знал што ниасилит, вот и не хотел.Нестыковочка однако. Если Гитлер считал славян недочеловеками то почему думал что не осилит? А если не считал их недочеловеками то зачем гнобил и помогал Сталину поднимать народ против Гитлера позицинируя себя меньшим злом?Если бы Гитлер вел себя на захваченных территориях более мудро (вкл. нормальное отношение к евреям и др. нац. меньшенствам и т.п.) то удержал бы все что захватил и больше. Сравни как местные относились к западной оккупации в Германии и к совковой. И кто к кому потом бежал через колючие ограды.

Miami Vice
03-04-2019, 04:03 PM
Адик ни одной французской колонии вообще не захватил. Англию он вообще не собирался захватывать - он хотел , чтобы Англия была союзником , а с английскими военнопленными в рейхе обращались даже намного лучше чем с американскими.Я где то читал что Адик метил на природные ресурсы Индии, Малайзии, Индонезии, Конго и т.п. Типа понимал что Германия без них как без рук. Вроде как и с японцами договаривался в той теме. Мол растрабанят между своими.

Lor
03-04-2019, 04:03 PM
Если бы Гитлер вел себя на захваченных территориях более мудро ...

Он не мог. Немцы воевали за арийскую идею и надеялись на земли и рабов на Востоке. А уж про евреев я вообще не говорю, потому как их не прочь были бы уничтожить все тогда.

Miami Vice
03-04-2019, 04:07 PM
И об кого?Про Вотерлоо слышал? Это было 3 года после отступления от Москвы. Т.е. в Москве ему подбили глаз. А в Вотерлоо уже выбили все зубы.

crazy-mike
03-04-2019, 04:09 PM
Я где то читал что Адик метил на природные ресурсы Индии, Малайзии, Индонезии, Конго и т.п. Типа понимал что Германия без них как без рук. Вроде как и с японцами договаривался в той теме. Мол растрабанят между своими.

Индия, Малайзия, Индонезия - сфера влияния Японии ( ну там о сферах влияния договаривались во время заключения "антикоминтерновского пакта"). С Африкой вообще странно было - там у Бени Муссолини были свои интересы по самую Эфиопию и Сомали.

Miami Vice
03-04-2019, 04:10 PM
США ожидает крах.Через 20 лет от США останутся руины.Это мое пророчество.:110:Ха, тут на форуме есть персонажи которые уже тренируются/подготавливаются к жизни на руинах. Наверно что то знают. :120:

crazy-mike
03-04-2019, 04:10 PM
Он не мог. Немцы воевали за арийскую идею и надеялись на земли и рабов на Востоке. А уж про евреев я вообще не говорю, потому как их не прочь были бы уничтожить все тогда.

Адик одно время носился с идеей создания еврейского государства на острове Мадагаскар.

Miami Vice
03-04-2019, 04:12 PM
Путин явно ставит на крах Америки. И поэтому он держит бабло в западных активах и офшорах? :111:

Lor
03-04-2019, 04:14 PM
Адик одно время носился с идеей создания еврейского государства на острове Мадагаскар.
Там теплее, чем в Биробиджане, как минимум.



И поэтому он держит бабло в западных активах и офшорах? :111:
Не в "Рашке" же ему их держать. На Западе горазде меньше украдут, если не умрет Президентом.

crazy-mike
03-04-2019, 04:20 PM
Там теплее, чем в Биробиджане, как минимум.


ну как бы вместе с вишисткой Францией такую афёру вполне можно было провернуть.

Lor
03-04-2019, 04:32 PM
ну как бы вместе с вишисткой Францией такую афёру вполне можно было провернуть.
Экономически было невыгодно, скорее всего. Потому и отказались от этой идеи.

Baba_Yaga
03-04-2019, 04:47 PM
Никто не говорит что Штаты не ошибаются и безгрешны. Кроме Аятоллы первые 2 были американские сателлиты, когда интересы совпадали. У первого в войне с Ираном, у второго в войне с СССР. Потом дороги разошлись. Давай не забывать, что в арабском мире все неверные уже враги по определению. То совсем другая песня.
Что касаемо России после 1999 года. США продвигались на восток все 90тые и 2000ные. Это не помешало Путину вначале быть в очень даже стабильных отношениях с США и нато. Напомню, что в начале его правления речь даже шла о вхождении России в НАТО, что с моей точки зрения единственное было правильное решение для России и его народа в целом. Все эти пугалки про гегемонию США в России это от лукавого. При вхождении в НАТО и в Евросоюз России выиграывают все, сама страна, народ, экономика... все, кроме правящего круга. Вот именно он (inner circle) проигрывает, так как при работающих законах нельзя воровать миллиардами, полностью узурпировать власть, СМИ, банковскую систему, армию и делать всё, что захочешь. Разумеется войдя во вкус и натворя кучу непоправимого Путин с бандой повернул всё на 180 градусов. У него всё получилось и по минимуму (полный захват всего что можно было бы захватить в стране) и по максимуму (несколько попедоносных войн). Реакция запада до недавнего времени была практически нулевой. Why not if it works. Найти lame excuse всегда можно для оправдания своих целей. Враги везде, по всему периметру границы. Шутка ли?!

По поводу вхождения России в НАТО и Евросоюз на 100% согласен, но думаю что это никогда бы не произошло. Не произошло бы из-за того что Россия выгодна прежде всего в образе врага. Так ей можно пугать Евросоюз и выбивать дополнительные деньги под военные контракты. Именно поэтому я сказал что Путин нужен США не меньше, чем США нужны Путину.

Lor
03-04-2019, 04:52 PM
По поводу вхождения России в НАТО и Евросоюз на 100% согласен, но думаю что это никогда бы не произошло. Не произошло бы из-за того что Россия выгодна прежде всего в образе врага. Так ей можно пугать Евросоюз и выбивать дополнительные деньги под военные контракты. Именно поэтому я сказал что Путин нужен США не меньше, чем США нужны Путину.

Ох уж эти владельцы алюминиевых шапочек ...

http://www.viralchart.ru/Images1/Images/folga/1.jpg

Птиц
03-04-2019, 04:59 PM
довольно-таки занимательно.

люди, никто из которых не читал в своей жизни ни одной страницы ни одной из работ по новейшей истории и истории вв2, типо на полном серьезе обсуждают ее в идиотской ветке посвященной Суворову-Резуну.

Baba_Yaga
03-04-2019, 05:06 PM
И поэтому он держит бабло в западных активах и офшорах? :111:

Г-н Маями, я не знаю где он держит бабло. Думаю что Вы тоже не знаете. Мы же стараемся здесь вести аргументированную беседу, а Вы со своими hearsay тут...

Aurbo
03-04-2019, 05:08 PM
США ожидает крах.

Через 20 лет от США останутся руины.

Это мое пророчество.:110:

А на чём оно основано? Будет ядерная война?

Aurbo
03-04-2019, 05:26 PM
Нестыковочка однако. Если Гитлер считал славян недочеловеками то почему думал что не осилит? А если не считал их недочеловеками то зачем гнобил и помогал Сталину поднимать народ против Гитлера позицинируя себя меньшим злом?Если бы Гитлер вел себя на захваченных территориях более мудро (вкл. нормальное отношение к евреям и др. нац. меньшенствам и т.п.) то удержал бы все что захватил и больше. Сравни как местные относились к западной оккупации в Германии и к совковой. И кто к кому потом бежал через колючие ограды.

А я повторю слова А.И.Солженицына: "Оба хуже".

Whoever
03-04-2019, 05:50 PM
А я повторю слова А.И.Солженицына: "Оба хуже".

действительно, зачем они все появились только - гитлеры, сталины.
ну их нахуй.

сегодня в Вене впервые за все визиты увидел памятник дойчмейстерам, погибшим в первую мировую.
вот это люди.

а те - быдло, сброд.

Whoever
03-04-2019, 06:03 PM
...................Если бы Гитлер вел себя на захваченных территориях более мудро (вкл. нормальное отношение к евреям и др. нац. меньшенствам и т.п.) то .............

то тогда бы был тевтонским рыцарем.:8:
а так - социалистическое и националистическое говно 20-го века.
и основной военный преступник.
жаль, генерал Бургдорф в 1945 в бункере хуйней занимался, и не арестовал его до самоубийства.
было бы интересно посмотреть на Гитлера в зале суда.

еще эти придурки итальянские, казнившие Муссолини: нет бы, по тихой сделать, так раструбили на весь мир.
довели Гитлера до самоубийства.

Izold
03-04-2019, 06:08 PM
переход Суворова через Нахимова (ц)
гораздо интересней вопрос - почему современная Россия ведёт себя ещё более говённо чем иё предшественник, совецкийсоюз ? :120:

Losharick
03-04-2019, 06:08 PM
По поводу вхождения России в НАТО и Евросоюз на 100% согласен, но думаю что это никогда бы не произошло. Не произошло бы из-за того что Россия выгодна прежде всего в образе врага. Так ей можно пугать Евросоюз и выбивать дополнительные деньги под военные контракты. Именно поэтому я сказал что Путин нужен США не меньше, чем США нужны Путину.
Never say never. Вошли бы, но конечно не сразу. Это заняло бы ни одно десятилетие. Как раз сейчас бы наверное и рассматривался бы альянс России с нато не сыграй история с Россией злую шутку в виде путина.
Мне кажется Америка куда больше боится сильной Германии, чем России. Россия как была отсталой, после развала СССР, во всех отношениях, так ей и останется в ещё большей степени после Путина. А вот Германия, тем более объединённая, это серьезная угроза американским интересам в Европе. Да и настоящий монстр сейчас прямо на глазах рождается и развивается семимильными шагами на Востоке. Кстати, как для Америки так и для России. Им бы объединиться от этой угрозы. Так нет, каждый тянет на себя одеяло.

Whoever
03-04-2019, 06:12 PM
переход Суворова через Нахимова (ц)
гораздо интересней вопрос - почему современная Россия ведёт себя ещё более говённо чем иё предшественник, совецкийсоюз ? :120:

об этом же еще в "Полицейской академии" говорил самый злобный и тупой полицейский: "наверное, я был с вами слишком добр".
логика - один к одному:111:

crazy-mike
03-04-2019, 06:18 PM
действительно, зачем они все появились только - гитлеры, сталины.
ну их нахуй.

сегодня в Вене впервые за все визиты увидел памятник дойчмейстерам, погибшим в первую мировую.
вот это люди.

а те - быдло, сброд.

основной вопрос - а зачем вообще было WW1 начинать ? ( Сербия ведь тогда со всеми требованиями Австро-Венгрии согласилась )

Izold
03-04-2019, 06:21 PM
и вторую не надо было начинать. собрались бы, расписали пульку или в буру перекинулись - кому чё, кто выиграл, кто проиграл. по чесноку решили и разошлись. народу то какая разница - начальник приказал

Whoever
03-04-2019, 06:22 PM
основной вопрос - а зачем вообще было ЩЩ1 начинать ? ( Сербия ведь тогда со всеми требованиями Австро-Венгрии согласилась )

разве?
по-моему, не со всеми.
тут Вильгельм еще начал писать Францу-Иосифу письма: "ну что же, давай позволим им убивать наследников престола".

Франц уж было почти обрадовался, что прикончили этого славянофила эрцгерцога, так Берлину не спалось.:111:

crazy-mike
03-04-2019, 06:26 PM
разве?
по-моему, не со всеми.
тут Вильгельм еще начал писать Францу-Иосифу письма: "ну что же, давай позволим им убивать наследников престола".

Франц уж было почти обрадовался, что прикончили этого славянофила эрцгерцога, так Берлину не спалось.:111:

у Сербии единственное пожелание было - судить террористов в Гааге.
( т.е. практически со всеми требованиями согласились. Их тогда ещё российский посол уговаривал )

Izold
03-04-2019, 06:27 PM
у Сербии единственное пожелание было - судить террористов в Гааге.
( т.е. практически со всеми требованиями согласились. Их тогда ещё российский посол уговаривал )

не уговорил? надо было стол накрыть лучше и больше водки!

Whoever
03-04-2019, 06:33 PM
у Сербии единственное пожелание было - судить террористов в Гааге.
( т.е. практически со всеми требованиями согласились. Их тогда ещё российский посол уговаривал )

они не допустили австрийского участия в расследовании.

а что касается России:

"В июле 2018 года в Санкт-Петербурге на Банковском переулке появился портрет сербского националиста Гаврилы Принципа":111:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF,_%D0%93 %D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE

crazy-mike
03-04-2019, 06:34 PM
не уговорил? надо было стол накрыть лучше и больше водки!

просто если не было бы WW1 , то не было бы WW2 - никакого Советского Союза . никакого Гитлера и никакого Сталина. И никакого Суворова-Резуна тоже не было бы.

Whoever
03-04-2019, 06:39 PM
просто если не было бы WW1 , то не было бы WW2 - никакого Советского Союза . никакого Гитлера и никакого Сталина. И никакого Суворова-Резуна тоже не было бы.

все эти войны - результат европейских философских течений.
иной раз умиляешься, посетив европейской театр, или зайдя в университет (можно даже во Львове, там такой же колорит): "ой, какие лица, какие выражения лиц, у нас таких нет".

и сразу вторая мысль: "и хорошо, что нет".:111:

crazy-mike
03-04-2019, 06:42 PM
они не допустили австрийского участия в расследовании.


они были готовы допустить после того как на них надавили из России. Решающим фактором была австро-венгерская мобилизация на границе с Российской Империей. В ответ Россия начала мобилизацию в приграничных округах. Кузен Вилли обратился к кузену Никки с требованием отменить мобилизацию. Кузен Никии объяснил - что пока австрийцы не отменят мобилизацию он вынужден защищаться. В ответ кузен Вилли объявил войну кузену Никки. - но даже это ещё не было собственно войну. В российском генштабе довольно много всего знали о "плане Шлиффена" - поэтому решили , что смогут "принудить к миру" кузена Вилли. Ну а дальше вся эта дурь аж до Танненберга. Но перевооружение российской армии должно было закончится примерно к 1916му году , и Российская Империя первоначально не собиралась воевать раньше 1916 года.

Whoever
03-04-2019, 06:46 PM
они были готовы допустить после того как на них надавили из России. Решающим фактором была австро-венгерская мобилизация на границе с Российской Империей. В ответ Россия начала мобилизацию в приграничных округах. Кузен Вилли обратился к кузену Никки с требованием отменить мобилизацию. Кузен Никии объяснил - что пока австрийцы не отменят мобилизацию он вынужден защищаться. В ответ кузен Вилли объявил войну кузену Никки. - но даже это ещё не было собственно войну. В российском генштабе довольно много всего знали о "плане Шлиффена" - поэтому решили , что смогут "принудить к миру" кузена Вилли. Ну а дальше вся эта дурь аж до Танненберга. Но перевооружение российской армии должно было закончится примерно к 1916му году , и Российская Империя первоначально не собиралась воевать раньше 1916 года.

а есть ведь точка зрения, что Конрад фон Гётцендорф был военным гением.
в частности, даже в советском генштабе у него были поклонники - например, генерал Шапошников.

почему-то он не учел трудности понимания немецкого языка.:8:

crazy-mike
03-04-2019, 06:49 PM
все эти войны - результат европейских философских течений.


может быть , художники виноваты - импрессионисты и т.д. :111:

Izold
03-04-2019, 07:38 PM
не надо всё сваливать на импрессионистов. иудеи виноваты

OldFart
03-04-2019, 09:36 PM
Ох уж эти владельцы алюминиевых шапочек ...

хттп://щщщ.виралчарт.ру/Имагес1/Имагес/фолга/1.йпг

у нас тоже шапOчkа есть

:182:

92480

linde
03-05-2019, 01:42 AM
А на чём оно основано? Будет ядерная война?

США накажут за войну в арабских странах. США сильно поссорились с Богом Аллахом.


США не смогут обслуживать внешний долг будет дефолт и крах доллара.

США не слушает приказы Нибиру и им ставят сверх низкий рейтинг ежедневно за это.



Поэтому Нибиру ведет войну с США. Нибиру будет организовывать спец. операции во всех странах мира с целью разрушить США.




Бедные, бедные американцы.:313:

linde
03-05-2019, 02:06 AM
А могут Штаты взять и расплатиться?
Трамп верит, что да. Перед выборами он обещал, что к концу своего второго президентского срока полностью расплатится по американскому госдолгу. При этом став президентом, он масштабно снизил налоги, что увеличило дефицит бюджета, а значит и госдолг. Сейчас Трамп предлагает вообще отменить потолок госдолга, чтобы страна могла занимать деньги без ограничений, но держит в силе обещание погасить всё через шесть лет (если, конечно, переизберется на второй срок).



Что будет, если потолок не поднимут?
Это будет значить, что США допустят могут допустить дефолт по своим обязательствам — больше не смогут брать в долг, чтобы выплатить прошлые долги. Главное, что произойдет если это случится — доллар обрушится и потеряет статус глобальной мировой валюты, об этом в письме Конгрессу в 2011 году предупреждал тогдашний министр финансов Тимоти Гайтнер. Кроме того, государство не сможет платить госслужащим, военным и пенсионерам, также прекратится выдача студенческих кредитов. Ключевая ставка вырастет, это приведет к увеличению расходов корпораций и штатов, а также к росту кредитных ставок для обычных американцев.




https://zen.yandex.ru/media/finigram/kogda-amerika-obankrotitsia-izza-svoih-dolgov-5be9831cb6e60f00aec90d79





Чтобы выплатить внешний долг США нужно начать торговлю с Инопланетянами.


Но США не хотят.

linde
03-05-2019, 02:27 AM
Однако новая экономическая обстановка в мире немного пошатнула планы США по дальнейшему финансированию дефицита бюджета за счет заниженных процентных ставок. Следуя прогнозам роста задолженности и повышения процентных ставок, даже правительство при расчете бюджета учло увеличение годовых расходов на выплату процентов на 150% к 2028 году: до $760 млрд. Мы же, соглашаясь с другими аналитиками, ожидаем, что ежегодные расходы на выплату процентов на деле вырастут вдвое и к 2028 году составят $1,5 трлн. Это совершенно неподъемная сумма, даже вдвое превышающая «неприкосновенный» военный бюджет на 2028 (согласно правительственному плану на ближайшие 10 лет). Подобные расходы Штаты себе просто позволить не смогут. Но из-за стремительно растущих первоочередных расходов на соцобеспечение и оборону бюджет теряет гибкость даже при условии, что все прочие приоритеты отбрасываются.

Тем самым становится ясно, что экономика США в своём текущем состоянии протянет не больше 5-10 лет. Её спасут только кардинальные изменения экономической модели, которые либо будут введены в качестве спланированных государством мер (что навряд ли произойдет), либо возникнут в результате масштабного финансового кризиса. В конечном итоге это приведет к постоянному понижению уровня жизни, так как экономике США придется приспособиться к ВВП в $14,5 трлн, который предшествовал появлению долгового финансового пузыря (что означает падение ВВП на 30% от текущего уровня). Учитывая подобные катастрофические перемены, США лишаться текущего экономического превосходства и военной мощи. В итоге ВВП на душу населения составит $30 тыс., что практически наравне с нынешними $28 тыс. в России.


https://www.awaragroup.com/ru/blog/signs-that-the-us-debt-fueled-economy-might-actually-collapse/

Miami Vice
03-05-2019, 05:28 AM
А я повторю слова А.И.Солженицына: "Оба хуже".Ну это мы сегодня знаем. А в 1933-1939гг для Запада Сталин был хуже. И факт чт он подписал пакт с Гитлером в 1939 лучшее док-во что таки два сапога пара.

Miami Vice
03-05-2019, 05:37 AM
основной вопрос - а зачем вообще было WW1 начинать ? ( Сербия ведь тогда со всеми требованиями Австро-Венгрии согласилась )Начали потому что видели что Оттоманская Империя была на исдохе. Плюс до 1914г практически все войны были или вялотекущие или молниеносно быстрые но и те и другие варианты исторически были с относительно небольшими потерями. И генералы как обычно всегда начинают новые войны с менталитетом опыта в предыдущих. А 1ая мировая была первая война которая была и долгоиграющая и с очень большими (и как оказалось бессмысленными) потерями со всех сторон. И самое главное что мировой порядок созданный победителями в 1ой мировой продержался меньше 20 лет. Наверно самый малоэффективный порядок из всех таких порядков.

Miami Vice
03-05-2019, 05:40 AM
просто если не было бы WW1 , то не было бы WW2 - никакого Советского Союза . никакого Гитлера и никакого Сталина. И никакого Суворова-Резуна тоже не было бы.И главное что не было бы арабского национализма и мусульманского экстремализма. Сидели бы в своих пустынях и дарили бы друг другу верблюдов.

-Helena-
03-05-2019, 06:23 AM
Он феерический дурак и мегатонная сволочь, а главное заложник своей же глупости и жадности, которые отразятся обнищанием и развалом страны in a long run. Разве умные люди такое могут себе позволить?
- ну ты и лошарик... :240:


И главное что не было бы арабского национализма и мусульманского экстремализма. Сидели бы в своих пустынях и дарили бы друг другу верблюдов.

- а поздно уже пить баржоми...
арабский национализм и мусульманский экстремизм уже в Европе! :110:

linde
03-05-2019, 06:25 AM
- ну ты и лошарик... :240:



- а поздно уже пить баржоми...
арабский национализм и мусульманский экстремизм уже в Европе! :110:

В России, в Чечне.:110:

crazy-mike
03-05-2019, 06:35 AM
Начали потому что видели что Оттоманская Империя была на исдохе.

не на меньшем исдохе чем Россия. Османская империя тогда военную реформу начала проводить , военный флот апгрейдить. Багдадская железная дорога вот....А во второй балканской войне им тогда кое-какие территории себе обратно вернуть удалось.

crazy-mike
03-05-2019, 06:39 AM
не надо всё сваливать на импрессионистов. иудеи виноваты

Марк Шагал по формальным признакам был импрессионистом. :111:

P.S. Хотя супрематисты виноваты ещё больше чем импрессионисты.

Miami Vice
03-05-2019, 07:20 AM
не на меньшем исдохе чем Россия. Османская империя тогда военную реформу начала проводить , военный флот апгрейдить. Багдадская железная дорога вот....А во второй балканской войне им тогда кое-какие территории себе обратно вернуть удалось.Там еще было продолжение средневековой идеи освободить Европу от мусульман. Вообще то странно почему Константинополь оставили туркам. Каким боком они к городу основанным римским императором и 1,500 лет центр православия и т.п.? Не ну я конечно понимаю - геополитика то се (оставили Константинополь Турции в пику России т.к. боялись что пролив в греческих или болгарских руках упадет по концовке России) но если че то переделывать то делайте это по уму а не как всегда.

Izold
03-05-2019, 07:23 AM
So, Take me back to Constantinople
No, you can't go back to Constantinople
Been a long time gone, Oh Constantinople
Why did Constantinople get the works?
That's nobody's business but the Turks (c)

Miami Vice
03-05-2019, 07:25 AM
So, Take me back to ConstantinopleNo, you can't go back to ConstantinopleBeen a long time gone, Oh ConstantinopleWhy did Constantinople get the works?That's nobody's business but the Turks (c)Вот так и потеряли Европу, по кусочкам.

crazy-mike
03-05-2019, 07:53 AM
Там еще было продолжение средневековой идеи освободить Европу от мусульман.

от мусуль-кого ? ( начальником генштаба в Османской Империи вообще одно время Гельмут фон Мольтке был , а коран для турецкой армии в Берлине печатали таким себе готическим почти арабским шрифтом ). Ну а собственно среди младотурок вообще довольно много дёнме было. Дёнме - это такие как бы евреи , но скрестившие иудаизм с исламом.

Miami Vice
03-05-2019, 07:58 AM
от мусуль-кого ? ( начальником генштаба в Османской Империи вообще одно время Гельмут фон Мольтке был , а коран для турецкой армии в Берлине печатали таким себе готическим почти арабским шрифтом ). Ну а собственно среди младотурок вообще довольно много дёнме было. Дёнме - это такие как бы евреи , но скрестившие иудаизм с исламом.Малдотурки видимо были сильно тонкой прослойкой в обществе если их идеи так быстро похерили ради радикализации последние надцать лет. И мало ли кто кого курировал 100 лет назад. Вот Британия тоже когда то курировала Иран, Афганистан, Индию, то се. А сегодня - хули толку как грица.

crazy-mike
03-05-2019, 08:25 AM
Малдотурки видимо были сильно тонкой прослойкой в обществе если их идеи так быстро похерили ради радикализации последние надцать лет. И мало ли кто кого курировал 100 лет назад. Вот Британия тоже когда то курировала Иран, Афганистан, Индию, то се. А сегодня - хули толку как грица.

Младотурки и Мустафа Кемаль - это две очень большие разницы. Самое прикольное , что поздней Османской Империи было по сути глубоко начихать на ислам. Они сначала на Францию и Англию ориентировались , а потом на Германию.

Izold
03-05-2019, 08:27 AM
ориентировались - с кого стоит начинать исламизацию европы

Miami Vice
03-05-2019, 08:28 AM
Младотурки и Мустафа Кемаль - это две очень большие разницы. Самое прикольное , что поздней Османской Империи было по сути глубоко начихать на ислам. Они сначала на Францию и Англию ориентировались , а потом на Германию.Ататюрк был примером для Гилера насколько я помню. Особено в вопросах что делать с нац. меньшинствами. И турки кстати до сих пор не покаялись за армянский геноцид. Их за это не то что в НАТО, в ООН нельзя было пускать.

Miami Vice
03-05-2019, 08:33 AM
ориентировались - с кого стоит начинать исламизацию европыНачали таки с Германии. Я помню когда мы в середине 70х транзитом жили в Вене то там были большие дебаты по поводу «понаехавших» гестарбайтеров турков ( и даже югославов). Видимо в дебатах победили те же кто агитирует за открытые границы в Америке. И Германия заполнилась 5ой колонной турков-мусульман. И когда за ними пошли более радикальные абреки то уже было очень сложно их остановить т.к. турки к тому времени уже голосовали и ессно кучковались с братьями мусулманами во всех полит. вопросах. Так без одного выстрела немцы просрали свою страну абрекам.

Losharick
03-05-2019, 08:33 AM
- ну ты и лошарик... :240:



- а поздно уже пить баржоми...
арабский национализм и мусульманский экстремизм уже в Европе! :110:
Леночка, я лучше промолчу кто есть ты. Ну ты сама догадываешься. Тебе не раз тут намекали.

Kisochka
03-05-2019, 08:35 AM
Немцы просрали абрекам......Ты за кого вообше:120:

Miami Vice
03-05-2019, 08:36 AM
Леночка, я лучше промолчу кто есть ты. Ну ты сама догадываешься. Тебе не раз тут намекали.Неужели она и есть та самая Маша Дрочева? :120:

Miami Vice
03-05-2019, 08:36 AM
Немцы просрали абрекам......Ты за кого вообше:120:Я за наших. А ты за кого?

Kisochka
03-05-2019, 08:37 AM
Я за наших. А ты за кого?

Я за Монаку...давно уже за их:217:

Losharick
03-05-2019, 08:39 AM
Неужели она и есть та самая Маша Дрочева? :120:
Неее, мне кажется её полное имя Клавдия Ебанутовна Пустозвонова.

Miami Vice
03-05-2019, 08:40 AM
Я за Монаку...давно уже за их:217:Да, там хорошо. Мужики все с усиками и в смокингах шпилят в казино, катаюца на яхтах. Бабы в вечерних туалетах с бирюликами и сумочками от Шанел. Как не быть за такое.

Miami Vice
03-05-2019, 08:41 AM
Неее, мне кажется её полное имя Клавдия Ебанутовна Пустозвонова.Ааа, из выдвиженок.

Kisochka
03-05-2019, 08:43 AM
Да, там хорошо. Мужики все с усиками и в смокингах шпилят в казино, катаюца на яхтах. Бабы в вечерних туалетах с бирюликами и сумочками от Шанел. Как не быть за такое.

Блин забыла...как называется еще маленькая страна около Италии. Там чтоб гражданство получить надо прожить 25 лет.. блин...крутиться в голове не могу вспомнить...блин склероз

Losharick
03-05-2019, 08:43 AM
Ааа, из выдвиженок.
Да, из последней волны путиноидов-многолетних стручковых.

Losharick
03-05-2019, 08:50 AM
Monaco maybe?

Miami Vice
03-05-2019, 08:52 AM
Да, из последней волны путиноидов-многолетних стручковых.Мож по концовке Лысенко был прав? :120:

Miami Vice
03-05-2019, 08:53 AM
Я за Монаку...давно уже за их:217:
Блин забыла...как называется еще маленькая страна около Италии. Там чтоб гражданство получить надо прожить 25 лет.. блин...крутиться в голове не могу вспомнить...блин склероз
Monaco maybe?:111:

Losharick
03-05-2019, 08:57 AM
:111:
Ты чё?
Я не дочитал что-то? Там вопрос был о стране маленькой возле Италии. Правда Монако возле Франции. ))

Kisochka
03-05-2019, 08:57 AM
:111:

Сан-Морино:162:
https://youtu.be/nOXvjH4Nuw8

Miami Vice
03-05-2019, 09:04 AM
Ты чё? Я не дочитал что-то? Там вопрос был о стране маленькой возле Италии. Правда Монако возле Франции. ))Сан Марино не возле а внутри Италии. Так шо...

Kisochka
03-05-2019, 09:05 AM
Сан Марино не возле а внутри Италии. Так шо...

Ой какая разница.....не важно. Сидишь себе в маленькой стране...тепло, все пофик

Miami Vice
03-05-2019, 09:09 AM
Ой какая разница.....не важно. Сидишь себе в маленькой стране...тепло, все пофикНе знаю как сегодня но еще лет 20 назад Монако давало вид на жительство при покупке там недвижимости. Цены были не намного дороже ньюйоркских. Но там помню был какой та строгий фейс-контроль, типа не каждому продадут, то се. Главная мулька у них тогда была что не было поддоходных налогов. Для американцев не помогает но для всех других самое то.

Izold
03-05-2019, 09:11 AM
Начали таки с Германии. Я помню когда мы в середине 70х транзитом жили в Вене то там были большие дебаты по поводу «понаехавших» гестарбайтеров турков ( и даже югославов). Видимо в дебатах победили те же кто агитирует за открытые границы в Америке. И Германия заполнилась 5ой колонной турков-мусульман. И когда за ними пошли более радикальные абреки то уже было очень сложно их остановить т.к. турки к тому времени уже голосовали и ессно кучковались с братьями мусулманами во всех полит. вопросах. Так без одного выстрела немцы просрали свою страну абрекам.

начали раньше, с начала 60-х, изза нехватки рабочих рук.
я думаю, хоронить Германию ещё рано

Izold
03-05-2019, 09:13 AM
а в СанМарине этой такое количество руссотуристо...
были в позапрошлом году, проездом, "по местам боевой славы" )

Miami Vice
03-05-2019, 09:18 AM
начали раньше, с начала 60-х, изза нехватки рабочих рук. я думаю, хоронить Германию ещё раноДа. Но в 60х это не было еще лавиной и многие возвращались домой после подработок. А потом стали оставаться. Ну и плодиться ессно. При этом не шибко интегрируясь в немецкое общество. Это и проблема. Не так кол-во мусульман как их качество. Или отсутствие оного при нежелании (невозможности?) интегрироваться. Ирония в том что Вена была последней защитой Европы от мусульман в 16-17вв. А сегодня практически плацдарм для их захвата Европы.

Kisochka
03-05-2019, 09:18 AM
а в СанМарине этой такое количество руссотуристо...
были в позапрошлом году, проездом, "по местам боевой славы" )

Небось за сьестным наши ездют....:217:

Izold
03-05-2019, 09:19 AM
Да. Но в 60х это не было еще лавиной и многие возвращались домой после подработок. А потом стали оставаться. Ну и плодиться ессно. При этом не шибко интегрируясь в немецкое общество. Это и проблема. Не так кол-во мусульман как их качество. Или отсутствие оного при нежелании (невозможности?) интегрироваться. Ирония в том что Вена была последней защитой Европы от мусульман в 16-17вв. А сегодня практически плацдарм для их захвата Европы.

калифат, говорю вам, калифат! вот што нам надо для захвата етой европы!

Izold
03-05-2019, 09:22 AM
Небось за сьестным наши ездют....:217:

а чё, опять с калбасой плохо?! :120:
не, они толпой в лабазы с сумачками и ликёрами ходют. надписи везде на русском изыке, разговоры громкие, где бесплатно пописать можно ...
мы покрутились пару часов и уехали. без ликёров. без сумачек

Kisochka
03-05-2019, 09:23 AM
а чё, опять с калбасой плохо?! :120:
не, они толпой в лабазы с сумачками и ликёрами ходют. надписи везде на русском изыке, разговоры громкие, где бесплатно пописать можно ...
мы покрутились пару часов и уехали. без ликёров. без сумачек

Надписи на русском?:217:

Aurbo
03-05-2019, 09:33 AM
действительно, зачем они все появились только - гитлеры, сталины.
ну их нахуй.

сегодня в Вене впервые за все визиты увидел памятник дойчмейстерам, погибшим в первую мировую.
вот это люди.

а те - быдло, сброд.

Только на хуй, только на хуй.

Aurbo
03-05-2019, 09:39 AM
США накажут за войну в арабских странах. США сильно поссорились с Богом Аллахом.


США не смогут обслуживать внешний долг будет дефолт и крах доллара.

США не слушает приказы Нибиру и им ставят сверх низкий рейтинг ежедневно за это.



Поэтому Нибиру ведет войну с США. Нибиру будет организовывать спец. операции во всех странах мира с целью разрушить США.




Бедные, бедные американцы.:313:

Ну вот,теперь понятно: весь этот хаос в мире - происки Нибиру. А нел\зя их куда-нибудь отсюда...в другую реальность?

Izold
03-05-2019, 09:40 AM
Надписи на русском?:217:

ну, "захадити в магазин па ниским ценам"
"два берёш один бисплатна"

linde
03-05-2019, 09:41 AM
Ну вот,теперь понятно: весь этот хаос в мире - происки Нибиру. А нел\зя их куда-нибудь отсюда...в другую реальность?

Нибиру служит Богу и Они не нравятся врагам главного Бога.


Они взорвали Чернобыльскую АЭС из-за войны на Земле с нечеловеческой цивилизацией.

Крутые ребята и отмороженные.


Бедные, бедные американцы.:313:

Aurbo
03-05-2019, 09:42 AM
хттпс://зен.яндех.ру/медиа/финиграм/когда-америка-обанкротитсиа-изза-своих-долгов-5бе9831цб6е60ф00аец90д79





Чтобы выплатить внешний долг США нужно начать торговлю с Инопланетянами.


Но США не хотят.

А какие товары могут быть интересны инопланетянам, что они хотели бы купить?

linde
03-05-2019, 09:43 AM
ну, "захадити в магазин па ниским ценам"
"два берёш один бисплатна"

Смешно как кавказцы на рынках в России пишут на ценнике слово грейпфрут.:119:

Izold
03-05-2019, 09:45 AM
Смешно как кавказцы на рынках в России пишут на ценнике слово грейпфрут.:119:

а как россияне на кавказских рынках по-кавказски пишут - вапще обхахочишься

linde
03-05-2019, 09:49 AM
а как россияне на кавказских рынках по-кавказски пишут - вапще обхахочишься

Кавказцы приезжают в Москву и пишут по русски.


https://b.radikal.ru/b04/1903/17/9bd78e6595e2.jpg (https://radikal.ru)

Izold
03-05-2019, 09:52 AM
да вапще. ещё и просят много

linde
03-05-2019, 09:54 AM
да вапще. ещё и просят много

Как не странно на рынке на 30-50% фрукты дешевле, чем в АШАНЕ или в Пятерочке.

In2HiDef
03-05-2019, 11:52 AM
Да. Но в 60х это не было еще лавиной и многие возвращались домой после подработок. А потом стали оставаться. Ну и плодиться ессно. При этом не шибко интегрируясь в немецкое общество. Это и проблема. Не так кол-во мусульман как их качество. Или отсутствие оного при нежелании (невозможности?) интегрироваться. Ирония в том что Вена была последней защитой Европы от мусульман в 16-17вв. А сегодня практически плацдарм для их захвата Европы.

у Гомера еще было, как Зевс к муравьям взывал, тщетно, мол, будьте людьми, будьте людьми.
Это об интеграции мусульман.

Kisochka
03-10-2019, 01:50 AM
Гомер...американские иудеи и европейские мосульмане. Прикольно че

g-michael
03-22-2019, 04:41 AM
Как не странно на рынке на 30-50% фрукты дешевле, чем в АШАНЕ или в Пятерочке.

Это нормально.
Так и должно быть.

А в принципе (как известно) спрос рождает предложение.

g-michael
03-22-2019, 04:44 AM
Что касается Суворова - тут вопросов в принципе нет.

Он практически первый исследователь Второй Мировой в СССР и постсоветском пространтстве.

А попытки его дискредитировать (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) в стиле "сам дурак" иначе как смешными не назвать.

Eric007
03-22-2019, 05:06 AM
Что касается Суворова - тут вопросов в принципе нет.



Вопросов нет.
Предатель, он и в Африке предатель. А чем занимаются предатели на чужбине, уже не столь интересно.

g-michael
03-22-2019, 05:20 AM
А уехавший в Америку предатель?

Впрочем Вам из Сочи виднее.

Eric007
03-22-2019, 05:24 AM
А уехавший в Америку предатель?

Впрочем Вам из Сочи виднее.
Да не важно Сочи или не Сочи.
И в США, и в России, примерно, одинаковые критерии предательства. Виктор Резун - предатель.

In2HiDef
03-22-2019, 06:18 AM
Что касается Суворова - тут вопросов в принципе нет.

Он практически первый исследователь Второй Мировой в СССР и постсоветском пространтстве.

А попытки его дискредитировать (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) в стиле "сам дурак" иначе как смешными не назвать.
Суворова исследователем трудно назвать, т.к. допуска к материалам для исследования у него и близко быть не могло. Какое его звание?

Он просто выдвинул гипотезу, основываясь на логике ситуации, общеизвестных данных, и цинизме. Судя по тому, что от его предположений уже 2 десятка лет патриотов просто колотит, он попал в точку. Они знают, что Суворов прав, просто физиологически не могут это признать.

Вопросов нет.
Предатель, он и в Африке предатель. А чем занимаются предатели на чужбине, уже не столь интересно.

И сколько десятков миллионов русских погубили действия этого "предателя"?
Как насчет действий жуконеворакососовских с 1938 по 45 гг?
Странное понимание, кто является предателем.

Sixteen
03-22-2019, 07:40 AM
и битва продолжалась, йобтвоюмадь.
мудак и твар этот ваш егорка жюков, зря его иосиф виссарионыч не кончил в сорок первом.

Izold
03-22-2019, 07:41 AM
хорошо, если бы они оба убились на дуэли :120:

Sixteen
03-22-2019, 07:44 AM
хорошо, если бы они оба убились на дуэли :120:

гы. такого быть не может в принципе.

но если бы вдруг я увидел как жюк бьеца с виссарионычем на смерть.
то я б помогал виссарионычу. паскоку виссарионыч он зло со смыслом.
а жюк он зло идиотское, тупое, без смысла. вот такой я ярый сталинист.

Eric007
03-22-2019, 07:44 AM
Начинается...
СТАЛИНБЕРЯГУЛАГ...

Miami Vice
03-22-2019, 07:45 AM
хорошо, если бы они оба убились на дуэли :120:

Усатый и так постарался в 30х. Хоть какая польза. Пауки в банке однако.

Izold
03-22-2019, 07:45 AM
гы. такого быть не может в принципе.

хм, так сегодня ничего не может быть из вчера, но было бы интересно. сталин эдаким дантесом, а жюков вроде как онегин - ба-бах!

Izold
03-22-2019, 07:46 AM
Начинается...
СТАЛИНБЕРЯГУЛАГ...

выговаривайте аккуратно! бе-ри-я, бе-ри-я ... и за меньшие промахи люди лишались...

Sixteen
03-22-2019, 07:48 AM
хм, так сегодня ничего не может быть из вчера, но было бы интересно. сталин эдаким дантесом, а жюков вроде как онегин - ба-бах!

егорка как онегин? ну йоммайо.
татьяна вышла посмотреть как бобик будет жучку греть.

Miami Vice
03-22-2019, 07:52 AM
выговаривайте аккуратно! бе-ри-я, бе-ри-я ... и за меньшие промахи люди лишались...

То наверно фраза была. "Сталин беря гулаг уронил Ежова". Или типа того.

In2HiDef
03-22-2019, 08:43 AM
Начинается...
СТАЛИНБЕРЯГУЛАГ...

можетповторишь?

XCNY
03-22-2019, 08:58 AM
Усатый и так постарался в 30х. Хоть какая польза. Пауки в банке однако.

А Берия был отвественый за руководство создание атомной бомбы.Интерестно еслибы не его деспотический метод ,бомбу бы разработали все рано или это затянулось бы.

Izold
03-22-2019, 09:00 AM
разработали бы, но у всех бы поднялось давление

crazy-mike
03-22-2019, 09:01 AM
А Берия был отвественый за руководство создание атомной бомбы.Интерестно еслибы не его деспотический метод ,бомбу бы разработали все рано или это затянулось бы.

может быть сделали бы эту бомбу раз в 10 быстрее , но во время испытаний бы взорвали всю лабораторию и четыре близлежащие полигона бы радиацией заразили. :111: