View Full Version : Сепаратизм в Европе
Agencys
10-03-2017, 12:42 AM
Всего 9 фактов: журналист доходчиво объяснил, чем отличается ситуация в Каталонии от Крыма и Донбасса
03 октября 2017, 07:02
Существует целый ряд отличий между ситуацией с референдумом, который прошел в Каталонии по отделению от Испании и ситуации с захватом Россией Крыма и части Донбасса.
Их на своей странице в Facebook привел журналист Юрий Бутусов.
"Первое. Каталония имеет традиции автономии с того же 988 года, когда состоялось крещение Киевской Руси. Свой местный парламент - Кортесы - в Каталонии создан в 1359 году.
Второе. Испания - конгломерат автономных земель, каждая из которых со средних веков имела свое самоуправление, и вопрос об отделении Каталонии поднимался многократно, и каждый раз с целью добиться уступок от центрального правительства. Ни разу это не привело к войне", - пишет Бутусов.
Третьим аргументом он называет то, что накануне гражданской войны в Испании в 1936-м Каталония объявила об отделении, но правительство это выступление подавило, организаторы были арестованы. Однако после этого не вспыхнула война - наоборот, власти Каталонии выступили на стороне правительства против переворота узурпатора Франко.
"Четвертое. С 1979 года, после свержения франкистов, каталанский признан официальным языком Каталонии, регион имеет самую широкую автономию и все права самоуправления. Борьба за независимость Каталонии ведется исключительно мирными методами, без крови и жертв", - рассказал Бутусов.
Пятый довод - движение за самостоятельность Каталонии всегда опиралось на высокоразвитую экономику, на реальные интересы большинства населения, которое многие десятки лет избирает на выборах сторонников отделения Каталонии в местный парламент. И является не самым депрессивным, а наоборот - самым зажиточным и самым богатым регионом страны.
"Шестое. Каталония имеет доход на душу населения в 2016-м году свыше 27 тысяч евро, в то время как в РФ доход на душу населения в 2016-м составлял около 7,5 тысяч евро. У Каталонии нет никаких оснований брать пример с слаборазвитой диктаторской России, у которой нет ничего подобного на великолепную систему власти в Каталонии", - добавил Бутусов.
Седьмое, по мнению журналиста, - тот факт, что на территории Каталонии нет иностранных военных баз, для проведения референдума в Каталонию не захватывали местный парламент, вводили иностранные войска, там не похищали и не убивали противников независимости, не велась пропаганда и не финансировались из-за рубежа подрывные акции и терроризм.
НОВОСТИ "Может испортить жизнь": в России указали на заблуждение Кремля по референдуму в Каталонии
"Восьмое. В Каталонии действует эффективная судебная система, и любое нарушение прав человека обернется серьезными исками, что в РФ и на оккупированных территориях просто невозможно.
Девятое. В Каталонии без малейших инцидентов прошли митинги противников референдума о независимости. Здесь привыкли уважать права всех сограждан", - подытожил он.
https://www.obozrevatel.com/politics/vsego-9-faktov-zhurnalist-dohodchivo-obyasnil-chem-otlichaetsya-situatsiya-v-katalonii-ot-kryima-i-donbassa.htm
ЗЫ
Ну, а схожесть с Украиной только в одном : проведенный 1 октября в Каталонии так называемый референдум является нелегитимным, поскольку конституция Испании, как и Украины не предусматривает возможности изменения границ государства, и именно в этом данная ситуация похожа на "волеизъявления" в Крыму и "ДНР/ЛНР" в 2014 году.
Agencys
10-03-2017, 05:18 AM
90402
Это Мария Ципко, если не знаете кто такая то гугль и особенно ютуб в помощь ! :301:
Miami Vice
10-03-2017, 05:50 AM
90402
Это Мария Ципко, если не знаете кто такая то гугль и особенно ютуб в помощь ! :301:
Ее на арене матадор поколол?
90402
Это Мария Ципко, если не знаете кто такая то гугль и особенно ютуб в помощь ! :301:
Руки прочь от Каталонии! Но пасаран!
Самое главное отличие не указано: в Каталонии пляжный сезон - до 15-го ноября, а в Крыму пляжный сезон заканчивается в сентябре!
Какое нахрен право на референдумы может иметь территория, где в октябре в воду не залезешь?
в каталонии каталонцев всего 30 %
но я за отделение, интересно посмотреть, что у них получится
Agencys
10-03-2017, 08:32 AM
в каталонии каталонцев всего 30 %
но я за отделение, интересно посмотреть, что у них получится
Откуда такая любовь к каталонцам ?
А кенигсбергцы и жители Курильских островов вам пофиг ? :281:
Agencys
10-03-2017, 09:47 AM
Все ему конечно же верят ...
Путин прокомментировал референдум в Каталонии
Президент России Владимир Путин прокомментировал проведение референдума в Каталонии.
Об этом сообщает RT.
«Не скрою, мы очень переживаем за Испанию», — сказал российский лидер.
При этом он отметил, что «это внутреннее дело» страны.
Путин также выразил надежду, что «кризис будет преодолён».
Ранее стало известно, что Европарламент проведёт дебаты по референдуму в Каталонии.
1 октября в Каталонии состоялся референдум, около 90% участников которого проголосовали за отделение от Испании.
По последним данным, в ходе беспорядков в регионе пострадали более 900 человек.
http://hvylya.net/news/digest/putin-prokommentiroval-referendum-v-katalonii.html
PS
- Москва обещает не вмешиваться в испанские дела - всё что было можно она уже сделала (((
- На "кузю" уже уголь и мазут завезли, скоро будет дыметь для "невмешательства" ... :239:
Maximusss
10-03-2017, 10:41 AM
никак не пойму, почему у украинских пропагандистов так рвет пуканы по теме Каталонии ??
STYLE
10-03-2017, 11:14 AM
никак не пойму, почему у украинских пропагандистов так рвет пуканы по теме Каталонии ??
За что платят в агенстве, за то и рвёт.
никак не пойму, почему у украинских пропагандистов так рвет пуканы по теме Каталонии ??
Да ладно, не лукавьте. По сути нелегитимный референдум в Каталонии не отличается от столь же нелигитимных референдумов в Крыму и Донбассе.
Любые подвижки в Каталонии приведут к усилению позиции тех западноевропейских политиков, что хотят списать всю крымскую историю в архив и заняться улучшением экономических связей с Россией, как будто ничего не случилось.
STYLE
10-03-2017, 11:52 AM
Да ладно, не лукавьте. По сути нелегитимный референдум в Каталонии не отличается от столь же нелигитимных референдумов в Крыму и Донбассе.
Любые подвижки в Каталонии приведут к усилению позиции тех западноевропейских политиков, что хотят списать всю крымскую историю в архив и заняться улучшением экономических связей с Россией, как будто ничего не случилось.
Это да, но тезисы главного редактора Цензора неубедительны, мягко сказать.
Maximusss
10-03-2017, 11:55 AM
Да ладно, не лукавьте. По сути нелегитимный референдум в Каталонии не отличается от столь же нелигитимных референдумов в Крыму и Донбассе.
Любые подвижки в Каталонии приведут к усилению позиции тех западноевропейских политиков, что хотят списать всю крымскую историю в архив и заняться улучшением экономических связей с Россией, как будто ничего не случилось.
ай ну на фиг эту политику. косово значит можно, а другим нельзя. вот она какая, демократия
ай ну на фиг эту политику. косово значит можно, а другим нельзя. вот она какая, демократия
Демократия не отменяет реальной политики. Уж какую заварушку в царской России большевики устроили, поправ все нормы, а и тех через некоторое время признали.
Miami Vice
10-03-2017, 12:05 PM
Да ладно, не лукавьте. По сути нелегитимный референдум в Каталонии не отличается от столь же нелигитимных референдумов в Крыму и Донбассе.
Любые подвижки в Каталонии приведут к усилению позиции тех западноевропейских политиков, что хотят списать всю крымскую историю в архив и заняться улучшением экономических связей с Россией, как будто ничего не случилось.
Он нелигитимный только в глазах Мадрида. Тем более что был необязательный в смысле результата (non-binding). И тем более что никакие спецназы внешних врагов не высаживались в Барселоне и не стояли на страже избиручастков. Испания сама напоролась на такие бурления подавляя регионы. И не только Каталонию но и Басков и т.п.
Кстати когда то, лет 400-500 назад, те же самые аргументы применялись против отделения Португалии. Мол португальский не язык а диалект безграмотных, не сможет себя отстоять в войнах, агент Англии/Франции и т.д. и т.п. Но ниче, привыкли потихоньку и даже дружбанят последние пару-тройку сотен лет.
Maximusss
10-03-2017, 12:07 PM
Демократия не отменяет реальной политики. Уж какую заварушку в царской России большевики устроили, поправ все нормы, а и тех через некоторое время признали.
ок. тогда почему англичанам можно, а испанцам нельзя ??
ок. тогда почему англичанам можно, а испанцам нельзя ??
Что можно?
Англичане дали провести легитимный референдум шотландцам. Такие уж они англичане.
Канадцы дали провести легитимный референдум квебекцам. Такие уж они канадцы.
Испанцы показали шиш каталонцам, а украинцы - крымчанам. Такие уж они испанцы и украинцы, и таковы их конституционные механизмы.
Это да, но тезисы главного редактора Цензора неубедительны, мягко сказать.
Кто главный редактор Цензора - этот вот Бутусов? Уровень его аргументации - у плинтуса. Я почти не читаю украинской журналистики, но если что-то и попадается, обычно это вызывает желание не читать и дальше.
Принципиальное отличие на самом деле только одно. Одно!
Каталония после отделения от Испании не собирается к кому-либо присоединяться. То есть, нет факта аннексии.
Не будь Бутусов убог, с этого ему следовало бы начать...
STYLE
10-03-2017, 12:42 PM
Кто главный редактор Цензора - этот вот Бутусов? Уровень его аргументации - у плинтуса. Я почти не читаю украинской журналистики, но если что-то и попадается, обычно это вызывает желание не читать и дальше.
Принципиальное отличие на самом деле только одно. Одно!
Каталония после отделения от Испании не собирается к кому-либо присоединяться. То есть, нет факта аннексии.
Не будь Бутусов убог, с этого ему следовало бы начать...
Да.
Каталония не была ни в чьём составе, как Крым в составе России. Да и самостоятельно он не выжил бы. Там бы уже проводилась очередная АТО, а все жители были бы объявлены террористами по аналогии с Донбассом.
Да.
Каталония не была ни в чьём составе, как Крым в составе России. Да и самостоятельно он не выжил бы. Там бы уже проводилась очередная АТО, а все жители были бы объявлены террористами по аналогии с Донбассом.
Мог бы быть интересный момент в воображаемой ситуации, когда в Украине уровень цивилизованности и парламентаризма приблизился к британскому.
Киевом Крыму официально разрешается провести референдум об отделении. Естественно, никакой АТО после этого не будет.
Со своей стороны, Крым обязуется в случае положительного итога голосования стать отдельной независимой страной, поскольку международная практика за последние полвека не предполагает перехода территорий от одних стран к другим.
Всё легитимно. И вот тогда народ Крыма стал бы взвешивать, можно ли выжить самостоятельно, и чем будет заниматься убыточный доселе регион, чтоб не обнищать совсем. Исход референдума в таком случае неочевиден.
Но это всё абстракции. Случилось то, что случилось.
MariLi
10-03-2017, 01:49 PM
Нестыковка какая, нелегалов, которые через границы прут , встречают с цветами, а тут собственное, довольно мирно настроенное население, палками били.
Все больше похоже на королевство кривых зеркал. Отделятся и будут правы.
ай ну на фиг эту политику. косово значит можно, а другим нельзя. вот она какая, демократия
в Косово референдум не было - зачем лишние телодвижения когда результат И так известен?
Arley
10-03-2017, 03:49 PM
Мог бы быть интересный момент в воображаемой ситуации, когда в Украине уровень цивилизованности и парламентаризма приблизился к британскому.
Киевом Крыму официально разрешается провести референдум об отделении. Естественно, никакой АТО после этого не будет.
Со своей стороны, Крым обязуется в случае положительного итога голосования стать отдельной независимой страной, поскольку международная практика за последние полвека не предполагает перехода территорий от одних стран к другим.
Всё легитимно. И вот тогда народ Крыма стал бы взвешивать, можно ли выжить самостоятельно, и чем будет заниматься убыточный доселе регион, чтоб не обнищать совсем. Исход референдума в таком случае неочевиден.
Но это всё абстракции. Случилось то, что случилось.
Убыточный регион в составе прям процветающей Украины :111: Аргументация про убыточность каких то регионов в составе Украины это для тех, кто там никогда не был)
Agencys
10-03-2017, 04:21 PM
Ничего нового и вполне ожидаемо - чем хуже у них, тем лучше кремлю ... ну и от Украины отвлечь внимание ...:314:
Испанское издание АВС: "Путин использует Каталонию для дестабилизации Европы"
Москва в Каталонии начала беспрецедентную пропагандистскую кампанию, которая необходима для разрушения демократии не только в Испании, но и в других странах европейского сообщества, – утверждает испанский портал ABC.es.
Издание добавляет, что глава российского государства посредством протестных каталонских движений, случившихся в ходе проведения референдума, планирует дестабилизировать Евросоюз, а также отомстить за введенные экономические ограничительные меры в связи с ситуацией на Донбассе, присоединением Крыма и сирийским конфликтом.
По мнению ABC.es, внутри автономной республики активно работают российские СМИ – телеканал RT на испанском языке – и распространяют фальсифицированную информацию. Основная цель – создание необходимых условий для повторения «франкистского переворота», который произошел в Испании 23-24 февраля. Ультраправый военный путч, направленный против демократических реформ в стране и на восстановление диктатуры власти. Был подавлен 24 февраля 1981 года.
Испанцы утверждают, что Россия ведет «гибридную войну», используя сочетание скрытых операций, диверсий, поддержки протестующих для обескровливания противника, поскольку применение военных или экономических рычагов невыгодно Кремлю. Как следствие, тысячи сторонников отделения от Испании без устали атакуют правительство в своих сообщениях в Facebook и Twitter.
В минувшее воскресенье, 1 октября, каталонцы провели референдум об отделении от Испании. Официальный Мадрид не согласился с итогами голосования и попытался остановить референдум силами полиции. Число пострадавших превысило 700 человек.
Стоит отметить, что в сравнении с Каталонией референдум о присоединении Крыма к России проходил с соблюдением всех правил, без агрессии со стороны властей и протестов со стороны голосующих. Выпустив на улицы автономной республики полицию, которая проявила враждебность к своим согражданам, Мадрид самостоятельно, без помощи чьей-либо пропаганды, показал себя не с самой лучшей стороны и побудил мирных жителей к действиям.
https://newsland.com/user/4297828236/content/ispanskoe-izdanie-avs-putin-ispolzuet-kataloniiu-dlia-destabilizatsii-evropy/6020775
Arley
10-03-2017, 04:32 PM
Как ты там в Одессе? Кусок в горло лезет после 2-го мая? Город- герой, за чей счет только))
Быдло)
Убыточный регион в составе прям процветающей Украины :111: Аргументация про убыточность каких то регионов в составе Украины это для тех, кто там никогда не был)Какой бы хреновой ситуация в стране ни была, всегда есть регионы прибыльные и регионы убыточные. Внутри страны идет перераспределение.
Крым был убыточным в составе Украины и убыточен в составе России. Курортный сезон длится всего месяца 4. Толком ничего не производится. Своей воды и электоэнергии недостаточно. Сельхозугодья - так себе... Welcome to the real world!
Izolda
10-03-2017, 05:23 PM
Нестыковка какая, нелегалов, которые через границы прут , встречают с цветами, а тут собственное, довольно мирно настроенное население, палками били.
Все больше похоже на королевство кривых зеркал. Отделятся и будут правы.
сейчас весь мир такой.
Miami Vice
10-03-2017, 05:27 PM
Какой бы хреновой ситуация в стране ни была, всегда есть регионы прибыльные и регионы убыточные. Внутри страны идет перераспределение.
Крым был убыточным в составе Украины и убыточен в составе России. Курортный сезон длится всего месяца 4. Толком ничего не производится. Своей воды и электоэнергии недостаточно. Сельхозугодья - так себе... Welcome to the real world!
Кстати экономика Крыма (до и после и даже во время Совка) как бы лакмусовая бумажка системы (систем?). При похожем климате, условиях и даже при схожем недостатке воды - сравнить Крым и Кали - день и ночь. Но как грица - в который раз, в который раз.
MariLi
10-03-2017, 11:43 PM
Агент сам новости поди выдумывает , АВС.уа
Agencys
10-04-2017, 06:34 AM
Как ты там в Одессе? Кусок в горло лезет после 2-го мая? Город- герой, за чей счет только))
Быдло)
Тупо троллишь быдло ! (((
Город герой Одесса отстоял себя 2 мая 2014 благодаря одесситам, которые в отличие от Донецка , Луганска , Славянска не побоялись чумы озверевших рашистов , вышли на улицы и дали им отпор даже ценой своих жизней ! :110:
https://www.youtube.com/watch?v=OZrQXcnYWsY
https://www.youtube.com/watch?v=OZrQXcnYWsY
PS
Сергей Долженков или "Капитан Какао" командир боевиков Одесской Дружины , уволенный из милиции за изнасилование малолетней, идет впереди колонны в балаклаве и сером спортивном костюме рядом с зам. начальника милиции Од области Дмитрием Фучеджи и вместе с фашиствующими антимайдановцами орет: "Майданутых на кол !!!!!!!"
И вот какие "мирные" призывы размещал он у себя на страничке накануне 2 мая :
http://dlm3.meta.ua/pic/0/138/27/V92XAdWGeL.png
http://dlm3.meta.ua/pic/0/127/14/pNS1u0DbkI.jpg
Agencys
10-04-2017, 06:36 AM
И вы за себя больше волнуйтесь и свое пищеварение, а не за Одессу - мой город, как и отбитый у террористов Славянск, продолжает жить и развиваться в отличие от Донецка и Луганска, где сейчас кремлевский рай под названием Луган_Дон ... :239:
А те подонки, которые вначале подготовили, а затем организовали и осуществили кровавую бойню, сейчас либо дают слезливые интервью российским СМИ и продолжают вешать лапшу на уши доверчивым ватникам дескать они гуляли по Одессе, а на них напали злые бандеровцы :120:
https://pbs.twimg.com/media/ChiJd0KWIAA7evP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ChiJd32WUAAM2K5.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=Q76k-S8GZiY
https://www.youtube.com/watch?v=Q76k-S8GZiY
Либо сидят под следствием как выродок-одессит Долженков и еще один посланник "добра и мира" россиянин Мефедов. А те подонки, которых недавно отпустил суд Черноморска, по любому ответят и перед Богом и перед родственниками погибших - не жильцы они на этом свете и одному голову уже проломили ! :169:
А больше всего кусок в горле не лезет кремлевским тварям, которые, видя что Одессу так просто не испугать и не взять перешли к плану "Б" и вначале загнали своих одурманенных зомбированных баранов в Дом профсоюзов, а потом по уже имеющемуся опыту Норд-Оста потравили и затем для еще большего резонанса сожгли.....
Примечательно, что одни из основных фигур той трагедии зам нач ГУ МВД Украины в Одесской области Дмитрий Фучеджи и нач ГУ МЧС в Одесской области Владимир Боделан (тот самый, который не давал пожарные машины в течение почти часа) сейчас, чтобы избежать наказания получили российское гражданство !!! :239: :120: :239:
Пазл сложился ... :224:
PS
Рекомендую не пропагандистские заказные заметки и бульварные газетенки читать, а ознакомиться с фактами расследования "Группы 2 мая", куда кстати входил и которые подписал Юрий Ткачев редактор антиукраинского "Таймера"
часть 1 http://2maygroup.blogspot.com/2015/12/2-2014-1.html
часть 2 http://2maygroup.blogspot.com/2015/12/2-2014-2.html
Agencys
10-04-2017, 07:29 AM
Фильм-расследование : «2 мая. Без мифов» (https://www.youtube.com/watch?v=fG-21ChuofA)
https://www.youtube.com/watch?v=fG-21ChuofA
https://www.youtube.com/watch?v=fG-21ChuofA
borispetrov
10-04-2017, 02:12 PM
Фильм-расследование : «2 мая. Без мифов» (https://www.youtube.com/watch?v=fG-21ChuofA)
https://www.youtube.com/watch?v=fG-21ChuofA
https://www.youtube.com/watch?v=fG-21ChuofA
Пока фактом остаётся то что столько людей было убито и ни одного падонка мовнюка не наказанно. И находяться подонки которые одобряют убийства безоружных людей.
Miami Vice
10-04-2017, 05:17 PM
Пока фактом остаётся то что столько людей было убито и ни одного падонка мовнюка не наказанно. И находяться подонки которые одобряют убийства безоружных людей.
Кто ж главного виновника накажет? Он же в Кремле за крепкими стенами окопался.
Agencys
10-05-2017, 01:11 AM
Кто ж главного виновника накажет? Он же в Кремле за крепкими стенами окопался.
Всему свое время , все подонки за все ответят - Гаага заждалась, да и Божью кару никто не отменял ! :110:
Agencys
10-05-2017, 01:12 AM
Немного из истории взаимоотношений Испании и Каталонии.
После взятия войсками Филиппа V Барселоны в 1714 году в ходе войны за испанское наследство все политические структуры княжества Каталония были ликвидированы. Каталонский парламент был распущен, утрачен экономический и юридический контроль, а в некоторых регионах население насильственно заставили поменять каталонские имена на кастильские.
К 1920-м годам возможность полного отделения Каталонии от Испании приобрела реальные черты, но процесс был прерван c установлением диктатуры генерала Примо де Риверы. После провозглашения второй Испанской республики Каталонии наконец удалось добиться своего: ее признали автономией, она получила собственный устав и орган самоуправления с унаследованным еще из Средневековья названием Женералитат. Однако автономия длилась недолго: в 1936 году в Испании началась Гражданская война, в которой Каталония поддержала республиканцев и проиграла.
И генерал Франко начал мстить. Десятки тысяч каталонцев были расстреляны, почти полмиллиона человек покинули страну. На сорок лет каталанский язык и культура оказались под запретом. Три поколения каталонцев выросли, зная родной язык только на разговорном уровне; даже относительно молодые жители региона вспоминают, как в детстве подвергались унижению со стороны «настоящих» испанцев.
После смерти Франко на общегосударственном уровне была разработана и принята новая конституция, в которой были признаны права этнических групп и регионов на автономию. В 2006 году парламент Каталонии принял обновленный устав, согласно которому Женералитат становился самостоятельным органом самоуправления, под юрисдикцию которого перешли культурные и экономические вопросы региона (образование, транспорт, коммуникации и др.). У Каталонии появилась собственная полиция – Моссус, хотя в регионе оставались представители силовых структур из центра – в частности, для борьбы с терроризмом, для защиты границ и решения иммиграционных вопросов.
Казалось, что проблема решена. Но тут в испанской столице победили консерваторы — партия, выступающая за единую Испанию и традиционные ценности, а также против абортов и однополых браков. Решив, что регион взял слишком много суверенитета, Мадрид пошел в наступление. Устав был существенно изменен Конституционным судом Испании: в столице переписали 14 статей, в 27 других внесли существенные изменения, в основном касающиеся языка, юстиции и налоговой политики. Плюс ко всему начался мировой экономический кризис (в Испании он проявился в виде обвала рынка недвижимости и проблем с выплатами внешних долгов), который был помножен на несправедливое, по мнению каталонцев, распределение бюджетных средств. Плюс к этому в правительстве Испании один за другим разражались коррупционные скандалы, что не придавало веса Мадриду в глазах каталонцев.
Мадрид сделал еще одну грубейшую ошибку – он начал копировать российское телевидение. Некоторые издания ретушировали фотографии, чтобы продемонстрировать гораздо меньшее количество участников манифестаций. Центральные СМИ транслировали два образа каталонцев. Для внутрииспанского потребления каталонцы – жадные высокомерные единоличники, которые на все готовы, лишь бы заполучить побольше денег, и, естественно, ненавидят всех испанцев. Для остального мира каталонцы – очередные оголтелые сепаратисты, которые готовы жечь и взрывать, чтобы добиться своих политических целей.
Это не могло не вызвать ответного эффекта. Еще несколько лет назад соотношение тех, кто за отделение, и тех, кто хочет оставаться единой Испанией, было около 30% на 70%. Сегодня же за выход из страны готовы голосовать более 60% жителей Каталонии.
https://pikabu.ru/story/dezhavyu_ili_vse_povtoryaetsya_chast_2_prodolzheni e_5381978
Eric007
10-05-2017, 06:09 AM
Всему свое время , все подонки за все ответят - Гаага заждалась, да и Божью кару никто не отменял ! :110:
Гаага может спать спокойно. США обычно не выдают преступников Европе, так что Порошенко ждёт спокойная старость...
Izold
10-05-2017, 06:48 AM
Гаага может спать спокойно. США обычно не выдают преступников Европе, так что Порошенко ждёт спокойная старость...
hilarious
Izolda
10-05-2017, 07:04 AM
Гаага может спать спокойно. США обычно не выдают преступников Европе, так что Порошенко ждёт спокойная старость...
Нет, ему будет кирдык.. Троцкий тоже думал, что он спасён...
STYLE
10-05-2017, 08:06 AM
Гаага может спать спокойно. США обычно не выдают преступников Европе, так что Порошенко ждёт спокойная старость...
Я представляю, какой компрамат на него перед выборами выльют его украинские дружки.
STYLE
10-05-2017, 08:08 AM
hilarious
Беги скорее в помойную тему.
Там жывотное тебе покушать притащило.
Maximusss
10-05-2017, 10:10 AM
Я представляю, какой компрамат на него перед выборами выльют его украинские дружки.
а ты думал почему он в России имущество и безнес не продает. будет с Януковичем соседствовать :)
Serega1903
10-14-2017, 04:19 AM
Кто ж главного виновника накажет? Он же в Кремле за крепкими стенами окопался.
Да, да. Во всём виноват Путин. Все видели, как он с коробкой спичек в Доме Профсоюзов бегал и всё поджигал.:111:
Agencys
04-30-2018, 07:44 AM
Я представляю, какой компрамат на него перед выборами выльют его украинские дружки.
Что заслужил непосильным трудом, то и выльют ! :314:
STYLE
04-30-2018, 09:08 AM
Что заслужил непосильным трудом, то и выльют ! :314:
Вот, уже началось с низов.
Народ негодует!
Опять верят, что пишут новые, которые будут лучше и не будут воровать.
Но окажется, что новые воруют лучше, чем предыдущие. (закон Ома для участка цепи)