зачем детям иммигрантов русский язык

[Милька]

http://www.forumdaily.com/my-ego-teryaem-zachem-detyam-immigrantov-russkij-yazyk/

— А мама сказала, что это грязно, мне не понравится очень сильно, и мы не ходили туда, — девочка лет шести и ее бабушка сидели напротив меня в вагоне метро поезда, который направлялся на Брайтон. Юная и моложавая дамы обсуждали пенную вечеринку в Мексике.
— Ну почему же? — ответила бабушка. — Иц ап то ю, только тебе решать, нравится или нет. Ду ю лайк ит или тебе тоже не понравилось?
Скажите, зачем? Какой-такой «ап ту ю»? Я понимаю, эта девочка ходит в школу и ее английский, скорей всего, уже лучше бабушкиного. Бабушка это тоже чувствует и старается не отстать от внучки. А на деле она не просто отстает — ее давно унесло по течению вниз и расстояние между ней и ее внучкой лишь увеличивается и увеличивается… Тут наоборот надо — сохранить свой русский, а не бежать за ее английским! Нет, разумеется, это хорошо, что пожилая женщина учит язык страны, куда иммигрировала. Но плохо, что она использует его для общения с внучкой… Тем самым она лишает внучку возможности выучить еще один, кстати, сложный язык бесплатно. А себя — возможности общаться с родным человеком: как она со своим очень примитивным английский будет понимать внучку, когда та станет подростком? А ведь девочка старается, чтобы бабушка ее поняла. Пока еще. Пусть ее фразы — иногда не очень красивый перевод или не построены по правилам русского языка, а калька — она строит предложения на русском так, как бы построила их на английском. Но пока еще это «великий и могучий». Бабушка же упорно отказывает ей в возможности говорить по-русски. Пройдет совсем немного времени и эта же самая пожилая женщина будет вздымать руки к небу, возмущаясь:
— Совсем не хочет говорить по-русски! Ни в какую!
А зачем? Зачем ей с вами говорить на вашем языке? Вы же сами приучили ее к ответам на том языке, что ближе ей.

[Милька]

о, дальше еще

Иногда такая мешанина, правда, свидетельствует об иной ситуации — у вас маленький словарный запас в родном языке. Оставив родную языковую среду, вы достаточно быстро потеряли возможность составлять предложения или только на одном, или только на другом языке. Поскольку достаточный словарный запас не был накоплен на родине, пустоты заполнились простейшими фразами на английском.

[Милька]

вопрос возник
ну ваше мнение о статье
и заставляете ли вы ребенка исучать русский язык?
или ему самому нравится, что вполне вероятно

[MariLi]

Я нет, а зачем действительно?

[Милька]

на фб обсуждение

Ответ очень простой. Чтобы дети полноценно читали, писали и говорили на родном языке родителей и бабушки, требуется довольно много усилий. А так как количество человеко-часов и финансовых возможностей у всех ограничено, то многие просто предпочитают потратиться на вторую машину или на поездки в Европу для самоутверждения, чем на школу и преподавателей . Мои дети свободно и без акцента говорят на русском, и в Москве ни у кого не возникло сомнения, хотя они родились и растут в Сан-Франциско. Вот только чего мне это стоило .......


было бы странно, если бы у РУССКИХ родителей дети не говорили и не писали по-русски.


ну так не говорят. Какое там писать


ну вот такие родители, значит.

[Милька]

Я нет, а зачем действительно?
я тоже не сохраняю
но и не осуждаю тех, кто сохраняет

:120:

[Yurcha]

Статью не читала. Я сознательн оградила детей от английского языка до 6 лет. Русский садик, русские мультики, русскоязычная няня. Сейчас их не надо заставлять учить русский язык. Это их второй родной язык.

[Милька]

оба ребенка до школьного возраста не говорили по английски, только по русски
сейчас не особо стремятся использовать русский язык.

[edik]

Статью не читала. Я сознательн оградила детей от английского языка до 6 лет. Русский садик, русские мультики, русскоязычная няня. Сейчас их не надо заставлять учить русский язык. Это их второй родной язык.

Мои девки тоже давольно-таки свободно говорят по Русски, причем младшая почти без акцента. :313:

[CAPRI]

Статью не читала. Я сознательн оградила детей от английского языка до 6 лет. Русский садик, русские мультики, русскоязычная няня. Сейчас их не надо заставлять учить русский язык. Это их второй родной язык.

Русские эмигранты первой волны и их потомки до сих пор поступают именно так.

Потому что они по своему опыту знают, что язык страны проживания всё равно вытеснит со врменем родной язык из повседневного общения.

[Милька]

потомки русских эмигрантов первой волны большинство не говорят по русски

они только рассказывают, что слышали русский от бабушек.

[MariLi]

я тоже не сохраняю
но и не осуждаю тех, кто сохраняет

:120:
Ну конечно нет, я даже восхищаюсь такой последовательностью.
Возможно в русскоязычных семьях это и легче.
Или когда у мамы много времени.
Не мой случай просто, я это сразу поняла и не стала мучать себя и ребенка. Надо будет - выучит, как я итальянский.

[Милька]

потомки русских эмигрантов первой волны большинство не говорят по русски

они только рассказывают, что слышали русский от бабушек.
я имею ввиду тех, кто в Америке живет
если что
В Бостоне, в ЛА и НЙ
сталкивалась с порядком 15 семей и мы как раз этот вопрос обсуждали

[larsen]

чем больше языков - тем лучше

[CAPRI]

потомки русских эмигрантов первой волны большинство не говорят по русски

они только рассказывают, что слышали русский от бабушек.

Я не знаю, как много потомков эмигрантов первой волны в Америке, но во Франции их более чем достаточно и все прекрасно говорят по-русски, без акцента, но несколько архаично - в смысле интонаций и темпа речи.

[Quanty]

Я нет, а зачем действительно?

Ужас какой...

[CAPRI]

Вот потомки еврейских эмигрантов начала 20-го века - те да, по-русски не говорят.

Но это и не их идентичность.

[Милька]

Я не знаю, как много потомков эмигрантов первой волны в Америке, но во Франции их более чем достаточно и все прекрасно говорят по-русски, без акцента, но несколько архаично - в смысле интонаций и темпа речи.
я вот и уточнила, что в Шатах. Может это тот преусловутый котел, который перемалывает.
одна женщина рассказала, что внучка планирует взять курс русского в универе
но и уточнила, что среди ее знакомых она в единственном экземпляре.

[Miami Vice]

потомки русских эмигрантов первой волны большинство не говорят по русски

они только рассказывают, что слышали русский от бабушек.

Когда мы приехали то успели увидеть живьем не только потомков уехавших во время революции и гр. войны но еще и самих белоэмигрантов. Им тогда было кому под 80 кому хорошо за. Но сразу было видно что они сделаны были из другого теста. И все их дети родившиеся уже в Америке или в иммиграции (им было уже 40-50) говорили по русски, кто лучше кто хуже но говорили. Про внуков не в курсе но думаю что некоторые сохранили язык если сохранили православие.

Потом в 80х по работе сталкивался с западэньскими которые приехали после 2ой мировой. Они есно были помоложе ихних благородий но дюже активные в плане сохранения своего языка, культуры и т.п. Я кстати среди них не замечал открытого антисемитизма плюс нас тогда объединяла неприязнь к Совку. В отличии от белоэмигрантов западэньские не жили на привезенные золото-брильянты а вкалывали в разных бизнесах и очень хорошо поднялись в Америке. Откуда они и попали к нам в офис т.к. много и часто инвестировали в недвиж.

[edik]

Вот потомки еврейских эмигрантов начала 20-го века - те да, по-русски не говорят.

Но это и не их идентичность.

они И в местечках своих не особенно по Русски говорили - основная масса говорила на Идиш. Но читать Шолом Алейхема на Русском языке - одно удавольствие. Значит были люди, которые в совершенстве знали оба.

[Quanty]

они И в местечках своих не особенно по Русски говорили - основная масса говорила на Идиш. Но читать Шолом Алейхема на Русском языке - одно удавольствие. Значит были люди, которые в совершенстве знали оба.

были. но, судя по всему, закончились.

[Милька]

допустим я не спрашивала евреи они или нет
люди были из Санкт Петербурга, Москвы
из Петербурга встречала больше
видела портреты их бабушек, дедушек и про
в красивых платьях
и антик вещи, которые сохранились


вообще пару раз из -а этих вещей разговоры у меня с ними и заводились

[CAPRI]

я вот и уточнила, что в Шатах. Может это тот преусловутый котел, который перемалывает.
одна женщина рассказала, что внучка планирует взять курс русского в универе
но и уточнила, что среди ее знакомых она в единственном экземпляре.

Я думаю, что дело не в этом. Я и в Америке знаю тех, кто сохранил русский язык.

Просто та эмиграция, которую принято называть "первой волной", последовательно работала над тем, чтобы сохранить свою "русскость".

И она осела, главным образом, во Франции. Хотя была и "повторная эмиграция" из Европы в Америку.
Как Александр Шмеман, например. Эти эмигранты сохранили русский язык, веру, русскую идентичность в целом.

Это особая "каста" русских эмигрантов, они не смешиваются с представителями других волн.

[Quanty]

о, дальше еще

Иногда такая мешанина, правда, свидетельствует об иной ситуации — у вас маленький словарный запас в родном языке. Оставив родную языковую среду, вы достаточно быстро потеряли возможность составлять предложения или только на одном, или только на другом языке. Поскольку достаточный словарный запас не был накоплен на родине, пустоты заполнились простейшими фразами на английском.

я повторюсь, но это явление я называю "русский никогда толком не знала, а английский еще не выучила".

[Quanty]

кстати, я не встречал ни одного китайца, который родился здесь (в США) и не говорил по китайски (не умеют писать/читать многие, но говорят все).

[Милька]

ну не знала и не знала

[Милька]

кстати, я не встречал ни одного китайца, который родился здесь (в США) и не говорил по китайски (не умеют писать/читать многие, но говорят все).
а мои соседские дети мексиканцы
практически не говорят на испанском
хотя их привезли в штаты в 5-6 летнем возрасте
а уж какая у нас в калифорнии испаноязычная община
каждый второй мексиканец

как так?

[CAPRI]

Или вот в Италии...

Княгиня Ирина Строцци прекрасно говорит по-русски, хотя родилась в Европе, когда её семья уже жила в эмиграции.

Как и её дочери, кстати. Те вообще наполовину итальянки, но по-русски говорят практически без акцента.

[Yurcha]

Я думаю, что дело не в этом. Я и в Америке знаю тех, кто сохранил русский язык


Все мои друзья в Америке так поступили.

[CAPRI]

они И в местечках своих не особенно по Русски говорили - основная масса говорила на Идиш. Но читать Шолом Алейхема на Русском языке - одно удавольствие. Значит были люди, которые в совершенстве знали оба.

В мою первую поездку в НЙ мне попался экскурсовод, который рассказал, что у него с одной стороны бабка, а с другой стороны дед были из России, бабка из Петербурга, а дед из Киева.

Вряд ли они там говорили на идиш.

[CAPRI]

Все мои друзья в Америке так поступили.

И правильно сделали - им не потребуется прилагать титанические усилия, чтобы выучить язык одной из самых великих культур.

[Quanty]

а мои соседские дети мексиканцы
практически не говорят на испанском
хотя их привезли в штаты в 5-6 летнем возрасте
а уж какая у нас в калифорнии испаноязычная община
каждый второй мексиканец

как так?

дебилы

[CAPRI]

допустим я не спрашивала евреи они или нет
люди были из Санкт Петербурга, Москвы
из Петербурга встречала больше
видела портреты их бабушек, дедушек и про
в красивых платьях
и антик вещи, которые сохранились


вообще пару раз из -а этих вещей разговоры у меня с ними и заводились

Они могли быть и из купеческого или мещанского сословия.

Здесь уже многое определяется уровнем культуры в семье.

[Arley]

Или вот в Италии...

Княгиня Ирина Строцци прекрасно говорит по-русски, хотя родилась в Европе, когда её семья уже жила в эмиграции.

Как и её дочери, кстати. Те вообще наполовину итальянки, но по-русски говорят практически без акцента.

Я их знаю по фильму Познера. Действительно отлично говорят по-русски. Одна из дочерей долго жила в Питере, занималась балетом. Они часто ездят туда-сюда. Нет перерывов в русскоязычном общении)

[Serge7]

оба ребенка до школьного возраста не говорили по английски, только по русски
сейчас не особо стремятся использовать русский язык. Главное, что б с тобой говорили только на русском.:116: Иначе, это будет смотреться очень дикo. Неправда ли? :197:

[Милька]

Главное, что б с тобой говорили только на русском.:116: Иначе, это будет смотреться очень дикo. Неправда ли? :197:
со мной говорят на английском
ничего дикого я тут не вижу

[CAPRI]

Я их знаю по фильму Познера. Действительно отлично говорят по-русски. Одна из дочерей долго жила в Питере, занималась балетом. Они часто ездят туда-сюда. Нет перерывов в русскоязычном общении)

Я их вживую неоднократно видела.

Важно то, что и княгиня, и её дочери с детства говорили по-русски.

Карла Фраччи тоже стажировалась при Большом театре, однако же русский не выучила. ))))

[Serge7]

со мной говорят на английском
ничего дикого я тут не вижу
Это дикость, Миля!

[Милька]

Они могли быть и из купеческого или мещанского сословия.

Здесь уже многое определяется уровнем культуры в семье.

возможно из мешанского сословия

уровень русской культуры в семье или просто культуры?
является ли признаком отсутствия культуры в семье
нежелание или отсутствие стремления сохранить язык?

[Милька]

Это дикость, Миля!
я с ними так же на английском говорю
почему дикость? если дети не интересуются русским языком. прививать насильно я его им не планирую

[Ne-Blondinka]

вопрос возник
ну ваше мнение о статье
и заставляете ли вы ребенка исучать русский язык?
или ему самому нравится, что вполне вероятно

отличная тема, Миля!
я не считаю, что заставляю; просто говорю со своим ребёнком на нашем родном языке. Только что ставила ему диск русских детских песен из мультиков. Это не мешает ему смотреть мультики и на английском языке. Зачем ему русский? Чтобы разговаривать с мамой и папой на их родном языке. Даже просто поэтому. Мне кажется, что это нормально и даже естественно. Плюс у ребёнка будет знание второго языка в Америке, что никогда не помешает. А заставляют те, кто упускает момент, когда заставлять ещё не надо. Потом, когда ребёнку русский даётся уже тяжело, и приходится заставлять.

[Serge7]

я с ними так же на английском говорю
почему дикость? если дети не интересуются русским языком. прививать насильно я его им не планирую Если твои дети, оба от русских мужей, ты хоть понимаешь, что они чистокровные Русские по крови, а не Амеры? :197:

Они Амеры - по месту рождения. Всё. Больше ничего американского в них нет. :116: :)

[Милька]

отличная тема, Миля!
я не считаю, что заставляю; просто говорю со своим ребёнком на нашем родном языке. Только что ставила ему диск русских детских песен из мультиков. Это не мешает ему смотреть мультики и на английском языке. Зачем ему русский? Чтобы разговаривать с мамой и папой на их родном языке. Даже просто поэтому. Мне кажется, что это нормально и даже естественно. Плюс у ребёнка будет знание второго языка в Америке, что никогда не помешает. А заставляют те, кто упускает момент, когда заставлять ещё не надо. Потом, когда ребёнку русский даётся уже тяжело, и приходится заставлять.
мои дети не говорили на английском до школы
от слова вообще
дочь приехала из России в школьном возрасте, а сын только четыре года назад начал общаться с американскими детьми и говорить на английском
то есть никаких особых условий не выучить у них не было
более того, в свое время дочь ходила в русскую воскресную школу, чтоб не забыть* язык
и что?
оба не хотят говорить
используют язык, чтоб секретно при всех что то сказать, за что получают..так, как это неуважения к людям, которые их не понимают.

[Милька]

Если твои дети, оба от русских мужей, ты хоть понимаешь, что они чистокровные Русские по крови, а не Амеры? :197:

Они Амеры - по месту рождения. Всё. Больше ничего американского в них нет. :116: :)
как и большинство других американцев - они американцы со своими индивидуальными национальными корнями.
кто то американец итальянского происхождения, кто то американец русского происхождения, кто то ирландские корни имеет.

[CAPRI]

возможно из мешанского сословия

уровень русской культуры в семье или просто культуры?
является ли признаком отсутствия культуры в семье
нежелание или отсутствие стремления сохранить язык?

Русской культуры, безусловно.

Потому что язык являтся основным идентифицирующим фактором.

Хотя мне лично сложно представить, как в культурной семье могут сознательно отсекать целый пласт этой самой культуры.

[CAPRI]

возможно из мешанского сословия

уровень русской культуры в семье или просто культуры?
является ли признаком отсутствия культуры в семье
нежелание или отсутствие стремления сохранить язык?

П.С. Ещё важны обстоятельства эмиграции.

[Yurcha]

оба ребенка до школьного возраста не говорили по английски, только по русски
сейчас не особо стремятся использовать русский язык.

Очень многое зависит от окружения. Мои дети и в школьные годы были погружены в русскоязычную среду. Учителя по музыке говорят с ними на русском, мы смотрели вместе русские фильмы/сериалы, слушали книги в машине. Старший сын читал младшему сказки на русском языке. Поэтому старший ещё и читает/пишет. Младший уже с большим трудом. Но все равно, пишет письма своей няне на русском. Вымучивает их, можно сказать, но не сдаётся. Я ему говорю, " пиши по английски, ей дочка переведет", но он не хочет.

[Yurcha]

Вот потомки еврейских эмигрантов начала 20-го века - те да, по-русски не говорят.

Но это и не их идентичность.

Они по русски никогда и не говорили, они говорили на идиш)

[Yurcha]

они И в местечках своих не особенно по Русски говорили - основная масса говорила на Идиш. Но читать Шолом Алейхема на Русском языке - одно удавольствие. Значит были люди, которые в совершенстве знали оба.

Ну вот, надо сначала всех прочесть, а потом отвечать, чтобы не повторяться)

[High_Smily]

Очень многое зависит от окружения. Мои дети и в школьные годы были погружены в русскоязычную среду. Учителя по музыке говорят с ними на русском, мы смотрели вместе русские фильмы/сериалы, слушали книги в машине. Старший сын читал младшему сказки на русском языке. Поэтому старший ещё и читает/пишет. Младший уже с большим трудом. Но все равно, пишет письма своей няне на русском. Вымучивает их, можно сказать, но не сдаётся. Я ему говорю, " пиши по английски, ей дочка переведет", но он не хочет.

cute :238:
не ревнуешь?

[CAPRI]

Во Франции русское эмигрантское сообщество в своё время создало кадетский корпус, который существует до сих пор.

Там потомков русских эмигрантов учат быть русскими.

[CAPRI]

Они по русски никогда и не говорили, они говорили на идиш)

Я это уже комментировала. )))

[Yurcha]

В мою первую поездку в НЙ мне попался экскурсовод, который рассказал, что у него с одной стороны бабка, а с другой стороны дед были из России, бабка из Петербурга, а дед из Киева.

Вряд ли они там говорили на идиш.

В Америку, в конце 19 века начало 20 века, люди бежали от погромов и антисемитской государственной политики, мы это уже обсуждали. Следовательно, иммиграция состояла не из тех евреев, кому и так на Руси было жить хорошо, т.е. кому позволяли жить вне черты оседлости, а те кто жил в местечках. Там говорили на идиш. Ситуация описана в "тевье молочник"

[Yurcha]

Я это уже комментировала. )))

Я уже прочла твой комментарий и ответила на него

Другое дело, если бабушка и дедушка эксуросовода уехали в 70-80 годах

[Quanty]

....... люди бежали от погромов и антисемитской государственной политики, мы это уже обсуждали

:119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119::119::119::119::119::119::119::119::119: :119::119:

[Yurcha]

cute :238:
не ревнуешь?

Наоборот, я очень рада, что ему так повезло. Няня его любила как собственного внука, и он ее тоже обожал. Она ему прислала телескоп на день рождения, и написала, " когда ты будешь смотреть на звёзды, вспоминай меня. Потому что когда я на них смотрю - то думаю о тебе".

[Yurcha]

И правильно сделали - им не потребуется прилагать титанические усилия, чтобы выучить язык одной из самых великих культур.

Русский язык в Америке не пользуется популярностью. В школах, предлагают французский, испанский или мандарин.

Но для нас - это родной язык, это наша культура. Для меня очень важно было, чтобы дети говорили со мной на русском языке, чтобы мой менталитет был близок и им.

[High_Smily]

Преподаватель в университете сказал дочке, когда они изучали Достоевского (Братьев Карамазовых), что он завидует ей, что она может прочитать это произведение в подлиннике.

[High_Smily]

это приятно, да, но когда ты сам начинаешь говорить о величии своего языка и культуры, то это, мягко говоря, не скромно как-то...
бахвальство какое-то

[High_Smily]

все языки и культуры прекрасны

[Yurcha]

Мне очень сложно обьяснить человеку "зачем". Зачем учить русский, зачем делать обрезание детям, зачем ходить в синагогу. Я очень рада, что мне не нужно объяснять мужу зачем. Мы с ним все одинаково понимаем и видим. Единственное, что он не понимает - это зачем мне нужен форум)

[CAPRI]

В Америку, в конце 19 века начало 20 века, люди бежали от погромов и антисемитской государственной политики, мы это уже обсуждали. Следовательно, иммиграция состояла не из тех евреев, кому и так на Руси было жить хорошо, т.е. кому позволяли жить вне черты оседлости, а те кто жил в местечках. Там говорили на идиш. Ситуация описана в "тевье молочник"

Ты говоришь о массовом явлении, но эмиграция - явление сложное.

Вот в моём конкретном примере были названы Петербург и Киев.

Предки этого дядьки могли эмигрировать по разным причинам - экономическим, карьерным...
То, что он - еврей, не вызывает сомнений. По-русски не говорит, но Россией очень итересуется.
Всю экскурсию меня расспрашивал про Ленина-Сталина.
Вообще очень общительный дядька.

П.С. Сол Юрок, американский импресарио Анны Павловой, по-русски говорил, хотя эмигрировал из Одессы, насколько я помню, именно по тем причинам, которые ты перечислила.

[Yurcha]

Преподаватель в университете сказал дочке, когда они изучали Достоевского (Братьев Карамазовых), что он завидует ей, что она может прочитать это произведение в подлиннике.

На каком факультете твоя дочь учится? У нас Достоевского изучают только студенты, которые берут world literature corse. То есть практически никто.

[microb]

Седьмая страница и все по теме.
Помню как дед ругал родителей, если слышал, что они дома разговаривают по русски и нас тоже. Да, по татарски пока жила в Казани я разговаривала хорошо. И что теперь? Приезжаю в Казань, конечно все еще понимаю язык, но отвечаю почему то по английски. Ладно бы хоть по русски. Не живет язык если им активно не пользуюшся. Внуки если будут, врядли будут разговаривать по русски, хотя бы потому что не с кем

[High_Smily]

На каком факультете твоя дочь учится? У нас Достоевского изучают только студенты, которые берут world literature corse. То есть практически никто.

я тонкости не знаю, там же кроме основных предметов как-то можно выбирать общеобразовательные предметы из списка предлагаемых, вот она и выбрала

[CAPRI]

Я уже прочла твой комментарий и ответила на него

Другое дело, если бабушка и дедушка эксуросовода уехали в 70-80 годах

Ему лет 70-т.

Я не уточнила, когда именно бабушка с дедушкой уехали.

Но, насколько я помню, он говорил, что до революции.

[Yurcha]

Ты говоришь о массовом явлении, но эмиграция - явление сложное.

Вот в моём конкретном примере были названы Петербург и Киев.

Предки этого дядьки могли эмигрировать по разным причинам - экономическим, карьерным...
То, что он - еврей, не вызывает сомнений. По-русски не говорит, но Россией очень итересуется.
Всю экскурсию меня расспрашивал про Ленина-Сталина.
Вообще очень общительный дядька.

П.С. Сол Юрок, американский импрессарио Анны Павловой, по-русски грворил, хотя эмигрировал из Одессы, насколько я помню, именно по тем причинам, которые ты перечислила.


Сколько ему было лет? Скорее всего он представитель эмиграции 70-80ых
Мой муж такой же. Он приехал в Америку в 8 лет, и очень интересовался всем русским
Не только не потерял русский язык, но и самостоятельно выучил научный язык, что позволило ему обсуждать науку с русскими учеными, которые по английски плохо говорили. Его сестра - наоборот, потеряла язык полностью.

[Serge7]

как и большинство других американцев - они американцы со своими индивидуальными национальными корнями.
кто то американец итальянского происхождения, кто то американец русского происхождения, кто то ирландские корни имеет.))))) :237: :111::182:

Ps: Особенно твоя дочка приехавшая из России. :197::110:

[CAPRI]

Русский язык в Америке не пользуется популярностью. В школах, предлагают французский, испанский или мандарин.

Но для нас - это родной язык, это наша культура. Для меня очень важно было, чтобы дети говорили со мной на русском языке, чтобы мой менталитет был близок и им.

Я о культуре и писала. А не об утилитарном использовании языка.

[Ne-Blondinka]

Седьмая страница и все по теме.
Помню как дед ругал родителей, если слышал, что они дома разговаривают по русски и нас тоже. Да, по татарски пока жила в Казани я разговаривала хорошо. И что теперь? Приезжаю в Казань, конечно все еще понимаю язык, но отвечаю почему то по английски. Ладно бы хоть по русски. Не живет язык если им активно не пользуюшся. Внуки если будут, врядли будут разговаривать по русски, хотя бы потому что не с кем

так речь идёт о тех, кто пользуется.
пока есть с кем говорить на русском, почему нет?
А внуки-правнуки...это уже детям решать, чему их учить

[Yurcha]

Ему лет 70-т.

Я не уточнила, когда именно бабушка с дедушкой уехали.

Но, насколько я помню, он говорил, что до революции.

Ясно. Это действительно редкий случай. Потому что до револьюции в крупных городах жили зажиточные евреи и им незачем было иммигрировать.

[CAPRI]

На каком факультете твоя дочь учится? У нас Достоевского изучают только студенты, которые берут world literature corse. То есть практически никто.

У нас в Физтехе сейчас есть обязательный курс мировой культуры и отдельно - итальянский Ренессанс.

Читает этот курс один из лучших специалистов в современной медиевистике по этой теме - Олег Фёдорович Кудрявцев.

[Yurcha]

Я о культуре и писала. А не об утилитарном использовании языка.

У нас, бо большому счету, культура советская)

[Serge7]

так речь идёт о тех, кто пользуется.
пока есть с кем говорить на русском, почему нет?
А внуки-правнуки...это уже детям решать, чему их учить Я иногда оч хорошо понимаю иудэев, которые запрещают своим детям ассимилироваться в местную культуру и обычаи под дулом пистолета! :197: :110:

[Yurcha]

У нас в Физтехе сейчас есть обязательный курс мировой культуры и отдельно - итальянский Ренессанс.

Читает этот курс один из лучших специалистов в современной медиевистике по этой теме - Олег Фёдорович Кудрявцев.

Это прекрасно. В Америке образование узкоспециализированное

[CAPRI]

Сколько ему было лет? Скорее всего он представитель эмиграции 70-80ых
Мой муж такой же. Он приехал в Америку в 8 лет, и очень интересовался всем русским
Не только не потерял русский язык, но и самостоятельно выучил научный язык, что позволило ему обсуждать науку с русскими учеными, которые по английски плохо говорили. Его сестра - наоборот, потеряла язык полностью.

Нет, он рождён был в Америке, в НЙ.

И его родители тоже по рождению американцы.

[Ne-Blondinka]

Я иногда оч хорошо понимаю иудэев, которые запрещают своим детям ассимилироваться в местную культуру и обычаи под дулом пистолета! :197: :110:

сейчас придёт кто-нибудь вроде Острова и скажет, что русский здесь никому не сдался :) и что мы-насильники над детской природой
мне кажется, что можно тонко и без насилия привить ребёнку родной язык. Особенно, если оба родителя русскоязычные.

[Yurcha]

Нет, он рождён был в Америке, в НЙ.

И его родители тоже по рождению американцы.

Я встречала многих пожилых американских евреев, чьи предки выходцы из России
Многие из них знали идиш, таким образом мои бабушка и дедушка могли с ними общаться. Но русский язык не знал никто.

[CAPRI]

Ясно. Это действительно редкий случай. Потому что до револьюции в крупных городах жили зажиточные евреи и им незачем было иммигрировать.

Не только зажиточные, но уж образованные точно.

Причины могли быть какими угодно, в том числе и высылка "за неблагонадёжность".
Я сама не удосужилась его расспросить, потому что он очень много вопросов задавал. ))))

[CAPRI]

У нас, бо большому счету, культура советская)

Не согласна.

Литература - не советская.

[Serge7]

сейчас придёт кто-нибудь вроде Острова и скажет, что русский здесь никому не сдался :) и что мы-насильники над детской природой
мне кажется, что можно тонко и без насилия привить ребёнку родной язык. Особенно, если оба родителя русскоязычные. Абсолютно! :) :110:

[CAPRI]

Это прекрасно. В Америке образование узкоспециализированное

Я знаю.

И этим оно очень сильно отличается от европейских традиций.

[CAPRI]

сейчас придёт кто-нибудь вроде Острова и скажет, что русский здесь никому не сдался :) и что мы-насильники над детской природой
мне кажется, что можно тонко и без насилия привить ребёнку родной язык. Особенно, если оба родителя русскоязычные.

Мне кажется, что это необходимо хотя бы потому, что иначе ребёнок не сможет полноценно общаться с дедушками-бабушками и остальными родственниками.

[Yurcha]

Сын маминой двоюродной сестры - ровесник моих детей. По русски не говорит, и понимает тоже пятое через десяток. Собирается семья на праздники, он себя чувствует как иностранец в собственной семье. Постоянно просит, чтобы ему перевели, особенно если кто-то что-то смешное сказал.

[Милька]

Острову как раз привили язык
почему она так должна сказать?


я могу о себя сказать
мы с мужем решили не заставлять.

[Serge7]

... дочь приехала из России в школьном возрасте, .. более того, в свое время дочь ходила в русскую воскресную школу, чтоб не забыть* язык
и что?.... И это при двух русских и русскоязычных родителях в семье. :117:

[Yurcha]

Мне кажется, что это необходимо хотя бы потому, что иначе ребёнок не сможет полноценно общаться с дедушками-бабушками и остальными родственниками.

Вот именно)

Мне было очень приятно, когда мой сын сказал на свадьбе у моей двоюродной сестры тост на русском языке. При чем я говорила по английски, и даже не предполагала, что он тоже собирался что-то сказать.

Он извинился перед гостями и сказал, что хочет сказать тост на русском языке, в знак уважения своей прабабушке, которая вырастила невесту)

[CAPRI]

Я встречала многих пожилых американских евреев, чьи предки выходцы из России
Многие из них знали идиш, таким образом мои бабушка и дедушка могли с ними общаться. Но русский язык не знал никто.

В данном случае могу только предполагать, что русский они должны были знать, потому что уж в Петербурге вряд ли им доводилось общаться на идиш.

[CAPRI]

Вот именно)

Мне было очень приятно, когда мой сын сказал на свадьбе у моей двоюродной сестры тост на русском языке. При чем я говорила по английски, и даже не предполагала, что он тоже собирался что-то сказать.

Он извинился перед гостями и сказал, что хочет сказать тост на русском языке, в знак уважения своей прабабушке, которая вырастила невесту)

Правильный пацан. (с)

[Serge7]

Я встречала многих пожилых американских евреев, чьи предки выходцы из России
Многие из них знали идиш, таким образом мои бабушка и дедушка могли с ними общаться. Но русский язык не знал никто. Не верю. :)

[Serge7]

Острову как раз привили язык
почему она так должна сказать?


я могу о себя сказать
мы с мужем решили не заставлять. У Острова отличный русский язык. Таких родителей, как у неё - на руках носить надо! :)

[Ne-Blondinka]

Острову как раз привили язык
почему она так должна сказать?


я могу о себя сказать
мы с мужем решили не заставлять.

потому что она это уже говорила
я запомнила именно её

[Ne-Blondinka]

У Острова отличный русский язык. Таких родителей, как у неё - на руках носить надо! :)

она приехала лет в 12-15
было бы странно, если бы не говорила на русском :)

[Serge7]

она приехала лет в 12-15
было бы странно, если бы не говорила на русском :) О, да? Не знал. :)

[Miami Vice]

Я встречала многих пожилых американских евреев, чьи предки выходцы из России
Многие из них знали идиш, таким образом мои бабушка и дедушка могли с ними общаться. Но русский язык не знал никто.

Когда моя бабка сюда приехала в середине 70х она еще успела поухаживать за более старыми стариками. Ессно они тоже были оттуда и им было хорошо за 80. Все были евреи из разных местечек и т.п. Т.к. она не говорила по английски то им приходилось общаться или на идыше или на русском. Как оказалось бол-во из ее подопечных говорили на том и другом, ессно в разной степени но они друг друга прекрасно понимали. Она им готовила блюда из их детства и они были в афигенном восторге, особенно их дети и внуки, которые даже заказывали у нее отдельно для себя. Мы тогда не понимали ничего но если бы понимали то могли бы открыть успешный специализирующийся на ностальгии кейтеринг сервис. :111:

[Сиамчик]

интeресно..сколько раз уже этy тему на форуме обсyждали?

:281:

[nyccard]

Как раз в тему. Сегодня по ррадио слышал.Известный Английский универститет (типа Оксфорда,не помню какой) опубликовал исследование - сравнение одноязычных и двуязычных детей. Они установили ,что одноязычные типа считают ,что все есть так как оно есть , двуязычные ,что если ты чего-то не знаешь или не можешь , то этому можно обучится и соответственно достигнуть.
Моей дочке в принципе русский не нужен ,но она его знает более не менее прилично ,но в основном на бытовом уровне. Если нужно обсудить что-то специфическое,пользуемся английским.

[Yurcha]

Когда моя бабка сюда приехала в середине 70х она еще успела поухаживать за более старыми стариками. Ессно они тоже были оттуда и им было хорошо за 80. Все были евреи из разных местечек и т.п. Т.к. она не говорила по английски то им приходилось общаться или на идыше или на русском. Как оказалось бол-во из ее подопечных говорили на том и другом, ессно в разной степени но они друг друга прекрасно понимали. Она им готовила блюда из их детства и они были в афигенном восторге, особенно их дети и внуки, которые даже заказывали у нее отдельно для себя. Мы тогда не понимали ничего но если бы понимали то могли бы открыть успешный специализирующийся на ностальгии кейтеринг сервис. :111:

Речь шла не о самих выходцах, а о их детях. Дети на русском уже не говорили, а на идиш - да. Идиш был языком еврейских иммигрантов того времени. Они на нем общались друг с другом. Евреи из Германии евреями из России, например.

[Yurcha]

она приехала лет в 12-15
было бы странно, если бы не говорила на русском :)

Не просто говорила, но и грамотно писала
Таких немного

[Yurcha]

Острову как раз привили язык
почему она так должна сказать?


я могу о себя сказать
мы с мужем решили не заставлять.

Я вообще детей ничего не заставляю делать
Дети, как правило, дорожат тем, что дорого в семье

Если в семье ведутся русофобские разговоры, даже если они на русском языке, то дети не будут говорит по русски

[Милька]

Да, Юрча
пли
русофобские разговоры
:122:

[Izolda]

Юрча молодец. Если бы ещё русских М любила, то цены ей бы не было...:217:

[CAPRI]

Я вообще детей ничего не заставляю делать
Дети, как правило, дорожат тем, что дорого в семье

Если в семье ведутся русофобские разговоры, даже если они на русском языке, то дети не будут говорит по русски

Даже если и русофобских разговоров нет, то всё равно "музыкой навевает"...

[CAPRI]

Да, Юрча
пли
русофобские разговоры
:122:

Миль, а на философские темы ты с дочерью на каком языке говоришь?

[Милька]

Миль, а на философские темы ты с дочерью на каком языке говоришь?
на русском

[Милька]

реакция пошла классическая
осуждение итд
забавно)

[CAPRI]

на русском

Тогда как может не возникнуть интерес говорить по-русски?

[Yurcha]

Да, Юрча
пли
русофобские разговоры
:122:

Дело ж не только в языке. Любовь должна прививаться с детства.

[CAPRI]

реакция пошла классическая
осуждение итд
забавно)

Скорее, недоумение.

[Милька]

Тогда как может не возникнуть интерес говорить по-русски?
не возникает
она перескакивает постоянно на английский, на нем ей легче выразить мысли

[Serge7]

Речь шла не о самих выходцах, а о их детях. Дети на русском уже не говорили, а на идиш - да. Идиш был языком еврейских иммигрантов того времени. Они на нем общались друг с другом. Евреи из Германии евреями из России, например. Это ж где в царской России можно было найти такое местечко, где кроме идиша никакого другого языка евреи не знали и не говорили? :) Ну ты и фантазёрша, Юрча! :111:

Если учесть, что ашкеназы в глухой российской тайге не селились. :197:

[Милька]

Скорее, недоумение.
а почему недоумение?
нет, я не считаю, что я должна привить русский язык детям, если они не интересуются им.
в ответ посты, что в моей семье ведутся русофобские разговоры или *музыкой веет* ( к слову, сегодня была фраза IQ низКОЕ, да на таком уровне и мои дети по русски говорят, хе-хе)
и намеки, что только мещане не учат детей русской культуре, а вот каста/аристократия - да

с другой стороны я знала, что будут такие посты


более того скажу, я хочу, чтоб дети не общались с людьми, которые им будут говорить такие вещи. тем более на русском.
что то мне подсказывает, что аристократы эти темы в таком русле не ведут.
а снобы, в классическом значении термина - люди так себе. без стержня.

[High_Smily]

заставлять не нужно, заинтересовывать да... мультики на русском...
русские сказки читать
в игровой форме
я мою так заинтересовала, что она в 4 года старалась сама читать
но сначала я ей буквы из пластилина лепила... из бумаги вырезала... рисовали с ней
как только видела что теряет интерес сразу отставала... на следующий день по новой )
но это в России
здесь ещё аккуратнее нужно... грамматикой, наверное, заинтересовать сложнее
только если сами проявят интерес... в университете могут взять курс
но если к чтению на русском не появится отвращения (что может вызвать навязывание) то и грамматика придет автоматически

[High_Smily]

а почему недоумение?
нет, я не считаю, что я должна привить русский язык детям, если они не интересуются им.
в ответ посты, что в моей семье ведутся русофобские разговоры или *музыкой веет* ( к слову, сегодня была фраза IQ низКОЕ, да на таком уровне и мои дети по русски говорят, хе-хе)
и намеки, что только мещане не учат детей русской культуре, а вот каста/аристократия - да

с другой стороны я знала, что будут такие посты


более того скажу, я хочу, чтоб дети не общались с людьми, которые им будут говорить такие вещи. тем более на русском.
что то мне подсказывает, что аристократы эти темы в таком русле не ведут.
а снобы, в классическом значении термина - люди так себе. без стержня.

да, на нашем форуме есть каста, в которой аристократ на аристократе сидит и аристократом погоняет :197:
не обижайся на них, аристократы любят обижать тех кто не принадлежит к их касте аристократов

ps: касты же кажется в Индии... не?

[Милька]

В России она читала с очень раннего возраста. Маленький шпендель читал вывески магазинов и все охали и ахали :122:
младший учит английский. У него ESL забрали только в прошлом году. Он пошел в школу совсем без языка.
И отсутствие хорошего английского мешало ему в изучении математики и начальной физики/химии.

[Милька]

да, на нашем форуме есть каста, в которой аристократ на аристократе сидит и аристократом погоняет :197:
не обижайся на них, аристократы любят обижать тех кто не принадлежит к их касте аристократов

ps: касты же кажется в Индии... не?
аристократы как раз не обижают и даже не пытаются.
это главное отличие между ними и снобами, которые хотят выглядеть, как аристократы.


читала сегодня, подхихикивала
да день прошел)

[edik]

Во Франции русское эмигрантское сообщество в своё время создало кадетский корпус, который существует до сих пор.

Там потомков русских эмигрантов учат быть русскими.

интересно, что значит для Француза быть Русским?

[edik]

все языки и культуры прекрасны

не правда - не все.

[CAPRI]

а почему недоумение?
нет, я не считаю, что я должна привить русский язык детям, если они не интересуются им.
в ответ посты, что в моей семье ведутся русофобские разговоры или *музыкой веет* ( к слову, сегодня была фраза IQ низКОЕ, да на таком уровне и мои дети по русски говорят, хе-хе)
и намеки, что только мещане не учат детей русской культуре, а вот каста/аристократия - да

с другой стороны я знала, что будут такие посты


более того скажу, я хочу, чтоб дети не общались с людьми, которые им будут говорить такие вещи. тем более на русском.
что то мне подсказывает, что аристократы эти темы в таком русле не ведут.
а снобы, в классическом значении термина - люди так себе. без стержня.

Что-то мне подсказывает (с), что ты ни одного аристократа вживую не видела.

И вряд ли имеешь представление о том, как они относятся к таким эмигрантам, как ты.

[CAPRI]

интересно, что значит для Француза быть Русским?

Есть довольно много материалов по этой теме.

Изучайте.

[High_Smily]

Что-то мне подсказывает (с), что ты ни одного аристократа вживую не видела.

И вряд ли имеешь представление о том, как они относятся к таким эмигрантам, как ты.

:169:

[CAPRI]

аристократы как раз не обижают и даже не пытаются.
это главное отличие между ними и снобами, которые хотят выглядеть, как аристократы.


читала сегодня, подхихикивала
да день прошел)

Да, они просто держат дистанцию. Значительную.

[High_Smily]

не правда - не все.

они относительно кого-то могут быть не прекрасны, а сами по себе очень даже
прекрасны и уникальны

[High_Smily]

Да, они просто держат дистанцию. Значительную.

говорим аристократ, подразумеваем "охранник" )

[Сиамчик]

не правда - не все.

арабский .ахрам бахрам бхррр:111:

[High_Smily]

арабский .ахрам бахрам бхррр:111:


https://www.youtube.com/watch?v=wN4Rbc6HSPY

[Yurcha]

Это ж где в царской России можно было найти такое местечко, где кроме идиша никакого другого языка евреи не знали и не говорили? :) Ну ты и фантазёрша, Юрча! :111:

Если учесть, что ашкеназы в глухой российской тайге не селились. :197:

Со временем, конечно, выучили русский. Но говорили на идиш. И с кем бы они в местечке на русском говорили? С полицейским разве что

[microb]

заставлять не нужно, заинтересовывать да... мультики на русском...
русские сказки читать
в игровой форме
я мою так заинтересовала, что она в 4 года старалась сама читать
но сначала я ей буквы из пластилина лепила... из бумаги вырезала... рисовали с ней
как только видела что теряет интерес сразу отставала... на следующий день по новой )
но это в России
здесь ещё аккуратнее нужно... грамматикой, наверное, заинтересовать сложнее
только если сами проявят интерес... в университете могут взять курс
но если к чтению на русском не появится отвращения (что может вызвать навязывание) то и грамматика придет автоматически

У меня младший еще до 3 года знал весь русский алфавит, газеты у нас везде валялись, сам как то выучил, хотя говорить толком еще не начал. В 4 года я случайно заметила какие-то его каракули на бумаге и с удивлением обнаружила, что это катакана (к тому времени я японский детский алфавит еще толком не запомнила, но форму букв признала). По русски толком он так говорить не научился, но прекрасно знал японский. К 8-годам успешно забыл японский, научился говорить и писать по русски, к 9 годам писать и читать по русски разучился, но делал это уже на английском. Просто окружение имеет большое значение. Где-то на побережьях, где много русскоязычных, есть детские сады и всякие кружки, гораздо проще поддерживать язык. Здесь на мидвесте русский был только дома, а домашний язык все-таки лимитирован. Да и с родителями не так интересно общаться, чем со свертниками. Плюс вся информация идет на английском.

[Сиамчик]

[vi

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaa



https://www.youtube.com/watch?v=cYgmnku6R3Y

[Serge7]

Со временем, конечно, выучили русский. Но говорили на идиш. И с кем бы они в местечке на русском говорили? С полицейским разве что Юрча, повторяю, не фантазируй. Все официальные юридические и государственные бумаги заполнялись в любом местечке на русском языке, либо на втором языке конкретной губернии ( пример: украинский, белорусский, польский, литовский, финский, etc.)

Поэтому, зная только идиш, ты не смогла бы просто существовать в Российской Империи. :217:

[Quanty]

а почему недоумение?
нет, я не считаю, что я должна привить русский язык детям, если они не интересуются им.



Дети вообще нередко мало чем интересуются. Кто их спрашивает? По жопе дал и готово.

[Yurcha]

Юрча, повторяю, не фантазируй. Все официальные юридические и государственные бумаги заполнялись в любом местечке на русском языке, либо на втором языке конкретной губернии ( пример: украинский, белорусский, польский, финский, etc.)

И что? При чем тут бумаги? В Америке тоже все на английском заполняется, и тем не менее, люди живут в Бруклине годами и для них английский до сих пор " иностранный язык")


Почитай Исаака Зингера... не того, что швейные машинки выпускал, а Бошевица)

[Serge7]

И что? При чем тут бумаги? В Америке тоже все на английском заполняется, и тем не менее, люди живут в Бруклине годами и для них английский до сих пор " иностранный язык")


Почитай Исаака Зингера Ну ты и сравнила: вонючий, безграмотный, русскоязычный, совковый Бруклен, с великой Российской Империей! :237: :111:

[Yurcha]

Ну ты и сравнила вонючий, безграмотный, русскоязычный Бруклен, с великой Российской Империей! :237: :111:

Бруклин тоже находится в самой великой стране)

[Serge7]

Бруклин тоже находится в самой великой стране) Physically? Yes. :111::197:

[High_Smily]

У меня младший еще до 3 года знал весь русский алфавит, газеты у нас везде валялись, сам как то выучил, хотя говорить толком еще не начал. В 4 года я случайно заметила какие-то его каракули на бумаге и с удивлением обнаружила, что это катакана (к тому времени я японский детский алфавит еще толком не запомнила, но форму букв признала). По русски толком он так говорить не научился, но прекрасно знал японский. К 8-годам успешно забыл японский, научился говорить и писать по русски, к 9 годам писать и читать по русски разучился, но делал это уже на английском. Просто окружение имеет большое значение. Где-то на побережьях, где много русскоязычных, есть детские сады и всякие кружки, гораздо проще поддерживать язык. Здесь на мидвесте русский был только дома, а домашний язык все-таки лимитирован. Да и с родителями не так интересно общаться, чем со свертниками. Плюс вся информация идет на английском.

здорово, вот интересно, если он в жизни столкнется с японским текстом, всплывут ли из подсознания эти в детстве приобретенные знания? :)
аха, окружение много значит... учить русский в России и в США, это две большие разницы

[Yurcha]

Кстати, насчёт мещан. У нас в семье их тоже есть
Мамина кузина прислала моему ребёнку на день рождения ползунки фирмы Burberry
Вот скажите, зачем грудному ребёнку такие ползунки?

[edik]

Есть довольно много материалов по этой теме.

Изучайте.

я скорее к тому, что в России и СНГ живут много потомков обрусевших Немцев. И как мне кажется, их Немецкое происхождение никак не влияет на их русскость и никак не влияет на их самосознание.

[High_Smily]

Кстати, насчёт мещан. У нас в семье их тоже есть
Мамина кузина прислала моему ребёнку на день рождения ползунки фирмы Burberry
Вот скажите, зачем грудному ребёнку такие ползунки?

она увидела на тебе рубашку Burberry, растерялась, подумала что если подарит что-то попроще такой крутой матроне, то обидит её... матрону... тебя в смысле

[Kapitula]

Стараемся, но в принципе все равно без толку: вырастут, в колледж уйдут, на американцах женятся- забудут. Будем считать, для развития мозга хорошо

[Yurcha]

она увидела на тебе рубашку Burberry, растерялась, подумала что если подарит что-то попроще такой крутой матроне, то обидит её... матрону... тебя в смысле

Ну ты сравнила) Я ж в эту рубашку не писаюсь и не расту так быстро)

[High_Smily]

Ну ты сравнила) Я ж в эту рубашку не писаюсь и не расту так быстро)

ну переоценила родственница уровень твоего мещанства :122:

[Yurcha]

ну переоценила родственница уровень твоего мещанства :122:

Guilty as charged) мне просто рубашка понравилась
Уровень моего мещанства невысок, но все же есть
Я его стараюсь в себе душить

[microb]

здорово, вот интересно, если он в жизни столкнется с японским текстом, всплывут ли из подсознания эти в детстве приобретенные знания? :)
аха, окружение много значит... учить русский в России и в США, это две большие разницы

Не всплывало. Но говорят если вдруг придется в этой языковой среде жить, то язык быстро восстановится

[microb]

Стараемся, но в принципе все равно без толку: вырастут, в колледж уйдут, на американцах женятся- забудут. Будем считать, для развития мозга хорошо

Капа, на американках это было бы здорово. У моего младшего все друзья переженились на китаянках, только он умудрился отхватить американку, хоть и с польскими корнями

[Милька]

Что-то мне подсказывает (с), что ты ни одного аристократа вживую не видела.

И вряд ли имеешь представление о том, как они относятся к таким эмигрантам, как ты.
Что то подсказывает тебе не так, как есть на самом деле)

[Serge7]

Очень многое зависит от окружения. Мои дети и в школьные годы были погружены в русскоязычную среду. Учителя по музыке говорят с ними на русском, мы смотрели вместе русские фильмы/сериалы, слушали книги в машине. Старший сын читал младшему сказки на русском языке. Поэтому старший ещё и читает/пишет. Младший уже с большим трудом. Но все равно, пишет письма своей няне на русском. Вымучивает их, можно сказать, но не сдаётся. Я ему говорю, " пиши по английски, ей дочка переведет", но он не хочет. Офигеть, какая ты молодец. :196: Образцовая русская мама! :197: :110:

[Милька]

Кстати, насчёт мещан. У нас в семье их тоже есть
Мамина кузина прислала моему ребёнку на день рождения ползунки фирмы Burberry
Вот скажите, зачем грудному ребёнку такие ползунки?
А вы аристократы в семье?
были ли в России/Украине евреи аристократы?)

[Kapitula]

Капа, на американках это было бы здорово. У моего младшего все друзья переженились на китаянках, только он умудрился отхватить американку, хоть и с польскими корнями

Почему здорово?
На нашей бы лучше

[Yurcha]

А вы аристократы в семье?
были ли в России/Украине евреи аристократы?)

Местечковые мы. Но из образованных

[Милька]

Дети вообще нередко мало чем интересуются. Кто их спрашивает? По жопе дал и готово.
Чтоб интересоваться математикой и физикой, например, поджопник сыну не нужен

[microb]

Почему здорово?
На нашей бы лучше

Меня моя нынешняя невестка вполне устраивает.

[Kapitula]

Меня моя нынешняя невестка вполне устраивает.

Но это ж не значит, что все американки- везение, а китайки плохо?

[microb]

Чтоб интересоваться математикой и физикой, например, поджопник сыну не нужен

Мне наоборот в детстве пытались втолковать, что девочке незачем интересоваться математикой и физикой

[microb]

Но это ж не значит, что все американки- везение, а китайки плохо?

Народ вокруг доволен, может и я бы смирилась

[Serge7]

А вы аристократы в семье?
были ли в России/Украине евреи аристократы?) Да, были. Пример: Леон (Лейба) Бронштейн-Троцкий. Один из главных авторов Великого Октябрьского большевистского переворота!:111: :1:

[Serge7]

Местечковые мы. Но из образованных Вот видишь Юронька, а покрестились бы, тогда в город нормальный переeхали бы! :) :110:

[Yurcha]

Но это ж не значит, что все американки- везение, а китайки плохо?

Китаянки :235:

[Kapitula]

Китаянки :235:

Плевать

[Yurcha]

Вот видишь Юронька, а покрестились бы, тогда в город нормальный переeхали бы! :) :110:

А чем Черновцы плохой город? :235:

[Yurcha]

Плевать

Ну и дура :235:

[Kapitula]

Ну и дура :235:

Какая свежая мысль

[Serge7]

А чем Черновцы плохой город? :235: Хороший город.

Это вам Лейба Давидович Бронштейн после вашего Октябрьского переворота разрешил туда переехать? :) :122:

[Yurcha]

Хороший город.

Это вам Лейба Давидович Бронштейн после вашего Октябрьского переворота разрешил туда переехать? :) :122:

Нет, нас товарищ Сталин оккупировал
Ты нас часом с родственниками Небы не путаешь :235:

[Serge7]

Нет, нас товарищ Сталин оккупировал
Ты нас часом с родственниками Небы не путаешь :235: Не тётенька-большевичка , ты меня не путай. Это Лейба Троцкий ваш, пустил вас туда в 1917м, иначе и быть не могло, ибо Польша была ещё в составе России. :197: Учи историю России, местечковая. :111:

А дядя Сталин ваш? Так то аж в 1940м было. Когда он вас от Румынии "отчикал". ) Запамятовала? :)

[Izold]

придурок столичный

[Манюня]

ну как зачем
знание многих языков мозги расширяет
и вобще, вдруг пригодицо
вон мне пригодилось

они обе ходили у меня в русскую воскресную школу
одна щаз перестала, ей не нравица, нагрузки много
я не заставляю
она достаточно с бабушкой по русски говорит
а вторая продолжает ходить
читает, пишет по русски, театр там у них по русски, представления
ей нравится, она всё время спрашивает когда снова начнется

[larsen]

тема достила апогея
"дура".... "придурок"...

[Izold]

ну прям , апогея... троцкий -этоттолько разминка

[Yurcha]

Не тётенька-большевичка , ты меня не путай. Это Лейба Троцкий ваш, пустил вас туда в 1917м, иначе и быть не могло, ибо Польша была ещё в составе России. :197: Учи историю России, местечковая. :111:

А дядя Сталин ваш? Так то аж в 1940м было. Когда он вас от Румынии "отчикал". ) Запамятовала? :)

Серёжа, в подобном тоне говори с еврейскими родственникам своей жены. Понял?

[Serge7]

Серёжа, в подобном тоне говори с еврейскими родственникам своей жены. Понял? Иди-ка ты в игнор, большевичка местечковая. Бо достала, и своим грязным, чёрным ртом, и своими грязными сплетнями - до печёнок!

[nyccard]

Что-то мне подсказывает (с), что ты ни одного аристократа вживую не видела.

И вряд ли имеешь представление о том, как они относятся к таким эмигрантам, как ты.
Я видел . И даже вижу и сейчас постоянно. И врядли ты имеешь представление как они относятся к "новым российским" аристократам ,к коим ты явно относишь себя.

[Ne-Blondinka]

Нет, нас товарищ Сталин оккупировал
Ты нас часом с родственниками Небы не путаешь :235:

Юрча, меня приплетать не надо. И уж тем более моих родственников. Мои родственники никогда против совести не шли: ни в 37-ом, ни в 41-ом, за что жизнями своими и заплатили. Так что не нужно здесь грязь разводить о людях, до которых тебе во всех смыслах очень далеко.

[Yurcha]

Юрча, меня приплетать не надо. И уж тем более моих родственников. Мои родственники никогда против совести не шли: ни в 37-ом, ни в 41-ом, за что жизнями своими и заплатили. Так что не нужно здесь грязь разводить о людях, до которых тебе во всех смыслах очень далеко.

Своего психически неуравновешенного мужа воспитывай, а не меня. С какого перепуга он начал моих родственников оскорблять? Таблетки забыл принять?

Раз ты такого придурка себе в мужья выбрала, то будешь за него тоже а ответе :235:

[Serge7]

Юрча, меня приплетать не надо. И уж тем более моих родственников. Мои родственники никогда против совести не шли: ни в 37-ом, ни в 41-ом, за что жизнями своими и заплатили. Так что не нужно здесь грязь разводить о людях, до которых тебе во всех смыслах очень далеко. С кем ты говоришь, Солнце? С этим уродливым, продажным, местечковым черноротищем? )) Я тебя прошу.. Не трогай дерьмо... вонять меньше будет.

[Ne-Blondinka]

Своего психически неуравновешенного мужа воспитывай, а не меня. С какого перепуга он начал моих родственников оскорблять? Таблетки забыл принять?

Раз ты такого придурка себе в мужья выбрала, то будешь за него тоже а ответе :235:

там о родственниках твоих ничего не было, не надо врать, как обычно.

воспитывать я тебя не собираюсь, раз это в своё время не сделали те, кому следовало; я просто настоятельно рекомендовала не приплетать мою семью. Мужа моего ты не стоишь и пальца, а себя своим хамством только что выставила в ещё худшем свете, чем раньше. Склочность твоя здесь всем известна, и если ты думаешь, что я буду тратить своё драгоценное время на то, чтоб удовлетворить твоё желание с кем-то выяснить отношения, то ты ошибаешься.

[Yurcha]

Хороший город.

Это вам Лейба Давидович Бронштейн после вашего Октябрьского переворота разрешил туда переехать? :) :122:


там о родственниках твоих ничего не было, не надо врать, как обычно.

воспитывать я тебя не собираюсь, раз это в своё время не сделали те, кому следовало; я просто настоятельно рекомендовала не приплетать мою семью. Мужа моего ты не стоишь и пальца, а себя своим хамством только что выставила в ещё худшем свете, чем раньше. Склочность твоя здесь всем известна, и если ты думаешь, что я буду тратить своё драгоценное время на то, чтоб удовлетворить твоё желание с кем-то выяснить отношения, то ты ошибаешься.

О ком шла речь, если не о моих родственниках?

Диагноз твоего мужа здесь всем известен, тебе уже не раз и на два об этом говорили.
Если ты не смогла себе найти кандидата в мужья приличней чем Сержик, то значит с тобой тоже что-то не то.

[Alter Ego]

Я не знаю, как много потомков эмигрантов первой волны в Америке, но во Франции их более чем достаточно и все прекрасно говорят по-русски, без акцента, но несколько архаично - в смысле интонаций и темпа речи.

Если про эмигрантов среди русских дворян - то это вторая волна, не первая.

Вот потомки русских дворян в США. Далеко не у всех у них хорошо с русским языком


http://www.youtube.com/watch?v=UedYRFl4eIw

[Alter Ego]

У меня был преподаватель - тоже потомок эмигрантов послереволюционной волны. По-русски вообще не говорит.

[Izolda]

У меня младший еще до 3 года знал весь русский алфавит, газеты у нас везде валялись, сам как то выучил, хотя говорить толком еще не начал. В 4 года я случайно заметила какие-то его каракули на бумаге и с удивлением обнаружила, что это катакана (к тому времени я японский детский алфавит еще толком не запомнила, но форму букв признала). По русски толком он так говорить не научился, но прекрасно знал японский. К 8-годам успешно забыл японский, научился говорить и писать по русски, к 9 годам писать и читать по русски разучился, но делал это уже на английском. Просто окружение имеет большое значение. Где-то на побережьях, где много русскоязычных, есть детские сады и всякие кружки, гораздо проще поддерживать язык. Здесь на мидвесте русский был только дома, а домашний язык все-таки лимитирован. Да и с родителями не так интересно общаться, чем со свертниками. Плюс вся информация идет на английском.

а вы в Японии жили?

[Izolda]

я скорее к тому, что в России и СНГ живут много потомков обрусевших Немцев. И как мне кажется, их Немецкое происхождение никак не влияет на их русскость и никак не влияет на их самосознание.

немного влияет.

[Izolda]

А вы аристократы в семье?
были ли в России/Украине евреи аристократы?)

были, полно.

[Izolda]

сергунчик, как всегда, от восхищения Юрчей перешёл к проклятиям..:111:

[Quanty]

Вот, кстати, свежая статья по теме.

http://ksors.org/?p=15839

[Kapitula]

В пять лет ещё не о чем говорить. Вот когда в школе и друзья американские, это да, уже сложно.

[CAPRI]

Кстати, насчёт мещан. У нас в семье их тоже есть
Мамина кузина прислала моему ребёнку на день рождения ползунки фирмы Burberry
Вот скажите, зачем грудному ребёнку такие ползунки?

Я бы в данном случае только уточнила, что я писала о "мещанском сословии", а не о мещанах как социальном явлении.

[CAPRI]

я скорее к тому, что в России и СНГ живут много потомков обрусевших Немцев. И как мне кажется, их Немецкое происхождение никак не влияет на их русскость и никак не влияет на их самосознание.

Россия практически всех ассимилировала.

До такой степени, что немцы по происхождению и в эмиграции продолжали оставаться русскими.

Просто для этих людей присяга не была пустым словом.

Почитайте о семье Шмеманов, например.

Или посмотрите фильм об Андрее Шмемане "Последний подданный Российской империи".
Он всю жизнь прожил с нансеновским паспортом, так и не взяв французское гражданство.
И только незадолго до смерти Шменан получил российский паспорт.

[Ben Dover]

Юрча не вкурила разницу)))

а по теме - хорошо что я ни разу не аристократ, а скорее наоборот. мне то как легко жить без заморочек то....

[Izolda]

Юрча не вкурила разницу)))

а по теме - хорошо что я ни разу не аристократ, а скорее наоборот. мне то как легко жить без заморочек то....

беня, ты среднестатический интеллигент, с их метаниями, страданиями. Из тебя пролетарий, как из хуевера спортсмен.

[Ben Dover]

беня, ты среднестатический интеллигент, с их метаниями, страданиями. Из тебя пролетарий, как из хуевера спортсмен.



мать, ты дура? (indeed) аристократ это воспитание, а не соц. прослойка. какой я пролетарий???? ты меня ещё в крестьяне запиши.

p.s. интеллигенты это те кто в очках и шляпах, кстати. тебе как представителю пролетариев из МВД пора бы знать. а у меня ни очков ни шляпы.

[CAPRI]

Guilty as charged) мне просто рубашка понравилась
Уровень моего мещанства невысок, но все же есть
Я его стараюсь в себе душить

Зачем? :235:

Женщина должна любить красивые вещи, они украшают жизнь.

[CAPRI]

Юрча "вкурила разницу".

Её не вкурила Милька и её в очередной раз расплющило.

[Izolda]

мать, ты дура? (индеед) аристократ это воспитание, а не соц. прослойка. какой я пролетарий???? ты меня ещё в крестьяне запиши.

обиделся, или рисанулся?
аристократ- это аристократ, а воспитание- это манеры, культура и тд и тп. А ты обыкновенная интеллигенция, играющая роль простого М, пролетария. Тебе страдания кафки более понятны, чем покраска стен.

[Izolda]

мать, ты дура? (индеед) аристократ это воспитание, а не соц. прослойка. какой я пролетарий???? ты меня ещё в крестьяне запиши.

п.с. интеллигенты это те кто в очках и шляпах, кстати. тебе как представителю пролетариев из МВД пора бы знать. а у меня ни очков ни шляпы.

обиделся и заистерил. Да ты из дома не выйдешь, если твои носки не подойдут по цвету к платку. Ну не строй из себя простого. комедия.

[Ben Dover]

обиделся, или рисанулся?
аристократ- это аристократ, а воспитание- это манеры, культура и тд и тп. А ты обыкновенная интеллигенция, играющая роль простого М, пролетария. Тебе страдания кафки более понятны, чем покраска стен.


ты мне это в укор ставишь? :120:

я ни разу не пролетарий. повторяю. тебе хочется что бы я им хотел быть, но увы. я им не хочу и не хотел (((


а что такое аристократ?

[Ben Dover]

обиделся и заистерил. Да ты из дома не выйдешь, если твои носки не подойдут по цвету к платку. Ну не строй из себя простого. комедия.


и к галстуку! Изольда, приличный интеллигент не выйдет из дома без галстука. это как голым пойти

[Izolda]

ты мне это в укор ставишь? :120:

я ни разу не пролетарий. повторяю. тебе хочется что бы я им хотел быть, но увы. я им не хочу и не хотел (((


а что такое аристократ?

ты интеллигент, самый настоящий, но ты делаешь вид, что ты простой, и что ты пролетарий. со стороны это смешно.

[Ben Dover]

ты интеллигент, самый настоящий, но ты делаешь вид, что ты простой, и что ты пролетарий. со стороны это смешно.


пролетарии это те кто работают, не? как я делаю вид? встаю к станку время от времени?

[CAPRI]

Что то подсказывает тебе не так, как есть на самом деле)

Здесь уместно было бы процитировать ТМ "я права и сняли тему", но не буду.

Живи своими иллюзиями, твоё право.

Только когда ты эту тему открывала, ты на что рассчитывала - на предметный разгрвор "как оно есть на самом деле" или просто глазками похлопать/ножкой шаркнуть?

Если ты сама не знаешь ни историю, ни литературу своей страны, не любишь её, о чём сама много раз писала, если сама плохо владеешь русским, то откуда этот интерес появится у твоих детей?

[Izolda]

пролетарии это те кто работают, не? как я делаю вид? встаю к станку время от времени?

типичный филолог, хоть и убивает его в себе каждый день. Не приивязывайся к каждой букве.
Беня, ты интеллигент, и точка. Тихий, спокойный интеллигент, вовремя платящий по счетам, такой тихий бюргер.

[Ben Dover]

типичный филолог, хоть и убивает его в себе каждый день. Не приивязывайся к каждой букве.
Беня, ты интеллигент, и точка. Тихий, спокойный интеллигент, вовремя платящий по счетам, такой тихий бюргер.


нет нет, я громкое, неспокoйное быдло, кто всегда платит на месяц позже, ты чего??? а кулаком по столу?

[CAPRI]

А вы аристократы в семье?
были ли в России/Украине евреи аристократы?)

Были.

Про потомков братьев Шафировых никогда не слышала?

[Izolda]

нет нет, я громкое, неспокойное быдло, кто всегда платит на месяц позже, ты чего??? а кулаком по столу?

любимое слово либерастов)) Ну скажи ещё 86%))
проговорился
беня, ну не твоё это, не твоё, ни кулаком, ни гвоздь. И никакой мотоцикл не поможет))
Зато ты знаешь много слов)) не расстраивайся.

[nataliao]

Обожемой, какие здесь страсти:117:

[Kapitula]

Ага, начали про деточек, закончили бениными метаниями
Твои как, говорят?

[Izolda]

Обожемой, какие здесь страсти:117:

принеси бендоверу горшочек с йогуртом, он нервничает))

[Izolda]

кстати, у меня ряженка будет готова часа так через два. Поставила топиться молоко:313:

[Izold]

лудше сама бы утопилась

[CAPRI]

А пропо, Черновцы - это Австро-Венгрия, а не Польша.

И никогда не были в составе Российской империи.

[Izold]

захвачены красной армией в 40-м году ... мичманские предки захватывали :120:

[Yurcha]

Зачем? :235:

Женщина должна любить красивые вещи, они украшают жизнь.

Красивые вещи я люблю. А что, например, красивого в сумках Luis vitton
Вернее, что красивого в том, что уже у каждой мещанки есть такая сумка?
Это же ширпотреб. Мне нравятся оригинальные вещи.

И в тех ползунках тоже ничего красивого не было, кроме бирочки

[Ben Dover]

Красивые вещи я люблю. А что, например, красивого в сумках Luis vitton
Вернее, что красивого в том, что уже у каждой мещанки есть такая сумка?
Это же ширпотреб. Мне нравятся оригинальные вещи.

И в тех ползунках тоже ничего красивого не было, кроме бирочки


Юрча, так цимес для тех кто в теме не в красоте вещи а в её цене. я например вообще не знаю о фирмах и т.д. и для меня сумка за 10 баков не отличима от той, что за 10 тыщ баков.
вот зачем люди ходят в одни синагоги и не ходят в другие? бог везде один, а вот прихожане - разные. так ты ходишь в синагогу к прихожанам а не к богу. так и тут....

[Izolda]

Красивые вещи я люблю. А что, например, красивого в сумках Луис виттон
Вернее, что красивого в том, что уже у каждой мещанки есть такая сумка?
Это же ширпотреб. Мне нравятся оригинальные вещи.

И в тех ползунках тоже ничего красивого не было, кроме бирочки

понты.

[CAPRI]

Красивые вещи я люблю. А что, например, красивого в сумках Luis vitton
Вернее, что красивого в том, что уже у каждой мещанки есть такая сумка?
Это же ширпотреб. Мне нравятся оригинальные вещи.

И в тех ползунках тоже ничего красивого не было, кроме бирочки

Так я и не про бренды.

Ползунки не видела, ничего сказать не могу, а рубашка красивая.

Притом она осталась бы красивой, даже если б не была Бёрберри.

[Izolda]

Юрча, так цимес для тех кто в теме не в красоте вещи а в её цене. я например вообще не знаю о фирмах и т.д. и для меня сумка за 10 баков не отличима от той, что за 10 тыщ баков.

Беня!
Ну не гони!
Хотела промолчать, но не могу.

[CAPRI]

А есть такие, кто солнцезащитные очки за 10 долларов не купит, а вот за 300 - целую коллекцию соберёт.

[Izolda]

а есть её такие, кто целую тираду с оправданиями произнесёт, если у них часы не за 10 тыщ долларов...
понты, они и в африке понты...

[Yurcha]

Были.

Про потомков братьев Шафировых никогда не слышала?

У евреев аристократами считаются потомки иудейских царей. Например, потомки царя Давида. Сейчас генетический тест может определить принадлежность к роду.

В Тель Авиве есть целый музей посвящённый этой теме

[CAPRI]

У евреев аристократами считаются потомки иудейских царей. Например, потомки царя Давида. Сейчас генетический тест может определить принадлежность к роду.

В Тель Авиве есть целый музей посвящённый этой теме

Я знаю. Но вопрос-то был не об этом.

[Yurcha]

Так я и не про бренды.

Ползунки не видела, ничего сказать не могу, а рубашка красивая.

Притом она осталась бы красивой, даже если б не была Бёрберри.

Согласна. Красивая и удобная, из тонкого батиста
Для жары - самое то.

[Yurcha]

Я знаю. Но вопрос-то был не об этом.

Я поняла смысл, просто уточнила)

[Yurcha]

Я знаю. Но вопрос-то был не об этом.

Я просто развила тему, уточнив что у евреев есть свои аристократы

[Sixteen]

евреи аристократы. ви таки смишити мои тапачки.

[CAPRI]

Я просто развила тему, уточнив что у евреев есть свои аристократы

Если были цари, то должны быть и аристократы. ))))

[Yurcha]

Если были цари, то должны быть и аристократы. ))))

Конечно. Кроме царей имеются и другие божьи помазанники - когены и левиты)

[Sixteen]

еврейские цари. зис из ту фанни.

[Sixteen]

читая устав товарищей левитов можно прийти к простому и неутешительному выводу, што во времена первого храма собсна храм использовался в том числе
и как место для содержания самых слабоумных. именно этими слабоумными и были левиты. охраняли их коганы. целью коганов было в основном не дать левитам выйти из храма и напасть на окружающих.

[Милька]

Я знаю. Но вопрос-то был не об этом.
нет о том
это уже обсуждалось на форуме, о аристократах у иудеев.
естественно кроме как на форуме инфу я подчерпнуть не могу, книжек же не читаю)

[Sixteen]

аристократи у иудеефф. нет, я с вас таки ржу.

[Милька]

Юрча "вкурила разницу".

Её не вкурила Милька и её в очередной раз расплющило.
хехе
расплющило)



Только когда ты эту тему открывала, ты на что рассчитывала - на предметный разгрвор "как оно есть на самом деле" или просто глазками похлопать/ножкой шаркнуть?
на предметный разговор на нашем форуме я расчитывала) ага.
все что хотела, все получила.
:122:

язык не знаю, литературу не читаю
русофоб.

[Yurcha]

еврейские цари. зис из ту фанни.

Ты не знал, что у евреев были цари?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kings_of_Israel_and_Judah


http://www.davidicdynasty.org

[Sixteen]

милька как русофоб это нонсенс, полный нонсенс.

[Kisochka]

Юрча "вкурила разницу". Её не вкурила Милька и её в очередной раз расплющило. с таким сленгом хорошие весчи? нафига такой дисонанс

[Милька]

тут разговор шел еще о равинах
что поколениями старшие мальчики становились равинами в семьях равинов

[Sixteen]

Ты не знал, что у евреев были цари?
хттпс://ен.м.щикипедиа.орг/щики/Кингс_оф_Исраел_анд_Юдах


хттп://щщщ.давидицдынасты.орг

юртча. еврейские цари это японские городовые. уже тогда.

[Kisochka]

юртча. еврейские цари это японские городовые. уже тогда. и Соломон тоже?

[Sixteen]

и Соломон тоже?

Соломон это Главный Японский Городовой. Об чем он чотко знал и особо нискрывал.
Паскоку был отнюдь не идиот, а наоборот наимудрейший господин.

[Kisochka]

Соломон это Главный Японский Городовой. че ты такое говоришь....мне он представляется таким мудрым...лет 40, ездит в Эфиопию, чета золото возит туда-сюда

[CAPRI]

с таким сленгом хорошие весчи? нафига такой дисонанс

Вы спросите, чем натодиндватри отличается от англичанина? :235:

[Quanty]

Вы спросите, чем натодиндватри отличается от англичанина? :235:

я сначала не понял (курить меньше надо....). спросил у гугла, кто такой натодиндватри. гугл ответил ссылкой на форум

http://forum.russianamerica.com/f/archive/index.php/t-53223.html

[Serge7]

милька как русофоб это нонсенс, полный нонсенс. Миля не русофобка. Ты что?:120: Она, нмв, против текущего устройства Росси. Иначе, мне кажется, она оттуда не уехала бы.

[Kisochka]

Вы спросите, чем натодиндватри отличается от англичанина? :235: Ты трезвая?

[Izolda]

я сначала не понял (курить меньше надо....). спросил у гугла, кто такой натодиндватри. гугл ответил ссылкой на форум

http://forum.russianamerica.com/f/archive/index.php/t-53223.html

:111::111:

[CAPRI]

я сначала не понял (курить меньше надо....). спросил у гугла, кто такой натодиндватри. гугл ответил ссылкой на форум

http://forum.russianamerica.com/f/archive/index.php/t-53223.html

Гугл не дурак. :235:

Сейчас-то понял, кто это?

[CAPRI]

Ты трезвая?

Ты ещё здесь? :235:

Спать иди, наяда. А то заждались уже усталые игрушки.
И книжки тоже спят.

[Kisochka]

Ты ещё здесь? :235: Спать иди, наяда. А то заждались уже усталые игрушки. И книжки тоже спят. счас пойду..

[Ben Dover]

у неё колыбельная - рыбки уснули в прудууууу...всё таки она к рыбкам ближе чем к книжкам

[Kisochka]

Гугл не дурак. :235: Сейчас-то понял, кто это? я вроде никогда и не скрывала......Надо же, мне кажется, я в твоей голове замещаю потихоньку, даже твой интерес к Бене

[Quanty]

Гугл не дурак. :235:

Сейчас-то понял, кто это?

нет....погоди....БИДЕ????

[CAPRI]

у неё колыбельная - рыбки уснули в прудууууу...всё таки она к рыбкам ближе чем к книжкам

Да что уж там - как есть дитя природы: рыбки, кисочки...