США фактически оккупировали территорию Сирии

[Птиц]

События на прошлой неделе четко подтверждают, что США приступили к активной фазе создания на севере Сирии оккупационной зоны с постоянным присутствием своих сил.

Об этом говорилось неоднократно и ранее, в частности, после разрушения и оккупации "коалицией" Ракки в ноябре прошлого года.

http://newstes.ru/2017/11/23/ssha-fakticheski-okkupirovali-territoriyu-sirii-mid.html

За это время американский контингент увеличили в 4 раза, число американских баз выросло с трех до восьми.

Отсюда, можно с уверенностью констатировать следующее:

1) США в нарушение норм международного права осуществляет агрессию против суверенной страны - члена ООН.
2) США нарушает положения Устава ООН и всех международных договоров, ведет военные действия на территории суверенной страны без согласия ее руководства.
3) Поскольку США уже в открытую заявили, что не намерены выводить войска даже в случае полного уничтожения ИГИЛ, говорить сейчас о США как о субъекте международного права полностью бессмысленно.

США - страна-агрессор де-факто и де-юре. По-моему, это очевидно.

[Aurbo]

Ещё один Афганистан создадут, уроды. Мало им потерь в Ираке. Надеюсь, это всё не на долго.

[Skylight]

Такой плевок в сторону нашего Эрика, онжи тут последний год писал с восторгами чта Россия фактически выигрывает в Сирии у Штатов и все такое. Березки начали сажать и певиц туда запускать (в Афгане хоть социализм пытались построить).
А тут вдрух разбили российских наемников Вагнера одним ударом и уже нате, хвостик поджали, лапки вверьх, нас оккупировали...

[Птиц]

Не "тут вдруг". О том, что Штаты используют предлог "борьбы с терроризмом" для создания в Сирии пладцарма для насильственного свержения законной власти говорили и писали еще в 2015 году до начала участия России в военной операции, и в 2013-ом, и ранее.


In 2010, Wikileaks published hundreds of thousands of classified State Department cables, including a 2006 cable showing that destabilizing the Syrian government was a primary goal of U.S. policy in the Middle East. The ultimate intention was to topple Iran, one of Syria’s closest allies. The cable revealed that the U.S.’ goal at the time was to undermine the Syrian government by any means available.

In addition, retired United States Army General Wesley Clark’s bombshell interview with Democracy Now exposed the existence of plans for regime change in Syria that date as far back as 2001. Now, a newly declassified document from the Central Intelligence Agency has shown that these regime change efforts date back even further to the late 1980s – and potentially even earlier.

https://www.mintpressnews.com/declassified-cia-report-exposes-25-years-u-s-plans-destabilize-syria/225553/

[Skylight]

А гдежи Кузя, недоавианосец потыренный у Украины?
Утопил Миг-29 и Су-27, созфав "подводный филиал Российских Военно-космических сил", подымил в регионе так шо аж парниковый эффект заметно усилился в атмосфере...
А хтож засчитит Сирию от американской агрессии?

[Whoever]

А гдежи Кузя, недоавианосец потыренный у Украины?
Утопил Миг-29 и Су-27, созфав "подводный филиал Российских Военно-космических сил", подымил в регионе так шо аж парниковый эффект заметно усилился в атмосфере...
А хтож засчитит Сирию от американской агрессии?

он показал противнику кузькину мать, и стал легендой, навроде крейсера "Аврора".

[Baba_Yaga]

Однако я уверен что в плане "попрания норм международного приличия" (с) Изольд, наши украинские друзья не усмотрят здесь никаких нарушений. Ведь:
1) Америка не граничит с Сирией;
2) Американские и Сирийские народы не являются братскими;

[Whoever]

Однако я уверен что в плане "попрания норм международного приличия" (с) Изольд, наши украинские друзья не усмотрят здесь никаких нарушений. Ведь:
1) Америка не граничит с Сирией;
2) Американские и Сирийские народы не являются братскими;

самое главное забыли упомянуть: потому, что оккупации нет.

[Baba_Yaga]

самое главное забыли упомянуть: потому, что оккупации нет.

Да, добавляю:
3) Войска есть, а оккупации нет;

[Whoever]

Да, добавляю:
3) Войска есть, а оккупации нет;

человек сто?

[Yurcha]

Правильно сделал, что оккупировал. Если это не сделает США, то это сделает Иран.

Но че-то мне слабо верится в такую прекрасную новость.

[Птиц]

Однако я уверен что в плане "попрания норм международного приличия" (с) Изольд, наши украинские друзья не усмотрят здесь никаких нарушений. Ведь:
1) Америка не граничит с Сирией;
2) Американские и Сирийские народы не являются братскими;

наши украинские друзья в таких случаях передергивают обсуждение на другую тему, есть возможность, если нет - то или отмалчиваются или зафлуживают ветки посторонними разговорами.

по теме:


Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

a) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

c) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращении действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп и регулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.


Статья 5

1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.

2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.

3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.

Организация Объединённых Наций
Генеральная ассамблея ООН
РЕЗОЛЮЦИЯ
(«Об агрессии», от 14 декабря 1974 г.)

http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/oonagres.htm

[Птиц]

Правильно сделал, что оккупировал. Если это не сделает США, то это сделает Иран.



не катит


1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.

[Baba_Yaga]

человек сто?

Не знаю сколько. Думаю больше. Интересно, а какое количество войск, находящихся на территории другого государства без его согласия считается оккупацией? 100 я понял не считается оккупацией. 200? 1,000?

[Baba_Yaga]

Правильно сделал, что оккупировал. Если это не сделает США, то это сделает Иран.

Но че-то мне слабо верится в такую прекрасную новость.

Я думаю что Путин тоже правильно сделал что отобрал у Украины Крым: ведь если бы это сделал не он, то это бы сделали Иран или Турция.

[Птиц]

для забанненых на гугле матчасть:

Pentagon Acknowledges 2,000 Troops in Syria (http://foreignpolicy.com/2017/12/06/pentagon-acknowledges-2000-troops-in-syria/)

U.S. Says 2,000 Troops Are in Syria, a Fourfold Increase (https://www.nytimes.com/2017/12/06/world/middleeast/us-troops-syria.html)

There are four times as many U.S. troops in Syria as previously acknowledged by the Pentagon

There are about 2,000 U.S. troops deployed in Syria, the Pentagon said Wednesday — a number that is four times more than any official figure that U.S. officials have previously acknowledged, and yet still lower than at the height of operations in Syria. (https://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2017/12/06/there-are-four-times-as-many-u-s-troops-in-syria-as-previously-acknowledged-by-the-pentagon/)

[Yurcha]

не катит

Катит, если это self-defense. Иран открыто угрожает уничтожить Израиль.
А Израиль и Америка are very close allies

[Yurcha]

Я думаю что Путин тоже правильно сделал что отобрал у Украины Крым: ведь если бы это сделал не он, то это бы сделали Иран или Турция.

Не возражаю.

[Quanty]

Катит, если это self-defense. Иран открыто угрожает уничтожить Израиль.
А Израиль и Америка are very close allies

:119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119:

[Птиц]

Катит, если это self-defense. Иран открыто угрожает уничтожить Израиль.
А Израиль и Америка are very close allies


Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии

про открыто угрожает - смешно. неядерная страна "угрожает" ядерной.

[In2HiDef]

Я думаю что Путин тоже правильно сделал что отобрал у Украины Крым: ведь если бы это сделал не он, то это бы сделали Иран или Турция.

я не подозревал, что подобный кретинизм напишет Баба Яга, а не власс или кадет.

[Whoever]

Я думаю что Путин тоже правильно сделал что отобрал у Украины Крым: ведь если бы это сделал не он, то это бы сделали Иран или Турция.

признание Вовы Путина: 17,000 моряков Черноморского флота, уже находившихся в Севастополе, плюс 3,000, переброшенные из России.
сравнение со ста или, пусть, двумястами военными советниками не катит.

я считаю, что абсолютно правильно, когда американские военные советники в ограниченном числе находятся в точках типа Сирии, или на Яворовском полигоне Закарпатского военного округа.
они не просто помогают нашим союзникам консультациями, но и изучают тактику ведения войны всякими ИГИЛами или Вагнерами-Уткиными.

об оккупации могут только птицы петь.

[Птиц]

Я думаю что Путин тоже правильно сделал что отобрал у Украины Крым: ведь если бы это сделал не он, то это бы сделали Иран или Турция.

вот. не прошло и часа, как я написал пост про "передернут обсуждение" - сейчас в ветке не будет ни одного поста о Сирии, все о Крыме.

[In2HiDef]

Источники говорят о возможности масштабного наступления ВСУ в следущие 2-3 недели. Надеюсь, Вова готовится, а не распыляетя на Сирию.
Впрочем, вряд ли российскую публику огорчит слив "русского мира". Главное -Вова победит на выборах!

[Baba_Yaga]

признание Вовы Путина: 17,000 моряков Черноморского флота, уже находившихся в Севастополе, плюс 3,000, переброшенные из России.
сравнение со ста или, пусть, двумястами военными советниками не катит.

я считаю, что абсолютно правильно, когда американские военные советники в ограниченном числе находятся в точках типа Сирии, или на Яворовском полигоне Закарпатского военного округа.
они не просто помогают нашим союзникам консультациями, но и изучают тактику ведения войны всякими ИГИЛами или Вагнерами-Уткиными.

об оккупации могут только птицы петь.

Господин... не знаю как политкорректно Вас назвать, ибо ник у Вас двусмысленный. Вы или прикидываетесь или серьезно не догоняете. Что во фразе "без согласия этого государства" Вам непонятно? Да пусть хоть миллион американских "советников" находится если с этим согласно правительство страны где они находятся, а если нет, то и нахождение одного единственного советника является "попранием норм международной морали" (с) Изольд.

[Птиц]

зэар ю гоу

[Yurcha]

про открыто угрожает - смешно. неядерная страна "угрожает" ядерной.

Уже ядерная....не надо путать Иран с Украиной

[Птиц]

Уже ядерная....не надо путать Иран с Украиной

Иран - ядерная?

[Yurcha]

Иран - ядерная?

А какая? Держава которая обогащает уран и есть ядерная.

[Whoever]

Господин... не знаю как политкорректно Вас назвать, ибо ник у Вас двусмысленный. Вы или прикидываетесь или серьезно не догоняете. Что во фразе "без согласия этого государства" Вам непонятно? Да пусть хоть миллион американских "советников" находится если с этим согласно правительство страны где они находятся, а если нет, то и нахождение одного единственного советника является "попранием норм международной морали" (с) Изольд.

в данном случае, очень сомнительное высказывание.

пока то правительство просто утратило контроль за большей частью своей территории, там ни одного советника и не было.

а вот когда с территории, не контролируемой правительством этой страны, пошло планирование и осуществление террористических атак против цивилизованного мира, то тогда не просто право, но и обязательство цивилизованного мира предпринять меры, не предпринятые тем бессильным правительством.

[Птиц]

А какая? Держава которая обогащает уран и есть ядерная.

нет, ядерная это у которой есть ядерные боеприпасы и средства их доставки.

матчасть (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA% D0%BB%D1%83%D0%B1#%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D 1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D1 %8B)

[Baba_Yaga]

в данном случае, очень сомнительное высказывание.

пока то правительство просто утратило контроль за большей частью своей территории, там ни одного советника и не было.

а вот когда с территории, не контролируемой правительством этой страны, пошло планирование и осуществление террористических атак против цивилизованного мира, то тогда не просто право, но и обязательство цивилизованного мира предпринять меры, не предпринятые тем бессильным правительством.

Ну так и правительство Украины утратило контроль над Донбассом, оттуда шли атаки против "цивилизовангого мира" - лайнер сбили. Думаю что согласно Вашей логике правительство России в силу "обязательств перед цивилизованным миром" должно ввести туда войска.

Вы забыли про Сирию интересный факт: США имеют целью свержение законно избранного правительства Асада в дополнение к "обязательствам перед цивилизованным миром" и снабжает оружием его "оппозицию" - всё тех же бандитов.

[Miami Vice]

Ну так и правительство Украины утратило контроль над Донбассом, оттуда шли атаки против "цивилизовангого мира" - лайнер сбили. Думаю что согласно Вашей логике правительство России в силу "обязательств перед цивилизованным миром" должно ввести туда войска.

Вы забыли про Сирию интересный факт: США имеют целью свержение законно избранного правительства Асада в дополнение к "обязательствам перед цивилизованным миром" и снабжает оружием его "оппозицию" - всё тех же бандитов.

Выделенное ложь. Он был так же "законно" выбран как Кадаффи, Ким Ир Ын, Саддам и т.п.

[Whoever]

Ну так и правительство Украины утратило контроль над Донбассом, оттуда шли атаки против "цивилизовангого мира" - лайнер сбили. Думаю что согласно Вашей логике правительство России в силу "обязательств перед цивилизованным миром" должно ввести туда войска.

Вы забыли про Сирию интересный факт: США имеют целью свержение законно избранного правительства Асада в дополнение к "обязательствам перед цивилизованным миром" и снабжает оружием его "оппозицию" - всё тех же бандитов.

а я только за.
лучше так, чтобы мир увидел лицо России до конца, чем это нынешнее российское лицемерие, и российская ложь.
заодно и санкции против России можно будет более эффективно провести.

лайнер?
странная аналогия: его же сбили, якобы, донецкие ополченцы (хотя скорее всего, что Россия, откуда БУК у "шахтеров").

[In2HiDef]

Ну так и правительство Украины утратило контроль над Донбассом, оттуда шли атаки против "цивилизовангого мира" - лайнер сбили. Думаю что согласно Вашей логике правительство России в силу "обязательств перед цивилизованным миром" должно ввести туда войска.

Вы забыли про Сирию интересный факт: США имеют целью свержение законно избранного правительства Асада в дополнение к "обязательствам перед цивилизованным миром" и снабжает оружием его "оппозицию" - всё тех же бандитов.

потрясающий в своей наглости демагог. Объявлять диктатора Асада законно избранным :) Объявлять сбитый про-российскими боевиками лайнер -виной Украины...

Трынди дальше. Просто, сколько не говори халва, халва -ВСУ серьезно готовились к серьезной операции, копили силы, пользовались советами военных экспертов. Жди веселья

[Птиц]

Выделенное ложь. Он был так же "законно" выбран как Кадаффи, Ким Ир Ын, Саддам и т.п.

и как правители КСА, Эмиратов и т.д.

[Miami Vice]

а я только за.
лучше так, чтобы мир увидел лицо России до конца, чем это нынешнее российское лицемерие, и российская ложь.
заодно и санкции против России можно будет более эффективно провести.

лайнер?
странная аналогия: его же сбили, якобы, донецкие ополченцы (хотя скорее всего, что Россия, откуда БУК у "шахтеров").

Так в любом же приграничном сельпо - бери не хочу.

[Yurcha]

нет, ядерная это у которой есть ядерные боеприпасы и средства их доставки.

матчасть (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA% D0%BB%D1%83%D0%B1#%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D 1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D1 %8B)

Ядерный клуб и ядерная держава - это разные вещи. У Израиля тоже только предположительно есть ядерное оружие.

[Птиц]

Объявлять диктатора Асада законно избранным

описАлся чел. не законно избранным, а просто законным. таким же, как и сауды сейчас и в недавнем прошлом правители большинства стран-союзников Запада в третьем мире от Чили до Индонезии.

[Whoever]

лично я ничего против именно Асада не имею.
бандиты в той Сирии все.

но чем больше я смотрю на картину мира, тем больше убеждаюсь, что всех, кто сидит в кресле слишком долго, нужно выкидывать, иначе они скапливают большое количество денег, и пытаются, иногда успешно, подкупить должностных лиц цивилизованного мира.

взять Мубарака в Египте - был вполне милым парнем, даже не кровожадным почти, но уж слишком засиделся.
а у Асада еще был папаша.

поэтому всех этих Асадов, Путиных, Мубараков, Кимов - надо время от времени убирать от кормушки, по возможности отобрав деньги.
иначе они будут вносить грязь коррупции в наши чистые и светлые страны.

[Miami Vice]

и как правители КСА, Эмиратов и т.д.

Ты путаешь. Они в Эмиратах не играют в демократию и не претендуют на "законное избрание" а тока на преемственность династического наследия. Был бы Ассад (или его папаша) умнее/дальновиднее назвал бы себя Эмиром Сирии и дело в шляпе. А так получается диктатор выбранный нелегитимными выборами.

[Птиц]

Ядерный клуб и ядерная держава - это разные вещи.
нет. одно и то же. в моей ссылке перечислены именно ядерные державы.

стран, у которых есть способность обогащать уран намного больше:

The following countries are known to operate enrichment facilities: Argentina, Brazil, China, France, Germany, India, Iran, Japan, the Netherlands, North Korea, Pakistan, Russia, the United Kingdom, and the United States.


У Израиля тоже только предположительно есть ядерное оружие.

это официально. де-факто это установлено достоверно. был доклад МАГАТЭ на эту тему.

[d-sp]

потрясающий в своей наглости демагог. Объявлять диктатора Асада законно избранным :) Объявлять сбитый про-российскими боевиками лайнер -виной Украины...
Доля вины Украины есть.
Киев отказывался признать происходящее гражданской войной и представлял все, как антитеррористическую операцию - типа, есть какая-то кучка негодяев, терроризирующая местное население. Поэтому маршруты пассажирских полетов над местом "АТО" не были скорректированы.

[Птиц]

здесь о Сирии.

[Yurcha]

нет. одно и то же. в моей ссылке перечислены именно ядерные державы.

стран, у которых есть способность обогащать уран намного больше:

The following countries are known to operate enrichment facilities: Argentina, Brazil, China, France, Germany, India, Iran, Japan, the Netherlands, North Korea, Pakistan, Russia, the United Kingdom, and the United States.



это официально. де-факто это установлено достоверно. был доклад МАГАТЭ на эту тему.

У Северной Кореи и есть ядерное оружие. Израиль официально не подтвердил наличие ядерного оружия, и никогда не угрожал уничтожить другую страну.

И естественное желание любого разумного правительства не допустить того, чтобы Иран получил это оружие. Это все равно что вооружить сумашедшего.

В Америке тоже оружие есть у многих, но в школах в детей стреляют только психи.
И если Ахмадинежад открыто угрожает стереть Израиль с лица земли, то он и есть псих.

[Птиц]

У Северной Кореи и есть ядерное оружие. Израиль официально не подтвердил наличие ядерного оружия, и никогда не угрожал уничтожить другую страну.

И естественное желание любого разумного правительства не допустить того, чтобы Иран получил это оружие. Это все равно что вооружить сумашедшего.

В Америке тоже оружие есть у многих, но в школах в детей стреляют только психи.
И если Ахмадинежад открыто угрожает стереть Израиль с лица земли, то он и есть псих.

причем тут Северная Корея? поехали сначала: у Ирана нет ядерного оружия. у Израиля есть. угрозы одной страны уничтожить другую - не оправдание агрессии. тем более угрозы неядерной страны в адрес ядерной.

ни одна из стран не имеет права применять против военную силу первой, утверждая. что это "самозащита".

совершенно смехотворный "аргумент".

[Serge7]

Правильно сделал, что оккупировал. Если это не сделает США, то это сделает Иран.

Но че-то мне слабо верится в такую прекрасную новость. Мне тоже... :)

[Yurcha]

здесь о Сирии.

Вот с этим я согласна.

Я вообще не понимаю интерес американских граждан, и евреев в частности, по вопросам на Украине. Крымский вопрос обсуждается только персонажами «оттуда», и только вновь прибывшими.

Моего мужа, например, вообще не интересует Крым. Он приехал в Америку в 80 году.
Маями, вроде, тоже....но что-то пошло не так. Он до сих пор живет проблемами региона из которого его увезли в детстве.

[Serge7]

Вот с этим я согласна.

Я вообще не понимаю интерес американских граждан, и евреев в частности, по вопросам на Украине. Крымский вопрос обсуждается только персонажами «оттуда», и только вновь прибывшими.

Моего мужа, например, вообще не интересует Крым. Он приехал в Америку в 80 году.
Маями, вроде, тоже....но что-то пошло не так. Он до сих пор живет проблемами региона из которого его увезли в детстве. Одессу-Маму невозможно забыть! :)

[Miami Vice]

Вот с этим я согласна.

Я вообще не понимаю интерес американских граждан, и евреев в частности, по вопросам на Украине. Крымский вопрос обсуждается только персонажами «оттуда», и только вновь прибывшими.

Моего мужа, например, вообще не интересует Крым. Он приехал в Америку в 80 году.
Маями, вроде, тоже....но что-то пошло не так. Он до сих пор живет проблемами региона из которого его увезли в детстве.

Меня больше всего волнует/раздражает тот факт что то от чего мы уехали 40 лет назад последние надцать лет уже здесь.

[Птиц]

Я вообще не понимаю интерес американских граждан, и евреев в частности, по вопросам на Украине.

это отдельный вопрос. я писал об этом много раз. но в этом разделе обсуждать это запрещено правилами.

[Yurcha]

причем тут Северная Корея? поехали сначала: у Ирана нет ядерного оружия. у Израиля есть. угрозы одной страны уничтожить другую - не оправдание агрессии. тем более угрозы неядерной страны в адрес ядерной.

ни одна из стран не имеет права применять против военную силу первой, утверждая. что это "самозащита".

совершенно смехотворный "аргумент".

А что по-твоему, Израиль должен сидеть сложа руки и ждать пока Иран получит ядерное оружие? Тогда защищаться уже будет поздно.

[Yurcha]

это отдельный вопрос. я писал об этом много раз. но в этом разделе обсуждать это запрещено правилами.

Я значка «без флуда» не видела

[Whoever]

Я значка «без флуда» не видела

не будем осуждать Птица слишком сурово.
возможно, этот форум - последняя ниточка, связывающая его с Америкой.

[Птиц]

Я значка «без флуда» не видела

читай правила раздела.

и я имел в виду не флуд, а то, в чем причина того, что людей клинит на теме стран, из которых они уехали, через 10-20-40 лет после того, как уехали.

[Yurcha]

Меня больше всего волнует/раздражает тот факт что то от чего мы уехали 40 лет назад последние надцать лет уже здесь.

А кого-то раздражает, что сюда понаехали те, кто поддерживает Израиль

[In2HiDef]

А кого-то раздражает, что сюда понаехали те, кто поддерживает Израиль

пусть убьюцца об стену :)

[Skylight]

он показал противнику кузькину мать, и стал легендой, навроде крейсера "Аврора".

Лучеб как броненосиц Потемкин - повесили красный флаг и всех офицеров...

[Yurcha]

пусть убьюцца об стену :)

Так вот и я об этом. Для американского еврея совершенно логично отстаивать интересы Америки и Израиля.

А Украина какое к ним имеет отношение?!

[Whoever]

Так вот и я об этом. Для американского еврея совершенно логично отстаивать интересы Америки и Израиля.

А Украина какое к ним имеет отношение?!

опосредованное.
на переднем фланге противодействия российской угрозе.

[Serge7]

Так вот и я об этом. Для американского еврея совершенно логично отстаивать интересы Америки и Израиля.

А Украина какое к ним имеет отношение?! И не только. Для американского нееврея-христианина совершенно логично отстаивать интересы Америки и Израиля :) , а не какой то там арабской Сирии, тем более с кровавым диктатором, в паре с другим - российским диктатором.

[Птиц]

А что по-твоему, Израиль должен сидеть сложа руки и ждать пока Иран получит ядерное оружие? Тогда защищаться уже будет поздно.

я уже ответил два раза: никакие военные политические и т.д. причины не могут служить оправданием агрессии.

пока существует устав ООН и не отменена резолюция в которой это написано, и Израиль - страна-член ООН.

и давай вернемся к США в Сирии.

США - член ООН. сейчас ее войска находятся на территории Сирии в нарушение устава и резолюции. правильно или неправильно делают - это твое личное мнение, а их у людей как дырок сама знаешь в чем.

мне интересно кто как относится к этому моменту, а не правильно или неправильно. кто-то скажет, "я считаю правильно, что взорвали близнецов". или что режут головы журналистам и снимают на видео. ты будешь спорить с этим?

[Yurcha]

опосредованное.
на переднем фланге противодействия российской угрозе.

Какое отношение Крым имеет к Российской угрозе Америке или Израилю?
Говори тогда про Сирию или Иран. При чем тут Крым?!

[Baba_Yaga]

потрясающий в своей наглости демагог. Объявлять диктатора Асада законно избранным :) Объявлять сбитый про-российскими боевиками лайнер -виной Украины...

Трынди дальше. Просто, сколько не говори халва, халва -ВСУ серьезно готовились к серьезной операции, копили силы, пользовались советами военных экспертов. Жди веселья

Извините, неуважаемый, а что, Ассад пришел к власти в результате майдана? Я не знал. Тогда он точно незаконный президент Сирии.

До вас видимо не дошло что я использую логику наших украинских друзей и просто меняю местами игроков. Вас такой расклад по-видимому возмущает. Так подумайте о том, любезный друк, что возможно ваши соратники используют дырявые аргументы, а вы просто не доросли чтобы это понять.

[Whoever]

Какое отношение Крым имеет к Российской угрозе Америке или Израилю?
Говори тогда про Сирию или Иран. При чем тут Крым?!

Имеет.
Пробный камень в попытке расширения сферы влияния России и захвата территорий, причем не первый.

Точно так же говорили те, считавшие, что Судетская область Чехословакии не имеет отношения к безопасности Европы в 1938.

Выход - убивать в зародыше все поползновения.

"Но тема о Сирии".

[Yurcha]

я уже ответил два раза: никакие военные политические и т.д. причины не могут служить оправданием агрессии.

пока существует устав ООН и не отменена резолюция в которой это написано, и Израиль - страна-член ООН.

и давай вернемся к США в Сирии.

США - член ООН. сейчас ее войска находятся на территории Сирии в нарушение устава и резолюции. правильно или неправильно делают - это твое личное мнение, а их у людей как дырок сама знаешь в чем.

мне интересно кто как относится к этому моменту, а не правильно или неправильно. кто-то скажет, "я считаю правильно, что взорвали близнецов". или что режут головы журналистам и снимают на видео. ты будешь спорить с этим?

Можно линк на новости? ООН возмутился что его устав был нарушен Америкой?

[Птиц]

Можно линк на новости? ООН возмутился что его устав был нарушен Америкой?

по уставу это компетенция СБ. отношение ООН к проблеме выражается в форме резолюции, но для пяти постоянных его членов сложившаяся практика - не вносить проекты таких резолюций в отношении друг друга. объяснять почему, надеюсь, не надо. как и для непостоянных в отношении постоянных.

[Yurcha]

Имеет.
Пробный камень в попытке расширения сферы влияния России и захвата территорий, причем не первый.

Точно так же говорили те, считавшие, что Судетская область Чехословакии не имеет отношения к безопасности Европы в 1938.

Выход - убивать в зародыше все поползновения.

"Но тема о Сирии".

Естественно, что Россия ведёт политику расширения сферы влияния. Америка тоже это делает. В случае с Крымом было отобрано то, что ранее подарено за лояльность. Все справедливо. И к интересам Израиля или Америки не имеет отношения.

[In2HiDef]

Извините, неуважаемый, а что, Ассад пришел к власти в результате майдана? Я не знал. Тогда он точно незаконный президент Сирии.
Ты не знал, что обоих Асадов на трон посадил тов.Примаков? Серьезно думал, что были выборы? :111:

Так вот и я об этом. Для американского еврея совершенно логично отстаивать интересы Америки и Израиля.

А Украина какое к ним имеет отношение?!

Мы всего лишь выражаем мнения и прогнозы. Если п...риотов от них колбасит, как чертей от раввина, мы не виноваты.

[Yurcha]

по уставу это компетенция СБ. отношение ООН к проблеме выражается в форме резолюции, но для пяти постоянных его членов сложившаяся практика - не вносить проекты таких резолюций в отношении друг друга. объяснять почему, надеюсь, не надо. как и для непостоянных в отношении постоянных.

ООН уже давно пора упразднить, это biased organization

[Птиц]

ООН уже давно пора упразднить
ты о чем угодно будешь писать, только не о теме.

можно упразднить, конечно, и вообще полностью демонтировать всю систему международных отношений в том виде, в котором она существует с 1945 г. Америке даже было бы выгодно. но здесь не об этом.

если ты считаешь, что военное присутствие США в Сирии соответствует нормам международного права, разговор на этом можно закончить.

[Милька]

ну наложите на нас санкции...

[Yurcha]

ты о чем угодно будешь писать, только не о теме.

можно упразднить, конечно, и вообще полностью демонтировать всю систему международных отношений в том виде, в котором она существует с 1945 г. Америке даже было бы выгодно. но здесь не об этом.

если ты считаешь, что военное присутствие США в Сирии соответствует нормам международного права, разговор на этом можно закончить.

Я считаю, что военное присутствие кого-либо в чужой стране не соответствует нормам международного права - ни Америки, ни России. Но если Россия уже там под предлогом «борьбы против ISIS”, то и Америке нужно быть там.

[Птиц]

Я считаю, что военное присутствие кого-либо в чужой стране не соответствует нормам международного права - ни Америки, ни России. Но если Россия уже там под предлогом «борьбы против ISIS”, то и Америке нужно быть там.
Россия там по просьбе правительства САР в соответствии с Договором 1980 г.

у Америки такого договора с САР нет.

[Serge7]

ну наложите на нас санкции...)):111::182:

[Птиц]

санкции бьют в первую очередь по населению. правящим элитам от них ни холодно, ни жарко. надо быть как минимум слабоумным, чтобы не понимать.

[Милька]

не нужно быть большого ума, чтоб понимать, что то сделать со штатам в связи с их присутствием в сирии вы ничего не можете.

[Yurcha]

Россия там по просьбе правительства САР в соответствии с Договором 1980 г.

у Америки такого договора с САР нет.

Согласно этому договору, Россия могла вмешиваться только в случае угрозы Сирии со стороны внешнего врага, а не лично Асаду со стороны граждан страны

Именно поэтому Россия укрепляла позицию Асада в Сирии под предлогом борьбы с терроризмом

[Maximusss]

Именно поэтому Россия укрепляла позицию Асада в Сирии под предлогом борьбы с терроризмом

а нужно было умеренных терористов укреплять ??

[Птиц]

Согласно этому договору, Россия могла вмешиваться только в случае угрозы Сирии со стороны внешнего врага

а ИГИЛ - не внешний враг?:118:

[Baba_Yaga]

не нужно быть большого ума, чтоб понимать, что то сделать со штатам в связи с их присутствием в сирии вы ничего не можете.

Прально! Именно в этом и заключается мой пойнт: кто сильнее, тот и прав. США сильнее Сирии - значит может вводить туда войска. Россия сильнее Украины - значит может отобрать у неё Крым. А про законность и "попрание норм международной морали" (с) Изольд заикаться бесполезно. Кстати, поборникам законности советую посмотреть фильм Dirty Wars. По-моему на Нетфликсе есть:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dirty_Wars

[Yurcha]

а ИГИЛ - не внешний враг?:118:

ИГИЛ - международный враг и враг Америки. Поэтому Америка должна insure, что ИГИЛ будет полностью уничтожен в регионе. Но многие американцы скептически относятся к этому решению. На этом форуме ты вряд ли найдёшь поддержку, тут мало либералов.

[Птиц]

сделать со штатам в связи с их присутствием в сирии вы ничего не можете.
сделать можно в принципе. и нужно было, но сейчас поздно говорить - после драки кулаками не машут.

сделать то, что сделал Кеннеди во время Карибского кризиса - заявить, что угроза любому нашему союзнику будет расцениваться как угроза нам самим, со всеми отсюда вытекающими. но это надо было делать еще в Ливии.

там недодумали, не дотумкали, что Запад на этом не остановится. так и получилось - сначала Ливия, потом Египет, потом Сирия, слили бы Сирию - сейчас уже давно бомбили бы Иран и так далее. вполне возможно, что сейчас американские бомбардировщики стояли бы на базах вдоль границ России в Средней Азии.

[Aurbo]

ИГИЛ - международный враг и враг Америки. Поэтому Америка должна инсуре, что ИГИЛ будет полностью уничтожен в регионе. Но многие американцы скептически относятся к этому решению. На этом форуме ты вряд ли найдёшь поддержку, тут мало либералов.

А там дети и женщины, многие беременные.:120:

[Yurcha]

Прально! Именно в этом и заключается мой пойнт: кто сильнее, тот и прав. США сильнее Сирии - значит может вводить туда войска. Россия сильнее Украины - значит может отобрать у неё Крым. А про законность и "попрание норм международной морали" (с) Изольд заикаться бесполезно. Кстати, поборникам законности советую посмотреть фильм Dirty Wars. По-моему на Нетфликсе есть:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dirty_Wars

Не совсем соглашусь. Ещё есть морально-этическая сторона вопроса.
Меня, например, совершенно не пугает то, что Россия наращивает силы, потому что я не считаю ее «империей зла». По той же причине меня не волнует наращивание сил со стороны Америки. Я вообще считаю, что эти две страны должны дружить, тогда всему миру станет легче.

Меня волнует, что обе стороны помогают « сумасшедшим фанатикам» в других регионах для укрепления собственных сил.

[Птиц]

ИГИЛ - международный враг и враг Америки.

Игил не нападал на Америку, не вторгался на ее территорию. у Сирии и России было и есть полное право по международным нормам применять против них военную силу, у Америки - нет. но международные нормы перестали существовать окончательно после Ливии в 2011, потому как там была профанация. хотя они и не соблюдались никем и раньше - Израилем на всем протяжении его истории, Америкой все послевоенные годы, начиная с переворода в Иране, и всеми, у кого была неовходимость/возможность использовать военную силу для достижения своих целей.

[Yurcha]

А там дети и женщины, многие беременные.:120:

Там просто military presence со стороны US, никто женщин и детей не убивает

[Baba_Yaga]

Там просто military presence со стороны US, никто женщин и детей не убивает

Посмотри фильм про "просто милитари презенс":

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dirty_Wars

А потом рассуждай сидя на уютном диванчике. Фильм как раз и начинается с того что укокошили афганскую семью местного полицейского ночным рейдом и двух беременных женщин. А потом сказали " упс, олд интел, сорри!"

[Whoever]

)):111::182:

:111::111::111::111:

[Yurcha]

Игил не нападал на Америку, не вторгался на ее территорию. у Сирии и России было и есть полное право по международным нормам применять против них военную силу, у Америки - нет. но международные нормы перестали существовать окончательно после Ливии в 2011, потому как там была профанация. хотя они и не соблюдались никем и раньше - Израилем на всем протяжении его истории, Америкой все послевоенные годы, начиная с переворода в Иране, и всеми, у кого была неовходимость/возможность использовать военную силу для достижения своих целей.

А почему ты Россию не включил в этот список? Или Россия никогда не нарушала права международных норм?

Какой-то однобокий подход

[Baba_Yaga]

:111::111::111::111:

Вы я вижу деградируете до уровня форумских интеллектуалов!

[Yurcha]

Посмотри фильм про "просто милитари презенс":

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dirty_Wars

А потом рассуждай сидя на уютном диванчике. Фильм как раз и начинается с того что укокошили афганскую семью местного полицейского ночным рейдом и двух беременных женщин. А потом сказали " упс, олд интел, сорри!"

Так может больше детей и женщин погибнет если американцы уберутся из Сирии

[Whoever]

Вы я вижу деградируете до уровня форумских интеллектуалов!

а разве Россия вполне серьёзно не обьявила ответные санкции против США? :1:

[Птиц]

А почему ты Россию не включил в этот список? Или Россия никогда не нарушала права международных норм?

Какой-то однобокий подход

Россия - нет, не нарушала. СССР нарушил один раз в Афгане. будем сравнивать это с тем, сколько раз нарушал Запад, начиная с 1946 г. в Греции?

[crazy-mike]

а разве Россия вполне серьёзно не обьявила ответные санкции против США? :1:

Асад ведь ещё до сих пор в Дамаске? - какая же это оккупация? Вот если бы офтальмолог возглавил правительство в изгнании где-нибудь возле Лондона или Тегерана...:111:

[Baba_Yaga]

а разве Россия вполне серьёзно не обьявила ответные санкции против США? :1:

Я про смайлики если что. Очень информативный был пост и глубокий по содержанию. Достоин Сиамочки.

[Whoever]

Асад ведь ещё до сих пор в Дамаске? - какая же это оккупация? Вот если бы офтальмолог возглавил правительство в изгнании где-нибудь возле Лондона или Тегерана...:111:

Или, да простит меня Птиц, в Ростове.

Чтобы глазнику этому жена говорила: "ну-ка, заправь постель, скотина: к нам через полчаса придет на ужин семья Януковичей":111:

[Yurcha]

Россия - нет, не нарушала. СССР нарушил один раз в Афгане. будем сравнивать это с тем, сколько раз нарушал Запад, начиная с 1946 г. в Греции?

Если бы не нарушила, то у России были бы прекрасные отношения с другими странами

[crazy-mike]

Я про смайлики если что. Очень информативный был пост и глубокий по содержанию. Достоин Сиамочки.

А что у вас против Сиамочки? У Сиамочки довольно интересные мысли , кстати , мелькали о всей этой мути под названием "tempus fugit".

[crazy-mike]

Или, да простит меня Птиц, в Ростове.

Чтобы глазнику этому жена говорила: "ну-ка, заправь постель, скотина: к нам через полчаса придет на ужин семья Януковичей":111:

Кстати , из Януковича бы получился неплохой президент Сирийской Российской Республики. :111:

[Whoever]

Я про смайлики если что. Очень информативный был пост и глубокий по содержанию. Достоин Сиамочки.

присоединился к Serge7.
это и в самом деле смешно - санкции России против Евросоюза, или США.

[Птиц]

Там просто military presence со стороны US, никто женщин и детей не убивает

:120:

At least 800 civilians killed by coalition strikes in Iraq, Syria: report (https://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-iraq-syria-us/at-least-800-civilians-killed-by-coalition-strikes-in-iraq-syria-report-idUSKBN1DU18K)

это только на декабрь 2017 г. и еще столько же после.

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/donald-trump-us-civilian-deaths-iraq-syria-isis-coalition-bombing-a8180331.html

[Whoever]

Так может больше детей и женщин погибнет если американцы уберутся из Сирии

не больше и не меньше, а одинаково, скорее всего.
традиции у них такие.

[crazy-mike]

присоединился к Serge7.
это и в самом деле смешно - санкции России против Евросоюза, или США.

РФ , кстати , ведь участвовала в консультациях в Дохе - но когда ввела своих вагнеровцев на помощь Асаду , то де-факто нарушила достигнутые договорённости.

[Птиц]

Если бы не нарушила, то у России были бы прекрасные отношения с другими странами

не аргумент.

и здесь Сирии.

[Whoever]

РФ , кстати , ведь участвовала в консультациях в Дохе - но когда ввела своих вагнеровцев на помощь Асаду , то де-факто нарушила достигнутые договорённости.

вообще мне динамика оппонентов нравится.
три дня говорили о "фейках укросми", а сегодня вдруг резко сменилось на "оккупацию Сирии американцами".

похоже, вместо Путина перед федеральным собранием будет с посласнием выступать Вагнер - Уткин, с введением трехдневного траура.:111:

[crazy-mike]

вообще мне динамика оппонентов нравится.
три дня говорили о "фейках укросми", а сегодня вдруг резко сменилось на "оккупацию Сирии американцами".

похоже, вместо Путина перед федеральным собранием будет с посласнием выступать Вагнер - Уткин, с введением трехдневного траура.:111:

там где-то ещё кадыровский батальон "Восток" мелькал ( по крайней мере в Ливане ) :111:

[Птиц]

Америка должна insure, что ИГИЛ будет полностью уничтожен в регионе..

история ничему не учит.

пытались подгадить СССР руками афганских душманов - получили Аль-Каиду.

20 лет "воевали с терррором", уничтожая один за другим светские режимы на БВ - получили ИГИЛ.

сейчас воюют с ИГИЛ - получат радикальный исламизм по всей Европе и в мире.

уничтожить такие вещи силой, тем более военной - не реально, при том, когда сотни миллионов людей живут в странах с полностью разрушенной инфраструктурой, экономикой и т.д.

можно только строить, вкладывать деньги, создавать инфраструктуру, воздействовать убеждением.

но и здесь западная коалиция жидко обделалась на примере Ирака.

[Whoever]

там где-то ещё кадыровский батальон "Восток" мелькал ( по крайней мере в Ливане ) :111:

ничего, скоро будет все больше воплей о "нарушении западом международного права" в Сирии.
а если In2 еще и прав, в плане прогноза на наметившееся наступление ВСУ... :111:

[crazy-mike]

история ничему не учит.

пытались подгадить СССР руками афганских душманов - получили Аль-Каиду.

20 лет "воевали с терррором", уничтожая один за другим светские режимы на БВ - получили ИГИЛ.

сейчас воюют с ИГИЛ - получат радикальный исламизм по всей Европе и в мире.

уничтожить такие вещи силой, тем более военной - не реально, при том, когда сотни миллионов людей живут в странах с полностью разрушенной инфраструктурой, экономикой и т.д.

можно только строить, вкладывать деньги, создавать инфраструктуру, воздействовать убеждением.

но и здесь западная коалиция жидко обделалась на примере Ирака.

Аль-Каида , кстати , позже появилась. Сначала завёлся пуштунский "Талибан" , а потом в Пакистан "понаехали тут" всякие дегенераты из Эмиратов и Саудовской Аравии. Ну а Зия Ульхак даже стал докторрм исламской теологии. :111:

[crazy-mike]

ничего, скоро будет все больше воплей о "нарушении западом международного права" в Сирии.
а если In2 еще и прав, в плане прогноза на наметившееся наступление ВСУ... :111:

ну - наступлением на Яндексе пугают. :111:

[Whoever]

Аль-Каида , кстати , позже появилась. Сначала завёлся пуштунский "Талибан" , а потом в Пакистан "понаехали тут" всякие дегенераты из Эмиратов и Саудовской Аравии. Ну а Зия Ульхак даже стал докторрм исламской теологии. :111:

о, началось - "своими руками создали...."
напомнило длинный список Максимуссса на эту тему, где почему-то трижды упоминалась "поддержка США людоеда Бокассы", который вообще был другом СССР.

[Птиц]

Аль-Каида , кстати , позже появилась.

не позже, а во время. изначально Аль-Каида - сеть вербовки моджахедов из Афганистана и других стран в 80-х. после ухода СССР перепрофилировалась на борьбу с Западом.

[Птиц]

не зафлуживаем ветку, плз. у вас есть туча других, где писать всякую ерунду.

[Yurcha]

не больше и не меньше, а одинаково, скорее всего.
традиции у них такие.

Да уж, людей жалко. Но там все психи - и Асад применяющий химическое оружие против мирных жителей, и его друг Ахмадинежад, и ИГИЛ. Я им всем желаю победить друг друга.

[Птиц]

о, началось - "своими руками создали...."
напомнило длинный список Максимуссса на эту тему, где почему-то трижды упоминалась "поддержка США людоеда Бокассы", который вообще был другом СССР.

по сути возразить нечем, как я понимаю.

[Yurcha]

история ничему не учит.

пытались подгадить СССР руками афганских душманов - получили Аль-Каиду.

20 лет "воевали с терррором", уничтожая один за другим светские режимы на БВ - получили ИГИЛ.

сейчас воюют с ИГИЛ - получат радикальный исламизм по всей Европе и в мире.

уничтожить такие вещи силой, тем более военной - не реально, при том, когда сотни миллионов людей живут в странах с полностью разрушенной инфраструктурой, экономикой и т.д.

можно только строить, вкладывать деньги, создавать инфраструктуру, воздействовать убеждением.

но и здесь западная коалиция жидко обделалась на примере Ирака.

Согласна

[Птиц]

Асад применяющий химическое оружие против мирных жителей

вранье, такое же, как и про ОМП у Саддама. пропаганда в чистом виде.

[crazy-mike]

не позже, а во время. изначально Аль-Каида - сеть вербовки моджахедов из Афганистана и других стран в 80-х. после ухода СССР перепрофилировалась на борьбу с Западом.

не совсем. Бен Ладен в Афган приехал после создания Талибана ( формально - мобильной связью занимался ) . А Хекматьяр и прочие бандюки - им аравийцы были не указ. :111:

[Whoever]

Согласна

согласна с чем?

никто это говно ИГИЛа не шевелил, даже после показательных казней заложников.

после Парижа, Ниццы, Сан-Бернардино бездействовать больше было нельзя.

[Yurcha]

вранье, такое же, как и про ОМП у Саддама. пропаганда в чистом виде.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/amp/world-middle-east-39500947

[crazy-mike]

Да уж, людей жалко. Но там все психи - и Асад применяющий химическое оружие против мирных жителей, и его друг Ахмадинежад, и ИГИЛ. Я им всем желаю победить друг друга.

Ахмадинежад уже не друг. Роухани - как бы друг , но... ( с 31 декабря Турция и Иран являются союзниками )

[Птиц]

Бен Ладен в Афган приехал после создания Талибана

1980 - 1989-- Bin Laden raises money for the mujahedeen fighting in Afghanistan and also provides them with logistical and humanitarian aid. During these years, he also personally fights in battles against the Soviet Union.

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/02/bin.laden.timeline/index.html

[Птиц]

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/amp/world-middle-east-39500947


More than 80 people were killed in a suspected chemical attack on the rebel-held town of Khan Sheikhoun in north-western Syria on 4 April

suspected, never proven.

[crazy-mike]

1980 - 1989-- Bin Laden raises money for the mujahedeen fighting in Afghanistan and also provides them with logistical and humanitarian aid. During these years, he also personally fights in battles against the Soviet Union.

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/02/bin.laden.timeline/index.html

CNN чуть привирает. Хотя персонажа , похожего на Бен Ладена , тогда фотографировали даже в Москве. У Бен Ладена была компания , которая занималась сотовой связью в Афганистане - это ещё до того как Садовская Аравия лишила его своего подданства. ( он участвовал в подготовке свержения короля )

[Птиц]

там все психи

на Западе еще более психи. на полном серьезе обсуждают возможность применения ЯО даже против ядерных стран.

[Yurcha]

согласна с чем?

никто это говно ИГИЛа не шевелил, даже после показательных казней заложников.

после Парижа, Ниццы, Сан-Бернардино бездействовать больше было нельзя.

Согласна с тем, что Американская политика часто проводится себе во вред. Укрепили в Афгане Талибан - собственного врага, убрали Хусейна укрепив Иран. Сейчас не уверена что в Сирии делают то что надо.

[Yurcha]

на Западе еще более психи. на полном серьезе обсуждают возможность применения ЯО даже против ядерных стран.

Я и не сомневаюсь что психи применят рано или поздно

[Miami Vice]

Согласна с тем, что Американская политика часто проводится себе во вред. Укрепили в Афгане Талибан - собственного врага, убрали Хусейна укрепив Иран. Сейчас не уверена что в Сирии делают то что надо.

Потому что последние надцать лет политика стала неотемлемой частью бизнеса. Т.е. то что во вред нам как стране и обществу не обязательно во вред поставщикам военпрома, нефтегаза и т.п. Айзенхауэр на полном серьезе и довольно таки окрыто предупреждал против этого 60 лет назад.

[crazy-mike]

на Западе еще более психи. на полном серьезе обсуждают возможность применения ЯО даже против ядерных стран.

это ещё при Картере - "ограниченная ядерная война". Ну SDI при Рейгане... :111:

[Yurcha]

suspected, never proven.

В факте применения никто не сомневается, просто переводят стрелки друг на друга.
Применили химическое оружие, применят и ядерное. Будут применять то что у них есть. Потому что психи.

[Птиц]

убрали Хусейна укрепив Иран

Иран сам по себе не представляет ни для кого никакой реальной опасности. у них нет ничего кроме риторики - ВС "зарекомендовали" себя еще в войне с Ираком. создать свой ядерный арсенал им не дадут в первую очередь Китай и РФ, без крайней необходимости. а в обычной войне у них нет никаких шансов ни против Израиля, ни против КСА (которые как раз наоборот сейчас страна #1 по реальной военной мощи на БВ, не считая ядерного Израиля.

[Yurcha]

Потому что последние надцать лет политика стала неотемлемой частью бизнеса. Т.е. то что во вред нам как стране и обществу не обязательно во вред поставщикам военпрома, нефтегаза и т.п. Айзенхауэр на полном серьезе и довольно таки окрыто предупреждал против этого 60 лет назад.

К сожалению, это правда

[Yurcha]

Иран сам по себе не представляет ни для кого никакой реальной опасности. у них нет ничего кроме риторики - ВС "зарекомендовали" себя еще в войне с Ираком. создать свой ядерный арсенал им не дадут в первую очередь Китай и РФ, без крайней необходимости. а в обычной войне у них нет никаких шансов ни против Израиля, ни против КСА (которые как раз наоборот сейчас страна #1 по реальной военной мощи на БВ, не считая ядерного Израиля.

Я не согласна. Россия постоянно выступает за то, чтобы у Ирана появилось ядерное оружие. По мнению России, это внесёт стабильность в регион...уравновесит силы.

[Птиц]

это ещё при Картере - "ограниченная ядерная война". Ну SDI при Рейгане...

как раз при них сложилась концепция МАД, где-то к 83-ему году. на Западе поняли, что так в холодной войне не победить, пошли на хитрость, Рейган навешал Горби лапши в Рейкьявике. а то был бы не такой растяпа-комбайнер, глядишь, и не было бы ни Ирака, ни всего остального. максимум мелкие провокации, как против Ливии в 82-ом, Ирана в 88-ом и т.п.

[Whoever]

Согласна с тем, что Американская политика часто проводится себе во вред. Укрепили в Афгане Талибан - собственного врага, убрали Хусейна укрепив Иран. Сейчас не уверена что в Сирии делают то что надо.

это описание отдельных негативных результатов, да ещё и задним числом.
на самом деле, результат значительного большинства решений предсказать невозможно.

кроме того, "анализирующие" не знают, что было бы в случае иных действий / при отсутствии действий.
для меня в этом смысле Босния-Герцоговина является примером успеха.
убрали сербов, убрали Москву - руками моджахедов, а потом изменили закон о гражданстве, и в рекордно короткие сроки моджахедов депортировали.

[Птиц]

Россия постоянно выступает за то, чтобы у Ирана появилось ядерное оружие

:120:

а что выступать-то? поставить там дивизион Сатаны, и вопрос решен. мне кажется, у тебя какая-то левая инфа.

[Yurcha]

:120:

а что выступать-то? поставить там дивизион Сатаны, и вопрос решен. мне кажется, у тебя какая-то левая инфа.

Ну это уже был бы слишком наглый шаг, боюсь одними санкциями бы не обошлось
А так, тихим сапом помогают Ирану развивать «мирную ядерную индустрию»
А дальше «пусть сами», дальше уже просто


Тоже недальновидная политика. Хотя, если Иран примерит оружие против Израиля, то России от этого особо плохо тоже не будет. Россия же не страдает от того, что химическое оружие в регионе применено.

Потом скажут, «ну Американцы же применяли против Японии, почему Ирану нельзя»?

[Птиц]

это описание отдельных негативных результатов

фигасе, "отдельных". посадили на престол Пехлеви - получили аятолл. влезли в Ливан, не попросили Израиль уйти как можно скорее из оккупационной зоны - получили бурный рост Хезболлы, Хамаса и всех остальных. и т.д.

практически всё, что делал Запад за последние 40 лет дало в сумме то, что имеем сейчас на выходе - глобальную террористическую сеть от Нигерии до Филиппин, от Центральной Африки до Норвегии. коллапс экономических систем с прогнозами стагнации на 100-150 лет вперед. всё ради того, чтобы сохранить систему "нефть за доллары".

вроде просто всё - не будь перманентного вмешательства Запада в происходящее на БВ на протяжении сотни лет (как вариант, не будь там энергоносителей) не было бы никаких Черных сентябрей, никакой Аль-Каиды, никакого ИГИЛ.

про то, что там какие-то психи мусульмане хотят "всемирный халифат" - бред сумасшедшего. мусульмане хотят, чтобы их оставили в покое. а халифат хотят радикальные исламисты, коих Запад и выпестовал благополучно за 100 лет и последние 40 в особенности.

[Птиц]

Ну это уже был бы слишком наглый шаг, боюсь одними санкциями бы не обошлось

а чем еще? разбомбили бы? как раз потому и не разбомбили еще в 2006-ом, когда типо, в Ираке "миссия выполнена" и с ходу в ам. СМИ пошла истерия по Ирану. я когда увидел, сразу подумал, ну всё, теперь не остановишь. влезут везде. но тогда, по всей видимости, впрягся Китай, и потом РФ, в 2008-ом в Грузии дали понять - и мы тоже можем разбомбить, если придется.

как раз потому, что за спиной Ирана стоят Китай и РФ - единственное, почему там за эти 11 лет не произошло крупное месилово, в котором могли замесить и Израиль. а крупное месилово на БВ - это если не полная катастрофа всей мировой экономической и финансовой системы, то, как минимум, ее полная остановка и переход на новую систему экономических отношений. потому как если не будет нефтяных полей Аравии, то система "нефть за доллары" мгновенно устареет. нужна какая-то другая.


если Иран примерит оружие против Израиля, то России от этого особо плохо тоже не будет.
зачем Ирану применять против Израиля, если Израиль не трогает их? Ирану не больше резона касаться Израиля вообще (кроме как в риторике для поддержания духа собственного населения), чем тем же саудитам. Саудиты ненавидят Израиль и хотят его уничтожения не меньше Ирана. просто не болтают об этом каждый день по радио и ТВ. и при этом ты же не кричишь на каждом углу: Ах! Сауды хотят уничтожить Израиль. ну хотят. и дальше могут хотеть, потому как, как я только что написал - еще раз. любой крупный военный конфликт на БВ, хоть ядерный, хотя неядерный - это конец всей мировой экономической системы вообще и существования вообще какой-либо политической и военной ситуации на самом БВ. потому как там нет ничего кроме песка и энергоносителей, тем, кто выживет, останется пасти верблюдов и сушить финики, как было раньше.

[crazy-mike]

Я не согласна. Россия постоянно выступает за то, чтобы у Ирана появилось ядерное оружие. По мнению России, это внесёт стабильность в регион...уравновесит силы.

Россия как раз против. Но ЯО есть у Индии и Пакистана - никто по этому поводу не паникует.

[Yurcha]

про то, что там какие-то психи мусульмане хотят "всемирный халифат" - бред сумасшедшего. мусульмане хотят, чтобы их оставили в покое. а халифат хотят радикальные исламисты, коих Запад и выпестовал благополучно за 100 лет и последние 40 в особенности.

Согласна. Ошибка Запада в том, что они не понимают восточный менталитет. Там не может быть демократии. Там может быть либо шейх, либо тиран, либо радикальный исламист. И поддерживая революции в таких странах, убирая шейхов и тиранов - плодят террористов.

Теперь представь что в руках у террористов - ядерное оружие. И все.

[Yurcha]

Птиц, одно то, что даже Саудовская Аравия кооперирует с Израилем против Иранской ядерной программы о многом говорит. Они понимают, что со стороны Израиля угрозы нет, а со стороны Ирана будет.

[crazy-mike]

Согласна. Ошибка Запада в том, что они не понимают восточный менталитет. Там не может быть демократии. Там может быть либо шейх, либо тиран, либо радикальный исламист. И поддерживав инволюции в таких странах, убирая шейхов и тиранов - плодят террористов.

Теперь представь что в руках у террористов - ядерное оружие. И все.

шейх - это всего-навсего духовный наставник в суфизме. ( немного отличается от раввина , но только чалмой :111: )

[crazy-mike]

Птиц, одно то, что даже Саудовская Аравия кооперирует с Израилем против Иранской ядерной программы о многом говорит. Они понимают, что со стороны Израиля угрозы нет, а со стороны Ирана будет.

уже давно всё не так. Израиль кооп Турция , Турция корп Иран - следовательно Израиль кооп Иран. :111:

[Whoever]

Согласна. Ошибка Запада в том, что они не понимают восточный менталитет. Там не может быть демократии. Там может быть либо шейх, либо тиран, либо радикальный исламист. И поддерживая революции в таких странах, убирая шейхов и тиранов - плодят террористов.

Теперь представь что в руках у террористов - ядерное оружие. И все.

так считает разве что "востоковед Мирский".

[Yurcha]

так считает разве что "востоковед Мирский".

А ты считаешь, что Америка «со знанием дела» плодит террористов?

[Whoever]

А ты считаешь, что Америка «со знанием дела» плодит террористов?

скажем, что-что, а уроки здесь извлекать умеют.

[crazy-mike]

так считает разве что "востоковед Мирский".

да уж , Мирский - как его только вообще из МГУ не исключили ? :111:

[Yurcha]

скажем, что-что, а уроки здесь извлекать умеют.

Да?! И что, есть достойная кандидатура по замене Асада?

[Птиц]

Птиц, одно то, что даже Саудовская Аравия кооперирует с Израилем против Иранской ядерной программы о многом говорит. Они понимают, что со стороны Израиля угрозы нет, а со стороны Ирана будет.

нет, не поэтому. элементарно - сунниты и шииты ненавидят друг друга не меньше, чем те и те - евреев. угроза со стороны Израиля есть всегда. если они могли в 82-ом на голубом глазу разнести иракский ядерный реактор, то могут точно также в случае чего разнести нефтяные поля в Аравии. если ситуация сложится так, что возникнет какая-либо угроза от Саудов. а если бы разбомбили Иран, то единственным сдерживающим фактором для них было бы собственное уничтожение. но они же, по-твоему - психи. разбомбили Израиль, те и/или НАТО разбомбили их самих - а им-то что? они же психи. им хоть сейчас в рай к девственницам.

[crazy-mike]

Да?! И что, есть достойная кандидатура по замене Асада?

Янукович - он бы за две недели начал разговаривать на арабском с еврейским акцентом. :111:

[Whoever]

Да?! И что, есть достойная кандидатура по замене Асада?

прямо, как Путин какой - "нет альтернативы":8:

[Whoever]

да уж , Мирский - как его только вообще из МГУ не исключили ? :111:

это любимчик московских интеллигентных дамочек.
этакая "тень былого величия Примакова".:111:

[crazy-mike]

это любомчик московских интеллигентных дамочек.
этакая "тень былого величия Примакова".:111:

Примаков таких идиотов как Мирский ведь даже кальян не подпускал себе набивать! :111:

[Птиц]

Да?! И что, есть достойная кандидатура по замене Асада?

а зачем заменять? в Ливии вон нет никакой кандидатуры, там племена, воюют друг с другом, страна - как Сомали. Саудам выгодно, убрали конкурента. Америке тоже - никто не предлагает заменить систему "нефть за доллары" на систему "нефть за золото". или зачем по-твоему понадобилось убирать Каддафи? (да и Саддама тоже, по большому счету) при том, что он 13 лет был никому не нужен, до тех пор, пока не пошел бурный рост производства в Китае и не взлетели цены на нефтегаз.

[Птиц]

Примаков таких идиотов как Мирский ведь даже кальян не подпускал себе набивать!

здесь про Сирию.

[crazy-mike]

а зачем заменять? в Ливии вон нет никакой кандидатуры, там племена, воюют друг с другом, страна - как Сомали. Саудам выгодно, убрали конкурента. Америке тоже - никто не предлагает заменить систему "нефть за доллары" на систему "нефть за золото". или зачем по-твоему понадобилась убирать Каддафи? (да и Саддама тоже, по большому счету) при том, что он 13 лет был никому не нужен, до тех пор, пока не пошел бурный рост производства в Китае и не взлетели цены на нефтегаз.

у Америки сейчас появилась реальная возможность отменить нефть вообще ( электромобили и т. д. ) - но в этом дивном новом мире просто нет места для королей бензоколонок. :111:

[Yurcha]

нет, не поэтому. элементарно - сунниты и шииты ненавидят друг друга не меньше, чем те и те - евреев. угроза со стороны Израиля есть всегда. если они могли в 82-ом на голубом глазу разнести иракский ядерный реактор, то могут точно также в случае чего разнести нефтяные поля в Аравии. если ситуация сложится так, что возникнет какая-либо угроза от Саудов. а если бы разбомбили Иран, то единственным сдерживающим фактором для них было бы собственное уничтожение. но они же, по-твоему - психи. разбомбили Израиль, те и/или НАТО разбомбили их самих - а им-то что? они же психи. им хоть сейчас в рай к девственницам.

Вот видишь, ты только, что сам привёл доводы о том, что Ирану необходимо ядерное оружие как сдерживающий фактор против Израиля. Я эту позицию ни раз слышала со стороны официальных Российских лиц. А ты говорил, Россия и Китай не позволят.

Израиль не на «голубом глазу» бомбил иракский ядерный реактор. А делал это, чтобы помешать развитию ядерной индустрии которая приведёт к наличию ядерного оружия у страны, которая открыто угрожает Израилю.

Они не психи, и бомбить чьи либо поля без серьезных на то причин не будут. Только в целях защиты. А Иран - это большой шахид.

[crazy-mike]

здесь про Сирию.

а ты на "Эхо Москвы" читал то , что Мирский умудрился гнать о Сирии ? :111:

[Птиц]

у Америки сейчас появилась реальная возможность отменить нефть вообще ( электромобили и т. д. )
чепуха. я видел цифру, но сейчас не помню точно, не то 60, не то 80% углеводородов в мире идет на выработку как раз электроэнергии для этих самых электромобилей. если отменить нефть, то единственная альтернатива - АЭС. но в Америке их строить не хотят совсем.

[crazy-mike]

чепуха. я видел цифру, но сейчас не помню точно, не то 60, не то 80% углеводородов в мире идет на выработку как раз электроэнергии для этих самых электромобилей. если отменить нефть, то единственная альтернатива - АЭС. но в Америке их строить не хотят совсем.

АЭС - не единственная альтернатива , кстати. МГД-генераторы вот мелькали... :111:

[Yurcha]

чепуха. я видел цифру, но сейчас не помню точно, не то 60, не то 80% углеводородов в мире идет на выработку как раз электроэнергии для этих самых электромобилей. если отменить нефть, то единственная альтернатива - АЭС. но в Америке их строить не хотят совсем.

Мало того, что не хотят, но и закрывают существующие АЭС. Ну это потому что цена на natural gas упала.

[Птиц]

Вот видишь, ты только, что сам привёл доводы о том, что Ирану необходимо ядерное оружие как сдерживающий фактор против Израиля. Я эту позицию ни раз слышала со стороны официальных Российских лиц. А ты говорил, Россия и Китай не позволят.
:118: и близко не было. ЯО ирану может понадобиться только если нападут на них. что ты там слышала со стороны официальных лиц - это политическая дискуссия. типо, если Израилю разрешили сделать свое ЯО, то почему запрещают Ирану. а в практическом смысле, пока КИтай и РФ гарантируют Ирану безопасность, необходимости в том, чтобы у них был арсенал, которым они могли бы распоряжаться по собственному усмотрению, нет никакой.


Израиль не на «голубом глазу» бомбил иракский ядерный реактор. А делал это, чтобы помешать развитию ядерной индустрии которая приведёт к наличию ядерного оружия у страны, которая открыто угрожает Израилю.
опаньки. теперь и Ирак у нас открыто угрожает. а кто-то вообще не угрожает? Пакистан не угрожает? они ведь тоже мусульмане. я кстати где-то видел, что у Израиля неплохие отношения с Пакистаном, даже там совместные проекты какие-то. с психами-мусульманами.

Они не психи, и бомбить чьи либо поля без серьезных на то причин не будут. Только в целях защиты. А Иран - это большой шахид.

я и написал, "в случае необходимости". могли в случае необходимости "превентивно" разбомбить Египет - смогут и КСА.

Иран - нет. тебе так надули в уши, не знаю, кто и где. они-то как раз, при том, что у них нет союзников на БВ вообще, умудрились за 39 лет не дать задавить себя эмбарго, установили прочные связи со многими странами, и им меньше всего резона устраивать заваруху в регионе. Катару и то больше. тебе просто внушили, что Иран -такой страшный шайтан. в этом ты ничем не отличаешься от какой-нибудь ближневосточной девочки, которая убеждена, что Амрика - шайтан. хотя и в том, и в том есть доля правды, но не более.

[CAPRI]

Примаков таких идиотов как Мирский ведь даже кальян не подпускал себе набивать! :111:

И часто ты кальяны Примакову набивал?

[In2HiDef]

Интеллигенция вступилась за Мирского.

[Yurcha]

Израиль правильно делал, что бомбил ядерный реактор Ирака. И не потому, что они мусульмане. Ни Ираку, ни Ирану, ни Сирии вообще нельзя позволить иметь ядерное оружие. Не потому что они мусульмане, а потому что там дофига террористических групп, которые могут подучить доступ к этому оружию. Я уже повторяюсь. По пятому кругу пошла.

[crazy-mike]

Интеллигенция вступилась за Мирского.

эти востоководы ничего не поняли даже в Турции - живут сказками 1000 и 1й ночи в переводе Афанасьева и абсолютно динамики событий не чувствуют. Самое прикольное , что следуя рекомендациям этих востоководов , Россия на Ближнем и Среднем Востоке регулярно вляпывается по уши в дерьмо.

[crazy-mike]

Израиль правильно делал, что бомбил ядерный реактор Ирака. И не потому, что они мусульмане. Ни Ираку, ни Ирану, ни Сирии вообще нельзя позволить иметь ядерное оружие. Не потому что они мусульмане, а потому что там дофига террористических групп, которые могут подучить доступ к этому оружию. Я уже повторяюсь. По пятому кругу пошла.

Израиль тогда глупость сделал - и обесценил результаты своей довольно успешной политики в Африке. :111:

[Serge7]

Потому что последние надцать лет политика стала неотемлемой частью бизнеса. Т.е. то что во вред нам как стране и обществу не обязательно во вред поставщикам военпрома, нефтегаза и т.п. Айзенхауэр на полном серьезе и довольно таки окрыто предупреждал против этого 60 лет назад. Ага. Начиная с кретина Клинтона. Это ж надо как нам подвезло, мы в аккурат на начале его первого президентского срока в Америчку подкатили... :111: :1: Тебе хоть повезло больше, ты, при таких солидных людях как Рейган и Буш-старший, успел пожировать! :) :110:

[Птиц]

Израиль правильно делал, что бомбил ядерный реактор Ирака.

опять, правильно-неправильно. еще раз - Сауды ненавидят Израиль не меньше Ирана. попробуй представить себе гипотетическую ситуацию. Иран разбомбили. Сауды решают установить контроль над регионом. им в этом никто не помеха, кроме Израиля. у них самая большая и боеспособная армия в регионе, они могут за считанные недели оккупировать весь регион. никто не мешает им при этом разбомбить и Израиль. Америка, может, вмешается, может, нет. если разбомбить аравийские месторождения, мировые на цены на нефть взлетят в разы, может, в десятки раз. и, соответственно, во столько же раз подешевеет доллар. в общем, стремно. Израиль понимает, что им кирдык и решает превентивно разбомбить Саудов.


Я уже повторяюсь. По пятому кругу пошла.

ну так ты сама себе устраиваешь рекурсию. доказываешь причину следствием. уже не слушаешь, что говорят тебе, только себя. причина ведь не в мусульманах, и не в том, что они хотят уничтожить Израиль и устроить халифат. причина в том, что это не они уже 100 лет не вылезают с Запада, а Запад уже 100 лет не вылезает с БВ. скупает их ресурсы за копейки и имеет с этого нехилый гешефт, при том что процентов 95 населения БВ живет в полной нищете.

[crazy-mike]

опять, правильно-неправильно. еще раз - Сауды ненавидят Израиль не меньше Ирана. попробуй представить себе гипотетическую ситуацию. Иран разбомбили. Сауды решают установить контроль над регионом. им в этом никто не помеха, кроме Израиля. у них самая большая и боеспособная армия в регионе, они могут за считанные недели оккупировать весь регион. никто не мешает им при этом разбомбить и Израиль. Америка, может, вмешается, может, нет. если разбомбить аравийские месторождения, мировые на цены на нефть взлетят в разы, может, в десятки раз. и, соответственно, во столько же раз подешевеет доллар. в общем, стремно. Израиль понимает, что им кирдык и решает превентивно разбомбить Саудов.

у саудов может полыхнуть шиитская исламская революция в любой момент. А в Йемене сауды и так уже воюют с Ираном. :111:

[crazy-mike]

И часто ты кальяны Примакову набивал?

у Примакова хотя бы всё последовательно было. :111:

[CAPRI]

у Примакова хотя бы всё последовательно было. :111:

И чего только он тебя к себе в советники не взял?

[Yurcha]

Ненавидить Израиль они могут сколько хотят. Израиль ведёт очень умную внешнюю политику. Живя среди вражеских стран, которые с 48 года принимают активную позицию по уничтожерию Израиля, страна умудряется договариваться с соседями и находить пути по урегулированию конфликта там где это возможно. Пока с саудами проблем нет. Проблемы были с Ираком, который открыто выступал во всем военных конфликтах против Израиля. И Хуссейн тоже применял химическое оружие против собственных граждан. Разве можно таким придуркам позволить иметь ЯО?

[crazy-mike]

И чего только он тебя к себе в советники не взял?

а оно мне надо ? :111:

[Yurcha]

ну так ты сама себе устраиваешь рекурсию. доказываешь причину следствием. уже не слушаешь, что говорят тебе, только себя. причина ведь не в мусульманах, и не в том, что они хотят уничтожить Израиль и устроить халифат. причина в том, что это не они уже 100 лет не вылезают с Запада, а Запад уже 100 лет не вылезает с БВ. скупает их ресурсы за копейки и имеет с этого нехилый гешефт, при том что процентов 95 населения БВ живет в полной нищете.

Скажи ещё, что они не хотят уничтожить Израиль. Во, даёт.

[Птиц]

а ты на "Эхо Москвы" читал то , что Мирский умудрился гнать о Сирии ?

я тока недавно писал, что мне уже давно, в принципе, может, еще когда учился в институте, не было нобходимости читать или слушать кого-то, чтобы составить свое представление о чем-то. я беру сухую инфу, факты, собираю их вместе и смотрю, какая получается картина. а слушать кто что говорить мне неинтересно.

собственно все эти темы-Россия-Украина-Сирия в реале меня не интересуют совершенно, а на форуме я всегда могу прогуглить факты в вики и в тех источниках, которым доверяю или проверяю триангуляцией, и картина получается сама собой.

ты по теме хоть что-нибудь сказать можешь? как-то прокомментировать то, что я написал в первом посте? или ты так же ка все форумские надмозги, читаешь ветки с последнего поста, а о чем тема тебе фиолетово?

[Птиц]

Скажи ещё, что они не хотят уничтожить Израиль. Во, даёт.

а ты скажи, что Израиль не хотел бы уничтожить их, будь у них хоть малейшая возможность.

в общем зациклились. от темы ушли, осталось тыканье пальцем.


Ненавидить Израиль они могут сколько хотят. Израиль ведёт очень умную внешнюю политику. Живя среди вражеских стран, которые с 48 года принимают активную позицию по уничтожерию Израиля, страна умудряется договариваться с соседями и находить пути по урегулированию конфликта там где это возможно. Пока с саудами проблем нет. Проблемы были с Ираком, который открыто выступал во всем военных конфликтах против Израиля. И Хуссейн тоже применял химическое оружие против собственных граждан. Разве можно таким придуркам позволить иметь ЯО?

давай ты откроешь ветку об арабо-израильском конфликте или найдешь какую-нибудь старую и будешь писать всё это в ней.

я хоть и не очень надеюсь, но, может, кто-нибудь всё-таки еще прокомментирует то, о чем моя тема, хотя уже вряд ли.

[CAPRI]

а оно мне надо ? :111:

Предлагали?

[crazy-mike]

я тока недавно писал, что мне уже давно, в принципе, может, еще когда учился в институте, не было нобходимости читать или слушать кого-то, чтобы составить свое представление о чем-то. я беру сухую инфу, факты, собираю их вместе и смотрю, какая получается картина. а слушать кто что говорить мне неинтересно.

собственно все эти темы-Россия-Украина-Сирия в реале меня не интересуют совершенно, а на форуме я всегда могу прогуглить факты в вики и в тех источниках, которым доверяю или проверяю триангуляцией, и картина получается сама собой.

ты по теме хоть что-нибудь сказать можешь? как-то прокомментировать то, что я написал в первом посте? или ты так же ка все форумские надмозги, читаешь ветки с последнего поста, а о чем тема тебе фиолетово?

у тебя сейчас не "сухая инфа" , а "мокрая". О Ближнем и Среднем Востоке сейчас интереснее читать на иранских и айзербайджанских сайтах чем "гуглить" ту пургу , которую подсовывают поисковики.

[crazy-mike]

Предлагали?

ну - не совсем у Примакова и очень давно. :111:
( мы тогда даже газету Syria Times регулярно читали )

[CAPRI]

ну - не совсем у Примакова и очень давно. :111:

Вот и не гони пургу тогда.

[Птиц]

у тебя сейчас не "сухая инфа" , а "мокрая".

чепуха. насчет поисковиков - в отношении темы БВ вполне сухая инфа у британских изданий. ее можно триангулировать с инфой из американских и российских. и я беру как раз те, где меньше всего идеологической "подливы" и можно понять, что происходит на самом деле.

кстати, добрую половину того, что я здесь пишу о БВ (помимо того, что знал до этого), почерпнул как раз из документалок ВВС. как раз зацепило тем, что они могли/могут беспристрастно писать и о других, и о себе. была их документалка с подробным и очень критическим разбором деятельности американцев в Ираке, того, как они практически создали ИГИЛ. и другая, где они не менее критически подошли к освещению роли самих себя в Суэцком кризисе.

так что, не надо ля-ля.

[crazy-mike]

чепуха. насчет поисковиков - в отношении темы БВ вполне сухая инфа у британских изданий. ее можно триангулировать с инфой из американских и российских. и я беру как раз те, где меньше всего идеологической "подливы" и можно понять, что происходит на самом деле.

кстати, добрую половину того, что я здесь пишу о БВ (помимо того, что знал до этого), почерпнул как раз из документалок ВВС. как раз зацепило тем, что они могли/могут беспристрастно писать и о других, и о себе. была их документалка с подробным и очень критическим разбором деятельности американцев в Ираке, того, как они практически создали ИГИЛ. и другая, где они не менее критически подошли к освещению роли самих себя в Суэцком кризисе.

так что, не надо ля-ля.

у БиБиСи как раз "передёргивают".

[Yurcha]

а ты скажи, что Израиль не хотел бы уничтожить их, будь у них хоть малейшая возможность

Кого «их». Ты же жил в Израиле. Там плохо относятся к арабам?
Если бы хотели уничтожить, то в первую очередь уничтожили бы внутри страны

[crazy-mike]

Вот и не гони пургу тогда.

А здесь все гонят. ( особенно об Иране и Турции ) - даже похлеще чем когда-то Мирский для "Эхо Москвы". :111:

[Yurcha]

у тебя сейчас не "сухая инфа" , а "мокрая". О Ближнем и Среднем Востоке сейчас интереснее читать на иранских и айзербайджанских сайтах чем "гуглить" ту пургу , которую подсовывают поисковики.

На каком языке пишут на иранских сайтах?

[Whoever]

А здесь все гонят. ( особенно об Иране и Турции )

спроси, пожалуйста, у CAPRI, а то она со мной не разговаривает: оккупировали США территорию Сирии, или еще нет. :8:

[Skylight]

так смешно читать тут кремлевских...
Когда Обама попустительствовал (думаю потомучта сам мусульманин), то Эрик тут аж визжал от восторга, мол американци нас боятся и все такое. "Будет наш Иерусалим" и "дойдем до Берлина" и все такое. Буквально, Россия встала с колен, тперь она будет диктовать миру своиу законы!
Стоило толька американцам нанести скромненькие но эффективные арт и авиаудары по наступаюсчим российским наемникам, цель которых была просто завладеть нефтяным месторождением...
Вау! Как все переменилось! Россия опять на коленях, а Америка агрессор???!!!

[crazy-mike]

На каком языке пишут на иранских сайтах?

ifpnews.com на довольно неплохом английском.

[Yurcha]

Израиль тогда глупость сделал - и обесценил результаты своей довольно успешной политики в Африке. :111:

На Израильских сайтах пишут, что правильно)

[Whoever]

На каком языке пишут на иранских сайтах?

почитай еще сирийское агенство SANA: они есть на английском.
когда снаряды повстанцев рвались в Дамаске, они сообщали об одной военной и дипломатической победе Сирии за другой!:111:

[crazy-mike]

На Израильских сайтах пишут, что правильно)

неправильно - можно было просто помочь Иордании сделать атомную бомбу , например. :111:
( или сделать так - чтобы налёт устроила авиация Иордании )

[Yurcha]

ifpnews.com на довольно неплохом английском.

Открыла. На первой странице :111:

http://ifpnews.com/wired/israeli-regime-not-last-long-irans-general-soleimani/

[Yurcha]

неправильно - можно было просто помочь Иордании сделать атомную бомбу , например. :111:

Иди в черту, Майки. Я думала ты серьёзно пишешь

[Whoever]

Открыла. На первой странице :111:

http://ifpnews.com/wired/israeli-regime-not-last-long-irans-general-soleimani/

"The cultural event":120:

[crazy-mike]

почитай еще сирийское агенство SANA: они есть на английском.
когда снаряды повстанцев рвались в Дамаске, они сообщали об одной военной и дипломатической победе Сирии за другой!:111:

ifpnews сегодня как раз сообшает о близком крахе израильского режима! :111:

[Whoever]

ифпнещс сегодня как раз сообшает о близком крахе израильского режима! :111:

Сулеймани пора пустить в расход.

[crazy-mike]

Открыла. На первой странице :111:

http://ifpnews.com/wired/israeli-regime-not-last-long-irans-general-soleimani/

они меня так всегда радуют - я их обычно в субботу вечером читаю , когда в автобусе за Львов еду. :111:

[Птиц]

Кого «их».
мусульман.

Кого «их». Ты же жил в Израиле. Там плохо относятся к арабам?
Если бы хотели уничтожить, то в первую очередь уничтожили бы внутри страны
я жил недолго, иврит не успел выучить. как относятся те, кто родился там, не знаю. как относятся иммигранты из бСССР, думаю, можно с уверенностью под 100%, что так же, как и иммигранты из бСССР, живущие в Америке. спроси о том, как они относятся к мусульманам, Хуевера или Интухайдефа.
не уничтожили - им не дают американцы, останавливают. и сейчас по ощущению в собственно Израиле (за минусом Газы и Западного берега) их очень-очень мало. я в первый день как приехал, вышел на улицу в субботу утром, не понял, что не только всё закрыто, но и даже автобусы не ходят. на улице никого, кроме мусульман. так, крошечные группки, сидят рядом с автобусными остановками, стоят такси, они сидят на лавочках, болтают. и те, которые внутри страны опасности не представляют. а тех, которые представляют - метелят как бог черепаху, в той же Газе. включая 12-15 летних детей.

[Serge7]

спроси, пожалуйста, у CAPRI, а то она со мной не разговаривает: оккупировали США территорию Сирии, или еще нет. :8: А Птица ты я вижу уже "разбанил"? :) УДО? :8:

[crazy-mike]

Сулеймани пора пустить в расход.

вполне вероятно. Там тёрки между КСИР и армией ведь есть.

[crazy-mike]

Иди в черту, Майки. Я думала ты серьёзно пишешь

серьёзно это называется - политика баланса сил "в стиле Дизраэли". :111:
( у Израиля очень красиво это получалось с экономическим проникновением в Африку )

[Птиц]

Иди в черту, Майки. Я думала ты серьёзно пишешь

(посмотрел на дату регистрации Юрчи)

Майки? серьезно? в Серьезном разделе?

[Whoever]

А Птица ты я вижу уже "разбанил"? :8: :)

нет, конечно.
он, судя по цитатам, только хуже стал за последнее время.
почему - не знаю.

не пошло в Америке, личные обиды, туда-сюда, любит Россию, работа - собака - я все могу понять.

но вот как еврей, пусть даже и бывший еврей, может регулярно писать про угнетённые западом народы исляма - это не укладывается у меня в голове.

[crazy-mike]

"The cultural event":120:

а ведь ещё и Аль Джазира есть ... :111:

[Yurcha]

Не знаю, я была в Израиле два раза. Арабов не меньше чем евреев. Одни в ярмолках, другие в хиджабах. Среди и тех и других очень много светских людей. Улицы написаны на арабском и иврите, многие израильтяне владеют арабским наравне с ивритом. Полно арабских ресторанов и кафешек, которые пользуются большим успехом у евреев.
В Тель- Авиве на пляже полно мусульман в платках. Яффо вообще арабский городок.

Так что не заметила я ненависти ни сл стороны мусульман ни со стороны евреев.

[Птиц]

А Птица ты я вижу уже "разбанил"?

можешь не упоминать мой ник в этом разделе? а то тут у некоторых рефлекс, как у собаки Павлова. как только увидят мой ник в чьем-нибудь посте, сразу начинают кидаться жидким и дурно пахнущим.

а если начну я - потом будут ныть, что я их бедных тут кошмарю и харасю.

[Serge7]

нет, конечно.
он, судя по цитатам, только хуже стал за последнее время.
почему - не знаю.

не пошло в Америке, личные обиды, туда-сюда, любит Россию, работа - собака - я все могу понять.

но вот как еврей, пусть даже и бывший еврей, может регулярно писать про угнетённые западом народы исляма - это не укладывается у меня в голове. А... А я думал ты хотя бы на Кристмас Хануку ему УДО выдал. :197:

Бывших евреев не бывает. Не видел ещё ни одного еврея, что бы пел такие диферамбы арабам. Честно! :)

[crazy-mike]

(посмотрел на дату регистрации Юрчи)

Майки? серьезно? в Серьезном разделе?

Полный Альбац! ( как на Эхо Москвы :111: )

[Птиц]

Так что не заметила я ненависти ни сл стороны мусульман ни со стороны евреев.

Я думаю, в Иране ты не была вообще, но судить о том, что там ненавидят евреев, берешься.

И всё, я больше не говорю на арабо-израильскую тему. всё, что мне было интересно, я выяснил давно из разговоров с Алексом, он при всей предвзятости в вопросе мог хотя бы говорить об этом с достаточными на то основаниями.

если про нормы международного права у тебя всё, то я закругляюсь.

[Whoever]

А... А я думал ты хотя бы на Кристмас Хануку ему УДО выдал. :197:

Бывших евреев не бывает. ) Не видел ещё ни одного еврея, что бы пел такие диферамбы арабам. Честно! :)

есть.
всякие леволиберальные мыслители, навроде Noam Chomsky.
редкостный дегенерат - вообще на палестинские территории ездил, посoчувствовать палестинчикам.

[Птиц]

и опять ... нушки обсуждают участников вместо темы.

[Yurcha]

Такое можно увидеть только в Израиле

[crazy-mike]

Я думаю, в Иране ты не была вообще, но судить о том, что там ненавидят евреев, берешься.

И всё, я больше не говорю на арабо-израильскую тему. всё, что мне было интересно, я выяснил давно из разговоров с Алексом, он при всей предвзятости в вопросе мог хотя бы говорить об этом с достаточными на то основаниями.

если про нормы международного права у тебя всё, то я закругляюсь.

в Тегеране синагог побольше чем мечетей. :111:
( у них там закон о пропорциональном религиозном представительстве действует )

[Птиц]

в Тегеране синагог побольше чем мечетей.

это тоже не сюда. здесь об американских войсках в Сирии. что, никаких мыслей на эту тему?

[Serge7]

... Одни в ярмолках, другие в хиджабах. ... Удобно. Отличать хорошо. :111:
/Сорри!/ :197:

[Whoever]

Такое можно увидеть только в Израиле

да ладно.
у меня на прошлой работе такое было - девочка-гинеколог, иммигрантка из Одессы, чуть не подралась с доктором-мусульманином в день смерти Арафата:111:

[crazy-mike]

это тоже не сюда. здесь об американских войсках в Сирии. что, никаких мыслей на эту тему?

американских войск - ихтамнет. Есть поддержка антитеррористических действий местного демократического самоуправления по борьбе с исламистким экстремизмом и дамасской хунтой! :111:

[Serge7]

и опять ... нушки обсуждают участников вместо темы. Это не обсуждение - а констатация факта. Лично я - не верю, что ты еврей. Так понятнее?

[Птиц]

американских войск - ихтамнет

хорош гнать. это заторможенный Хуевер не знает, что есть, и сколько, но ты-то должен знать. ты всё знаешь.

[crazy-mike]

Удобно. Отличать хорошо. :111:
/Сорри!/ :197:

а если одновременно в хеджабе и ермолке ?

[Yurcha]

Я думаю, в Иране ты не была вообще, но судить о том, что там ненавидят евреев, берешься.

И всё, я больше не говорю на арабо-израильскую тему. всё, что мне было интересно, я выяснил давно из разговоров с Алексом, он при всей предвзятости в вопросе мог хотя бы говорить об этом с достаточными на то основаниями.

если про нормы международного права у тебя всё, то я закругляюсь.

Я считаю что перед тем как претендовать на какие-то международные права, надо доказать, что ты не псих. Например сейчас в Америке бурно обсуждается закон оружия.
Левые кричат надо у всех отобрать оружие, правые кричат мы имеем право себя защищать от психов. А я считаю, что просто надо выборочно это оружие выдавать.
Только тем кто доказал, что он адекватный владелец.

Так и во всем в политике. Нельзя всех под одну гребёнку чесать, даже если эта гребенка - нормы международного права. У психов не может быть никаких прав.

[Птиц]

Это не обсуждение

обсуждение. мою личность просьба обсуждать в других разделах.

[Whoever]

американских войск - ихтамнет. Есть поддержка антитеррористических действий местного демократического самоуправления по борьбе с исламистким экстремизмом и дамасской хунтой! :111:

нет, серьёзно.
их там меньше, чем у вас на Яворовском полигоне, неподалёку от тебя.

правда, сейчас набегут считающие их присутствие в Сирии незаконным, потому что это "против воли законного правительства".....хотя минутку, а как же тогда "узурпировавшая власть киевская хунта"?:111:

[Izold]

про што опять спор, про евреев? эти оккупировали всё, племя

[crazy-mike]

хорош гнать. это заторможенный Хуевер не знает, что есть, и сколько, но ты-то должен знать. ты всё знаешь.

это такое место , где всегда хоть кто-то есть. Там на английской версии сайта Аль Джазиры уже пишут о том , что Тилерсон отправился договариваться с Турцией! :111:
( а если ещё Трамп вдруг решит выдать Гюлена ... )

[Птиц]

надо доказать, что ты не псих

скорее похоже на стеб, чем на что-то вразумительное.

как, по-твоему, кто-то может доказать, что он не псих?

вот, допустим, я пишу тебе: Юрча, ты псих. если ты не псих, то докажи. и как ты будешь это делать?

[Serge7]

обсуждение. мою личность просьба обсуждать в других разделах. Ты просто идёшь в игнор, Pal. Будь здоров!

[crazy-mike]

нет, серьёзно.
их там меньше, чем у вас на Яворовском полигоне, неподалёку от тебя.

правда, сейчас набегут считающие их присутствие в Сирии незаконным, потому что это "против воли законного правительства".....хотя минутку, а как же тогда "узурпировавшая власть киевская хунта"?:111:

а там много и не надо - лишь бы было кому целеуказание самолётам дать. А летать хоть из Саудовской Аравии можно. Да и Грецию из НАТО за долги ещё не исключили.

[Whoever]

а там много и не надо - лишь бы было кому целеуказание самолётам дать. А летать хоть из Саудовской Аравии можно. Да и Грецию из НАТО за долги ещё не исключили.

так это можно назвать военным присутствием, а не оккупацией.

никто же не пишет про "оккупацию" Украины, Кубы, или Таджикистана.

[Птиц]

про што опять спор, про евреев? эти оккупировали всё, племя

во. Хуевер номер два. не понял, о чем тема, но пишет.

[crazy-mike]

так это можно назвать военным присутствием, а не оккупацией.

никто же не пишет про "оккупацию" Украины, Кубы, или Таджикистана.

это даже военным присутствием нельзя назвать. При Буше-мл. в ООН успели стандартизировать пакет процедур по борьбе с международным терроризмом - востоководы на "Эхо Москвы" об этом почему-то не знают.

[Птиц]

Ты просто идёшь в игнор

н-ды. похоже, Яга был прав. я в игноре у тех, о ком я считаю то, о чем нельзя писать в этом разделе - Интухайдеф, Хуевер, Изольд, КотКанаццкий, Скайлайт. ты взял и угодил в их число. тока у Яги там было об умственных способностях, у меня немного о другом.

[Whoever]

это такое место , где всегда хоть кто-то есть. Там на английской версии сайта Аль Джазиры уже пишут о том , что Тилерсон отправился договариваться с Турцией! :111:
( а если ещё Трамп вдруг решит выдать Гюлена ... )

да я думаю, Эрдогашке будет достаточно, если посулят больше не устраивать переворотов:111:

[Птиц]

Только тем кто доказал, что он адекватный владелец.

это презумпция виновности. странно слышать от тех, кто давно живет в Америке.

[Yurcha]

скорее похоже на стеб, чем на что-то вразумительное.

как, по-твоему, кто-то может доказать, что он не псих?

вот, допустим, я пишу тебе: Юрча, ты псих. если ты не псих, то докажи. и как ты будешь это делать?

По теме: Сирия. В стране постоянно применяется химическое оружие против мирных жителей. Наряду с этим она является рассадником терроризма. Разве можно к этой стране относится как к адекватной? Вначале страна должна доказать, что внутри страны не нарушаются нормы по правам человека, и уже потом претендовать на то, чтобы ее международное право не нарушалось.

[crazy-mike]

да я думаю, Эрдогашке будет достаточно, если посулят больше не устраивать переворотов:111:

А если Эрдогашка посадит Тилерсона в одну из комнат семибашенного замка со свинцовыми стенами в Стамбуле ? ( турки так с российскими посланниками перед объявлением войны поступали - у Эрдогашки ведь демон истории рулит! )

[crazy-mike]

По теме: Сирия. В стране постоянно применяется химическое оружие против мирных жителей. Наряду с этим она является рассадником терроризма. Разве можно к этой стране относится как к адекватной? Вначале страна должна доказать, что внутри страны не нарушаются нормы по правам человека, и уже потом претендовать на то, чтобы ее международное право не нарушалось.

там и без химического оружия есть возможность перебить кучу людей очень и очень быстро.

[Whoever]

По теме: Сирия. В стране постоянно применяется химическое оружие против мирных жителей. Наряду с этим она является рассадником терроризма. Разве можно к этой стране относится как к адекватной? Вначале страна должна доказать, что внутри страны не нарушаются нормы по правам человека, и уже потом претендовать на то, чтобы ее международное право не нарушалось.

если страна теряет в пользу ИГИЛа и оппозиции до 80 процентов своей территории, но её военные самолёты при этом продолжают залетать в Израиль, то её можно назвать даже принципиальной, в своём роде.

и бомбить, бомбить, бомбить...

[Yurcha]

это презумпция виновности. странно слышать от тех, кто давно живет в Америке.

В Японии именно так и поступают, поэтому там психи ни в кого не стреляют

[crazy-mike]

если страна теряет в пользу ИГИЛа и оппозиции до 80 процентов своей территории, но её военные самолёты при этом продолжают залетать в Израиль, то её можно назвать даже принципиальной, в своём роде.

и бомбить, бомбить, бомбить...

по поводу "теряет" - офтальмолог официально согласился с автономией т.н. "сирийских курдов".

[Izold]

чё такое, мы оккупировали Сирию пока я в бане был?! прально сделали. надо офтальмолога в кутузку, российский икспидиционный корпус в море, всех сирийских беженцев обратно на родину...

[Yurcha]

если страна теряет в пользу ИГИЛа и оппозиции до 80 процентов своей территории, но её военные самолёты при этом продолжают залетать в Израиль, то её можно назвать даже принципиальной, в своём роде.

и бомбить, бомбить, бомбить...

Не дожидаясь перитонита ()

[crazy-mike]

В Японии именно так и поступают, поэтому там психи ни в кого не стреляют

запустить японских психов в Сирию для ... :111:

[Whoever]

по поводу "теряет" - офтальмолог официально согласился с автономией т.н. "сирийских курдов".

вопрос, однако, насколько ему можно верить.
это может быть до подлёта следующей "авиаэскадрильи" с зарином, зoманом , ви-газами....

[Птиц]

В стране постоянно применяется химическое оружие против мирных жителей.

не катит. ты не знаешь это доподлинно, и вряд ли кто знает. даже уполномоченная организация

https://en.wikipedia.org/wiki/OPCW_Fact-Finding_Mission_in_Syria

везде likely, alleged, но нигде proven beyond a reasonable doubt

[crazy-mike]

чё такое, мы оккупировали Сирию пока я в бане был?! прально сделали. надо офтальмолога в кутузку, российский икспидиционный корпус в море, всех сирийских беженцев обратно на родину...

и кто сейчас военный комендант Дамаска ? :111:

[Птиц]

В Японии именно так и поступают, поэтому там психи ни в кого не стреляют

наверно, поэтому международное право основано на принципах цивилизованных стран, а не Японии.