Если бы Германия победила в WW1 ( 1914-1918 )

[crazy-mike]

но ведь могло получиться же! :111:
Например - в 1915м Николай № 1 заключает мир с кузеном Вилли и Российская Империя начинает воевать на стороне Тройственного Союза. Турция всеми силами ставит на место Англию на Ближнем и Среднем Востоке ( вместе с Россией ). У Англии появляются более важные цели чем помогать Франции - поскольку Индия оказывается под угрозой.... Германия решительным наступлением ( при участии генерала Брусилова ) захватывает Париж и ....


https://www.youtube.com/watch?v=nDm998FqJTA

[Птиц]

майки ты мудак

[crazy-mike]

майки ты мудак

но ведь могло же выйти! И никакой революции. Никакого мавзолея. Никакого ВЧК и НКВД. Ульянов-Ленин стал бы министром у Николая Первого , а Феликса Дзержинского направили бы возглавить Военно-Промышленный комитет. :111:

[Whoever]

но ведь могло же выйти! И никакой революции. Никакого мавзолея. Никакого ВЧК и НКВД. Ульянов-Ленин стал бы министром у Николая Первого , а Феликса Дзержинского направили бы возглавить Военно-Промышленный комитет. :111:

не могло.
смутно вспоминаю отношение к славянским народам у немецкой аристократии.
"жизненное пространство", социальный дарвинизм - с одной стороны, и страх "самосуда чешских агентов Антанты", с другой.:111:

причём это не зависело от отношения к евреям, а протекало в иной плоскости.
даже перешло во вторую мировую.
например, граф фон Штауффенберг, который стал "антифашистом" под влиянием информации о концлагерях и положения на фронте в 1944 - был при этом сторонником завоевания жизненного пространства, и совершал "подвиги" в Польше.

договориться могло только быдло, навроде Сталина и Гитлера, что им на короткое время и удалось.

возвращаясь к первой мировой: кайзер и аристократия такого бы не позволили бы.
в 1914 - 1918 у власти в Германии были они.

[ciao]

о
а вы мэн ин зе хай касл смотрели?

[Whoever]

о
а вы мэн ин зе хай касл смотрели?

нет, а о чем это?

[Izold]

alternative history

[ciao]

нет, а о чем это?

посмотри
отличная альтернатива форуму

как Германия победила во второй мировой
и япония

Амазон прайм кажется
bingeworthy

[crazy-mike]

не могло.
смутно вспоминаю отношение к славянским народам у немецкой аристократии.
"жизненное пространство", социальный дарвинизм - с одной стороны, и страх "самосуда чешских агентов Антанты", с другой.:111:

причём это не зависело от отношения к евреям, а протекало в иной плоскости.
даже перешло во вторую мировую.
например, граф фон Штауффенберг, который стал "антифашистом" под влиянием информации о концлагерях и положения на фронте в 1944 - был при этом сторонником завоевания жизненного пространства, и совершал "подвиги" в Польше.

договориться могло только быдло, навроде Сталина и Гитлера, что им на короткое время и удалось.

возвращаясь к первой мировой: кайзер и аристократия такого бы не позволили бы.
в 1914 - 1918 у власти в Германии были они.

кайзер конечно же был тем ещё придурком ( но кузен Никки тоже хронической гениальностью не страдал ) , но в 1914м ведь по отношению к Германии первой начала Россия. А по плану Шлиффена всего-то с Францией хотелось разобраться, а совсем не с Россией ( да и торговля с Россией расширялась в 1914м. ). Допустим , что в 1915м ещё можно было позволить себе повыпендриваться , но в 1916м попробовать заключить мир с Россией было вполне рациональным решением. Брусиловский прорыв и наступление на Карпаты - там уже коллегу Франца Иосифа приходилось срочно спасать. Дипломатическим путём это было проще сделать чем военным. Да и у Османской империи проблемы были - Карс , Эрзурум ....

P.S. Ну а с аристократией - при строительстве флота кайзер опирался больше на буржуа чем на аристократию. Роль аристократии как раз падать начинала.

[crazy-mike]

нет, а о чем это?

роман Филиппа Дика "Человек в высоком замке". Там Германия и Япония оккупировали Америку. Япония - Калифорнию. Германия - Новую Англию , Нью Йорк , Чикаго ....:111:

[crazy-mike]

https://cyberleninka.ru/article/n/rossiya-i-separatnyy-mir-1914-1917-gg-iz-vneshnepoliticheskoy-vo-vnutripoliticheskuyu-problemu

РОССИЯ И СЕПАРАТНЫЙ МИР (1914-1917 ГГ. ): ИЗ ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКОЙ ВО ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКУЮ ПРОБЛЕМУ
Текст научной статьи по специальности «История. Исторические науки»
Лукоянов Игорь Владимирович


Аннотация научной статьи по истории и историческим наукам, автор научной работы — Лукоянов Игорь Владимирович

Статья посвящена попыткам Германии вывести Россию из Первой мировой войны с помощью заключения сепаратного мира и тех путей, которыми пользовался Берлин для достижения цели: сначала прямые переговоры, а затем стремление ослабить самодержавие, поддерживая революционные и националистические силы. Несмотря на то что эта политика не увенчалась успехом, использование слухов о готовящемся сепаратном мире способствовало развитию внутреннего политического кризиса и в конечном итоге Февральской революции.



КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/rossiya-i-separatnyy-mir-1914-1917-gg-iz-vneshnepoliticheskoy-vo-vnutripoliticheskuyu-problemu

[crazy-mike]

http://history.milportal.ru/2014/07/rossiya-v-pervoj-mirovoj-vojne-problemy-i-protivorechiya/

В 1923 г. Вышла в свет «Переписка Вильгельма II с Николаем II 1894 – 1914 гг.». Письма «Вилли» к «Никки» обличают германскую дипломатию, которая толкала царизм на Дальний Восток, всячески пыталась расшатать русско-французский союз и поссорить Россию с Англией.

....
23 августа 1914 года Япония объявила войну Германии после того, как немецкие власти отклонили японский ультиматум с требованием отозвать из китайских и японских вод германские вооруженные силы и передать Японии «арендованную» территорию Киас-Чау

( с учётом русско-японской войны , Порт-Артура , Цусимы , Мукдена ведь Германия и Россия просто должны были стать союзниками! :111: )

[crazy-mike]

http://svom.info/entry/534-unichtozhit-germanskij-militarizm-imperator-nikola/

В августе 1914 года Россия не могла планировать захват Проливов,
так как Османская империя вступила в войну на стороне германского
блока лишь в конце октября того же года. При этом Петербург прила-
гал немало усилий, для того чтобы не допустить вступления Стамбула
в войну, отлично понимая всю опасность для себя возникновения ново-
го фронта. Вплоть до самого нападения османско-германского флота на
российское побережье русская дипломатия вела упорную работу с це-
лью убедить младотурецкое правительство вступить в войну на стороне
Антанты. Взамен этого, Петербург гарантировал полную территориаль-
ную неприкосновенность Османской империи, а значит, вопрос о Про-
ливах и Константинополе автоматически снимался с повестки дня8. По
данным О. Р. Айрапетова, еще в сентябре 1914 года во время Восточно-
Прусской операции «про Константинополь никто не думал»9.
Нападение Османской империи на Россию в ноябре 1914 года корен-
ным образом изменило ситуацию. В своем манифесте от 2 (15) ноября
Николай II говорил, что «безрассудное вмешательство Турции в военные
действия только ускорит роковой для нее ход событий и откроет для
России путь к разрешению завещанных ей предками исторических за-
дач на берегах Черного моря»10. 19 февраля (4 марта) 1915 года И. Л. Го-
ремыкин довел до сведения мини стров, что великим князем Николаем
Николаевичем получена «директива Государя Императора о необходи-
мости воспользоваться настоящей войной для завладения Босфором и
Дарданеллами»11.
Вопрос о скорейшем захвате Проливов воспринимался многими
представителями русской государственной мысли как дело первосте-
пенной важности. Некоторые из них полагали, что контроль России
над Проливами важнее союза с Антантой. Так, посланник в Сербии
князь Г. И. Трубецкой писал министру С. Д. Сазонову: «Проливы должны
принадлежать нам. Если мы сможем получить их от Франции и Брита-
нии, борясь с Германией, тем лучше; если нет, будет лучше получить их
в союзе с Германией против всех остальных»

[Whoever]

великим князем Николаем Николаевичем получена «директива Государя Императора о необходимости воспользоваться настоящей войной для завладения Босфором и
Дарданеллами»11.


по-моему, Николай Николаевич ослушался государя:111:

[Whoever]

кайзер конечно же был тем ещё придурком ( но кузен Никки тоже хронической гениальностью не страдал ) , но в 1914м ведь по отношению к Германии первой начала Россия. А по плану Шлиффена всего-то с Францией хотелось разобраться, а совсем не с Россией ( да и торговля с Россией расширялась в 1914м. ). Допустим , что в 1915м ещё можно было позволить себе повыпендриваться , но в 1916м попробовать заключить мир с Россией было вполне рациональным решением. Брусиловский прорыв и наступление на Карпаты - там уже коллегу Франца Иосифа приходилось срочно спасать. Дипломатическим путём это было проще сделать чем военным. Да и у Османской империи проблемы были - Карс , Эрзурум ....

П.С. Ну а с аристократией - при строительстве флота кайзер опирался больше на буржуа чем на аристократию. Роль аристократии как раз падать начинала.

там не поймешь, кто начал.
вообще-то, Сербия - потому что отказались допустить австрийских следователей к расслeдованию убийства австрийского наследника престола.
это когда сербский идиот Гаврила Принцип убил единственного славянофила из австрийского двора:8:

я не совсем понял про падение роли аристократии: в армии было её полное господство.
к тому самому 1916 году Гинденбург и Людендорф руководили рейхом.
а кайзер, практически, разве что народным образованием:111:

[Nabludatel']

А если бы Ганнибал отдал приказ атаковать своим неожиданно появившимся возле практически незащищённых стен Рима войскам, в то время когда легионы были посланы встречать его на побережье?

Рима бы не было. Была бы сплошная Карфагения.

[larsen]

это в этой войне чуть Гитлера не убили?

[crazy-mike]

это в этой войне чуть Гитлера не убили?

да - во время газовой атаки на Западном фронте у него были все шансы отдать душу дьяволу. :111:

[crazy-mike]

по-моему, Николай Николаевич ослушался государя:111:

так ведь вся бюрократия и во втором рейхе , и в Российское империи ложила и на кузена Вилли , и на кузена Никки.
:111:
P.S. они хотели всё делать как им удобно. Просто козыряли: "Яволь, экцелленц" , а делали всё , что сами хотели. Российская Империя ведь ещё перед самым началом WW1 оставалась де-факто сюзником Германии даже после этого идиотского англо-французского займа 1905-1907 года. Николая Гумилёва ведь в Африке французы арестовали за шпионаж! ( с союзниками так не поступают ). Мало того - если вспомнить даже не оба "марокканских кризиса" , а т.н. "фашодский кризис" - то ведь приходится признать , что в Судане Англия воевала с Францией почти "по-крупному". ( Киплинг об этом стихи писал ). Т.е. по крайней мере в Африке и Россия , и Англия были союзниками Германии.
В Юго-Восточной Азии дела обстояли аналогично. А Япония успела предать кузена Вилли дважды - и перед началом русско-японской войны , и сразу после начала WW1.

[crazy-mike]

там не поймешь, кто начал.
вообще-то, Сербия - потому что отказались допустить австрийских следователей к расслeдованию убийства австрийского наследника престола.
это когда сербский идиот Гаврила Принцип убил единственного славянофила из австрийского двора:8:

я не совсем понял про падение роли аристократии: в армии было её полное господство.
к тому самому 1916 году Гинденбург и Людендорф руководили рейхом.
а кайзер, практически, разве что народным образованием :111:


на кайзера в самом деле ложили практически с верхушки Эйфелевой башни хотя бы потому , что кайзер при строительстве военно-морского флота отдал предпочтение союзу с буржуа из Гамбурга. Юнкера ведь приревновали. Ко всему прочему в военно-морские училища стали принимать кадетов без учёта дворянского происхождения ( именно поэтому Канарис тогда и попал во флот ).
И как раз юнкерство противилось идее строительства багдадской железной дороги и развитию колоний в Африке. Им больше хотелось lebensraum на востоке.

[larsen]

да - во время газовой атаки на Западном фронте у него были все шансы отдать душу дьяволу. :111:
а я слышала - в него снайпер промахнулся

[crazy-mike]

а я слышала - в него снайпер промахнулся

его там ранило раза два. Но радикально вырубило во время химической атаки - он потом в этом госпитале в Пазевалке валялся.

[Izold]

его там ранило раза два. Но радикально вырубило во время химической атаки - он потом в этом госпитале в Пазевалке валялся.

и не в этом, а в том

[crazy-mike]

и не в этом, а в том

да особой роли тот "богемский ефрейтор" тогда не играл. Просто возможности по перекомпоновке Тройственного Союза сохранялись с 1914го года по 1918й.
Де-факто Германия не стремилась воевать с Российской империей из-за каких-то диковатых сербов. Мало того , Германия пыталась даже надавить на Австро-Венгрию с пожеланием замять досадное недоразумение. Войну де-факто спровоцировал кузен Никки , когда отверг просьбу ( в формате ультиматума ) кузена Вилли отменить мобилизацию. :111:

P.S. по "плану Шлиффена" с Российской Империей следовало воевать аж после капитуляции Франции , с Британией вообще не обострять отношения.

[crazy-mike]

А если бы Ганнибал отдал приказ атаковать своим неожиданно появившимся возле практически незащищённых стен Рима войскам, в то время когда легионы были посланы встречать его на побережье?

Рима бы не было. Была бы сплошная Карфагения.

дико извиняюсь - но к WW1 это вообще никакого отношения не имеет. О том , почему так по-идиотски ведь началась WW1 в самом деле довольно много спорят "серьёзные истории".

Ну , во-первых сам Бисмарк не рекомендовал воевать с Россией.
Во-вторых , германский бизнес очень даже активно проникал тогда в Россию , и там было намного удобнее и комфортнее торговать чем в какой-нибудь Юго-Западной Африке.
( эти зулу и прочие гереро были кровожадными сволочами похлеще терских или даже даурских казаков )
В-третьих , Россия тогда "уважала германские интересы" в Ю-В Азии и даже отказалась от колонизации Новой Гвинеи.
В-четвёртых , у России были тогда спорные вопросы с Францией на Ближнем и Среднем востоке.

P.S. ну а США первоначально заявили о своём нейтралитете в WW1 - всё намного позже изменилось.

[Whoever]

Ну , во-первых сам Бисмарк не рекомендовал воевать с Россией.
.

так ведь Вильгельм Второй eго тупо не любил.

[crazy-mike]

так ведь Вильгельм Второй eго тупо не любил.

ну в самом деле не любил. А с юнкерством поругался из-за военного флота ( он хотел с юнкеров налог на флот собирать , но потом в военный флот "инвестировали бюргеры" ). Бредил колониями в Африке и Китае.
В контексте "колониальных интересов" кузена Вилли уважал только Кузен Никки. Мало того - кузен Никки ничего против хозяйничания Османской Империи на Балканах и Ближнем Востоке не имел.

Так какого дьявола кузену Вилии надо было воевать с кузеном Никки ? ( ведь вся торговля немецких промышленников и экспорт хлеба из России в Германию накрылись!!!!!! )

Ну а во время англо-бурской войны Российская Империя поддерживала буров.

P.S. довольно много историков настаивают на том , что Германия в 1914м совсем не собиралась воевать с Россией - мало ли что в т.н. "плане Шлиффена" было написано. А вот Франция собиралась воевать с Германией и готовилась к наступательной войне. ( кое-какое желание вернуть Эльзас и Лотарингию - это ещё кроме "марокканского кризиса" ).

Ну а WW1 от WW2 отличалась ещё и тем , что никакой "бескомпромиссности" не было. Все торговались со всеми и партнёр партнёра успешно шантажировали. Россия даже грозилась выйти из Антанты , если там не согласятся "уступить проливы".

[crazy-mike]

https://idd.mid.ru/pervaa-mirovaa-vojna-i-diplomatia-rossii

Последние надежды на предотвращение «большой войны» в Петербурге возлагали на примиряющее влияние Берлина. Они возникли в связи с обменом телеграммами 16 июля между Николаем II и его кузеном – германским императором Вильгельмом II. В тот же день Сазонов имел две беседы с немецким послом. Первая как будто давала надежду на мирный исход кризиса, но во время второго визита Пурталес зачитал министру телеграмму германского рейхсканцлера Т.Бетман-Гольвега, в которой говорилось, что, если Россия будет продолжать военные приготовления, Германия сочтет себя вынужденной провести мобилизацию и перейти от слов к делу. Это походило на ультиматум и вызвало следующую реакцию русского министра: «Теперь у меня нет больше сомнений относительно истинных причин австрийской непримиримости».

Чтобы не отстать в мобилизационных мероприятиях от будущего противника России было необходимо не откладывая объявить общую мобилизацию. После совещания с военными, Сазонов взялся убедить в этом царя, что ему и удалось в телефонном разговоре.
....

[Lor]

Я читал один фантастический расказ(роман?) какого-то писателя про то, почему началась первая мировая. Типа из будущего подослали убийцу для этого принца, чтобы началась война. Иначе бы, без первой мировой, Гитлер успел бы сделать ракеты с ядерной бомбой и разбомбил весь мир. А так первая мировая притормозила развитие немецкой науки.

[crazy-mike]

Я читал один фантастический расказ(роман?) какого-то писателя про то, почему началась первая мировая. Типа из будущего подослали убийцу для этого принца, чтобы началась война. Иначе бы, без первой мировой, Гитлер успел бы сделать ракеты с ядерной бомбой и разбомбил весь мир. А так первая мировая притормозила развитие немецкой науки.

ничего бы Гитлер не успел - самого бы Гитлера не было ( был бы только ефрейтор Шикльгрубер ) , если бы в 1915м или 1916м Германия и Россия заключили мир. Да и революции 1917 года. в России бы не было. Революции 1918 года в Германии тоже бы не было.

P.S. Ну а попытки заключить мир с Россией ведь со стороны Германии предпринимались.

https://leninism.su/lie/4098-tajnyj-soyuznik.html?showall=&start=7

3. Проблема сепаратного мира в тайной дипломатии германского и русского дворов
......
министр императорского двора Фредерикс получил в декабре 1915 г. письмо от своего давнишнего друга гофмаршала берлинского двора графа Эйленбурга, в котором содержался призыв «положить конец прискорбному недоразумению, произошедшему между государями, и способствовать сближению, которое позволит их правительствам начать переговоры о мире на почетных условиях». Ознакомленный с этим письмом Николай II поручил министру иностранных дел С. Д. Сазонову подготовить ответ графу Эйленбургу в том смысле, что предложение Германии о заключении мира должно быть обращено ко всем союзникам, а не только к России. Однако, по размышлении, царь решил оставить это письмо без ответа, «поскольку любой ответ, каким бы он ни был, может быть принят как свидетельство готовности вступить в переговоры»....

[Lor]

ничего бы Гитлер не успел - самого бы Гитлера не было ( был бы только ефрейтор Шикльгрубер ) , ...

О нет, Майки. Так нельзя говорить. Вариантов миллионы. Даже, если бы немцы не работали на войну, нельзя исключить, что они бы сделали бомбу первыми. Я не вижу альтернатив на то время.

[crazy-mike]

О нет, Майки. Так нельзя говорить. Вариантов миллионы. Даже, если бы немцы не работали на войну, нельзя исключить, что они бы сделали бомбу первыми. Я не вижу альтернатив на то время.

да никто бы вообще никакой бомбы ещё лет сто не делал бы.

http://redstory.ru/war/first_world_war/159.html
.....
весной и летом 1915 года немцы начали дипломатическое зондирование по поводу возможного заключения сепаратного мира с Россией. Через датского и шведского королей в Петроград из Берлина были посланы сигналы о готовности немцев пойти на мировую при самых благоприятных для России условиях. Инициатива подобных переговоров исходила от канцлера Бетман-Гольвега. Однако российский император оказался верен слову, данному союзникам в сентябре 1914 года, и от ведения каких-либо переговоров с противником категорически отказался. Против переговоров с немцами решительно выступали и члены российского правительства, особенно министр иностранных дел С. Д. Сазонов.

Очередная попытка немцев склонить Россию к заключению сепаратного мира и выходу из войны относится к лету 1916 года, на что были свои причины. Во-первых, брусиловское наступление показало Берлину, что у русских есть еще порох в пороховницах и говорить о разгроме России преждевременно, а во-вторых, в начале 1916 года в России сменилось правительство и во главе его стал Б. В. Штюрмер — остзейский немец, бесцветный политик, придерживавшийся крайне правых взглядов, друг Распутина и сторонник мира с Германией. Прямым ставленником Распутина был и министр внутренних дел Протопопов.

В Берлине заметили, что в стране заметно уменьшилось влияние тех сил, которые выступали за тесный военно-политический союз с Антантой, зато укрепились сторонники сепаратного соглашения с Германией — Распутин с компанией. Прощупывание новых открывшихся возможностей берлинские стратеги начали летом 1916 года,
......

[Lor]

да никто бы вообще никакой бомбы ещё лет сто не делал бы.

Да полным ходом в начале века изучение радиоактивности шло. Причем не в Америке, а в Европе. А уж ракеты на кинопленке только ленивые дети не запускали.

[crazy-mike]

Да полным ходом в начале века изучение радиоактивности шло. Причем не в Америке, а в Европе. А уж ракеты на кинопленке только ленивые дети не запускали.

не так уж и сильно шло. А ракеты начали запускать только потому , что по версальскому договору Германии было запрещено иметь военную авиацию. Ракеты тогда авиацией не считались.

Т.е. если бы победила Германия - то и ракет бы не было довольно долго. Да и "великой депрессии" бы в Америке не было. И никакого Рузвельта бы не было. ....

[Lor]

Т.е. если бы победила Германия - то и ракет бы не было довольно долго. Да и "великой депрессии" бы в Америке не было. И никакого Рузвельта бы не было. ....

Мы же моделируем вариант, если бы первой войны вообще бы не было. Я пишу о том, что немцы вполне могли бы создать бомбу первыми и разбомбить какой-нибудь французский Воронеж для примера.

[crazy-mike]

Мы же моделируем вариант, если бы первой войны вообще бы не было. Я пишу о том, что немцы вполне могли бы создать бомбу первыми и разбомбить какой-нибудь французский Воронеж для примера.

нет - мы моделируем вариант , где победила бы Германия в WW1. И победила бы она за счёт того , что перетянула Российскую Империю на сторону Тройственного союза.
( если Антанта смогла на свою сторону переманить Италию - то почему бы Германии не переманить на свою сторону Россию ? )

Ну а если бы WW1 вообще не было , то "этажерки" бы летали даже в 2001м году. И никаких реактивных самолётов вообще бы не было. И в космос никто бы не полетел.
А из Гамбурга в Нью Йорк бы сейчас летали дирижабли. И Кения была бы германской колонией. И никакого Барака Обамы бы не было. И никаких исламистов.

[Lor]

Ну а если бы WW1 вообще не было , то "этажерки" бы летали даже в 2001м году. И никаких реактивных самолётов вообще бы не было. И в космос никто бы не полетел.
А из Гамбурга в Нью Йорк бы сейчас летали дирижабли ...
Ну не знаю. Тут ты уж загнул круто. Войны, конечно толкают прогресс, но я не думаю, что всё бы замерзло без войн.

[crazy-mike]

Ну не знаю. Тут ты уж загнул круто. Войны, конечно толкают прогресс, но я не думаю, что всё бы замерзло без войн.

не то чтобы совсем уж замерло - но было бы намного медленнее и совсем в другом направлении.

[Lor]

не то чтобы совсем уж замерло - но было бы намного медленнее и совсем в другом направлении.
С этим трудно не согласиться.

[crazy-mike]

С этим трудно не согласиться.

но это был бы очень странный мир - IBM бы до сих пор машины для сортировки перфокарт выпускала. Арифмометры бы стали электрическими скорее всего примерно к 1950му году. Калькулятор бы придумали примерно в 1990м..... :111: