View Full Version : О гуманизме и духовности
Yurcha
11-24-2017, 06:11 PM
У меня с одной знакомой развернулась дискуссия я ей сказала, что коль речь зашла о духовности, то гуманизму можно поучиться у запада. Она ответила, что духовность и гуманизм - разные вещи...
Мне интересно было бы почитать мнение форумчан. Только своими словами, без copy/paste простынок и картинок. Спасибо.
CAPRI
11-24-2017, 06:48 PM
Гуманизм - о человеке, духовность - это о Боге.
Это если кратко.
Arley
11-24-2017, 06:53 PM
Гуманизм универсален, а духовность на любителя. Может быть хорошей и не очень, смотря откуда смотреть)) Разная она духовность - это комплексный мир человека, где и его разумение об устройстве общества, образование, отношение к религии.
Амазонка
11-24-2017, 06:55 PM
Духовные люди могут быть очень жестокими и совершенно негуманными. Потому что чьи-то поступки и мировоззрение идут вразрез с их духовностью.
Гуманные люди могут быть духовными или нет, но они всегда проявят гуманность в отношении людей отличающихся мировоззрением или поступками.
Yurcha
11-24-2017, 07:02 PM
Гуманизм - о человеке, духовность - это о Боге.
Это если кратко.
Это понятно, но если в каждом человеке живет Бог ( читай есть душа), то духовность без гуманизма невозможна. То есть гуманизм - это одна из основ духовности.
Yurcha
11-24-2017, 07:06 PM
Духовные люди могут быть очень жестокими и совершенно негуманными. Потому что чьи-то поступки и мировоззрение идут вразрез с их духовностью.
Гуманные люди могут быть духовными или нет, но они всегда проявят гуманность в отношении людей отличающихся мировоззрением или поступками.
Молодец, Блосси. Мне очень понравилась твоя мысль.
Ну что ж это за духовность такая, ради которой можно жестоко обходится с «венцом творения»?
Yurcha
11-24-2017, 07:11 PM
Гуманизм универсален, а духовность на любителя. Может быть хорошей и не очень, смотря откуда смотреть)) Разная она духовность - это комплексный мир человека, где и его разумение об устройстве общества, образование, отношение к религии.
С гуманизмом все более менее понятно. Человек - высшая ценность.
А вот с духовностью все как-то размыто. То есть если высшая ценность - Бог, а закон божий построен на идеях гуманизма / не убей, возлюби ближнего, итд/, то как «духовность» может идти в разрез с гуманизмом?
По-моему, всe проще и приземленнее.
Разговорами о духовности любила грузить советская пропаганда, когда многим было очевидно, что Запад живет богаче.
Духовность была нашим ассиметричным ответом капиталистическому миру потребления. Типа, там люди безнравственны, пусты и заняты стяжанием материальных благ. А наши люди развиваются всесторонне, особенно нравственно и интеллектуально, думают не о собственной выгоде, а о коллективе, о всеобщем счастье и т.д.
Это абсолютно пустой треп, так как никакому объективному измерению духовность не поддается. Тем не менее, в России до сих пор любят повторять эту мантру.
Whoever
11-24-2017, 08:03 PM
Молодец, Блосси. Мне очень понравилась твоя мысль.
Ну что ж это за духовность такая, ради которой можно жестоко обходится с «венцом творения»?
да, у blossom tree все четко сформулировано.
духовность - это какая-то подозрительная категория.
я этих духовных когда встречаю, у меня сразу мысль: или полный ебанько, или страшный лицемер.
ошибался редко.
Yurcha
11-24-2017, 08:16 PM
По-моему, всe проще и приземленнее.
Разговорами о духовности любила грузить советская пропаганда, когда многим было очевидно, что Запад живет богаче.
Духовность была нашим ассиметричным ответом капиталистическому миру потребления. Типа, там люди безнравственны, пусты и заняты стяжанием материальных благ. А наши люди развиваются всесторонне, особенно нравственно и интеллектуально, думают не о собственной выгоде, а о коллективе, о всеобщем счастье и т.д.
Это абсолютно пустой треп, так как никакому объективному измерению духовность не поддается. Тем не менее, в России до сих пор любят повторять эту мантру.
Ну, в общем-то, в теории так оно и есть. А на практике западное общество оказалось более гуманным. Я такого количества благотворительности как на западе не видела нигде. Именно в Америке я столкнулась с семьями, которые усыновляли чужих детей, имея собственных. И не просто чужих, а чужих больных детей. И отношение к животным более гуманное. Так что неизвестно ещё кто «духовней»
В аргумент мне было сказано, что гуманизм и духовность не одно и тоже. И что кастрированные собаки тоже добрее и дружелюбней.
Maximusss
11-25-2017, 12:23 AM
то гуманизму можно поучиться у запада.
ты отстала от жизни. западный гуманизм работает в основном в сторону педерастов и черных. а в сторону белых гетеросексуалов сейчас эскалируется диктатура либерастии.
-Helena-
11-25-2017, 01:08 AM
ты отстала от жизни. западный гуманизм работает в основном в сторону педерастов и черных. а в сторону белых гетеросексуалов сейчас эскалируется диктатура либерастии.
- западный гуманизм - сплошные бездуховные уроды, Бога не боятся!
вчера, в Швеции - Его - объявили гермафродитом! :153:
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=81393&p=7800560&viewfull=1#post7800560
CAPRI
11-25-2017, 02:52 AM
Это понятно, но если в каждом человеке живет Бог ( читай есть душа), то духовность без гуманизма невозможна. То есть гуманизм - это одна из основ духовности.
Гуманизм - это этическое и философское учение, в основе которого лежит представление, что центром "вселенной" является человек.
Ты путаешь гуманизм и гуманность.
CAPRI
11-25-2017, 02:58 AM
Молодец, Блосси. Мне очень понравилась твоя мысль.
Ну что ж это за духовность такая, ради которой можно жестоко обходится с «венцом творения»?
Духовность есть богочеловеческое состояние. (с)
А если "венец творения" ведёт себя, как свинья, нарушая все мыслимые устои?
crazy-mike
11-25-2017, 04:36 AM
У меня с одной знакомой развернулась дискуссия я ей сказала, что коль речь зашла о духовности, то гуманизму можно поучиться у запада. Она ответила, что духовность и гуманизм - разные вещи...
Мне интересно было бы почитать мнение форумчан. Только своими словами, без copy/paste простынок и картинок. Спасибо.
Гуманизм скоропостижно скончался примерно в августе 1914го. ( как раз на Западе )
crazy-mike
11-25-2017, 04:37 AM
Гуманизм - это этическое и философское учение, в основе которого лежит представление, что центром "вселенной" является человек.
Ты путаешь гуманизм и гуманность.
Ну там ещё т.н. "смерть этики" - 1920е ( сразу после WW1 )
crazy-mike
11-25-2017, 04:39 AM
Это понятно, но если в каждом человеке живет Бог.
Для таких случаев существует экзорцизм. ( ну ещё отчитывание в православии )
Кстати , если уже говорить о Западе - их как бы уносит в т.н. "трансгуманизм" ( прикольная такая концепция - очень сильно напоминающая кое-какие разновидности фашизма )
crazy-mike
11-25-2017, 04:45 AM
ты отстала от жизни. западный гуманизм работает в основном в сторону педерастов и черных. а в сторону белых гетеросексуалов сейчас эскалируется диктатура либерастии.
"западного гуманизма" почти сотню лет не существует. ( Даже дольше - концом гуманизма можно даже 1792й год считать. Или - кому как больше нравится ( если уже тошнит от той французской революции ) - время начала перехода к мануфактурам в товарном производстве ). Это самый гуманизм сравнительно недолго просуществовал - в начале Ренессанса ( в медицине чуть дольше. Была , например т.н. немцкая романтическая психиатрия и позже гуманистическая психология ).
Консьюмеризм - не является гуманизмом. И т.д.
Ну, в общем-то, в теории так оно и есть. А на практике западное общество оказалось более гуманным. Я такого количества благотворительности как на западе не видела нигде. Именно в Америке я столкнулась с семьями, которые усыновляли чужих детей, имея собственных. И не просто чужих, а чужих больных детей. И отношение к животным более гуманное. Так что неизвестно ещё кто «духовней»
В аргумент мне было сказано, что гуманизм и духовность не одно и тоже. И что кастрированные собаки тоже добрее и дружелюбней.А некастрированные - духовнее?
Распространенность гуманистических идей в обществе приходит с цивилизационным развитием.
Россия, по-моему, в цивилизационном развитии отстает от Запада на пару поколений. Это немного. Теоретически, догнать можно, и поучиться не помешало бы. Но экономическое развитие и уровень жизни на формирование гуманистических взглядов влияют гораздо больше. Поэтому об особой духовности россиян слышать придется еще довольно долго.
crazy-mike
11-25-2017, 08:38 AM
Распространенность гуманистических идей в обществе приходит с цивилизационным развитием.
и проходит по мере дальнейшего цивилизационного развития ( индустриализация , научно-техническая революция .... ) :111:
P.S. Кстати , один из этапов "гибели гуманизма" - изобретение конвейера. ( да и гильотины тоже. И пулемёта ).
Есть ещё нюанс - "отчуждения человека от социума" по мере "get involved в технологические процессы". Общество ( социум ) становится такой большой "фабрикой" или даже "элетростанцией" , а люди - топливо-сырьё для этой электростанции. Об этом ведь не только Кен Кизи писал.
и проходит по мере дальнейшего цивилизационного развития ( индустриализация , научно-техническая революция .... ) :111:
P.S. Кстати , один из этапов "гибели гуманизма" - изобретение конвейера. ( да и гильотины тоже. И пулемёта ).
Есть ещё нюанс - "отчуждения человека от социума" по мере "get involved в технологические процессы". Общество ( социум ) становится такой большой "фабрикой" или даже "элетростанцией" , а люди - топливо-сырьё для этой электростанции. Об этом ведь не только Кен Кизи писал.
Не вижу никакой "гибели гуманизма" и никакого "отчуждения человека от социума".
По-моему, технологии стали развиваться слишком быстро, и во многих случаях архаичное сознание не может дать изменениям адекватную оценку. Прокалываются даже те, кто еще пару десятилетий назад ходил в экспертах.
А Кен Кизи и прочие мыслители из поколения хиппи (из тех времен, когда крах капитализма казался неизбежным) - вообще худший референс, имхо.
ну и дисскусии у Вас.
Лан,буду краток.
Духовность это производная Гумманизма.:217:
crazy-mike
11-25-2017, 09:05 AM
Не вижу никакой "гибели гуманизма" и никакого "отчуждения человека от социума".
Конвеер смерти - индустиализация войны и т.д. ( одно из проявлений ).
Но ведь не только на войне - операционный день в больнице.
Есть кое-что загадочнее - т.н. функциональное общение и статусы.
Под "отчуждением человека от социума" понимается то , что этому социум вообще не интересует внутренний мир человека. Человеком интересуются исключительно как потребителем товаров и услуг. Ну есть ещё и интерес с точки зрения "общественной безопасности".
Когда человек - "общественная единица" ( отображаемая в разных видах бюрократической отчётности ) и ничего больше. Винтик , кирпичек , брикет удобрений или топлива для "общественной печки".
Ну Эрих Фромм об этом писал много. Ну а если фантастика - тогда "Се человек" у Джона Браннера. Или даже "Цивилизация статуса" у Роберта Шекли.
crazy-mike
11-25-2017, 09:06 AM
Духовность это производная Гумманизма.:217:
Нет. Духовность - производная от клизмы. Или даже от кровопускания. :111:
( а ещё состояние катарсиса у пытаемого наступало в ходе длительной грамотно проводимой пытки.
Рекомендую вспомнить всяких там аскетов и прочих флагеллантов - чем они для роста духовности занимались.
Кое-кто даже сам себя кастрировал - именно чтобы духовность зашкаливала
)
crazy-mike
11-25-2017, 09:20 AM
https://riss.ru/analitycs/6613/
Трансгуманизм: новая цивилизационная угроза человечеству
Катасонов Владимир Николаевич,
профессор, доктор философских наук, доктор богословия
Нам предлагается потерять высший смысл человеческого существования
ну и дисскусии у Вас.
Лан,буду краток.
Духовность это производная Гумманизма.:217:Как в свете этой производной следует трактовать термин "лицо духовного звания"? Например, о чем должен помыслить читатель новостного заголовка "В Одессе лицо духовного звания устроило праздник с символикой «ДНР» и проститутками"? Был ли сей праздник производной истинного гуманизма?
Eric007
11-25-2017, 09:34 AM
то гуманизму можно поучиться у запада.
Гуманизм во Франции и в США совершенно разный.
У кого конкретно учиться?
Гуманизм во Франции и в США совершенно разный.
У кого конкретно учиться?Одинаковый. Базовые ценности одни и те же. Хотя французов порой и попрекают их эгоизмом.
https://riss.ru/analitycs/6613/
Трансгуманизм: новая цивилизационная угроза человечеству
Катасонов Владимир Николаевич,
профессор, доктор философских наук, доктор богословия
Нам предлагается потерять высший смысл человеческого существованияРелигия умирает. Аминь!
"Мир уходит от религии в сторону атеизма, выносят свой вердикт социологи Gallup International Association. Размах проведенного ими исследования огромен: оно охватило 57 стран мира, включающих около 70 % населения земного шара. Более половины жителей планеты, а именно 59%, считают себя религиозными людьми, 23% заявили, что они не являются религиозными, а 13% назвали себя убежденными атеистами.
В целом количество нерелигиозных людей в мире за последние семь лет выросло на 9%, заключают эксперты.
Наибольшее количество атеистов, согласно данным Gallup International Association, живет в азиатских странах. Это, прежде всего, Китай (47%), Япония (31%), а также Южная Корея (15%). Лидерами европейского атеизма стали Чехия (30 %) и Франция (29%).
В целом в топ-5 стран с самым высоким процентом людей, считающих себя верующими, входят Гана (96%), Нигерия (93%), Армения (92 %), Фиджи (92 %) и Македония (90%).
Говоря о тенденциях, ведущих к снижению религиозности, эксперты отмечают тот факт, что чем либеральнее государство, тем ниже процент верующих. “В современных светских демократических странах очевиден тренд, показывающий, что люди все менее склонны причислять себя к приверженцам какой-либо религии”, - полагает Ричард Винер из Научно-исследовательской корпорации в Аризоне."
Но не плачь, профессор Катасонов! Надежда есть: сентинельцы. Они стопроцентно верующие.
Название этого народа символично. Им пофиг технологическая сингулярность. Они останутся стражами высшего смысла человеческого существования и не дадут человечеству пропасть!
Yurcha
11-25-2017, 09:57 AM
Для таких случаев существует экзорцизм. ( ну ещё отчитывание в православии )
Кстати , если уже говорить о Западе - их как бы уносит в т.н. "трансгуманизм" ( прикольная такая концепция - очень сильно напоминающая кое-какие разновидности фашизма )
Чем «трансгуманизм» напоминает фашизм?
Yurcha
11-25-2017, 10:01 AM
Гуманизм - это этическое и философское учение, в основе которого лежит представление, что центром "вселенной" является человек.
Ты путаешь гуманизм и гуманность.
Я имела в виду не название учения, а понятия, которое лежит в его основе «гуманизм=человечность»
Yurcha
11-25-2017, 10:05 AM
Конвеер смерти - индустиализация войны и т.д. ( одно из проявлений ).
Но ведь не только на войне - операционный день в больнице.
Есть кое-что загадочнее - т.н. функциональное общение и статусы.
Под "отчуждением человека от социума" понимается то , что этому социум вообще не интересует внутренний мир человека. Человеком интересуются исключительно как потребителем товаров и услуг. Ну есть ещё и интерес с точки зрения "общественной безопасности".
Когда человек - "общественная единица" ( отображаемая в разных видах бюрократической отчётности ) и ничего больше. Винтик , кирпичек , брикет удобрений или топлива для "общественной печки".
Ну Эрих Фромм об этом писал много. Ну а если фантастика - тогда "Се человек" у Джона Браннера. Или даже "Цивилизация статуса" у Роберта Шекли.
Тогда откуда на западе такое количество «социальных услуг» для немощных, стариков, инвалидов....Принимают беженцев, диссидентов, и.т.д ...не хочу повторяться про огромное кол-во благотворительных акций?!
Yurcha
11-25-2017, 10:06 AM
Гуманизм во Франции и в США совершенно разный.
У кого конкретно учиться?
Я не вижу разницы, те же принципы
Тогда откуда на западе такое количество «социальных услуг» для немощных, стариков, инвалидов....
из налогов, которые платят все до того, как станут стариками и немощными. или государство/правящая верхушка одаривает от щедрот своих?
crazy-mike
11-25-2017, 11:41 AM
Тогда откуда на западе такое количество «социальных услуг» для немощных, стариков, инвалидов....Принимают беженцев, диссидентов, и.т.д ...не хочу повторяться про огромное кол-во благотворительных акций?!
откуда - именно как subject. На Западе бюрократическая машина стала самодостаточной и решения принимаютсч без участия людей ( минимакс и следование эвристике ). Западу в итоге на конкретного человека начихать - рулит отчуждённая от конкретного человека бюрократия по заданным в экспертных системах критериям предпочтения ( preferences installed ) )
crazy-mike
11-25-2017, 11:43 AM
из налогов, которые платят все до того, как станут стариками и немощными. или государство/правящая верхушка одаривает от щедрот своих?
там не в верхушке дело - тупой минимакс в экспертных компьютерных системах и задачи оптимизации из линейного программирования. Человек - вектор свойств + характеристическая функция. :111:
crazy-mike
11-25-2017, 11:50 AM
Я имела в виду не название учения, а понятия, которое лежит в его основе «гуманизм=человечность»
нет такого концепта. Гуманизм - это в самом деле исходило из идеи "богочеловека" ( венца творения , наделённого творящей ( креативной ) силой в отличии от всех остальных "божьих тварей" ). Т.н. русский космизм в самом деле имел много общего с тем гуманизмом из Ренессанса. Но на Западе гуманизм клинчевал с протестантизмом , когда человек был всего лишь "сосудом греха" - а посуду нужно было успеть сдать вовремя ( по крайней мере до наступления "трашного суда" )
там не в верхушке дело - тупой минимакс в экспертных компьютерных системах и задачи оптимизации из линейного программирования. Человек - вектор свойств + характеристическая функция. :111:
тело - в дело (ц)
Воннегут всё это описал ещо 50 лет назад в книжке "Механическое пианино". йа четал году в 87-ом на английском.
crazy-mike
11-25-2017, 11:57 AM
Гуманизм во Франции и в США совершенно разный.
У кого конкретно учиться?
Dritte Reich - рекомендуемый образец для подражания. Особенно Hadamar и программа эвтаназии неполноценных членов общества. Там довольно интересная диета использовалась - варёная капуста и кофе без сахара. Проблема решалась окончательно ( endlossung ) недели за четыре вообще без циклона-Б.
Dritte Reich - рекомендуемый образец для подражания. Особенно Hadamar и программа эвтаназии неполноценных членов общества. Там довольно интересная диета использовалась - варёная капуста и кофе без сахара. Проблема решалась окончательно ( endlossung ) недели за четыре вообще без циклона-Б.
Майки, ты када в последний раз в отпуске был?
crazy-mike
11-25-2017, 12:05 PM
тело - в дело (ц)
Воннегут всё это описал ещо 50 лет назад в книжке "Механическое пианино". йа четал году в 87-ом на английском.
Не только Курт Воннегут. И Боб Шекли, и Кен Кизи , и Эрих Фромм... И даже Юлиус Эвола в "Языческий империализм". Да и Олдос Хаксли в "О дивный , новый мир" :111:
( у меня тема "Фантастика и футурология" на форуме Космопоиска когда-то была. Я там апологетов Сэма Фукуямы успел до бешенства довести пока меня там не забанили )
CAPRI
11-25-2017, 12:09 PM
Я имела в виду не название учения, а понятия, которое лежит в его основе «гуманизм=человечность»
Это гуманность.
Вообще наблюдается в комментариях неразбериха с понятиями "гуманность", "милосердие", "толерантность", "эмпатия" и так далее.
crazy-mike
11-25-2017, 12:10 PM
Я не вижу разницы, те же принципы
включи "астральное зрение" или вообще "третий глаз" - вдруг понятнее станет. Между континентальной Европой и Северной Америкой ведь существует самый реальный культурно-семантический барьер. Во многом вина за это лежит на шотдандских диссентерах времён короля Джека ( самого глупого из всех английских королей )
Не только Курт Воннегут. И Боб Шекли, и Кен Кизи , и Эрих Фромм
у Воннегута в одном абзаце больше мыслей чем у других в целой книге. йа када-та давно начал читать Карнеги - бля, какая дикая нудная хуйня
crazy-mike
11-25-2017, 12:16 PM
Это гуманность.
Вообще наблюдается в комментариях неразбериха с понятиями "гуманность", "милосердие", "толерантность", "эмпатия" и так далее.
в "американской традиции" этого самого "гуманизма" как философской концепции просто никогда не было - пилигримам на "MayFlower" просто не до этого было. Об этом когда-то Покровский писал - цикл статей "От Майского Цветка к сейлемским ведьмам" в журнале "Наука и религия".
Eric007
11-25-2017, 12:16 PM
Я не вижу разницы, те же принципы
Какие те же?...
Из всех западных стан, США единственная страна, в которой до сих пор применяется смертная казнь.
Последняя казнь во Франции состоялась в 1977-м году. А в США... да ты и сама знаешь.
Более того, не говоря уж о западных странах, США единственная страна в мире, которая законодательно использует 5 видов смертной казни.
Я не берусь говорить о том, хорошо это или нет. Возможно, в США другого выхода просто нет. Но по факту - даже в Северной Коре только два вида смертной казни.
Мы ведь говорим о гуманности?... вероятно, казнить преступника в газовой камере - это невероятно гуманно.
А ещё, невероятно гуманно приговаривать детей к пожизненному заключению. В мире существует лишь десять стран, в которых возможна эта гуманная акция, и среди этих стран США.
Я не представляю, что бы во Франции или Швейцарии ребёнка приговорили к пожизненному заключению, а в США это вполне реально. Самый молодой заключённый приговорённый к пожизненному заключению находится... правильно - в США, ему 11 лет и зовут его Джордан Браун.
Для сравнения, Андреаса Брейвика в Норвегии за убийство 77 человек осудили на 21 год тюрьмы.
На вопрос некоторых журналистов: почему так мало? - судьи ответили - но ведь он человек!... А держать человека в в тюрьме более указанного срока, не гуманно Даже не смотря, то что этот человек убийца.
Вот такая разница в гуманизме между западной Европой и США.
Но... если человеческая жизнь и свобода, далеко не самый важный аргумент в гуманизме, то да... наверное нет разницы.
в "американской традиции" этого самого "гуманизма" как философской концепции просто никогда не было - пилигримам на "MayFlower" просто не до этого было. Об этом когда-то Покровский писал - цикл статей "От Майского Цветка к сейлемским ведьмам" в журнале "Наука и религия".
Майки, ты не жил на Западе и не шаришь нифига. там тебе никто не даст ничего бесплатно, и все за копейку удавятся
crazy-mike
11-25-2017, 12:19 PM
у Воннегута в одном абзаце больше мыслей чем у других в целой книге. йа када-та давно начал читать Карнеги - бля, какая дикая нудная хуйня
Эрих Фромм в "Бегство от свободы" - совсем не бла-бла ( особенно по сравнению с "Авторитарное сознание" какого-нибудь Гуревича )
crazy-mike
11-25-2017, 12:20 PM
Майки, ты не жил на Западе и не шаришь нифига. там тебе никто не даст ничего бесплатно, и все за копейку удавятся
я и сейчас совсем не на Востоке живу. :111:
( болоньский процесс , римское право и т.д. )
Arley
11-25-2017, 12:21 PM
Это гуманность.
Вообще наблюдается в комментариях неразбериха с понятиями "гуманность", "милосердие", "толерантность", "эмпатия" и так далее.
Это в килограмме - 1000 грамм и дисскусии тут неуместны. А гуманизм, духовность... Тут допускаются разные интерпретации. Особенно если не в академической среде)))
Эрих Фромм в "Бегство от свободы"
да ято всё вариации на одну и ту же тему. фпринцыпи всё то же самое есть в "Над пропастью во ржи"
я и сейчас совсем не на Востоке живу.
да какое. в Албании и то западнее чем у вас.
crazy-mike
11-25-2017, 12:24 PM
Это в килограмме - 1000 грамм и дисскусии тут неуместны. А гуманизм, духовность... Тут допускаются разные интерпретации. Особенно если не в академической среде)))
Американская культурная традиция очень сильно от европейской континентальной отличается. И даже от "старой доброй ( ужасающе доброй ) Англии.
crazy-mike
11-25-2017, 12:26 PM
да ято всё вариации на одну и ту же тему. фпринцыпи всё то же самое есть в "Над пропастью во ржи"
Я от Эриха Фромма до сих пор тащусь - пусть он и пургу о третьем рейхе гнал. :111:
crazy-mike
11-25-2017, 12:28 PM
да какое. в Албании и то западнее чем у вас.
в Албании китайские товарищи постарались - я одно время передачи албанского радио на русском слушал. :111:
Я от Эриха Фромма до сих пор тащусь - пусть он и пургу о третьем рейхе гнал. :111:
мне не вштырило, и Эрик Берн с его играми и темболее старик Фрейд особенно. долго, многословно. йа люблю када одно предложение - одна мысль. Дао-Дэ-Дзин особенно выигрывает в этом смысле. Конфуций реально астаибал пока я ехал на 33-ем троллейбусе от метро Октябрьская не помню куда, долго пилил, был жуткий дубак, потом сдал книжку обратно в букинистический, купил че-та другое.
Arley
11-25-2017, 12:30 PM
Американская культурная традиция очень сильно от европейской континентальной отличается. И даже от "старой доброй ( ужасающе доброй ) Англии.
и даже от канадской)) Если гуманизм, гуманность.... все так сложно. Можно сказать проще, доброта понятна всем)))
Yurcha
11-25-2017, 12:38 PM
Это гуманность.
Вообще наблюдается в комментариях неразбериха с понятиями "гуманность", "милосердие", "толерантность", "эмпатия" и так далее.
Гуманизм - гуманность, человечность в общественной деятельности, в отношении к людям /толковый словарь/
crazy-mike
11-25-2017, 12:40 PM
и даже от канадской)) Если гуманизм, гуманность.... все так сложно. Можно сказать проще, доброта понятна всем)))
доброта в т.н. протестантской трудовой этике - это нечто совсем шизофреническое. Ведьму вешали для спасения её души и т.д.
Yurcha
11-25-2017, 12:47 PM
откуда - именно как subject. На Западе бюрократическая машина стала самодостаточной и решения принимаютсч без участия людей ( минимакс и следование эвристике ). Западу в итоге на конкретного человека начихать - рулит отчуждённая от конкретного человека бюрократия по заданным в экспертных системах критериям предпочтения ( preferences installed ) )
Интересно, откуда ты черпаешь эти сведения? На самом деле благотворительности учат в школах, церквях, итд. Школьницы продают печенья собственного изготовления, собирая деньги от продажи для благотворительных нужд. Очень часто дети присылают приглашения с днём рождения с просьбой, вместо подарка, отправить деньги в фонд больных раком детей. Этот список бесконечный - от бездомных животных до усыновлённых больных детей.
Я считаю, что у «наших людей оттуда» искоженное понятие о западных ценностях. Им кажется, что тут всем рулит бабло. Хотя на самом деле, это не так.
Почему то у наших людей менталитет такой, что человек работает либо за бабло либо ради удовольствия. На самом деле сделать деньги можно только занимаясь любимым делом. Иначе не заработаешь.
Arley
11-25-2017, 12:50 PM
доброта в т.н. протестантской трудовой этике - это нечто совсем шизофреническое. Ведьму вешали для спасения её души и т.д.
Ты ещё крестовые походы вспомни))) Обсуждали уже в теме "Средние века"))) Там духовность зашкаливала, но был ли гуманизм))
crazy-mike
11-25-2017, 01:04 PM
Ты ещё крестовые походы вспомни))) Обсуждали уже в теме "Средние века"))) Там духовность зашкаливала, но был ли гуманизм))
протестантская трудовая этика ( особенно в варианте каких-нибудь квакеров ) - это "загадочнее" и жёстче чем "европейское средневековье". По-своему это даже Hard Core ( человек обязан to work hard во искупление первородного греха даже если человек ни разу яблока не надкусывал :111: ). Этих fellow guys переклинивало на следовании "принципам" даже похлеще Жана Кальвина. Но поскольку человек там изначально "сосуд греха" , то всё остальное было круче чем в "Молоте ведьм". Стивен Кинг над ними поприкалывался.
P.S. Те , которые на MayFlower сбежали в Новый Свет , ведь до такой степени придурками были - похуже кальвинистов. Они бы , наверное , Фому Аквината могли бы повесить и чтобы висел до тех пор пока не помре. :)
Whoever
11-25-2017, 01:11 PM
Ты ещё крестовые походы вспомни))) Обсуждали уже в теме "Средние века"))) Там духовность зашкаливала, но был ли гуманизм))
до отправления крестоносцев со "сборного пункта".
потом проходила. :8:
Whoever
11-25-2017, 01:16 PM
P.S. Те , которые на MayFlower сбежали в Новый Свет , ведь до такой степени придурками были - похуже кальвинистов. Они бы , наверное , Фому Аквината могли бы повесить и чтобы висел до тех пор пока не помре. :)
тут не согласен.
они хотели детям дать хорошее воспитание, но в Англию возвращаться не могли.
а в Голландии либерализм, избалованные дети, район красных фонарей.
вот они и поплыли из Лейдена.
crazy-mike
11-25-2017, 01:17 PM
до отправления крестоносцев со "сборного пункта".
потом проходила. :8:
с крестоносцами всё иначе было. И во времена крестовых походов человек всё же считался "венцом творения" даже в "ереси Готшалька". Кстати , взгляды Шпренгера и Инсисториса ( авторов " Молота ведьм" ) были созвучны "гуманистической традиции".
crazy-mike
11-25-2017, 01:20 PM
тут не согласен.
они хотели детям дать хорошее воспитание, но в Англию возвращаться не могли.
а в Голландии либерализм, избалованные дети, район красных фонарей.
вот они и поплыли из Лейдена.
не было тогда в Голландии ещё красных фонарей. Да и в Гамбурге тоже - Лютер со своим идиотизмусом тогда всех достал. :111:
Whoever
11-25-2017, 01:21 PM
не было тогда в Голландии ещё красных фонарей. Да и в Гамбурге тоже - Лютер со своим идиотизмусом тогда всех достал. :111:
сейчас нет возможности уточнить.
но по-моему, всегда были.
даже в годы испанской инквизиции:111:
crazy-mike
11-25-2017, 01:23 PM
мне не вштырило, и Эрик Берн с его играми и темболее старик Фрейд особенно. долго, многословно. йа люблю када одно предложение - одна мысль. Дао-Дэ-Дзин особенно выигрывает в этом смысле. Конфуций реально астаибал пока я ехал на 33-ем троллейбусе от метро Октябрьская не помню куда, долго пилил, был жуткий дубак, потом сдал книжку обратно в букинистический, купил че-та другое.
Фрейд -'мошенник и козлобородый сексуальный маньяк! Бьёрн - я этих американских всерьёз не воспринимаю. :111:
crazy-mike
11-25-2017, 01:26 PM
сейчас нет возможности уточнить.
но по-моему, всегда были.
даже в годы испанской инквизиции:111:
в том и вся шиза - намного позже. Карл Густав Юнг ведь совсем не преувеличивать , когда в полемике с Зигмундом Фрейдом , гнал о "девственно чистой германской душе". :111:
Фрейд -'мошенник и козлобородый сексуальный маньяк
не, там есть пару дельных мыстлей. и мажу с тобой на сотку басков што то не читал Кинси. а йа четал в спецхране библиотеки Ленина.
crazy-mike
11-25-2017, 01:31 PM
не, там есть пару дельных мыстлей. и мажу с тобой на сотку басков што то не читал Кинси. а йа четал в спецхране библиотеки Ленина.
Анохин этого Фрейда "сделал". А Бехтерев над Фрейдом издевался лет на 80 раньше. :111:
Анохин этого Фрейда "сделал".
фегня это всё. Фрейд врубилсо што мужики думают йайцами. а так про все эти коллективные бессознательные это уже так, побочные явления
crazy-mike
11-25-2017, 01:43 PM
фегня это всё. Фрейд врубилсо што мужики думают йайцами. а так про все эти коллективные бессознательные это уже так, побочные явления
Фрейд вообще ничего в этом не понимал. Ко всему прочему Фрейд больше тётками пост-бальзаковского возраста занимался , а совсем не мужиками.
Фрейд вообще ничего в этом не понимал.
не умничай. Фрейда все знают, а Бандлера тока некоторые. а тебя никто вообще.
crazy-mike
11-25-2017, 01:54 PM
не умничай. Фрейда все знают, а Бандлера тока некоторые. а тебя никто вообще.
Фрейда по-настоящему практически никто из "почтеннейшей публики" не знает. :111:
Кстати , непосредственно к гуманизму имела отношение германская романтическая психиатрия и т.н. гуманистическая психология коллеги Адлера из Вены. :111:
Фрейда по-настоящему практически никто из "почтеннейшей публики" не знает.
нигани. у меня была ГФ после психфака МГУ, читала Фрейда в оригинале. и Фромма тоже
crazy-mike
11-25-2017, 02:07 PM
нигани. у меня была ГФ после психфака МГУ, читала Фрейда в оригинале. и Фромма тоже
Фрейд даже в переводе довольно скучноватый. Я своей младшей сестре когда-то "Я и оно" умудрился на 8е марта подарить. :111:
Фрейд даже в переводе довольно скучноватый.
йа четал тока Интерпретацию снов на английском. страниц 10
crazy-mike
11-25-2017, 02:24 PM
йа четал тока Интерпретацию снов на английском. страниц 10
там "Я и оно" сборник из примерно шести публикаций был. ( в т.ч. и эта спекулятивная "Толкование сновидений" )
о! думал покемарить - хуйта. она еще и Юнга тоже читала.
crazy-mike
11-25-2017, 03:34 PM
о! думал покемарить - хуйта. она еще и Юнга тоже читала.
лучше всех Фриц Перлз над всеми этими жуликами прикалывался ( "Внутри и вне помойного ведра" , бум-бум гештальт и т. д. )
лучше всех Фриц Перлз над всеми этими жуликами прикалывался ( "Внутри и вне помойного ведра" , бум-бум гештальт и т. д. )
мне тада это всё было дастраки. мне дали всего на несколько дней почитать Сатанинские стихи Рушди, йа проглотил, афигел, как клево. потом, лет через 15 пару раз пыталсо перечитывать - нифига не врубаюсь. чозамня.
-Helena-
11-25-2017, 08:07 PM
Какие те же?...
Из всех западных стан, США единственная страна, в которой до сих пор применяется смертная казнь.:120:
Последняя казнь во Франции состоялась в 1977-м году. А в США... да ты и сама знаешь.
Более того, не говоря уж о западных странах, США единственная страна в мире, которая законодательно использует 5 видов смертной казни.
Я не берусь говорить о том, хорошо это или нет. Возможно, в США другого выхода просто нет. Но по факту - даже в Северной Коре только два вида смертной казни.
Мы ведь говорим о гуманности?... вероятно, казнить преступника в газовой камере - это невероятно гуманно.
А ещё, невероятно гуманно приговаривать детей к пожизненному заключению. В мире существует лишь десять стран, в которых возможна эта гуманная акция, и среди этих стран США.
Я не представляю, что бы во Франции или Швейцарии ребёнка приговорили к пожизненному заключению, а в США это вполне реально. Самый молодой заключённый приговорённый к пожизненному заключению находится... правильно - в США, ему 11 лет и зовут его Джордан Браун.
Для сравнения, Андреаса Брейвика в Норвегии за убийство 77 человек осудили на 21 год тюрьмы.
На вопрос некоторых журналистов: почему так мало? - судьи ответили - но ведь он человек!... А держать человека в в тюрьме более указанного срока, не гуманно
Даже не смотря, то что этот человек убийца.
Вот такая разница в гуманизме между западной Европой и США.
Но... если человеческая жизнь и свобода, далеко не самый важный аргумент в гуманизме, то да... наверное нет разницы.
да, гумманизм зашкаливает...
Arley
11-25-2017, 08:27 PM
Майк забил тему именами известными и не очень. Поступил негуманно, я считаю))
-Helena-
11-25-2017, 09:14 PM
Религия умирает. Аминь!
[I]"Мир уходит от религии в сторону атеизма, выносят свой вердикт социологи Gallup International Association. Размах проведенного ими исследования огромен: оно охватило 57 стран мира, включающих около 70 % населения земного шара. Более половины жителей планеты, а именно 59%, считают себя религиозными людьми, 23% заявили, что они не являются религиозными, а 13% назвали себя убежденными атеистами.
В целом количество нерелигиозных людей в мире за последние семь лет выросло на 9%, заключают эксперты!.....
эксперты изучали количество атеистов в странах где исповедуется православие, котолицизм, протестанизм... и т.д.
а вот в странах исповедующих ислам - практически не осталось атеистов! :110:
ничего не бывает из ничего, там где убывает - обязательно придет...
только другое, чужое и не всегда духовное и гуманное..... :117:
а вот в странах исповедующих ислам - практически не осталось атеистов! :110:
ничего не бывает из ничего, там где убывает - обязательно придет...
только другое, чужое и не всегда духовное и гуманное..... :117:Там неверующим быть опасно, поэтому народ шифруется. А процессы те же самые.
"Как оказалось, в Саудовской Аравии, где атеизм считается преступлением, убежденных атеистов – 5%, а 19% считают себя просто «нерелигиозными людьми» (если сложить, то это более 7 млн человек).
... неверующих, как считают социологи из WIN/Gallup International, становится все больше. По их оценке, в арабском мире в целом примерно 22% неверующих, тогда как в Южной Азии – 17%, в Латинской Америке – 16%. Причем это средняя цифра. Ведь в некоторых странах процент может быть выше. В Тунисе, например, себя к неверующим относят 24%, а в Ливане – 37%."
-Helena-
11-25-2017, 09:43 PM
Там неверующим быть опасно, поэтому народ шифруется. А процессы те же самые.............
ну вот это и есть ответ, почему в исламе мало атеистов!
а с увеличением христианских атеистов будет увеличиваться ислам к тому же более радикальный....))))
свято место пустым не будет, это все социологи трубят...
и религиозное христианское руководство обеспокоено)))
Какие те же?...
Из всех западных стан, США единственная страна, в которой до сих пор применяется смертная казнь.
Последняя казнь во Франции состоялась в 1977-м году. А в США... да ты и сама знаешь.
Более того, не говоря уж о западных странах, США единственная страна в мире, которая законодательно использует 5 видов смертной казни.
Во-первых, "США единственная страна в мире" - это безграмотно. США - это объединение 50 штатов, т.е. государств, и у каждого из них свое законодательство. В 31 штате смертная казнь еще есть, в 19 - уже нет.
Во-вторых, According to the Death Penalty Information Center, 20 people were executed in the United States in 2016, the lowest number since 1991. The number of death sentences imposed was 30, a 39% decline from 2015's 40-year low.
То есть, количество смертных казней снижается.
ну вот это и есть ответ, почему в исламе мало атеистов!
а с увеличением христианских атеистов будет увеличиваться ислам к тому же более радикальный....))))
свято место пустым не будет, это все социологи трубят...
и религиозное христианское руководство обеспокоено)))Не понял ответа. Почему "мало атеистов"? Люди не верят в Аллаха, но ломают комедию, чтоб их не трогали.
Мне это хорошо знакомо по моей юности. Всем были пофиг комсомольские собрания, но приходилось на них ходить во избежание неприятностей...
-Helena-
11-25-2017, 10:25 PM
Не понял ответа. Почему "мало атеистов"? Люди не верят в Аллаха, но ломают комедию, чтоб их не трогали.
Мне это хорошо знакомо по моей юности. Всем были пофиг комсомольские собрания, но приходилось на них ходить во избежание неприятностей...
это совсем другое, в исламе, особенно в радикальном, там все по взрослому и очень жестко!
там нет гуманизма!
Одна своеобразная духовность - "убить неверных"
crazy-mike
11-26-2017, 04:07 AM
Майк забил тему именами известными и не очень. Поступил негуманно, я считаю))
об очень серьёзных вещах трепаться просто скучно. :111:
( в конце-концов есть некая связь между духовностью и духовым шкафом. )
Izold
11-26-2017, 06:21 AM
об очень серьёзных вещах трепаться просто скучно. :111:
( в конце-концов есть некая связь между духовностью и духовым шкафом. )
не забывайте про духовые музыкальные
CAPRI
11-26-2017, 06:40 AM
Гуманизм - гуманность, человечность в общественной деятельности, в отношении к людям /толковый словарь/
Гумани́зм (от лат.*humanitas*— человечность, humanus*— человечный, homo*— человек)*— мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности; возникло как философское течение в эпоху Возрождения (см. ренессансный гуманизм).
Гуманизм утверждает ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие, проявление своих способностей.
crazy-mike
11-26-2017, 07:13 AM
не забывайте про духовые музыкальные
Да - военный духовой оркестр как высшее проявление духовности. :111:
https://www.youtube.com/watch?v=MMq7KxbgPcQ
Но в России этих оркестров даже очень много - и очень хороших.
Eric007
11-26-2017, 07:46 AM
Во-первых, "США единственная страна в мире" - это безграмотно. США - это объединение 50 штатов, т.е. государств, и у каждого из них свое законодательство.
Скажи, а на Олимпийских играх каждый штат выступает за себя или спортсмены из этих штатов представляют США?...
А то непонятно получается, если что - то каждый штат это отдельное государство, а если нет - то все штаты - это единая страна.
И ещё один вопрос: в школах США уже ввели такой предмет как лицемерие?
In2HiDef
11-26-2017, 08:14 AM
Скажи, а на Олимпийских играх каждый штат выступает за себя или спортсмены из этих штатов представляют США?...
А то непонятно получается, если что - то каждый штат это отдельное государство, а если нет - то все штаты - это единая страна.
И ещё один вопрос: в школах США уже ввели такой предмет как лицемерие?
Эрик, тебе сказали дело, зачем возмущаешься. Между штатами есть существенные отличия в законах. Федеральное правительство отвечает за международные отношения.
В твоей собственной стране то же самое -в Москве принимают закон, в Грозном на него тьфу и растереть.
По поводу гуманности и смертной казни. Как должна выглядеть гуманность в отношении жертв преступления? Как ты предлагаешь обходиться с законченным бандитом, покрытом татуировками и считающим себя солдатом МС13 и т.п.? Ааа, онижедети, поэтому он должен ходить в 6й класс школы, общаться с нормальными детьми, его научат математике и играть в шахматы.
Izold
11-26-2017, 08:25 AM
Скажи, а на Олимпийских играх каждый штат выступает за себя или спортсмены из этих штатов представляют США?...
А то непонятно получается, если что - то каждый штат это отдельное государство, а если нет - то все штаты - это единая страна.
И ещё один вопрос: в школах США уже ввели такой предмет как лицемерие?
что значит ввели?! он у нас с начала образования страны в программе. скоро и у вас скопируют ))
Yurcha
11-26-2017, 09:35 AM
Гумани́зм (от лат.*humanitas*— человечность, humanus*— человечный, homo*— человек)*— мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности; возникло как философское течение в эпоху Возрождения (см. ренессансный гуманизм).
Гуманизм утверждает ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие, проявление своих способностей.
А когда возникло понятие «духовность»?
crazy-mike
11-26-2017, 09:43 AM
А когда возникло понятие «духовность»?
во время первого военного парада у султана Османской Империи. ( первый в Европе военный оркестр )
Yurcha
11-26-2017, 09:45 AM
во время первого военного парада у султана Османской Империи. ( первый в Европе военный оркестр )
Понюхай чем пахнет /показала кулак/
crazy-mike
11-26-2017, 09:50 AM
Понюхай чем пахнет /показала кулак/
http://lurkmore.to/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D 1%82%D1%8C
Духовность™ — особая фишка Настоящего Русского Человека, которую проклятые буржуины не могут не то что скопировать, но даже понять, что это за фигня такая. Между тем, духовность™ дает +9000 ко всем скиллам в плане выживания, выигрывания войн и ....
Eric007
11-26-2017, 10:35 AM
По поводу гуманности и смертной казни. Как должна выглядеть гуманность в отношении жертв преступления? Как ты предлагаешь обходиться с законченным бандитом, покрытом татуировками и считающим себя солдатом МС13 и т.п.? Ааа, онижедети, поэтому он должен ходить в 6й класс школы, общаться с нормальными детьми, его научат математике и играть в шахматы.
Именно так, как это происходит в США. Лично, я - двумя руками ЗА.
Но я и не гуманист, если что...
Yurcha
11-26-2017, 10:52 AM
http://lurkmore.to/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D 1%82%D1%8C
Духовность™ — особая фишка Настоящего Русского Человека, которую проклятые буржуины не могут не то что скопировать, но даже понять, что это за фигня такая. Между тем, духовность™ дает +9000 ко всем скиллам в плане выживания, выигрывания войн и ....
Я уже посмеялась. Хотелось бы услышать серьезный ответ. Это современный термин?
В средние века понятия «духовность» не существовало?
Whoever
11-26-2017, 10:59 AM
Я уже посмеялась. Хотелось бы услышать серьезный ответ. Это современный термин?
В средние века понятия «духовность» не существовало?
когда я только приехал в Америку, я работал в одном гнусном отеле.
был там один бангладешец.
как-то раз он стащил у женщины из номера тысячу долларов, и был с позором уволен.
а через месяц к менеджеру пришла его сестра и просила, чтобы братца приняли обратно на работу.
"он очень набожный, и проводит все дни в мечети, в молитве", рассказывала она.
вот с этим у меня и ассоциируется духовность.
crazy-mike
11-26-2017, 11:02 AM
Я уже посмеялась. Хотелось бы услышать серьезный ответ. Это современный термин?
В средние века понятия «духовность» не существовало?
не такой уж и современный. ( плоть слаба , но дух крепок - это как раз средневековое )
Как бы логическое следствие из новозаветного "царство божие внутри нас".
Yurcha
11-26-2017, 11:05 AM
когда я только приехал в Америку, я работал в одном гнусном отеле.
был там один бангладешец.
как-то раз он стащил у женщины из номера тысячу долларов, и был с позором уволен.
а через месяц к менеджеру пришла его сестра и просила, чтобы братца приняли обратно на работу.
"он очень набожный, и проводит все дни в мечети, в молитве", рассказывала она.
вот с этим у меня и ассоциируется духовность.
Духовность - это не религиозность, это когда нравственные и интеллектуальные интересы стоят выше материальных. Я так это понимаю. То есть, если тебе эта «благодать» была дана Богом - то ты духовный. Не всем же дано думать не о материальных ценностях.
Whoever
11-26-2017, 11:08 AM
Духовность - это не религиозность, это когда нравственные и интеллектуальные интересы стоят выше материальных. Я так это понимаю. То есть, если тебе эта «благодать» была дана Богом - то ты духовный. Не всем же дано думать не о материальных ценностях.
возвращаясь к бангладешцу: так он, наверное, и ставил некие нравственные интересы выше материальных.
а деньги стащил - так это от того, что ставил материальные ценности ниже.:111:
Yurcha
11-26-2017, 11:08 AM
не такой уж и современный. ( плоть слаба , но дух крепок - это как раз средневековое )
Как бы логическое следствие из новозаветного "царство божие внутри нас".
Ну это если связывать духовность исключительно с христианством.
crazy-mike
11-26-2017, 11:08 AM
Духовность - это не религиозность, это когда нравственные и интеллектуальные интересы стоят выше материальных. Я так это понимаю. То есть, если тебе эта «благодать» была дана Богом - то ты духовный. Не всем же дано думать не о материальных ценностях.
не совсем. Духовность как раз связана с этическими императивами из "религиозности".
Духовность - это не религиозность, это когда нравственные и интеллектуальные интересы стоят выше материальных. Я так это понимаю. То есть, если тебе эта «благодать» была дана Богом - то ты духовный. Не всем же дано думать не о материальных ценностях.
чек написал тупую х-ню, а ты отвечаешь на полном серьезе
crazy-mike
11-26-2017, 11:10 AM
Ну это если связывать духовность исключительно с христианством.
почему только с христианством? В суфизме ( пусть и странноватый , но ведь ислам ) тоже всё очень похоже.
всеми этими "-измами" обычно оперируют те, кто не знает вообще, что это такое.
crazy-mike
11-26-2017, 11:22 AM
всеми этими "-измами" обычно оперируют те, кто не знает вообще, что это такое.
спиритизм вот был - тоже вариант "духовности" ( Алан Кардек там гнал. И даже Артур Конан-Дойл )
Izold
11-26-2017, 11:32 AM
спиритизм вот был - тоже вариант "духовности" ( Алан Кардек там гнал. И даже Артур Конан-Дойл )
спиритизьм - это вещь, только там выдыхать надо :120:
crazy-mike
11-26-2017, 11:58 AM
спиритизьм - это вещь, только там выдыхать надо :120:
И за руки браться. :111:
Whoever
11-26-2017, 11:59 AM
И за руки браться. :111:
это разве не игра в "бутылочку"?:111:
crazy-mike
11-26-2017, 12:05 PM
это разве не игра в "бутылочку"?:111:
скорее в "Вожатый , вожатый , подай пионера!" :111:
( если пионер достаточно толстый - из него можно вытопить жир , а жиром потом помазать метлу , на которой полететь на шабаш )
Yurcha
11-26-2017, 12:12 PM
не совсем. Духовность как раз связана с этическими императивами из "религиозности".
Духовный и религиозный - понятия не идентичные. Среди религиозных людей много лицемеров. Уверовать в бога совсем не просто, и от одного желания человека это не зависит. Для этого нужна благодать, то есть это надо заслужить.
Ну и естественно, можно быть верующим и не быть религиозным.
Yurcha
11-26-2017, 12:16 PM
возвращаясь к бангладешцу: так он, наверное, и ставил некие нравственные интересы выше материальных.
а деньги стащил - так это от того, что ставил материальные ценности ниже.:111:
А это, кстати, интересное наблюдение. Моя знакомая, человек духовный, посоветовала детям побыстрее спрятать найденый им на озере « water jumper», пока его не нашли хозяева.
Whoever
11-26-2017, 12:24 PM
А это, кстати, интересное наблюдение. Моя знакомая, человек духовный, посоветовала детям побыстрее спрятать найденый им на озере « water jumper», пока его не нашли хозяева.
вот.
теперь ты продвинулась ближе к пониманию, почему я терпеть не могу духовность.
это как с теми же крестовыми походами.
пошли освободить "гроб господень" - а сами то детей христианских в рабство продали, то Константинополь разграбили.
crazy-mike
11-26-2017, 12:26 PM
Духовный и религиозный - понятия не идентичные.
Практически идентичные. :111:
Или , как говаривал товарищ Луначарский: "Коммунизм - это религия".
евреи меркантильные до мозга костей. это у них в поколениях. духовность для них - ругательное слово. а "наеби ближнего своего" - круче чем Евангелия.
crazy-mike
11-26-2017, 12:31 PM
евреи меркантильные до мозга костей. это у них в поколениях. духовность для них - ругательное слово. а "наеби ближнего своего" - круче чем Евангелия.
не всегда так было. В 1900е им кое-где творчество Рихарда Вагнера нравилось и детей они называли Зигфридами! :111:
Whoever
11-26-2017, 12:33 PM
не всегда так было. В 1900е им кое-где творчество Рихарда Вагнера нравилось и детей они называли Зигфридами! :111:
можно подумать, немцы в этом плане чем-то отличаются, кроме манер "наёбывания".
да и все прочие такие же.
crazy-mike
11-26-2017, 12:37 PM
можно подумать, немцы в этом плане чем-то отличаются, кроме манер "наёбывания".
да и все прочие такие же.
Да никто не отличается. Но для зашкаливания духовности обязательно нужно грянуть "Die Wacht am Rhein" хором в железных рядах или хотя бы "Слався , слався...." :111:
не всегда так было.
йа и не говорю, што всегда. йа када срочно улетал из Израиля, менял поздно вечером в кеш-кассе шекели на рубли. думал, наибут черти, ей-ей хоть десятку, но недодадут. ан нет, пассажир посчитал сумму на калькуляторе и мне показал через пуленепробиваемое стекло и отсчитал всё правильно. йа такой, хуясе. честные.
Whoever
11-26-2017, 12:42 PM
Да никто не отличается. Но для зашкаливания духовности обязательно нужно грянуть "Дие Щачт ам Рхеин" хором в железных рядах или хотя бы "Слався , слався...." :111:
"куда ты завел нас, проклятый старик?":111:
в общем, в разных культурах все эти "-измы" и "-сти" понимаются по-разному.
ацуда, разговор бесполезен
crazy-mike
11-26-2017, 12:51 PM
в общем, в разных культурах все эти "-измы" и "-сти" понимаются по-разному.
ацуда, разговор бесполезен
но куча похожих вещей есть - особенно , когда в различных культурах человека считают "венцом творения".
crazy-mike
11-26-2017, 12:53 PM
"куда ты завел нас, проклятый старик?":111:
Иван Сусанин их завел к себе на заимку в лесу , где они напились до чёртиков все вместе. :111:
( это потом пропагандисты по государеву заказу всё фальсифицировали )
Whoever
11-26-2017, 12:53 PM
но куча похожих вещей есть - особенно , когда в различных культурах человека считают "венцом творения".
вон у Леночки в ветке - смотрю, рожа какая-то.
"герой", "духовный".
оказался Радко Младич.:1:
Whoever
11-26-2017, 12:54 PM
Иван Сусанин их завел к себе на заимку в лесу , где они напились до чёртиков все вместе. :111:
( это потом пропагандисты по государеву заказу всё фальсифицировали )
да я даже думаю, что Ване справили потом польский орденок.
какой-нибудь "Виртути Милитари".:111:
crazy-mike
11-26-2017, 12:58 PM
вон у Леночки в ветке - смотрю, рожа какая-то.
"герой", "духовный".
оказался Радко Младич.:1:
"заказуха" с "духовностью" не особо сильно связана. Хотя ведь "духовность" предполагает следование какому-то "пути развития личности" ( даже если этот путь ведёт к уничтожению личности - обычно такое назвывают "слиянием с Божественным Абсолютом" )
:111:
crazy-mike
11-26-2017, 12:59 PM
да я даже думаю, что Ване справили потом польский орденок.
какой-нибудь "Виртути Милитари".:111:
его могли наказать за то , что пиво самогоном разбавлял! :111:
Whoever
11-26-2017, 01:01 PM
"заказуха" с "духовностью" не особо сильно связана. Хотя ведь "духовность" предполагает следование какому-то "пути развития личности" ( даже если этот путь ведёт к уничтожению личности - обычно такое назвывают "слиянием с Божественным Абсолютом" )
:111:
пожизненное заключение за духовность.
и это правильно.
Whoever
11-26-2017, 01:02 PM
его могли наказать за то , что пиво самогоном разбавлял! :111:
или пытался обмануть поляков при обмене злотых на рубли:111:
crazy-mike
11-26-2017, 01:03 PM
пожизненное заключение за духовность.
и это правильно.
Доктор Яков Косторум и его коллега Владимиров за три недели из "духовного" делали "образцового сотрудника НКВД". :111:
crazy-mike
11-26-2017, 01:04 PM
или пытался обмануть поляков при обмене злотых на рубли:111:
Тогда не было ещё рублей. Была "монета копейная". :111:
Yurcha
11-26-2017, 01:05 PM
вот.
теперь ты продвинулась ближе к пониманию, почему я терпеть не могу духовность.
это как с теми же крестовыми походами.
пошли освободить "гроб господень" - а сами то детей христианских в рабство продали, то Константинополь разграбили.
Нет, не продвинулась. У меня по-прежнему каша в голове.
С одной стороны, я не ёрничала, когда назвала знакомую человеком духовным.
С другой стороны, ну как внутренний компас не подсказывает, что воровать /в том конкретном случае/ аморально и бездуховно.
Whoever
11-26-2017, 01:06 PM
Доктор Яков Косторум и его коллега Владимиров за три недели из "духовного" делали "образцового сотрудника НКВД". :111:
три недели - очень долго.
ну разве что требуется время, чтобы научить паролям, показать места явок, и обучить обращению с секретными докумантами:111:
Whoever
11-26-2017, 01:08 PM
Нет, не продвинулась. У меня по-прежнему каша в голове.
С одной стороны, я не ёрничала, когда назвала подругу человеком духовным.
С другой стороны, ну как внутренний компас не подсказывает, что воровать /в том конкретном случае/ аморально и бездуховно.
ты разве не знаешь, как духовные люди относятся к бездуховным?
примерно как Капри ко мне:111:
Yurcha
11-26-2017, 01:12 PM
"заказуха" с "духовностью" не особо сильно связана. Хотя ведь "духовность" предполагает следование какому-то "пути развития личности" ( даже если этот путь ведёт к уничтожению личности - обычно такое назвывают "слиянием с Божественным Абсолютом" )
:111:
Я б сказала, наоборот. Духовность не предполагает никакого развития личности. Самый духовный персонаж в русских сказках - это Иван Дурак. Просто добрый, справедливый и сердечный человек. У него нет никакого пути развития, он ходит «куда глаза глядят» или « сам не знает куда». И на него всегда нисходит благодать.
Yurcha
11-26-2017, 01:14 PM
ты разве не знаешь, как духовные люди относятся к бездуховным?
примерно как Капри ко мне:111:
Lol...
Whoever
11-26-2017, 01:16 PM
Я б сказала, наоборот. Духовность не предполагает никакого развития личности. Самый духовный персонаж в русских сказках - это Иван Дурак. Просто добрый, справедливый и сердечный человек. У него нет никакого пути развития, он ходит «куда глаза глядят» или « сам не знает куда». И на него всегда нисходит благодать.
ну, это совершенно не синонимы.
сама же привела пример своей духовной (и ты "не ёрничала") подруги.
Whoever
11-26-2017, 01:20 PM
Лол...
причём это взаимно.
я к духовным точно так же отношусь.
за редкими исключениями.
например, к едику намного лучше.
In2HiDef
11-26-2017, 01:27 PM
ты разве не знаешь, как духовные люди относятся к бездуховным?
примерно как Капри ко мне:111:
Гыг. Капри, конечно, кошельки из карманов по трамваям не щиплет, однако, была "против перемещения культурных ценностей", то бишь стыренной большевиками у белых, стыренной белыми у Шнеерсона библиотеки.
Поэтому, у Капри бздуховность, гыг, а не духовность
crazy-mike
11-26-2017, 01:27 PM
Я б сказала, наоборот. Духовность не предполагает никакого развития личности. Самый духовный персонаж в русских сказках - это Иван Дурак. Просто добрый, справедливый и сердечный человек. У него нет никакого пути развития, он ходит «куда глаза глядят» или « сам не знает куда». И на него всегда нисходит благодать.
Нет. Иван Дурак там самый бездуховный персонаж. Самый духовный - Ко-Лобок. ( правда он очень плохо кончил )
P.S. Колобок всё же следовал своим путём. Хотя в средние века кое-где было популярно бродить по белу-свету для "обретения мудрости" ( т.е. для "духовного роста" в т.ч. ). Даже сам Вотан-странник этим занимался. Ну можно ходжу Насреддина вспомнить. И бродячих дервишей. И даже "калик перехожих".
Ну а "путь" в том "средневековом мышлении" понимали "чисто конкретно" - именно "дорога" ( fahrende , weg ). Даже если это дорога , вымощеная благими намерениями. В Китае и Японии ведь тоже - дао ( до ).
Посему "духовность" как раз и есть "следование пути" пусть даже вопреки здравому смыслу и сиюминутной выгоде.
Whoever
11-26-2017, 01:31 PM
Гыг. Капри, конечно, кошельки из карманов по трамваям не щиплет, однако, была "против перемещения культурных ценностей", то бишь стыренной большевиками у белых, стыренной белыми у Шнеерсона библиотеки.
Поэтому, у Капри бздуховность, гыг, а не духовность
так мы о чем беседовали с Юрчей - причём у меня был свой пример, а у неё свой - о том, что "духовные" люди вполне могут воровать у "бездуховных".
правда, Капри туго придется с доказательствами бездуховности Шнеерсона. :8:
Yurcha
11-26-2017, 01:35 PM
ну, это совершенно не синонимы.
сама же привела пример своей духовной (и ты "не ёрничала") подруги.
Синонимы. Неспроста ж его «дураком» называют. Это образ блаженного.
Whoever
11-26-2017, 01:35 PM
Нет. Иван Дурак там самый бездуховный персонаж. Самый духовный - Ко-Лобок. ( правда он очень плохо кончил )
П.С. Колобок всё же следовал своим путём. Хотя в средние века кое-где было популярно бродить по белу-свету для "обретения мудрости" ( т.е. для "духовного роста" в т.ч. ). Даже сам Вотан-странник этим занимался. Ну можно ходжу Насреддина вспомнить. И бродячих дервишей. И даже "калик перехожих".
самый духовный был Диоген.
по-настоящему.
он не только жил в бочке, но и публично мастурбировал.
crazy-mike
11-26-2017, 01:36 PM
Синонимы. Неспроста ж его «дураком» называют. Это образ блаженного.
Нет. Блаженный , юродивый и дурак - это совсем разные "состояния".
Whoever
11-26-2017, 01:37 PM
Синонимы. Неспроста ж его «дураком» называют. Это образ блаженного.
дурак и блаженный - тоже не синонимы.
иначе собор Василия Блаженного назывался бы по-другому.
crazy-mike
11-26-2017, 01:39 PM
самый духовный был Диоген.
по-настоящему.
он не только жил в бочке, но и публично мастурбировал.
мы ведь о "первичнославянской духовности" , а не об этих эллинах ( у которых Платон даже до фашисткой модели государства додумался ). :111:
crazy-mike
11-26-2017, 01:41 PM
дурак и блаженный - тоже не синонимы.
иначе собор Василия Блаженного назывался бы по-другому.
Трудности перевода:
дурак , балбес , олух царя небесного , божий одуванчик , придурок , разгильдяй , .... :111:
Whoever
11-26-2017, 01:43 PM
Трудности перевода:
дурак , балбес , олух царя небесного , божий одуванчик , придурок , разгильдяй , .... :111:
может, Юрча изучала по книгам Ивана Франко. :111:
crazy-mike
11-26-2017, 01:47 PM
может, Юрча изучала по книгам Ивана Франко. :111:
А если по рассказам Василя Стефаника ? :111:
Whoever
11-26-2017, 01:50 PM
мы ведь о "первичнославянской духовности" , а не об этих эллинах ( у которых Платон даже до фашисткой модели государства додумался ). :111:
я пересмотрел тему.
скорее, о "незападной".
подойдет ли под это определение эллинская модель, не знаю.
у них ведь как раз было нечто такое в плане духовности, что не является синонимом с "религиозностью".
сохранялось даже в раннехристианский период.
не зря этот чудик Юстиниан прикрыл все философские школы.
Whoever
11-26-2017, 01:54 PM
А если по рассказам Василя Стефаника ? :111:
запросто.
когда ходила "на шпацер":111:
CAPRI
11-26-2017, 01:55 PM
А когда возникло понятие «духовность»?
Чёткого определения понятия "духовность" нет, но если трактовать его как "поиск священного в себе и окружающем мире", то можно сказать, что возникло оно в первые века христианства.
crazy-mike
11-26-2017, 02:00 PM
я пересмотрел тему.
скорее, о "незападной".
подойдет ли под это определение эллинская модель, не знаю.
у них ведь как раз было нечто такое в плане духовности, что не является синонимом с "религиозностью".
сохранялось даже в раннехристианский период.
не зря этот чудик Юстиниан прикрыл все философские школы.
"философские школы" - это не собственно "духовность". Даже в исламе "фалсафа" была чуточку в стороне от "духовности". Духовность - это "путь" или даже "следование пути". ( другое дело - куда именно. Пусть даже кое-кто это называет "путь поиска чего-то там" ).
P.S. А ведь ещё есть т.н. "духовный подвиг" ( духовное подвижничество ) - который совсем не является "проповедыванием от дома к дому". У "эллинов" такого вообще не было.
Whoever
11-26-2017, 02:08 PM
"философские школы" - это не собственно "духовность". Даже в исламе "фалсафа" была чуточку в стороне от "духовности". Духовность - это "путь" или даже "следование пути". ( другое дело - куда именно. Пусть даже кое-кто это называет "путь поиска чего-то там" ).
получается, что та шлюха из "Белого Братства", которая "проповедовала путь", под именем "Мария Дэви Христос", и которую потом посадили - более духовна, чем Платон?:111:
Yurcha
11-26-2017, 02:08 PM
Чёткого определения понятия "духовность" нет, но если трактовать его как "поиск священного в себе и окружающем мире", то можно сказать, что возникло оно в первые века христианства.
«священное в себе и окружающем мире» искали до возникновения христианства. Например, ессеи
In2HiDef
11-26-2017, 02:10 PM
самый духовный был Диоген.
по-настоящему.
он не только жил в бочке, но и публично мастурбировал.
Хмм... когда я учил в 6м классе античную историю, там такого не было.
«священное в себе и окружающем мире» искали до возникновения христианства. Например, ессеи
Нашли?
crazy-mike
11-26-2017, 02:11 PM
получается, что та шлюха из "Белого Братства", которая "проповедовала путь", под именем "Мария Дэви Христос", и которую потом посадили - более духовна, чем Платон?:111:
Теоретически - да. :111:
( на практике нет - по причине несоответствия критерию нестяжательства )
In2HiDef
11-26-2017, 02:12 PM
получается, что та шлюха из "Белого Братства", которая "проповедовала путь", под именем "Мария Дэви Христос", и которую потом посадили - более духовна, чем Платон?:111:
Ближе к богу, согласно христианскому учению.
Может произвести из себя больше "света", согласно каббале.
Yurcha
11-26-2017, 02:12 PM
Нет. Блаженный , юродивый и дурак - это совсем разные "состояния".
В контексте русских народных сказках - одно и тоже. «Дураку» даётся не за то, что он ленивый или глупый, а за чистоту его души.
Whoever
11-26-2017, 02:13 PM
Хмм... когда я учил в 6м классе античную историю, там такого не было.
про бочку, возможно, было.
про публичную мастурбацию - точно не было.
и тем, и другим он хотел показать, как можно жить, просто удовлетворяя базовые потребности.
читая о нём, лишний раз убедился, что духовность - не моё.
хотя Майк говорит, что Диоген не в теме. :8:
crazy-mike
11-26-2017, 02:14 PM
В контексте русских народных сказках - одно и тоже. «Дураку» даётся не за то, что он ленивый или глупый, а за чистоту его души.
совсем не одно и то же. Ко всему прочему - большинство русских народных сказок "восстановлены" , а не дошли в оригинальном варианте. ( славянофилы чуточку перестарались )
:111:
Whoever
11-26-2017, 02:16 PM
Ближе к богу, согласно христианскому учению.
Может произвести из себя больше "света", согласно каббале.
это не та Дэви Мария.
этой - настоящая фамилия Цвигун. :1:
crazy-mike
11-26-2017, 02:16 PM
про бочку, возможно, было.
про публичную мастурбацию - точно не было.
и тем, и другим он хотел показать, как можно жить, просто удовлетворяя базовые потребности.
читая о нём, лишний раз убедился, что духовность - не моё.
хотя Майк говорит, что Диоген не в теме. :8:
Даже Эзоп "не в теме". Они были как бы чересчур "социализированы" и "рациональны". :111:
Духовность - это следование пути , который находится вне рационального восприятия.
Yurcha
11-26-2017, 02:20 PM
совсем не одно и то же. Ко всему прочему - большинство русских народных сказок "восстановлены" , а не дошли в оригинальном варианте. ( славянофилы чуточку перестарались )
:111:
Я как раз считала, что именно русские народные сказки дошли в оригинальном варианте. Чего не скажешь о Красной Шапочке, например.
В оригинальном варианте, убив бабушку, волк не просто ее съедает, а готовит из ее тела вкусняшку, а из крови — некий напиток. Спрятавшись в кровати, он наблюдает, так Красная Шапочка с аппетитом уплетает свою же бабушку. Предупредить девочку пытается бабушкина кошка, но и она умирает страшной смертью,волк забивает её тяжелыми башмаками. Красную Шапочку это не смущает, и после сытного обеда она послушно раздевается и ложится в кровать, где ее поджидает волк. Lol
Whoever
11-26-2017, 02:21 PM
Даже Эзоп "не в теме". Они были как бы чересчур "социализированы" и "рациональны". :111:
Духовность - это следование пути , который находится вне рационального восприятия.
публичная мастурбация у философа, вместо доступных в дохристианском мире женщин (во всяком случае, доступных для философов) - это тоже вне рационального восприятия.
Whoever
11-26-2017, 02:22 PM
Я как раз считала, что именно русские народные сказки дошли в оригинальном варианте. Чего не скажешь о Красной Шапочке, например.
В оригинальном варианте, убив бабушку, волк не просто ее съедает, а готовит из ее тела вкусняшку, а из крови — некий напиток. Спрятавшись в кровати, он наблюдает, так Красная Шапочка с аппетитом уплетает свою же бабушку. Предупредить девочку пытается бабушкина кошка, но и она умирает страшной смертью,волк забивает её тяжелыми башмаками. Красную Шапочку это не смущает, и после сытного обеда она послушно раздевается и ложится в кровать, где ее поджидает волк. Лол
а дальше?:111:
crazy-mike
11-26-2017, 02:23 PM
Я как раз считала, что именно русские народные сказки дошли в оригинальном варианте.
Русские народные сказки дошли в интерпретации фольклористов - которые эти сказки подгоняли под свои теории ( обычно славянофильские ). Ко всему прочему в России т.н. новые бытовые сказки появлялись даже в 18-м веке ( да и волшебные тоже ).
P.S. Сказка "Каша из топора" , например - это уже 18й век. Там ещё куча таких "солдатских сказок".
crazy-mike
11-26-2017, 02:24 PM
публичная мастурбация у философа, вместо доступных в дохристианском мире женщин (во всяком случае, доступных для философов) - это тоже вне рационального восприятия.
Сейчас бы это назвали "социологическим экспериментом" ( тогда к этому аналогично относились. )
CAPRI
11-26-2017, 02:25 PM
«священное в себе и окружающем мире» искали до возникновения христианства. Например, ессеи
Но как устойчивое понятие это было сформулировано в сочинениях отцов церкви.
Yurcha
11-26-2017, 02:30 PM
а дальше?:111:
А дальше, улегшись рядом с волком, спрашивает, почему у него много волос, широкие плечи, длинные ногти, большие зубы. На последний вопрос волк отвечает: «Это чтобы поскорее съесть тебя, дитя моё!» и съедает девочку )))
Я сама не читала, но мне Рабинович напел
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A8% D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0
crazy-mike
11-26-2017, 02:41 PM
А дальше, улегшись рядом с волком, спрашивает, почему у него много волос, широкие плечи, длинные ногти, большие зубы. На последний вопрос волк отвечает: «Это чтобы поскорее съесть тебя, дитя моё!» и съедает девочку )))
Я сама не читала, но мне Рабинович напел
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A8% D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0
этого "Рабиновича" бы куда-нибудь в Дахау месяца на три... - кстати , почему у евреев вообще сказок нет ? Даже у англичан есть сказки. ( "Три поросёнка" - английская сказка , например )
Ну а т.н. "притчи" совсем не считаются "сказками",
Whoever
11-26-2017, 02:46 PM
А дальше, улегшись рядом с волком, спрашивает, почему у него много волос, широкие плечи, длинные ногти, большие зубы. На последний вопрос волк отвечает: «Это чтобы поскорее съесть тебя, дитя моё!» и съедает девочку )))
Я сама не читала, но мне Рабинович напел
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A8% D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0
как иносказательно и почти красиво. :1:
crazy-mike
11-26-2017, 02:49 PM
как иносказательно и почти красиво. :1:
А ещё т.н. "фаблио" ( фабльо ) - это не совсем сказки ( совсем не сказки ). Юрча в этом контексте привела некорректный пример с Шарлем Перро.
Yurcha
11-26-2017, 03:13 PM
этого "Рабиновича" бы куда-нибудь в Дахау месяца на три... - кстати , почему у евреев вообще сказок нет ? Даже у англичан есть сказки. ( "Три поросёнка" - английская сказка , например )
Ну а т.н. "притчи" совсем не считаются "сказками",
У евреев полно сказок. Тот же "Диббук", о котором писала Капри.
Полно сказок о бродячих магах, о хасидах-мудрецах.
Просто все еврейские сказки слишком еврейские, поэтому неинтересны другим народам и соответсвенно непопулярны.
OldFart
11-26-2017, 03:17 PM
этого "Рабиновича" бы куда-нибудь в Дахау месяца на три... - кстати , почему у евреев вообще сказок нет ? Даже у англичан есть сказки. ( "Три поросёнка" - английская сказка , например )
Ну а т.н. "притчи" совсем не считаются "сказками",
Одна библия чего стоит
:111: краснобаев нет среди евреев
Yurcha
11-26-2017, 03:20 PM
Пример еврейской сказки: проданный грех
Жили два купца-компаньона. Одного звали Эля. Это был молодой человек с красивой чёрной бородкой. Другого звали Рувим. Этот был постарше, с проседью в голове, себе на уме. Поехали они однажды за товаром к одной помещице, с которой уже много лет вели дела, не зная о том, что она ведьма. Закупили у неё много товара: и овчины, и шерсть, и грибов сушёных и всякого иного добра. Расплатились, упаковали товар и засобирались в обратный путь. Ушёл Рувим нанимать подводу, а Эля с товаром остался у помещицы-ведьмы в доме.
А помещице, немолодой пани, овдовевшей много лет назад, уже давно приглянулся молодой красавец Эля. Воспользовалась она тем, что остались они вдвоём, и стала его соблазнять, но Эля не поддавался соблазну. Тогда она решила соблазнить его своими красивыми платьями. Надела чёрное шёлковое платье с глубоким вырезом на груди и спине. Потом переоделась - накинула на обнажённое тело прозрачное платье в розовых кружевах, потом - платье в золотой чешуе, потом вышла вся в жемчугах. Каждый раз она ласкала его, целовала и уговаривала, точно углём жгла. Дрогнул было Эля, чуть не уступил чарам прекрасной пани, но превозмог себя и устоял. А ведьма всё добивается своего. Обнимает она Элю, открывает шкатулку и, отсчитав половину денег, полученную недавно от двух компаньонов, суёт их ему в карман. Снова вышла пани и вернулась обнажённой, только вуаль накинута. Притянула Элю к себе, шепчет жарко слова любви и обещания. Тут Эля не устоял... Воля его была сломлена, предался он покорившей его женщине-ведьме.
Через час оба компаньона возвращались домой. Рувим был очень доволен совершённой сделкой: болтал, шутил, смеялся и не сразу заметил, что его компаньон и слова не проронит, сидит в печали, вперил глаза в одну точку и то ли слышит, то ли не слышит своего весёлого спутника. Наконец заметил это Рувим, пристал к Эле, расскажи да расскажи, что случилось. Молчит Эля. Понял Рувим, что дело серьезно, стал ещё настойчивее. В конце концов признался Эля приятелю:
- Рувим! Я должен признаться тебе в великом грехе, который совершил сегодня.
- Ты совершил грех? Полно тебе. Мы ведь сегодня почти не разлучались, - сказал Рувим.
- И тем не менее я успел совершить тяжкий грех, запрещённый седьмой заповедью - "не прелюбодействуй", - печально сказал Эля и рассказал компаньону обо всём, что случилось с ним, когда тот ушёл нанимать подводу.
Рувим вначале не поверил, стал подтрунивать над приятелем и, только когда тот вынул из кармана деньги, составлявшие ровно половину того, что было уплачено помещице за купленный товар, убедился, что Эля говорит правду, но вместо того, чтобы сокрушаться о грехопадении компаньона, позавидовал ему. Стал он смеяться над Элей, говорить, что был бы не прочь оказаться на его месте. Видя, что Эля по-прежнему мрачен, Рувим сказал ему так:
- Знаешь что? Я согласен взять твой грех на свою душу в обмен на деньги, которые тебе вернула помещица. Беру грех на себя со всеми последствиями!
- Согласен! - сказал Эля. Он отдал Рувиму деньги, и в знак утверждения сделки оба компаньона скрепили её торжественным рукопожатием.
Через год Рувим умер. Вскоре Эле приснился покойный компаньон: говорит, что попал в ад за грех, совершённый Элей, требует расторжения сделки. Прошло два дня, и снова приснился Эле его компаньон, снова стал требовать расторжения сделки. После того Рувим стал тревожить своего бывшего компаньона каждую ночь. Пришлось Эле обратиться к раввину.
Раввин позвал двух данное, собрались они в синагоге, где в углу соорудили занавеску для покойного, и суд приступил к разбору тяжбы живого и мёртвого. Рассказал Эля, как всё произошло, как Рувим уговорил его продать ему грех, как получил за это деньги. Тогда раввин обратился в сторону занавески и спросил:
- Ты, кто назывался когда-то Рувим! Подтверждаешь ли ты то, что говорит твой бывший компаньон? Если да, то что ты можешь к этому прибавить?
- Да, подтверждаю! - раздался из-за занавески голос Рувима. - Но я не знал, что буду за это наказан.
- Ты был купцом, - сказал раввин, - скажи: ты откупил этот грех у своего компаньона? Ты получил за него деньги?
- Да, купил и деньги получил.
- Ну, а раз так, - сказал раввин, - деньги получил - значит, пропало!
И в этот момент из-за занавески раздался страшный крик:
"Ай-а-а-а-а!!!"
С тех пор Рувим перестал сниться Эле.
Yurcha
11-26-2017, 03:21 PM
Одна библия чего стоит
:111: краснобаев нет среди евреев
У евреев нет сказок где добро побеждает зло путём обмана
Обворовывать и обманывать кого-либо даже злых и богатых - это грех
crazy-mike
11-26-2017, 03:33 PM
У евреев полно сказок. Тот же "Диббук", о котором писала Капри.
Полно сказок о бродячих магах, о хасидах-мудрецах.
Просто все еврейские сказки слишком еврейские, поэтому неинтересны другим народам и соответсвенно непопулярны.
это ( о бродячих магах , о хасидах-му... ) - не сказки , а "притчи". Их у арабов намного больше , кстати. Но сказки - это совсем другое.
Правда в сказки 1000 и 1й ночи тоже притчи включены.
crazy-mike
11-26-2017, 03:34 PM
Одна библия чего стоит
:111: краснобаев нет среди евреев
Библия не является "сказками". ( ко всему прочему там навалом вавилонских и персидских заимствований )
crazy-mike
11-26-2017, 03:40 PM
У евреев нет сказок где добро побеждает зло путём обмана
Обворовывать и обманывать кого-либо даже злых и богатых - это грех
у евреев вообще сказок нет. "Пани" - у евреев ? Это ведь польская сказка ( в бытовых сказках у славян мелькают евреи как раз ). :111:
Yurcha
11-26-2017, 05:02 PM
у евреев вообще сказок нет. "Пани" - у евреев ? Это ведь польская сказка ( в бытовых сказках у славян мелькают евреи как раз ). :111:
Это сказка польских евреев)
Вот линк на еврейские сказки:
http://mirckazok.ru/view_cat.php?cat=76
crazy-mike
11-26-2017, 05:27 PM
Это сказка польских евреев)
или всё же еврейских поляков ? :111:
( у них как раз детей Зигфридами и Брунгильдами в 1900е называли )
Это сказка польских евреев)
Вот линк на еврейские сказки:
http://mirckazok.ru/view_cat.php?cat=76Я прочитал первые две. На сказки они не тянут: заведомо невозможные элементы отсутствуют.
Думаю, у евреев с волшебными сказками туго вследствие очень раннего развития монотеизма.
Izold
11-26-2017, 05:35 PM
Пример еврейской сказки: проданный грех
Жили два купца-компаньона. Одного звали Эля. Это был молодой человек с красивой чёрной бородкой. Другого звали Рувим. Этот был постарше, с проседью в голове, себе на уме. Поехали они однажды за товаром к одной помещице, с которой уже много лет вели дела, не зная о том, что она ведьма. Закупили у неё много товара: и овчины, и шерсть, и грибов сушёных и всякого иного добра. Расплатились, упаковали товар и засобирались в обратный путь. Ушёл Рувим нанимать подводу, а Эля с товаром остался у помещицы-ведьмы в доме.
А помещице, немолодой пани, овдовевшей много лет назад, уже давно приглянулся молодой красавец Эля. Воспользовалась она тем, что остались они вдвоём, и стала его соблазнять, но Эля не поддавался соблазну. Тогда она решила соблазнить его своими красивыми платьями. Надела чёрное шёлковое платье с глубоким вырезом на груди и спине. Потом переоделась - накинула на обнажённое тело прозрачное платье в розовых кружевах, потом - платье в золотой чешуе, потом вышла вся в жемчугах. Каждый раз она ласкала его, целовала и уговаривала, точно углём жгла. Дрогнул было Эля, чуть не уступил чарам прекрасной пани, но превозмог себя и устоял. А ведьма всё добивается своего. Обнимает она Элю, открывает шкатулку и, отсчитав половину денег, полученную недавно от двух компаньонов, суёт их ему в карман. Снова вышла пани и вернулась обнажённой, только вуаль накинута. Притянула Элю к себе, шепчет жарко слова любви и обещания. Тут Эля не устоял... Воля его была сломлена, предался он покорившей его женщине-ведьме.
Через час оба компаньона возвращались домой. Рувим был очень доволен совершённой сделкой: болтал, шутил, смеялся и не сразу заметил, что его компаньон и слова не проронит, сидит в печали, вперил глаза в одну точку и то ли слышит, то ли не слышит своего весёлого спутника. Наконец заметил это Рувим, пристал к Эле, расскажи да расскажи, что случилось. Молчит Эля. Понял Рувим, что дело серьезно, стал ещё настойчивее. В конце концов признался Эля приятелю:
- Рувим! Я должен признаться тебе в великом грехе, который совершил сегодня.
- Ты совершил грех? Полно тебе. Мы ведь сегодня почти не разлучались, - сказал Рувим.
- И тем не менее я успел совершить тяжкий грех, запрещённый седьмой заповедью - "не прелюбодействуй", - печально сказал Эля и рассказал компаньону обо всём, что случилось с ним, когда тот ушёл нанимать подводу.
Рувим вначале не поверил, стал подтрунивать над приятелем и, только когда тот вынул из кармана деньги, составлявшие ровно половину того, что было уплачено помещице за купленный товар, убедился, что Эля говорит правду, но вместо того, чтобы сокрушаться о грехопадении компаньона, позавидовал ему. Стал он смеяться над Элей, говорить, что был бы не прочь оказаться на его месте. Видя, что Эля по-прежнему мрачен, Рувим сказал ему так:
- Знаешь что? Я согласен взять твой грех на свою душу в обмен на деньги, которые тебе вернула помещица. Беру грех на себя со всеми последствиями!
- Согласен! - сказал Эля. Он отдал Рувиму деньги, и в знак утверждения сделки оба компаньона скрепили её торжественным рукопожатием.
Через год Рувим умер. Вскоре Эле приснился покойный компаньон: говорит, что попал в ад за грех, совершённый Элей, требует расторжения сделки. Прошло два дня, и снова приснился Эле его компаньон, снова стал требовать расторжения сделки. После того Рувим стал тревожить своего бывшего компаньона каждую ночь. Пришлось Эле обратиться к раввину.
Раввин позвал двух данное, собрались они в синагоге, где в углу соорудили занавеску для покойного, и суд приступил к разбору тяжбы живого и мёртвого. Рассказал Эля, как всё произошло, как Рувим уговорил его продать ему грех, как получил за это деньги. Тогда раввин обратился в сторону занавески и спросил:
- Ты, кто назывался когда-то Рувим! Подтверждаешь ли ты то, что говорит твой бывший компаньон? Если да, то что ты можешь к этому прибавить?
- Да, подтверждаю! - раздался из-за занавески голос Рувима. - Но я не знал, что буду за это наказан.
- Ты был купцом, - сказал раввин, - скажи: ты откупил этот грех у своего компаньона? Ты получил за него деньги?
- Да, купил и деньги получил.
- Ну, а раз так, - сказал раввин, - деньги получил - значит, пропало!
И в этот момент из-за занавески раздался страшный крик:
"Ай-а-а-а-а!!!"
С тех пор Рувим перестал сниться Эле.
эту хуйню хорошо детям на ночь рассказывать
Yurcha
11-26-2017, 06:59 PM
эту хуйню хорошо детям на ночь рассказывать
Не пошли бы вы сами...детям сказки читать
Serge7
11-26-2017, 07:26 PM
В контексте русских народных сказках - одно и тоже. «Дураку» даётся не за то, что он ленивый или глупый, а за чистоту его души. Юрча, а есть еврейские народные сказки.. ) Я без подкола. Просто и там есть свои, ваши дурачки, да? :116:
Serge7
11-26-2017, 07:29 PM
у евреев вообще сказок нет...). :111:Есть.
Izold
11-26-2017, 07:33 PM
Не пошли бы вы сами...детям сказки читать
не, ну не эти же )) русские народные, про дураков ...
а вы не обижайтесь за еврейские, не вы ж их придумывали )
In2HiDef
11-26-2017, 08:31 PM
это не та Дэви Мария.
этой - настоящая фамилия Цвигун. :1:
Я прекрасно помню и культ, и ее, и сожителя Кривоногова. Не помню, кто там главенствовал, но погубили они кучу молодежи. Кстати, для психиатров предмет исследования.
этого "Рабиновича" бы куда-нибудь в Дахау месяца на три... - кстати , почему у евреев вообще сказок нет ? Даже у англичан есть сказки. ( "Три поросёнка" - английская сказка , например )
Ну а т.н. "притчи" совсем не считаются "сказками",
У нас анекдоты. Раввин и бордель, Рабинович и госбезопасность -темы из античных времен тянутся.
Yurcha
11-26-2017, 09:26 PM
не, ну не эти же )) русские народные, про дураков ...
а вы не обижайтесь за еврейские, не вы ж их придумывали )
Я придумывала сказки. Жаль, что я вас в то время не знала, иначе какашку /главного героя моих сказок/ бы звали «Изольд»:235:
Serge7
11-26-2017, 09:30 PM
:111:
Arley
11-26-2017, 10:00 PM
Я как раз считала, что именно русские народные сказки дошли в оригинальном варианте. Чего не скажешь о Красной Шапочке, например.
В оригинальном варианте, убив бабушку, волк не просто ее съедает, а готовит из ее тела вкусняшку, а из крови — некий напиток. Спрятавшись в кровати, он наблюдает, так Красная Шапочка с аппетитом уплетает свою же бабушку. Предупредить девочку пытается бабушкина кошка, но и она умирает страшной смертью,волк забивает её тяжелыми башмаками. Красную Шапочку это не смущает, и после сытного обеда она послушно раздевается и ложится в кровать, где ее поджидает волк. Lol
Этого не скажешь и о сказках братьев Гримм)) Сейчас они существенно очеловечены и гуманнее, что ли))
Я ездила в Баварию смотреть эти сказки, рассказанные прямо на фасадах домов. И естественно поинтересовалась что за страсти такие. Всё просто. Братья Гримм знали свою историю. А там то голод, то эпидемии, то войны. Каннибализм процветал. Не всегда до духовности было. Вот эта сказка, например))
Отец и мать, помирая от голода, решили съесть своих детей. Дети убежали в лес. Вышли к домику, сделанному из хлеба. Финал -дети радостно возвращаются домой. Несут свежий хлеб и хорошо зажаренную ведьму. Так было изначально у суровых братьев Гримм. С течением времени сказка видоизменилась. Родители просто бросили лишние рты в лесу. Домик стал пряничным. А ведьма остается в печи не попадая на семейный стол))
Arley
11-26-2017, 10:15 PM
А вы знаете, почему королевич решил купить Белоснежку, отравившуюся яблоком, у гномов? Да, она даже мертвая выглядела как живая и была красива. не будем думать о королевиче плохо) Может быть, он просто собирался выставить ее в краеведческом музее. Так что со сказками лучше не начинать искать истоки духовности))
Arley
11-26-2017, 10:38 PM
Про Золушку я вам даже рассказывать не буду тот хоррор))) Смотрю, и так уже все разбежались. Спокойной ночи:192:
-Helena-
11-26-2017, 10:41 PM
А вы знаете, почему королевич решил купить Белоснежку, отравившуюся яблоком, у гномов? Да, она даже мертвая выглядела как живая и была красива. не будем думать о королевиче плохо) Может быть, он просто собирался выставить ее в краеведческом музее. Так что со сказками лучше не начинать искать истоки духовности))
ниче себе.... так он не спасал свою невесту, а просто покупал мертвую девушку? :153:
Izold
11-26-2017, 10:44 PM
Я придумывала сказки. Жаль, что я вас в то время не знала, иначе какашку /главного героя моих сказок/ бы звали «Изольд»:235:
вы меня и сейчас не знаете, продолжайте сочинения про какашки ))
Милька
11-26-2017, 10:45 PM
В контексте русских народных сказках - одно и тоже. «Дураку» даётся не за то, что он ленивый или глупый, а за чистоту его души.
Дурак он по материальному статусу
третий сын без наследства
Arley
11-26-2017, 10:57 PM
ниче себе.... так он не спасал свою невесту, а просто покупал мертвую девушку? :153:
Да, просто слуги нерасторопные попались. Уронили гроб. Яблочко выпало изо рта и она ожила. Уж не знаю к удовольствию или неудовольствию королевича)
Это я ещё про "Спящую красавицу" не начинала, там вообще жесть))
Whoever
11-26-2017, 11:02 PM
Да, просто слуги нерасторопные попались. Уронили гроб. Яблочко выпало изо рта и она ожила. Уж не знаю к удовольствию или неудовольствию королевича)
Это я ещё про "Спящую красавицу" не начинала, там вообще жесть))
расскажи, пожалуйста.
за себя скажу - мой сон зависит от случайных факторов.
хорошей сказкой точно не испортишь.:8:
Whoever
11-26-2017, 11:05 PM
эту хуйню хорошо детям на ночь рассказывать
уснут, не дождавшись happy end'a.
Izold
11-26-2017, 11:05 PM
к нам сегодня приходил
Королевич- некрофил.
И, недолго торговавшись,
Белоснежку прикупил
Arley
11-26-2017, 11:12 PM
расскажи, пожалуйста.
за себя скажу - мой сон зависит от случайных факторов.
хорошей сказкой точно не испортишь.:8:
Только для тебя))
Король, обнаружив спящую красавицу, не ограничился только поцелуями. Не ограничился и уехал. У все ещё спящей красавицы родилась двойня. Дети ползали по спящей матери и сосали молоко. Потом она как-то проснулась, обнаружила детей, приготовилась к голодной смерти. И тут...король опять мимо проезжал, решил почему бы не заехать. У тут такое. Но он был женат. Жена решила извести красавицу и ее детей. Одних на обед, а красавицу на костер. Взяла глупая жена и раздела красавицу на глазах у короля. Тот поразмыслил и решил отправить на костер ... жену))
Whoever
11-26-2017, 11:15 PM
Только для тебя))
Король, обнаружив спящую красавицу, не ограничился только поцелуями. Не ограничился и уехал. У все ещё спящей красавицы родилась двойня. Дети ползали по спящей матери и сосали молоко. Потом она как-то проснулась, обнаружила детей, приготовилась к голодной смерти. И тут...король опять мимо проезжал, решил почему бы не заехать. У тут такое. Но он был женат. Жена решила извести красавицу и ее детей. Одних на обед, а красавицу на костер. Взяла глупая жена и раздела красавицу на глазах у короля. Тот поразмыслил и решил отправить на костер ... жену))
красивая сказка.
очень красивая и добрая.
единственное, со сном дело нечисто.
скорее всего, король применил какую-нибудь диссоциативную анестезию. :8:
Yurcha
11-26-2017, 11:17 PM
вы меня и сейчас не знаете, продолжайте сочинения про какашки ))
Сейчас уже ни к чему, дети подросли им уже про какашки не интересно. Но я могу вами попугать в случае если они будут плохо учиться :235:
Whoever
11-26-2017, 11:23 PM
Сейчас уже ни к чему, дети подросли им уже про какашки не интересно. Но я могу вами попугать в случае если они будут плохо учиться :235:
а что это за этап, когда дети интересуются сказками про какашки?
уверен, у Капри его не было. :8:
-Helena-
11-26-2017, 11:37 PM
Только для тебя))
Король, обнаружив спящую красавицу, не ограничился только поцелуями. Не ограничился и уехал. У все ещё спящей красавицы родилась двойня. Дети ползали по спящей матери и сосали молоко. Потом она как-то проснулась, обнаружила детей, приготовилась к голодной смерти. И тут...король опять мимо проезжал, решил почему бы не заехать. У тут такое. Но он был женат. Жена решила извести красавицу и ее детей. Одних на обед, а красавицу на костер. Взяла глупая жена и раздела красавицу на глазах у короля. Тот поразмыслил и решил отправить на костер ... жену))
я случайно подслушала сказку.... ужас!!!!
а я так раньше любила в сказках принцев и королевичей :119:
Whoever
11-26-2017, 11:41 PM
я случайно подслушала сказку.... ужас!!!!
а я так раньше любила в сказках принцев и королевичей :119:
так он и сейчас милый.
поступил как настоящий мужчина.:1:
Arley
11-26-2017, 11:42 PM
я случайно подслушала сказку.... ужас!!!!
а я так раньше любила в сказках принцев и королевичей :119:
Лена, не плачьте, они тоже люди и иногда напрочь бездуховные)))
-Helena-
11-26-2017, 11:52 PM
я плачу...
прямо сейчас в Москве прощаются с Хворостовским...
https://www.youtube.com/watch?v=M__VO2ZVYbY
https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f64f-1f3fc.png
Arley
11-26-2017, 11:55 PM
До сих пор не верю. Как жаль. Ой((
Whoever
11-26-2017, 11:56 PM
я плачу...
прямо сейчас в Москве прощаются с Хворостовским...
https://www.youtube.com/watch?v=M__VO2ZVYbY
https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f64f-1f3fc.png
мы сегодня в семье как раз обсуждали его семейную жизнь, первый его брак.
за что такому таланту досталась эта насквозь бездуховная женщина.
-Helena-
11-27-2017, 12:05 AM
мы сегодня в семье как раз обсуждали его семейную жизнь, первый его брак.
за что такому таланту досталась эта насквозь бездуховная женщина.
зато со второй повезло!
http://img1.goodhouse.ru/upload4editors/2016/02-february/16.02.16/xvor1.jpg
Arley
11-27-2017, 12:06 AM
красивая сказка.
очень красивая и добрая.
единственное, со сном дело нечисто.
скорее всего, король применил какую-нибудь диссоциативную анестезию. :8:
Да. Две девочки - добрая и злая - бросали камни в прохожих. Злая попала 3 раза, а добрая 5 раз. Потому что добро всегда побеждает зло)
Whoever
11-27-2017, 12:09 AM
Да. Две девочки - добрая и злая - бросали камни в прохожих. Злая попала 3 раза, а добрая 5 раз. Потому что добро всегда побеждает зло)
причём описанное - это, безусловно, духовность, но не гуманизм:111:
-Helena-
11-27-2017, 01:25 AM
для меня сознательное причинение вреда человеку - бездуховность полнейшая, а потому как духовность подразумевает нравственность и гуманность, то обе девочки не добрые, обе дебилки!
crazy-mike
11-27-2017, 01:29 AM
Есть.
ну да - в штетлах , заимствованные у славянских и германских брудеров. :111:
:111:
Сколько голов у еврейского Змея Горыныча?
А Баба Яга была еврейкой?
crazy-mike
11-27-2017, 01:32 AM
причём описанное - это, безусловно, духовность, но не гуманизм:111:
Побивание камнями - это вообще "кодекс Хаммурапи" :111:
Настоящая духовность - это когда колесование.
Whoever
11-27-2017, 01:34 AM
ну да - в штетлах , заимствованные у славянских и германских брудеров. :111:
:111:
Сколько голов у еврейского Змея Горыныча?
А Баба Яга была еврейкой?
зачем евреям свои сказки.
только привело бы к путанице среди окружающих народов.
а то и того хуже, расскажешь по ошибке во сне "антантскую народную сказку" в казарме "армии центральных держав" - и твой любимый рассказ "Проклятый русин" покажется гуманным. :1:
crazy-mike
11-27-2017, 01:41 AM
зачем евреям свои сказки.
только привело бы к путанице среди окружающих народов.
а то и того хуже, расскажешь по ошибке во сне "антантскую народную сказку" в казарме "армии центральных держав" - и твой любимый рассказ "Проклятый русин" покажется гуманным. :1:
сказка - это как раз системообразующий элемент "духовности". ( архетипы и т.д. )
Ну ещё все эти былины , саги и т.д. Кстати , кроме сказок ведь загадки были.
А в сказках как раз самое ценное - как бы духовность в чистом виде ( почти без радиоактивного пепла цивилизации ). Там ещё вопрос - а что появилось раньше: сказка или миф? Нюанс в том , что сказки и после мифов продолжали появляться. И даже вопреки мифам.
Whoever
11-27-2017, 01:46 AM
сказка - это как раз системообразующий элемент "духовности". ( архетипы и т.д. )
Ну ещё все эти былины , саги и т.д. Кстати , кроме сказок ведь загадки были.
так у нас она в чисто религиозном виде, зачем нам сказки.
я не имею в види хасидские притчи, а именно сами книги (Тора, Талмуд).
даже "духовность" бородатых марксистов - отчасти, отпочкование от тех же идей, которые эти перверты хотели приблизить к гуманизму.
crazy-mike
11-27-2017, 01:51 AM
так у нас она в чисто религиозном виде, зачем нам сказки.
я не имею в види хасидские притчи, а именно сами книги (Тора, Талмуд).
даже "духовность" бородатых марксистов - отчасти, отпочкование от тех же идей, которые эти перверты хотели приблизить к гуманизму.
В чистом виде - ну это довольно спорно ( из-за особенностей "культурного обмена" ). Точнее - кто-то пытался сохранять "книжную духовность" более-менее успешно, ну а кто-то "продолжил духовный поиск" ...:111:
( марксизм - тонны кофе и сигар )
Whoever
11-27-2017, 01:57 AM
В чистом виде - ну это довольно спорно ( из-за особенностей "культурного обмена" ). Точнее - кто-то пытался сохранять "книжную духовность" более-менее успешно.
что спорного может быть, если ортодоксальная традиция примерно одинакова среди рассеянных по всему миру групп евреев, говорящих на разных языках?
не зря же Капри министерство культуры не хочет возвращать библиотеку Шнеерсона законному владельцу.
там есть что-то, что бездуховным людям навроде меня не понять, а вот духовным это более очевидно.
crazy-mike
11-27-2017, 02:00 AM
что спорного может быть, если ортодоксальная традиция примерно одинакова среди рассеянных по всему миру групп евреев, говорящих на разных языках?
не зря же Капри министерство культуры не хочет возвращать библиотеку Шнеерсона законному владельцу.
там есть что-то, что бездуховным людям навроде меня не понять, а вот духовным это более очевидно.
но хасиды ведь чуточку отдельно.
Да и амиши тоже.
И персидские евреи.
И денме ( турецкие )
Whoever
11-27-2017, 02:02 AM
но хасиды ведь чуточку отдельно.
Да и амиши тоже.
амиши - это не евреи.
хасиды - идентичны с "литваками", только немного более "польско - украинское" течение, в связи с разными "условиями содержания".
точнее, течения.
а именно, с большeм акцент на энтузиазме - меньшем на учёности.
отсюда хасидские притчи.
crazy-mike
11-27-2017, 02:06 AM
амиши - это не евреи.
хасиды - идентичны с "литваками", только немного более "польско - украинское" течение, в связи с разными "условиями содержания".
точнее, течения.
а именно, больше акцент на энтузиазме - меньше на учёности.
отсюда хасидские притчи.
но персидские - ведь евреи. И турецкие тоже. ( но смелый духовный поиск по слиянию торы и корана у турецких евреев ... Пусть даже коран тогда в Берлине печатали )
Whoever
11-27-2017, 02:08 AM
но персидские - ведь евреи. И турецкие тоже. ( но смелый духовный поиск по слиянию торы и корана у турецких евреев ... Пусть даже коран тогда в Берлине печатали )
это все же больше в их символике (например, посуде) были видны турецкие мотивы.
а Тору слить с Кораном...ну, может были какие экспериментаторы.
но не mainstream))
crazy-mike
11-27-2017, 02:10 AM
http://lib.ru/INOFANT/TENN_W/venera_taki.txt
Уильям Тенн - Всё-таки у нас на Венере есть рабби.
crazy-mike
11-27-2017, 02:11 AM
это все же больше в их символике (например, посуде) были видны турецкие мотивы.
а Тору слить с Кораном...ну, может были какие экспериментаторы.
но не mainstream))
да - совсем не mainstream, но ведь было! :111:
Izold
11-27-2017, 05:38 AM
а что это за этап, когда дети интересуются сказками про какашки?
уверен, у Капри его не было. :8:
если у Capri не было, то Yurcha срочно откажется)
Этого не скажешь и о сказках братьев Гримм)) Сейчас они существенно очеловечены и гуманнее, что ли))
Я ездила в Баварию смотреть эти сказки, рассказанные прямо на фасадах домов. И естественно поинтересовалась что за страсти такие. Всё просто. Братья Гримм знали свою историю. А там то голод, то эпидемии, то войны. Каннибализм процветал. Не всегда до духовности было. Вот эта сказка, например))
Отец и мать, помирая от голода, решили съесть своих детей. Дети убежали в лес. Вышли к домику, сделанному из хлеба. Финал -дети радостно возвращаются домой. Несут свежий хлеб и хорошо зажаренную ведьму. Так было изначально у суровых братьев Гримм. С течением времени сказка видоизменилась. Родители просто бросили лишние рты в лесу. Домик стал пряничным. А ведьма остается в печи не попадая на семейный стол))
прекрасный пост )
Это многое обьясняет()
совсем не любила читать сказки в детстве- видимо еще тогда удивляли своей нелогичностью ))) причем такой , примитивной , нелогичностью
...а оно вот оно как на самом деле )
Whoever
11-27-2017, 06:31 AM
прекрасный пост )
Это многое обьясняет()
совсем не любила читать сказки в детстве- видимо еще тогда удивляли своей нелогичностью ))) причем такой , примитивной , нелогичностью
...а оно вот оно как на самом деле )
да, и таких сказок много.
там у этих же братьев кто-то кому-то зверски выкалывал глаза - не помню, может, Arley знает.
естественно, в оригинале, а не в "рафинированном" варианте.
да, и таких сказок много.
там у этих же братьев кто-то кому-то зверски выкалывал глаза - не помню, может, Арлеы знает.
естественно, в оригинале, а не в "рафинированном" варианте.
они все такие ()
а тебе нравились эти примитивные колобки ? которые сами в рот катятся )))
мне - только как "раскраски " . помните такие ?
Sixteen
11-27-2017, 06:39 AM
гуманизмом в децтви малчеки занимаюца (Ц)
Sixteen
11-27-2017, 06:40 AM
а ви тут однако круто путаете религию с духовностью хрясьвасвсехабстолмордай
In2HiDef
11-27-2017, 06:40 AM
Этого не скажешь и о сказках братьев Гримм)) Сейчас они существенно очеловечены и гуманнее, что ли))
Я ездила в Баварию смотреть эти сказки, рассказанные прямо на фасадах домов. И естественно поинтересовалась что за страсти такие. Всё просто. Братья Гримм знали свою историю. А там то голод, то эпидемии, то войны. Каннибализм процветал. Не всегда до духовности было. Вот эта сказка, например))
Отец и мать, помирая от голода, решили съесть своих детей. Дети убежали в лес. Вышли к домику, сделанному из хлеба. Финал -дети радостно возвращаются домой. Несут свежий хлеб и хорошо зажаренную ведьму. Так было изначально у суровых братьев Гримм. С течением времени сказка видоизменилась. Родители просто бросили лишние рты в лесу. Домик стал пряничным. А ведьма остается в печи не попадая на семейный стол))
На саночки и в лес, в случае неурожая -это готский обычай. В Морозко та же история обыгрывается.
crazy-mike
11-27-2017, 06:56 AM
гуманизмом в децтви малчеки занимаюца (Ц)
ну - кое-кто потом лягушек препарирует ( возненавидев лучезарную юность. Или собаку в пруду топит по распоряжению Госпожи :111: )
crazy-mike
11-27-2017, 06:59 AM
На саночки и в лес, в случае неурожая -это готский обычай. В Морозко та же история обыгрывается.
Да. А у франков кровью жертвы нужно было оросить весеннее поле перед посевом яровых. :111:
crazy-mike
11-27-2017, 07:01 AM
а ви тут однако круто путаете религию с духовностью хрясьвасвсехабстолмордай
не путаем - религия ведь тоже "путь" как и "духовность". Ну а все дороги ведут примерно туда - куда и дорога , вымощеная благими намерениями. :111:
crazy-mike
11-27-2017, 07:04 AM
они все такие ()
а тебе нравились эти примитивные колобки ? которые сами в рот катятся )))
мне - только как "раскраски " . помните такие ?
в муромских сказках вообще был глиняный парень - там ни один средневековый голем и рядом с ним не валялся. А вместо Бабы Яги там была Бура Яга. Она , кстати , предпочитала диетическое сыроедение без соли. И практически вся нечисть того времени увлекалась современными диетами.
nataliao
11-27-2017, 07:23 AM
прекрасный пост )
Это многое обьясняет()
совсем не любила читать сказки в детстве- видимо еще тогда удивляли своей нелогичностью ))) причем такой , примитивной , нелогичностью
...а оно вот оно как на самом деле )
Дова, ты видимо не те сказки читала)))
у меня была громадная книга Сказки Народов Мира, с шикарными иллюстрациями!
Там одну иллюстрацию можно было минут 30 рассматривать. А китайские сказки какие классные, а волшебный Андерсен?
я сказками зачитывалась до первого секса:1:
да и сейчас людблю все эти Marvel’s - сказки для взрослых.
На днях посмотрели Justice Leagua - просто пять!!!
Дова, ты видимо не те сказки читала)))
у меня была громадная книга Сказки Народов Мира, с шикарными иллюстрациями!
Там одну иллюстрацию можно было минут 30 рассматривать. А китайские сказки какие классные, а волшебный Андерсен?
я сказками зачитывалась до первого секса:1:
да и сейчас людблю все эти Марвел’с - сказки для взрослых.
На днях посмотрели Юстице Леагуа - просто пять!!!
ты , видимо, невнимательно пост прочитала)
речь шла о примитивных сказках про колобков ))) в которых никакой логики
а Арли всё обьяснила )
иллюстрации - отдельная история. моё любимое
вот сказка про Алису - ну совсем другая история
например )
nataliao
11-27-2017, 07:36 AM
ты , видимо, невнимательно пост прочитала)
речь шла о примитивных сказках про колобков ))) в которых никакой логики
а Арли всё обьяснила )
иллюстрации - отдельная история. моё любимое
Да я вообще не читала:111:
твой пост увидела,обиделась за сказки, вот и написала)))