Папкины дети

[Dafna]

Тут в Украине, у одной подруги такая ситуация - не могут поделить детей :120:

Он их то ворует, то она с полицией их назад отбирает (детям 6 и 4года)
Суд ничего сделать не может. Объективно никто этих решений не исполняет. Даже приставы предпочитают не вмешиваться (ну, там типа да-да, давайте позвоните нам позже, мы подумаем, что делать, а вообще у нас же много таких ситуаций, пробуйте сами, мы же дверь не выломаем, детей травмировать нельзя, все по-хорошему и тд)

Я к чему: вот раньше дети с папами оставались только в каких-то крайних случаях (типа смерть матери или еще какая инвалидность) и то, так неохотно.. Надо было просить и уговаривать, чтобы нашел время.. Ну чаще так

А сейчас прям новая тенденция, чуть что не по отцу* (развод) ... бац, забрал детей и ищи-доказывай, что ты не верблюд :120:

Вопрос к мужчинам, чтобы вас могло заставить бодаться с матерью детей за детей?

и к женщинам: че делать, если у папки сдвиг по фазе и его ненависть к вам, вылазит в таком формате?

[Kapitula]

А почему нет варианта, что он любит детей и хочет чтоб они у него жили?

[Dafna]

А почему нет варианта, что он любит детей и хочет чтоб они у него жили?

дык и она их очень любит
можешьэту ситуацию перекинуть на себя, ты бы оставила? (как пример)
я бы нет :120:

а при разводе, чаще ... как сказать - принцип?
типа сделать по больнее

мне так кажется

[Kapitula]

я в штатах, тут равноправие.
поетому я даже неслишком вопрос понимаю.
отец имеет право быть отцом

[nataliao]

Страна беззакония, о чем говорить?
(Весь бывший ссср)

[Dafna]

я в штатах, тут равноправие.
поетому я даже неслишком вопрос понимаю.
отец имеет право быть отцом

а у вас при равных составляющих у кого дети живут?

[Kapitula]

а у вас при равных составляющих у кого дети живут?

50/50

[Dafna]

50/50
хмм, а если ты в сиэттле, а он... огайо?

[Kisochka]

а у вас при равных составляющих у кого дети живут?

Большинство с мамами конечно....

[Kisochka]

хмм, а если ты в сиэттле, а он... огайо?

А не рпзрешают переезжать если так более чем скокото миль..я не помню сколько...150 аажется..но врать не буду

[Miami Vice]

хмм, а если ты в сиэттле, а он... огайо?

Тот кто отъезжает подальше должен получить разрешение разводного суда на переезд. Особенно если остающаяся сторона против. И суд может заставить уезжающего оплачивать доп. расходы по катанию детей туда сюда.

У нас в штате автоматическиая презумпция по закону что легальная ситуация 50/50. Потом подкорректирывают под реал для физического кто с кем когда. Ну типа дети с матерью 3-4 таких то дня, с отцом остальные. Ну и кто с ними по каким викендам, праздникам и т.п.

Но если люди амнюки то ессно делают из детей предмет мести, жабодавизма и т.п. Такое сплошь и рядом.

[Dafna]

Тот кто отъезжает подальше должен получить разрешение разводного суда на переезд. Особенно если остающаяся сторона против. И суд может заставить уезжающего оплачивать доп. расходы по катанию детей туда сюда.

У нас в штате автоматическиая презумпция по закону что легальная ситуация 50/50. Потом подкорректирывают под реал для физического кто с кем когда. Ну типа дети с матерью 3-4 таких то дня, с отцом остальные. Ну и кто с ними по каким викендам, праздникам и т.п.

Но если люди амнюки то ессно делают из детей предмет мести, жабодавизма и т.п. Такое сплошь и рядом.

даже у вас там?

просто у нас, это какие-то нездоровые форматы приобретает ((

Хотя тут тоже вот Кисочка пишет 150 миль и шаг влево, шаг вправо чревато..
Считай, многие в ущерб себе так могут долго сидеть (даже если работа подальше или личная жизнь) уедешь, уже закон на стороне другого ?

[Kisochka]

Я не помню точно..мож не 150

[Miami Vice]

даже у вас там?

просто у нас, это какие-то нездоровые форматы приобретает ((

Хотя тут тоже вот Кисочка пишет 150 миль и шаг влево, шаг вправо чревато..
Считай, многие в ущерб себе так могут долго сидеть (даже если работа подальше или личная жизнь) уедешь, уже закон на стороне другого ?

Тут этото идиотизм уже лет 30-40 зашкаливает. Но последние 20 особенно. Потом удивляются почему 70% амер. детей на таблетках и с псих. проблемами того или иного рода. И вырастают инфантильными до зрелого возраста. Амер. дитя в 14-16 чувствует и ведет себя как советские в 7-8. я просот по себе и своим кентам сравниваю. Мы в 14-16 имели развитие сегодняшних американских в 22-25. А у американцев возраста наших родителей было наоборот, как у нас. Они в 11-12 лет могли самостоятельно ходить на охоту, водить трактор на ферме и т.п. И в 17 записывались в армию и к 20 уже были героями.

[Kapitula]

слушай, они и живут дольше.
еще вспомни стародавние времена, когда в 10 взрослыми были, так как помирали в 30

[Kisochka]

Аха...а в 16 они за рулем все.....Маями нормальные американские дети

[Kapitula]

муж как раз вчера удивился, что мы в 7 лет только в школу пошли и счетные палочки купили, а малая наша вычитает-складывает уже двухзначные

[Miami Vice]

Аха...а в 16 они за рулем все.....Маями нормальные американские дети

За рулем да но ментально дети. Это и проблема кстати. Погуглай статистику аварий со смертельными (и не очень) случаями. В возрасте 16-25 зашкаливает выше крыши. Ты думаешь потому что они такие уже сильно повзрослевшие? От того что им дали корочку в 16? Которую кстати для 16летних когда то пропиарили авто и нефте компании чтобы продать побольше своего товару населению. :111:

[Dafna]

Тут этото идиотизм уже лет 30-40 зашкаливает. Но последние 20 особенно. Потом удивляются почему 70% амер. детей на таблетках и с псих. проблемами того или иного рода. И вырастают инфантильными до зрелого возраста. Амер. дитя в 14-16 чувствует и ведет себя как советские в 7-8. я просот по себе и своим кентам сравниваю. Мы в 14-16 имели развитие сегодняшних американских в 22-25. А у американцев возраста наших родителей было наоборот, как у нас. Они в 11-12 лет могли самостоятельно ходить на охоту, водить трактор на ферме и т.п. И в 17 записывались в армию и к 20 уже были героями.

ты знаешь и тут как-то чувствуется такое...
все в планшетах, приставках, попросишь чета влево, теряются...
это я про парней
подростки -девочки тоже далеки от шитья и кухни (ну может еще придет в 20+)

типа не надо это сейчас

Может, поэтому

[Kisochka]

За рулем да но ментально дети. Это и проблема кстати. Погуглай статистику аварий со смертельными (и не очень) случаями. В возрасте 16-25 зашкаливает выше крыши. Ты думаешь потому что они такие уже сильно повзрослевшие? От того что им дали корочку в 16? Которую кстати для 16летних когда то пропиарили авто и нефте компании чтобы продать побольше своего товару населению. :111:

Вишь в чем дело.....я в отлтчии от тебя проводила время с толпами американских детей в дому....подружки все такое.

[Kapitula]

За рулем да но ментально дети. Это и проблема кстати. Погуглай статистику аварий со смертельными (и не очень) случаями. В возрасте 16-25 зашкаливает выше крыши. Ты думаешь потому что они такие уже сильно повзрослевшие? От того что им дали корочку в 16? Которую кстати для 16летних когда то пропиарили авто и нефте компании чтобы продать побольше своего товару населению. :111:

были бы новые водители в 30 лет, была бы такая же статистика в 30. естественно, когда начинаешь ездить, тогда шанс аварий выше

[Манюня]

я всегда была далека от шитья и кухни
и ничего
не жалуюсь

[Miami Vice]

Вишь в чем дело.....я в отлтчии от тебя проводила время с толпами американских детей в дому....подружки все такое.

Ну хорошо, если ты считаешь что американцы не инфантильные до 25-30 лет значит пусть будет так. :111:

[Kisochka]

Ну хорошо, если ты считаешь что американцы не инфантильные до 25-30 лет значит пусть будет так. :111:

Не считаю инфантильными

[Dafna]

я всегда была далека от шитья и кухни
и ничего
не жалуюсь

да я тоже
поздно начала (себе) ... рецепты смотреть
но тоже я борщ как не умела, так и не умею... еще тесто типа бубликов не смогу
также и шить.. ну пуговицу на трудах учили, вспомню пришью))

Но, это знаешь, нам все же повезло в какой-то степени, что нам это так и не надо в жизни

А если девочке это надо? Да многим девочкам это надо
А им 25+

в ателье не сдашь, экономки нет

я про то

да и мальчики наверное лампу там прибить должны уметь.

Раньше этим школа занималась, чичас фиг знает..

Папа?

[Miami Vice]

были бы новые водители в 30 лет, была бы такая же статистика в 30. естественно, когда начинаешь ездить, тогда шанс аварий выше

Не совсем так. Есть исследования что у молодых понижено чувство опасности (или типа того, не помню науч. терминологию). И это касается не тока вождения но и приема наркоты, крим. поведения, секс экспериментации и т.п. Где-то после 30 че то там в организме включается (или выключается) и поведение устаканивается. У бол-ва, ессно что не у всех. И % трамв, криминала и просто пиздоватого поведения резко идет вниз. Когда придумали вод. права для 16летних ессно никто не знал этой статистики и т.п.

[Kisochka]

Ой прям много в СССР мужчины лампы прибивали

[Манюня]

кому это надо
я не совсем поняла

[Miami Vice]

да я тоже
поздно начала (себе) ... рецепты смотреть
но тоже я борщ как не умела, так и не умею... еще тесто типа бубликов не смогу
также и шить.. ну пуговицу на трудах учили, вспомню пришью))

Но, это знаешь, нам все же повезло в какой-то степени, что нам это так и не надо в жизни

А если девочке это надо? Да многим девочкам это надо
А им 25+

в ателье не сдашь, экономки нет

я про то

да и мальчики наверное лампу там прибить должны уметь.

Раньше этим школа занималась, чичас фиг знает..

Папа?

Сегодня все эти домострои не так актуальны. Любой сложный рецепт можно выучить за 20-30 мин по ютюбу. Ессно не будет 5ти звездочный ресторан по презентации но достаточно чтобы не потеть в детстве на куховарством. Меня жизнь заставила во время универа научиться готовить т.к. еда в универской столовке была отвратная и неполезная. Говорят сегодня намного лучше с этим т.к. все умные и хотят органику и с мин. процессированием.

[Dafna]

кому это надо
я не совсем поняла

всем семейным
у кого нет возможности выбрасывать вещи, если по шву порвалось :122:

[Dafna]

Сегодня все эти домострои не так актуальны. Любой сложный рецепт можно выучить за 20-30 мин по ютюбу. Ессно не будет 5ти звездочный ресторан по презентации но достаточно чтобы не потеть в детстве на куховарством. Меня жизнь заставила во время универа научиться готовить т.к. еда в универской столовке была отвратная и неполезная. Говорят сегодня намного лучше с этим т.к. все умные и хотят органику и с мин. процессированием.

ну я допускаю, что учиться никогда не поздно
но да, до 20 лет
какая-то тормазнутость наблюдается

или у всех так было,
я уже не помню

[Манюня]

всем семейным
у кого нет возможности выбрасывать вещи, если по шву порвалось :122:
здесь в химчистке зашьют за копейки

[Dafna]

здесь в химчистке зашьют за копейки

аа.
ну отдавать кому-то
у нас тоже ателье есть, не скажу, что популярно

[Kapitula]

Не совсем так. Есть исследования что у молодых понижено чувство опасности (или типа того, не помню науч. терминологию). И это касается не тока вождения но и приема наркоты, крим. поведения, секс экспериментации и т.п. Где-то после 30 че то там в организме включается (или выключается) и поведение устаканивается. У бол-ва, ессно что не у всех. И % трамв, криминала и просто пиздоватого поведения резко идет вниз. Когда придумали вод. права для 16летних ессно никто не знал этой статистики и т.п.

согласна. Но ведь ето особенность возраста, а не признак инфантилизма

[Kapitula]

всем семейным
у кого нет возможности выбрасывать вещи, если по шву порвалось :122:

у нас на ето есть свекровь старой выучки :235:

[Kisochka]

аа.
ну отдавать кому-то
у нас тоже ателье есть, не скажу, что популярно

Популярно......никто майки не сидит не зашиаает.

[Miami Vice]

согласна. Но ведь ето особенность возраста, а не признак инфантилизма

ИМО инфантилизм по моему еще и физиологически вызванный. Где то читал что у некоторых слоев населения у девочек ранние месячные. Ну там черные и еще кто. И у тех же слоев населения замечается более раннее повзросление обоих полов. Думаю что это как то связано.

[Miami Vice]

Популярно......никто майки не сидит не зашиаает.

Наоборот, даже модно - чтобы джинсы/майки с дырками. :111:

[Kisochka]

ИМО инфантилизм по моему еще и физиологически вызванный. Где то читал что у некоторых слоев населения у девочек ранние месячные. Ну там черные и еще кто. И у тех же слоев населения замечается более раннее повзросление обоих полов. Думаю что это как то связано.

Это связано со склеротическими бляшечками........молодешь осуждать:111:

[Kisochka]

Наоборот, даже модно - чтобы джинсы/майки с дырками. :111:

Я вообще не помню когда что зашивала......щас одежду столько не носят

[Dafna]

ИМО инфантилизм по моему еще и физиологически вызванный. Где то читал что у некоторых слоев населения у девочек ранние месячные. Ну там черные и еще кто. И у тех же слоев населения замечается более раннее повзросление обоих полов. Думаю что это как то связано.

даже не слышала о таком
действительно? у афро, половое созревание происходит раньше?

медики должны знать :239:

[Dafna]

Популярно......никто майки не сидит не зашиаает.

в Украине не так
в ателье несут типа чета серьезное платье модное там ушить, пальто подкоротить, такое...

надо у Капы спросить, а в Беларуси майки,штаны подшивать в ателье носят?

[Kisochka]

в Украине не так
в ателье несут типа чета серьезное платье модное там ушить, пальто подкоротить, такое...

надо у Капы спросить, а в Беларуси майки,штаны подшивать в ателье носят?

Да прям...счас как раз никто ничего не шьет. А вот брюки длину подшить или что такое экспресс-ателье у нас навалом

[Kapitula]

ИМО инфантилизм по моему еще и физиологически вызванный. Где то читал что у некоторых слоев населения у девочек ранние месячные. Ну там черные и еще кто. И у тех же слоев населения замечается более раннее повзросление обоих полов. Думаю что это как то связано.

не вижу связи
ранние месячные вызывают инфантилизм??

[Cherry29]

Тут в Украине, у одной подруги такая ситуация - не могут поделить детей :120:

Он их то ворует, то она с полицией их назад отбирает (детям 6 и 4года)
Суд ничего сделать не может. Объективно никто этих решений не исполняет. Даже приставы предпочитают не вмешиваться (ну, там типа да-да, давайте позвоните нам позже, мы подумаем, что делать, а вообще у нас же много таких ситуаций, пробуйте сами, мы же дверь не выломаем, детей травмировать нельзя, все по-хорошему и тд)

Я к чему: вот раньше дети с папами оставались только в каких-то крайних случаях (типа смерть матери или еще какая инвалидность) и то, так неохотно.. Надо было просить и уговаривать, чтобы нашел время.. Ну чаще так

А сейчас прям новая тенденция, чуть что не по отцу* (развод) ... бац, забрал детей и ищи-доказывай, что ты не верблюд :120:
Как что делаешь

Вопрос к мужчинам, чтобы вас могло заставить бодаться с матерью детей за детей?

и к женщинам: че делать, если у папки сдвиг по фазе и его ненависть к вам, вылазит в таком формате?
Как что делать? Сначала надо усыпить его бдительность
Надо наладить отношения с папой прежде всего
Сесть поговорить .. типо ты как скажешь так и будет ( папе нужно знать, что он значим.. даже если он не в семье, дети его любят и всегда он может их забрать погулять типо)
Никаких скандалов.. никакого воровства детей..
и посмотреть что будет дальше..:217:

[Kapitula]

в Украине не так
в ателье несут типа чета серьезное платье модное там ушить, пальто подкоротить, такое...

надо у Капы спросить, а в Беларуси майки,штаны подшивать в ателье носят?

нет, сами зашивают
я и тут не ношу в ателье. выбрасываю или сама

[Yurcha]

и к женщинам: че делать, если у папки сдвиг по фазе и его ненависть к вам, вылазит в таком формате?

........

[Yurcha]

Как что делать? Сначала надо усыпить его бдительность

А потом - нож в спину :217:

[Dafna]

Как что делать? Сначала надо усыпить его бдительность
Надо наладить отношения с папой прежде всего
Сесть поговорить .. типо ты как скажешь так и будет ( папе нужно знать, что он значим.. даже если он не в семье, дети его любят и всегда он может их забрать погулять типо)
Никаких скандалов.. никакого воровства детей..
и посмотреть что будет дальше..:217:

так не получается.
когда, она жила сама и с детьми, его такой расклад устраивал
сейчас она взамуж собралась, теперь он говорит, что она плохая мать и это.. чужой лох воспитывать их не будет

бегают воруют у друг -друга детей по всей области

[Yurcha]

так не получается.
когда, она жила сама и с детьми, его такой расклад устраивал
сейчас она взамуж собралась, теперь он говорит, что она плохая мать и это.. чужой лох воспитывать их не будет

бегают воруют у друг -друга детей по всей области

Почему их должен воспитывать «чужой лох»? У них отец родной есть.
Что значит «воруют»? На Украине вообще законы не работают? У нас за такое - звоночек в полицию и вуаля.

[Cherry29]

А потом - нож в спину :217:

Это ещё зачем?:239:

[Yurcha]

Это ещё зачем?:239:

Бдительность зачем усыплять? Разве не для этого?

[Cherry29]

так не получается.
когда, она жила сама и с детьми, его такой расклад устраивал
сейчас она взамуж собралась, теперь он говорит, что она плохая мать и это.. чужой лох воспитывать их не будет

бегают воруют у друг -друга детей по всей области

Так вот надо его убедить
Что отец только он один
Всегда был, есть и будет..:217:
Надо ж понимать почему он так говорит..

[Cherry29]

Бдительность зачем усыплять? Разве не для этого?

Нет..:217:

[Yurcha]

Нет..:217:

Да ладно, знаем мы ваших

[Dafna]

Почему их должен воспитывать «чужой лох»? У них отец родной есть.
Что значит «воруют»? На Украине вообще законы не работают? У нас за такое - звоночек в полицию и вуаля.

Я писала в 1 посте
По суду дети проживают с мамой и отец может их видеть, когда захочет
Но, когда замаячил другой мужик, папа начал их забирать из садика и увозить в неизвестном направлении. Воспитатель не имеет права не отдавать отцу.
Эта (моя подруга) через дней 5-7 их находит (где он с ними или у своей матери или рентует что-то, короче тоже найти его еще надо) звонит приставам (платит) типа давайте по этому адресу съездим, сам он не отдаст. И 2 раза они с ней таки съездили за 120 км, но остальные 4 раза они уже ей говорят (приставы), что у них нет возможности каждый раз кататься и искать и там на месте еще часа 2 уговаривать...
Типа попробуйте разобраться сами.. ну, мягко отказывают (позвоните завтра, людей нет, работы много и тд)

Так и живут.
С личной жизнью она пока завязала, держит в секрете. Чтобы, он снова не психонул

Но, тема не о частном случае. Тут, скорее пробел в законе (в этой ситуации)
В Америке, наверное, ему запретят подходить за 1 км, если такое случится.. у нас этого нет

А вообще, про мужскую месть не перебирая методами (

[Kisochka]

Да прям...америкосы тоже из-за детей судятся

[Dafna]

Так вот надо его убедить
Что отец только он один
Всегда был, есть и будет..:217:
Надо ж понимать почему он так говорит..

ревнует может
но он поползновений вернуться не делает

просто его коробит чужой лох (с) рядом с его детьми
я так поняла это самый главный аргумент

[Yurcha]

В Америке дети изначально не «проживали бы с мамой». Тут закон не дискриминирует права отца. 50/50, как правило. То есть расписали бы дни надели - дети бы жили 3 дня с мамой, 4 с папой; на следущей неделе - наоборот. И праздники все тоже напополам.

[Yurcha]

Да прям...америкосы тоже из-за детей судятся

Судятся не из-за детей, а решают материальные отношения - кто за что будет платить
В Америке никогда не лишат мужчину отцовских прав, если на то нет видимых причин

[Mozgotrepka]

даже не слышала о таком
действительно? у афро, половое созревание происходит раньше?

медики должны знать :239:

да, где-то че-та такое слышала.
девочки особенно.
гормоны в воде и еде. у 8летних грудь уже растет

[Kisochka]

Гормоны обычно в крови:153:

[Miami Vice]

не вижу связи
ранние месячные вызывают инфантилизм??

Наоборот. Поздние месячные - признак инфантилизма. У черных как раз инфантилизм раньше заканчивается чем у белых. Но у них другие мульки в смысле проблем.

[Mozgotrepka]

Гормоны обычно в крови:153:

ну, не гормоны, может, я не дохтур, естессно, но нам тут трубят уже везде - гормонопохожие вещества, вызывают изменения в организме.

[Kapitula]

Наоборот. Поздние месячные - признак инфантилизма. У черных как раз инфантилизм раньше заканчивается чем у белых. Но у них другие мульки в смысле проблем.

не согласна. у белых в среднем тоже раньше месячные начинаются в современные времена. но ты их инфантилами ругаешь

[Dafna]

Наоборот. Поздние месячные - признак инфантилизма. У черных как раз инфантилизм раньше заканчивается чем у белых. Но у них другие мульки в смысле проблем.

тут только про девочек (период)
или мальчиков тоже касается?

[Miami Vice]

тут только про девочек (период)
или мальчиков тоже касается?

Ессно тоже. Половые признаки, то се. Чем раньше появляются тем меньше инфантилизма потом. Это просто природа хоть и многие (привет Капа!) не хотят это признать.

Мы с подругой иногда обсуждаем эту тему. Она балдеет от моих детских воспоминаний, типа когда начали играть в доктора-медстестру и т.п. Она грит что так рано у них в Питере не начинали. И что это может южное. Думаю что так и есть потому что уже от многих такое слышал. При чем в дестве я явно был далеко не одним таким любопытным. У нас практически все дети во дворе тусили в этом деле когда игрались и были одного возраста, без педофилии и т.п.

[Kapitula]

Ессно тоже. Половые признаки, то се. Чем раньше появляются тем меньше инфантилизма потом. Это просто природа хоть и многие (привет Капа!) не хотят это признать.
ну глупость же. деревенские трахательницы раноразвитые сильно развиты в умственном плане, или черные с ранними месячными?

[Baba_Yaga]

Тут в Украине, у одной подруги такая ситуация - не могут поделить детей :120:

Он их то ворует, то она с полицией их назад отбирает (детям 6 и 4года)
Суд ничего сделать не может. Объективно никто этих решений не исполняет. Даже приставы предпочитают не вмешиваться (ну, там типа да-да, давайте позвоните нам позже, мы подумаем, что делать, а вообще у нас же много таких ситуаций, пробуйте сами, мы же дверь не выломаем, детей травмировать нельзя, все по-хорошему и тд)

Я к чему: вот раньше дети с папами оставались только в каких-то крайних случаях (типа смерть матери или еще какая инвалидность) и то, так неохотно.. Надо было просить и уговаривать, чтобы нашел время.. Ну чаще так

А сейчас прям новая тенденция, чуть что не по отцу* (развод) ... бац, забрал детей и ищи-доказывай, что ты не верблюд :120:

Вопрос к мужчинам, чтобы вас могло заставить бодаться с матерью детей за детей?

и к женщинам: че делать, если у папки сдвиг по фазе и его ненависть к вам, вылазит в таком формате?

У меня встречный вопрос к женщинам:

Чтобы вас могло заставить бодаться с отцом детей за детей?

и к мужчинам: че делать, если у мамки сдвиг по фазе и ее ненависть к вам, вылазит в таком формате?

Почему дети должны оставаться с матерью? Она продолжает их кормить грудью до 18 лет? Что может детям дать мать что не может дать отец?

[Miami Vice]

У меня встречный вопрос к женщинам:

Чтобы вас могло заставить бодаться с отцом детей за детей?

и к мужчинам: че делать, если у мамки сдвиг по фазе и ее ненависть к вам, вылазит в таком формате?

Почему дети должны оставаться с матерью? Она продолжает их кормить грудью до 18 лет? Что может детям дать мать что не может дать отец?

Меня тоже коробит эта постановка вопроса. Особенно в Америке где быт давно уравнял м и ж в вопросах расщения детей.

[Kisochka]

У меня встречный вопрос к женщинам:

Чтобы вас могло заставить бодаться с отцом детей за детей?

и к мужчинам: че делать, если у мамки сдвиг по фазе и ее ненависть к вам, вылазит в таком формате?

Почему дети должны оставаться с матерью? Она продолжает их кормить грудью до 18 лет? Что может детям дать мать что не может дать отец?

Пословица есть такая...нет отца- наполовину сирота, матери нет - сирота......Мама дает больше ласки. Можно кормить , поить и в школу возить....мама это эмоциональное тепло. Без него человек вырастает другим

[Miami Vice]

ну глупость же. деревенские трахательницы раноразвитые сильно развиты в умственном плане, или черные с ранними месячными?

При чем здесь ум и инфантилизм? Чел может быть инфантильным в 30 лет и дюже умным. И наоборот. Инфантилизм или взросление это не умный/дурак а совсем другое. ИМО в основном это умение себя содержать. Если чел в 30-40 лет живет в родительском доме с ними то он однозначно инфантильный. Даже если большой спец на работе или борода до пояса.

[Dafna]

У меня встречный вопрос к женщинам:

Чтобы вас могло заставить бодаться с отцом детей за детей?

и к мужчинам: че делать, если у мамки сдвиг по фазе и ее ненависть к вам, вылазит в таком формате?

Почему дети должны оставаться с матерью? Она продолжает их кормить грудью до 18 лет? Что может детям дать мать что не может дать отец?

потому что все детки, мамины
как бы всегда

у папы инстинкт не развит до маминого

[Baba_Yaga]

Пословица есть такая...нет отца- наполовину сирота, матери нет - сирота......Мама дает больше ласки. Можно кормить , поить и в школу возить....мама это эмоциональное тепло. Без него человек вырастает другим

Буллшит. Это тетки так себя накручивают. Мои дети от меня получают не меньше тепла и доброты чем от матери.

[Miami Vice]

Пословица есть такая...нет отца- наполовину сирота, матери нет - сирота......Мама дает больше ласки. Можно кормить , поить и в школу возить....мама это эмоциональное тепло. Без него человек вырастает другим

Это ты сейчас про женственных матерей. Мужиковатые матери дадут не больше тепла чем сами мужики. Я об этом.

[Kisochka]

Буллшит. Это тетки так себя накручивают. Мои дети от меня получают не меньше тепла и доброты чем от матери.

Нет не шит.....это другое. Во всех культурах маленькие дети остаются жить с мамой

[Baba_Yaga]

потому что все детки, мамины
как бы всегда

у папы инстинкт не развит до маминого

Кто сказал, почему? Вы сами себе это напридумывали. Пока только женщины эту мантру несут. Пусть хоть один мужик подтвердит что это так.

[Kisochka]

Это ты сейчас про женственных матерей. Мужиковатые матери дадут не больше тепла чем сами мужики. Я об этом.

Да хоть какие...это на уровне инстинкта. Самка порвет за детеныша

[Kapitula]

При чем здесь ум и инфантилизм? Чел может быть инфантильным в 30 лет и дюже умным. И наоборот. Инфантилизм или взросление это не умный/дурак а совсем другое. ИМО в основном это умение себя содержать. Если чел в 30-40 лет живет в родительском доме с ними то он однозначно инфантильный. Даже если большой спец на работе или борода до пояса.

умение себя содержать не зависит от месячных и возраста. Имхо оно зависит от наличия или отсутствия необходимости это делать. Твой живущий с мамой зарабатывает деньги и может себе позволить не готовить. Не было бы мамы, нанял бы кухарку. Не было бы кухарки, сделал бы сам. Деньги, кухарка и сам по рецепту вполне зависят от ума.

[Kisochka]

Кто сказал, почему? Вы сами себе это напридумывали. Пока только женщины эту мантру несут. Пусть хоть один мужик подтвердит что это так.

Может потгму что не рожают и грудью не кормят......

[Miami Vice]

потому что все детки, мамины
как бы всегда

у папы инстинкт не развит до маминого

Согласен. Но инстинкт можно подправить желанием дать ребенку больше чем инстинкт дает. Что кстати как ни странно в Америке часто работает. Я лично знаю кучу примеров где отцы воспитали детей. И даже хорошо. При чем не тока вдовцы но и когда бабе снесло крышу и она все бросила и улетела к любви детства за 3/9 земель. Или решила не иммигрировать и оставила детей отцу-иммигранту.

[Yurcha]

Пословица есть такая...нет отца- наполовину сирота, матери нет - сирота......Мама дает больше ласки. Можно кормить , поить и в школу возить....мама это эмоциональное тепло. Без него человек вырастает другим

Не каждая мать «эмоциональное тепло». Из личных наблюдений, от женщин, которые сами уходили от мужей, лишая детей полноценной семьи, эмоционального тепла не наблюдалось. Женщины делятся на матерей и самок.

[Kapitula]

Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в поведении или физическом облике черт, присущих предшествующим возрастным этапам.

Термин употребляется как в отношении физиологических, так и психических явлений.

В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д., также неумение принимать своевременно продуманные решения.

[Miami Vice]

Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в поведении или физическом облике черт, присущих предшествующим возрастным этапам.

Термин употребляется как в отношении физиологических, так и психических явлений.

В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д., также неумение принимать своевременно продуманные решения.

Ну я ессно не про клинический дефинишен а про переносный.

[Dafna]

Кто сказал, почему? Вы сами себе это напридумывали. Пока только женщины эту мантру несут. Пусть хоть один мужик подтвердит что это так.

ну мужчины по природе своей такие обобщенные. Им не свойственно вдаваться в ерунду* и детали.
А таких мелочей с детьми много и все надо учитывать
ты знаешь какие прививки надо делать до года? что означает, каким тоном плачет младенец?
да и в подростковом возрасте - мама всегда больше интуитивно понимает
Я считаю, это оч важно. Для формирования личности

[Yurcha]

Буллшит. Это тетки так себя накручивают. Мои дети от меня получают не меньше тепла и доброты чем от матери.

Надо же, за обнимашками к тебе идут так же как и к маме?)

[Kapitula]

Ну я ессно не про клинический дефинишен а про переносный.

то есть который ты сам придумал? ну ок. Манюня вон не готовит и не шьет, она инфантильная?

[Kapitula]

ну мужчины по природе своей такие обобщенные. Им не свойственно вдаваться в ерунду* и детали.
А таких мелочей с детьми много и все надо учитывать
ты знаешь какие прививки надо делать до года? что означает, каким тоном плачет младенец?
да и в подростковом возрасте - мама всегда больше интуитивно понимает
Я считаю, это оч важно. Для формирования личности

ето все приходит с опытом. Что к маме, что к папе. Если мама не будет слышать плач ребенка, она тоже не будет знать, что он обозначает.

[Kisochka]

ну мужчины по природе своей такие обобщенные. Им не свойственно вдаваться в ерунду* и детали.
А таких мелочей с детьми много и все надо учитывать
ты знаешь какие прививки надо делать до года? что означает, каким тоном плачет младенец?
да и в подростковом возрасте - мама всегда больше интуитивно понимает
Я считаю, это оч важно. Для формирования личности

Не в этом дело...мужчина не будет столько обнимать целоаать.Чесать спинку...вытирать слезки и целовать в макушку

[Dafna]

Согласен. Но инстинкт можно подправить желанием дать ребенку больше чем инстинкт дает. Что кстати как ни странно в Америке часто работает. Я лично знаю кучу примеров где отцы воспитали детей. И даже хорошо. При чем не тока вдовцы но и когда бабе снесло крышу и она все бросила и улетела к любви детства за 3/9 земель. Или решила не иммигрировать и оставила детей отцу-иммигранту.

Я вот думаю, что женщины, которые так сделали, очень страдают
Пусть и не говорят об этом, но это настолько внутри, что просто не говорится или может вообще блокируется другими чувствами (типа эта тема закрыта, как вымерли настолько больно)
Ну разное..
Я не верю, что нормальная (психически или как там) женщина оставит ребенка в непонятной ситуации, который в ней нуждается.. Это какая-то драма, што ну его нафиг

Мужчины не поймут (

[Baba_Yaga]

Надо же, за обнимашками к тебе идут так же как и к маме?)

Дочка только ко мне и идет. А сыну уже скоро 17 - он ни с кем не обнимается. Зато когда проблема в школе идет поговорить ко мне.

[Dafna]

Не в этом дело...мужчина не будет столько обнимать целоаать.Чесать спинку...вытирать слезки и целовать в макушку

и это тоже

даже у мусульман, ребенок выбирает в 11 лет с кем хочет жить
до этого возраста, только с матерью

[Miami Vice]

то есть который ты сам придумал? ну ок. Манюня вон не готовит и не шьет, она инфантильная?

В какой то мере мжет быть При том что это ей не мешает бытп успешной адвокатессой.

ИМО инфантилизм наверно какая та разновидность аутизма. Куча Нобелевских ученых вполне тоже подойдут под определение «инфантильных». Я ж грю инфантилизм (в моем понимании) ничего общего с умом или его недостатком, не имеет. А как бы взгляд на жизнь глазами ребенка, так что ли.

[Baba_Yaga]

ну мужчины по природе своей такие обобщенные. Им не свойственно вдаваться в ерунду* и детали.
А таких мелочей с детьми много и все надо учитывать
ты знаешь какие прививки надо делать до года? что означает, каким тоном плачет младенец?
да и в подростковом возрасте - мама всегда больше интуитивно понимает
Я считаю, это оч важно. Для формирования личности

Только потому что я работал, а моя жена сидела с ними дома, она занималась прививками. А так, тоже мне, велика наука: сходить к педиатру и получить карту прививок!

Каким тоном плачет младенец? Мы говорим о детях до года? По-моему тема началась с разговора про детей 6 и 8 лет.

[Kisochka]

и это тоже

даже у мусульман, ребенок выбирает в 11 лет с кем хочет жить
до этого возраста, только с матерью

Это в первую очередь...прививки и памперсы менять все могут. Мама учит через эмоции

[Yurcha]

Дочка только ко мне и идет. А сыну уже скоро 17 - он ни с кем не обнимается. Зато когда проблема в школе идет поговорить ко мне.

Моему 16, он обожает ласку. Постоянно обнимается.
Я тоже была папиной дочкой)

[Kapitula]

В какой то мере мжет быть При том что это ей не мешает бытп успешной адвокатессой.

ИМО инфантилизм наверно какая та разновидность аутизма. Куча Нобелевских ученых вполне тоже подойдут под определение «инфантильных». Я ж грю инфантилизм (в моем понимании) ничего общего с умом или его недостатком, не имеет. А как бы взгляд на жизнь глазами ребенка, так что ли.

что-то не знаю детей успешных адвокатов и нобелевских лауреатов.
но оставим, надоело

[Dafna]

ето все приходит с опытом. Что к маме, что к папе. Если мама не будет слышать плач ребенка, она тоже не будет знать, что он обозначает.

не уверена
папа скорее будет думать - рационально
плачет - каша
не плачет, все хорошо
не хочет идти - понесу
не хочет нести(сь) - не пойдет

а поговорить? а понять?

[Kapitula]

Дочка только ко мне и идет. А сыну уже скоро 17 - он ни с кем не обнимается. Зато когда проблема в школе идет поговорить ко мне.

Мы с вами ровесники. Будем поступать всем форумом в следующем году :1:

[Dafna]

Только потому что я работал, а моя жена сидела с ними дома, она занималась прививками. А так, тоже мне, велика наука: сходить к педиатру и получить карту прививок!

Каким тоном плачет младенец? Мы говорим о детях до года. По-моему тема началась с разговора про детей 6 и 8 лет.

нет, ну я как пример
таких мелочей.. которые мужчине напряжны*, или не свойственны
цвет какашек например ) ну много

[Miami Vice]

Дочка только ко мне и идет. А сыну уже скоро 17 - он ни с кем не обнимается. Зато когда проблема в школе идет поговорить ко мне.

Навеяло.

Повзрослел Гоги и папа решил рассказать ему семейную тайну. Позвал на серьезный разговор.
-Гоги, ти знаешь кто твой атэць?
-Да папа, ти папа!
-Нэт, Гоги к сажалэнию я нэ твой атэць.
-А кто жи папа??
-Дядя Сосо которий живет на улице Шота Руставели.
-Ой папа, вах вах папа...
-Гоги, а ти знаешь кто твая мат?
-Да знаю - мама Сулико.
-Нет Гоги, нэ она.
- А кто папа???
- Я твая мат!!!

[Kapitula]

не уверена
папа скорее будет думать - рационально
плачет - каша
не плачет, все хорошо
не хочет идти - понесу
не хочет нести(сь) - не пойдет

а поговорить? а понять?

где ты ето берешь, на чем выводы строишь..
я тоже так думаю
а муж мой может меня полностью заменить

[Kisochka]

где ты ето берешь, на чем выводы строишь..
я тоже так думаю
а муж мой может меня полностью заменить

Я просто знаю людей которых выростили папы...одни, без мам.

[Baba_Yaga]

Моему 16, он обожает ласку. Постоянно обнимается.
Я тоже была папиной дочкой)

Мой уже скоро год как сам водит машину и имеет вторую герлфренд. Он считает себя взрослым. До 15 был ребенком, обнимался. Сейчас папины косяки с мурингом лодки выправляет...

[Kapitula]

Я просто знаю людей которых выростили папы...одни, без мам.

и не знаешь людей, которых мамы без пап вырастили?

[Kisochka]

и не знаешь людей, которых мамы без пап вырастили?

Знаю......поэтому и говорю

[Kapitula]

Знаю......поэтому и говорю

вот и я знаю. такие же перепаханные мзги.
лучше быть здоровым и красивым и расти в полной семье

[Dafna]

где ты ето берешь, на чем выводы строишь..
я тоже так думаю
а муж мой может меня полностью заменить

я с недоверием (еще)
мне кажется, мужчины с детьми другие
не плохие нет

просто многого не учитывают, не заметят...

[Yurcha]

Мой уже скоро год как сам водит машину и имеет вторую герлфренд. Он считает себя взрослым. До 15 был ребенком, обнимался. Сейчас папины косяки с мурингом лодки выправляет...

У моего тоже есть girlfriend.
Сейчас такой возраст интересный. Он то совсем ещё ребёнок бесится/шумит, то слишком взрослый - рассудительный/молчаливый

[Kisochka]

вот и я знаю. такие же перепаханные мзги.
лучше быть здоровым и красивым и расти в полной семье

Не такие же....а так-то конечно лучше

[Baba_Yaga]

У моего тоже есть girlfriend.
Сейчас такой возраст интересный. Он то совсем ещё ребёнок бесится/шумит, то слишком взрослый - рассудительный/молчаливый

У всех детей это кликает по-разному. У моего в 15 лет. Начал принимать сам решения (не всегда правильные) и резко перестал быть ребенком. У моего приятеля сын его ровестник. Он до сих пор ребенок.

[Kapitula]

мой бебичкой еще долго будет.
какие там герлфренды

[Kapitula]

я с недоверием (еще)
мне кажется, мужчины с детьми другие
не плохие нет

просто многого не учитывают, не заметят...

мой жил один с двумя детьми, 4х месяцев и 5и лет. Никто не умер, еще и работал из дома. Видимо замечал что надо.

[Амазонка]

я с недоверием (еще)
мне кажется, мужчины с детьми другие
не плохие нет

просто многого не учитывают, не заметят...

Дафна, ты уж прости, что напоминаю, но из твоих уст это смешно. Ты даже не заметила, что твой сын смотрит сериал, в котором намешаны ужас/порно/жестокость - думала детский сериал про дракончиков. И ты вроде как заботливая мать. Заботливый отец никогда не будет витать в облаках и иллюзиях, как иные матери.

[Dafna]

Дафна, ты уж прости, что напоминаю,но из твоих уст это смешно. Ты даже не заметила, что твой сын смотрит сериал, в котором намешаны ужас/порно/жестокость - думала детский сериал про дракончиков. И ты вроде как заботливая мать. Заботливый отец никогда не будет витать в облаках и иллюзиях, как иные матери.

Блоссом, он не смотрит сериал
я все разузнала
спасибо, за беспокойство :306:

[Dafna]

мой жил один с двумя детьми, 4х месяцев и 5и лет. Никто не умер, еще и работал из дома. Видимо замечал что надо.

может и так
мне никогда не приходилось проверять
наверное, оттуда скепсис есть

[Амазонка]

Блоссом, он не смотрит сериал
я все разузнала
спасибо, за беспокойство :306:

Гуд фор ю. Но я по теме.
Отцы разруливают ситуации не хуже мам. Они всегда чётко и по делу, без рассюсюкиваний, но всегда продуктивно.

[Kisochka]

Гуд фор ю. Но я по теме.
Отцы разруливают ситуации не хуже мам. Они всегда чётко и по делу, без рассюсюкиваний, но всегда продуктивно.

Вот этих рассюсюкиваний детям и не хватает...........потом во взрослой жизни с эмпатией проблемы

[Yurcha]

мой бебичкой еще долго будет.
какие там герлфренды

Даже у моего 13-ти летнего есть girlfriend
Но он менее бейбичка чем старший

[Yurcha]

У всех детей это кликает по-разному. У моего в 15 лет. Начал принимать сам решения (не всегда правильные) и резко перестал быть ребенком. У моего приятеля сын его ровестник. Он до сих пор ребенок.

Моему technically ещё 15-ть, 16- ты только в апреле будет
Но он обожает ласку, прям весь расцветает, когда его обнимешь
А если я спрошу, можно ли с ним полежать - то вообще расплывётся в улыбке от уха до уха.

[Dafna]

Моему technically ещё 15-ть, 16- ты только в апреле будет
Но он обожает ласку, прям весь расцветает, когда его обнимешь
А если я спрошу, можно ли с ним полежать - то вообще расплывётся в улыбке от уха до уха.

есть такое))

[Baba_Yaga]

Моему technically ещё 15-ть, 16- ты только в апреле будет
Но он обожает ласку, прям весь расцветает, когда его обнимешь
А если я спрошу, можно ли с ним полежать - то вообще расплывётся в улыбке от уха до уха.

Да, я как-то обнял.
- Пап, ты чего, яж взрослый!
- Сын, ну понимаешь, и взрослые люди иногда обнимаются;
- Ну ладно, обнимай, я потерплю!

[Амазонка]

Вот этих рассюсюкиваний детям и не хватает...........потом во взрослой жизни с эмпатией проблемы

Эмпатия - это врожденный дар. Можно научиться сочувствию, но не эмпатии. И папы с воспитанием в детях этого качества неплохо справляются.

[Kisochka]

Эмпатия - это врожденный дар. Можно научиться сочувствию, но не эмпатии. И папы с воспитанием в детях этого качества неплохо справляются.

Это не дар...это зеркальные нейроны.....и с мамой их ребенок тренирует. Может быть есть эмоциональные чувствующие и нежные мужчины..но это геи. Мамино женское, какой бы хороший отец не был заменить не может

[Амазонка]

Это не дар...это зеркальные нейроны.....и с мамой их ребенок тренирует. Может быть есть эмоциональные чувствующие и нежные мужчины..но это геи. Мамино женское, какой бы хороший отец не был заменить не может

Это предубеждения.
И мужчины и женщины одинаково способны к эмоциональной чувствительности и нежности. Проявляют это просто по-разному. И качества эти не зависят от ориентации человека.
Словно нет бесчувственных геев.:117:

[Kisochka]

Это предубеждения.
И мужчины и женщины одинаково способны к эмоциональной чувствительности и нежности. Проявляют это просто по-разному. И качества эти не зависят от ориентации человека.
Словно нет бесчувственных геев.:117:

Это заблуждеение что мужчины и женщины одинаковые.

[Амазонка]

Это заблуждеение что мужчины и женщины одинаковые.

А я не утвержаю, что одинаковые. Я как раз говорю, что человеческие качества мужчины и женщины проявляют по-разному.

[Dafna]

ну вы как-то глубоко
но, я с вами

вот дети из интерната
они же не умеют семью строить. адаптироваться, идти на уступки и тд

любой психолог скажет, это потому что нет родителей
мама привносит одно, а папа другое

как модель поведения. и это НЕ взаимозаменяемо
Если 1 родитель, мама-папа может уж очень постараться и вложить в дите не свойственные ей качества, но что это будет на выходе.. как повезет

[Амазонка]

ну вы как-то глубоко
но, я с вами

вот дети из интерната
они же не умеют семью строить. адаптироваться, идти на уступки и тд

любой психолог скажет, это потому что нет родителей
мама привносит одно, а папа другое

как модель поведения. и это НЕ взаимозаменяемо
Если 1 родитель, мама-папа может уж очень постараться и вложить в дите не свойственные ей качества, но что это будет на выходе.. как повезет

Эдуард у нас из интерната (сам рассказывал). И ничего, двоих дочек вырастил, с женой прожил много лет.

[Baba_Yaga]

ну вы как-то глубоко
но, я с вами

вот дети из интерната
они же не умеют семью строить. адаптироваться, идти на уступки и тд

любой психолог скажет, это потому что нет родителей
мама привносит одно, а папа другое

как модель поведения. и это НЕ взаимозаменяемо
Если 1 родитель, мама-папа может уж очень постараться и вложить в дите не свойственные ей качества, но что это будет на выходе.. как повезет

Никто не спорит с тем что иметь 2-х родителей лучше чем одного. Так что в идеале мама, папа и дети. Однако говорить что ребенку всегда лучше расти с матерью чем с отцом есть bs, придуманный женщинами и женщинами же насаждаемый. Такой же bs как и то что место женщины на кухне и дома.

[Kisochka]

А я не утвержаю, что одинаковые. Я как раз говорю, что человеческие качества мужчины и женщины проявляют по-разному.

Это не человеческие качества.........это на уровне инстинкта

[Yurcha]

Да, я как-то обнял.
- Пап, ты чего, яж взрослый!
- Сын, ну понимаешь, и взрослые люди иногда обнимаются;
- Ну ладно, обнимай, я потерплю!

Мой с мужчинами /включая папу/ не любит обниматься. Со мной, с бабушками - да.
Но если надо посоветоваться - то к отцу идёт.

[Амазонка]

Никто не спорит с тем что иметь 2-х родителей лучше чем одного. Так что в идеале мама, папа и дети. Однако говорить что ребенку всегда лучше расти с матерью чем с отцом есть bs, придуманный женщинами и женщинами же насаждаемый. Такой же bs как и то что место женщины на кухне и дома.

И с этой точкой зрения я абсолютно согласна.

[Yurcha]

Никто не спорит с тем что иметь 2-х родителей лучше чем одного. Так что в идеале мама, папа и дети. Однако говорить что ребенку всегда лучше расти с матерью чем с отцом есть bs, придуманный женщинами и женщинами же насаждаемый. Такой же bs как и то что место женщины на кухне и дома.

100%. Все зависит от отца и от матери. У наших знакомых, девочка предпочитает быть с папой. Мать, конечно, бесится, скандалит. Особенно когда прочла открытку на Father’s Day, где девочка написала - you are my best friend, I will always support you.

[Dafna]

Эдуард у нас из интерната (сам рассказывал). И ничего, двоих дочек вырастил, с женой прожил много лет.

да?
ой, я не знала. про Эдика
молодец, конечно

он в америке в интернате был?

[Амазонка]

да?
ой, я не знала. про Эдика
молодец, конечно

он в америке в интернате был?

Вроде бы нет. Служил в Германии. Это помню.
У него спроси.

[Dafna]

Вроде бы нет. Служил в Германии. Это помню.
У него спроси.

неудобно.
подожду, когда сам вспомнит..

[Kisochka]

Вроде бы нет. Служил в Германии. Это помню.
У него спроси.

Чето прям не хотела вслух сказать.....чет пакосно так про других рассказывать

[Dafna]

Чето прям не хотела вслух сказать.....чет пакосно так про других рассказывать

то, я спросила. может не подумавши
я просто не читала, когда он писал

я понимаю, что тема личная
больше не буду

[Амазонка]

Чето прям не хотела вслух сказать.....чет пакосно так про других рассказывать

Что в этом пакостного, мил человек?
Я как раз, в этом плане Эдуарда уважаю.
Как он писал про родителей, жену, дочерей достойно уважения. Есть другие вещи, но сейчач не об этом.

[Kisochka]

Что в этом пакостного, мил человек?
Я как раз, в этом плане Эдуарда уважаю.
Как он писал про родителей, жену, дочерей достойно уважения. Есть другие вещи, но сейчач не об этом.

В том.....

[Cherry29]

Да ладно, знаем мы ваших

Не то слово подобрала просто)))

[Mozgotrepka]

Эдуард у нас из интерната (сам рассказывал). И ничего, двоих дочек вырастил, с женой прожил много лет.
:239:
это многое объясняет :281: