PDA

View Full Version : Из серии "Такую страну просрали"....



Pages : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Mr. Nikolson
07-16-2017, 08:00 AM
ПРО ХАМСТВО В СССР

Заметил, что в большом цикле моих статей, посвященных развенчанию мифов о жизни в СССР, не хватает одного материала — о бытовом советском хамстве. В публикациях поклонников СССР я регулярно встречаю дифирамбы той стране и тому строю, мол, "ах какие были люди, ах какие были отношения!", хотя на самом деле эти идеальные картинки далеки от истины.

Для начала немного о том, откуда именно взялось советское бытовое хамство. Практически все годы своего существования СССР был страной с очень бедным населением, а социальные блага в этом государстве "распределялись" сверху — вот это два самых главных фактора и причины таких отношений между людьми. Первый фактор (бедность) постоянно порождал конфликтные ситуации в борьбе за тот или иной ресурс (от колбасы до автомобилей), а второй фактор (система распределения) облекал эти конфликты в весьма своеобразную форму, характерную только для советского строя — всё дело было в искаженном представлении людей, откуда в обществе берутся те или иные блага.

В принципе, с точки зрения глобальной экономики СССР не так уж сильно отличался от "капиталистических" стран — в стране работали предприятия, которые производили продукцию либо услуги, а работники отчисляли часть своей зарплаты в виде налогов в бюджет. "Советский" нюанс заключался в том, что в стране не существовало частной собственности, а налоги, как и общий ВВП страны считался как бы "государственным" — и всё, что строилось и создавалось на эти деньги, считалось чем-то вроде "государственной милости". Построили вам квартиру? — Скажи спасибо государству! Привезли в магазин свежую рыбу? — Государство заботится о нас! О том, что всё это делалось на деньги тех самых рабочих и крестьян, говорить было как-то не принято, "создано на государственные средства", и всё тут.

Это ложное представление было повсеместным, и профильтровывалось "сверху вниз" во все сферы советской жизни, что разумеется не могло не порождать конфликты на бытовом уровне.

Итак, под катом — рассказ о том, где и как именно вам могли нахамить в СССР.

01. Хамство в советских магазинах. Пожалуй, "классика жанра", запомнившаяся многим по позднесоветским годам. Продавцы постоянно ругались с покупателями, пытаясь "впарить" неликвид вроде плохих помидоров ("а мятые кто брать будет, Пушкин?"), а покупатели собачились между собой за место под солнцем в очереди ("вас тут не стояло!"). Вежливость в сфере советской торговли была "ненужным рудиментом", так как внутри этой сферы не существовало конкуренции (все магазины были государственными), и продавцам не нужно было бороться за покупателя — покупатели всё равно пойдут в единственный на районе овощной, чтобы купить подгнивший лук или капусту, других вариантов у них нет.

Очень хорошо помню, как изменилась ситуация с появлением первых коммерческих магазинов — там отношение к покупателям было совсем другим, так как продавцы были в них кровно заинтересованы. Да и сами покупатели не ругались между собой — в коммерческих магазинах не бывало дефицита и очередей, всего было вдоволь.

02. Ругань и скандалы в общественном транспорте. Думаю, многие читатели еще помнят эпичные скандалы и даже драки в советских трамваях и автобусах. Возникали они чаще всего всё по той же причине — борьбе за ресурс, в данном случае свободное место, плюс нередко возникали "классовые разборки". Частного автотранспорта в СССР было очень мало, и гражданам приходилось добираться на работу почти исключительно в общественном транспорте, который был постоянно перегружен (по крайней мере, в Минске было именно так). В трамваях возили полные сумки продуктов, какие-то доски и канистры, коробки с рассадой — места постоянно не хватало, из-за чего возникали скандалы и ругань, иногда доходящие до потасовок.

Кроме этого, часто начальная и конечная точка маршрута трамвая или автобуса соединяли какой-нибудь завод со спальным районом, и на этих маршрутах (особенно в пятницу вечером) ездил весьма "специфисский" контингент граждан, посторонним там лучше было не появляться.

Уже после распада СССР многие граждане смогли купить себе личные автомобили, маршруты общественного транспорта стали оптимизироваться и разгружаться, такси перестало быть роскошью, и как результат — число конфликтов в общественном транспорте значительно уменьшилось.

03. Хамство в районных поликлиниках, а также других медицинских учреждениях. Здесь действовало то же правило, что и в советской торговле — "куды ты денешься, всё равно к нам придешь!". В СССР не существовало частных медицинских центров, по сути не было вообще никакой альтернативны "государственной" медицине, и часто для получения какой-нибудь ничтожной медицинской справки людям приходилось унижаться и выслушивать негативные тирады просто потому, что а) у районной врачихи плохое настроение, б) у нее сегодня было 50 посетителей, а вы 51-й и она уже устала, в) вы ей просто почему-то не понравились и г) "ходят тут за всякой ерундой, вместо того чтобы дома сидеть!".

Как и у работников других отраслей советской экономики, у врачей не было ощущения, что они живут за счет вот тех самых пришедших к ним на прием рабочих Петрова и Сидорова, у которых из зарплаты высчитали налоги на медицину, и отношение было соответствующим — "зарплату мне платит государство, а вы (Петров и Сидоров) имеете "бесплатную медицину" и что-то тут еще требуете!"

В постсоветские времена стали появляться частные медицинские центры, где прямая оплата тех или иных медицинских услуг сделала своё благое дело — врачи и другой персонал стали вежливыми и внимательными.

04. Хамство и плохое отношение в органах власти. Номинально в СССР считалось, что в стране функционирует "народная" власть, которая якобы защищает интересы "трудящихся". На самом деле сложно представить себе более далекую от народа власть, чем органы власти времен СССР — в стране существовала только одна партия и де факто не существовало никаких выборов, все "выборы" в органы местной власти заключались только в том, чтобы выбрать между коммунистом Ивановым, комсомольцем Петровым и (изредка) беспартийным Сидоровым. Кроме того, на большинство руководящих должностей люди вообще "назначались", и разумеется, больше старались угодить вышестоящему начальству, чем простым людям.

На практике это выливалось в бюрократическую волокиту даже по самым мелким вопросам, да и нахамить простому посетителю было в порядке вещей — по сути, органы власти никак не отчитывались перед народом за свою деятельность, и несли ответственность только перед начальством. В прессе времен Перестройки стали появляться десятки, если не сотни разоблачительных и обличительных статей, направленных против местных властей — это прорвался тот нарыв, который до этого зрел десятилетиями.

С распадом СССР те бывшие советские республики, что стали двигаться в сторону цивилизации, сделали у себя в странах честные выборы, и выбранные народом власти ведут себя совсем иначе.

05. Конфликты с советской милицией. Сейчас в это трудно поверить, но нарваться на хамское отношение со стороны советской милиции вы могли лишь только за свой внешний вид — в определенные периоды советской истории "неподходящим внешним видом" могли быть признаны джинсы, длинные волосы, серьга в ухе или просто общий вид "стиляги и нетрудового элемента". За это у вас могли спросить документы и, например, потребовать снять серьгу. В случае отказа конфликт мог закончиться отбыванием 15-ти суток по статье "за мелкое хулиганство".

Не буду говорить, что этим занимались все милиционеры (там хватало вполне достойных людей), но я слышал про случаи, когда менты наслаждались своей властью в таких случаях — просто подходя к человеку и цепляясь к его внешнему виду. Отчасти это происходило всё по той же причине — милиция "не понимала", что живет на средства тех самых граждан, получала деньги "от государства", и это же "государство" и охраняла.

Ближе к концу СССР милиция стала немного меняться, к внешнему виду граждан цепляться перестали, и отчасти именно это породило яркую и пеструю визуальную культуру 1980-х годов — с их причудливой формы прическами, макияжем и одеждой)

06. Соседские конфликты. В принципе, скандалы с соседями не так уж редки и в наши дни, но в советское время они имели весьма специфический окрас — во-первых, существовало множество коммунальных квартир, где в условиях ограниченного пространства, ограниченных ресурсов и ограниченной приватности были вынужденны существовать множество людей — что разумеется, не могло не порождать конфликты.

Во-вторых, не существовало рынка недвижимости, квартиры "распределялись сверху", из-за чего было размазано само понятие социальных слоев, и часто интеллигенция была вынуждена жить на одной площадке с уголовниками-рецидивистами. Всё это порождало конфликты, которых просто не существует в других странах — там различные слои населения с различными взглядами на жизнь живут, как правило, обособленно и гармонично.
...
http://maxim-nm.livejournal.com/341314.html
-----------------------------
Читайте нашу сводку новостей каждый вечер в Telegram: https://t.me/liberalnews
Только важные новости без шелухи и замыливания.

STYLE
07-16-2017, 08:22 AM
Хочу от всей души поздравить Мыколсона с новой должностью в Telegram!
И пожелать ему большого творческого роста в перепосте материалов!!!

Председатель
07-16-2017, 08:44 AM
Почему-то подумал что топик про окраину Великой империи.

borispetrov
08-09-2017, 02:25 PM
https://scontent-lga3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18403705_317119335416557_602999834711900476_n.jpg? oh=d282fd2b9b11f402201c0d39253de4ef&oe=5A392C30


Такую страну ПРОСРАЛИ обосрали . Негры и то приличней

Mr. Nikolson
11-03-2017, 05:12 PM
https://i.mycdn.me/image?id=859983678563&t=35&plc=WEB&tkn=*WbJsTRbQG3KAeNoMf0urTQUqE3s

Mr. Nikolson
12-08-2017, 05:12 PM
https://youtu.be/qjHh_p7wAJ0

Whoever
12-09-2017, 05:40 PM
.............Продавцы постоянно ругались с покупателями, пытаясь "впарить" неликвид вроде плохих помидоров ("а мятые кто брать будет, Пушкин?"), .

даже не мятые, а гнилые.
да, помню, была какая-то крыса в магазине - вечно орала на меня: "уже 10 минут картошку выбираешь, кто на тебе таком женится только - несчастная женщина!".:111:

Kadet
12-09-2017, 06:25 PM
даже не мятые, а гнилые.
да, помню, была какая-то крыса в магазине - вечно орала на меня: "уже 10 минут картошку выбираешь, кто на тебе таком женится только - несчастная женщина!".:111:

Так что, кто-то женился на тебе?

STYLE
12-09-2017, 06:40 PM
Так что, кто-то женился на тебе?

Тётка как в воду глядела.
Теперь он тупиковая ветвь развития. :111:

Whoever
12-09-2017, 07:22 PM
Так что, кто-то женился на тебе?

вроде да, если я разведен.

Kadet
12-09-2017, 07:56 PM
вроде да, если я разведен.

Прикольно! За мужиков - замуж выходят, а на тебе - женятся....

Mr. Nikolson
12-12-2017, 06:36 PM
Ночное чтиво.
Автор: Максим Мирович

Уж не знаю почему, но одним из козырей поклонников СССР в деле защиты советской системы является советское школьное образование — которое, по мнению фанатов СССР, в те годы было просто идеальным. Очень часто советскую систему школьного образования сравнивают с современным "поколением ЕГЭ" — мол, сейчас дети даже 2+2 нормально сложить не могут, а тогда учебные программы писал сам великий учёный и изобретатель товарищ Сталин, и знания были ого-го!

На самом деле такое положение вещей далеко от истины. Советские школы были чуть ли не самыми отсталыми и архаичными во всей Европе (особенно в послевоенные годы), а из детей там вплоть до 1991 года делали не самостоятельно мыслящие личности, а персонал для работы внутри советской системы. Далеко не в последнюю очередь в "кризисе девяностых" (о котором так любят порассуждать фанаты СССР) сыграла роль именно советская школа — она научила детей кланяться Ленину, но не научила жить в реальном мире.

Итак, в сегдняшнем посте — самый полный и правдивый рассказ о том, что представляли собой советские школы. Заходите под кат, там интересно)

1. Насилие над личностью.

Главный и основной принцип советской школы, которому были подчинены все остальные принципы — это насилие над личностью. Основной задачей учителей была подготовка из "необработанного материала" (детей) готовых "специалистов-винтиков" для советской системы. Что интересно — в СССР такое было не всегда, в 1920-е годы существовали некоторые эксперименты в этой области, но с приходом к власти великого агронома и языковеда всё это сошло на нет, и школа приобрела всем вам хорошо известный вид — с доминирующей ролью учителя и четкими правилами и методиками преподавания.

Если вдуматься, то советская система школьного обучения очень напоминала призывную армию — ребенка 6-7 лет отрывали от родителей, бросали в коллектив из 30 таких же, одетых в форму, закрепляли за ним строго определенное место в классе, приучали ходить строем и прививали мысль, что вот эта тётя в черном платье здесь царь, бог и воинский начальник. Точно так же, как и в армии, у учеников отсутствовало право на ошибку и право на приватность — "плохие поступки" считалось нужным и полезным обсудить и высмеять всем коллективом, и даже для того, чтобы просто выйти в туалет, ученик должен был поднять руку и рассказать, зачем и куда он собрался выйти.

Отчасти именно поэтому школа воспринималась многими советскими детьми как бесконечно унылое и неприятное заведение — что, кстати, отражено во многих советских фильмах про школу. Посмотрите сами — все ученики там только и ждут момента, чтобы поскорее свалить из класса (на переменку или на каникулы), и никто не говорит про школу как про какое-то приятное место.

2. Школьная дедовщина и хулиганы.

Как и в любой замкнутой среде, в которой люди оказались не по своей воле (вроде армии и тюрьмы), в советской школе появилась иерархия и дедовщина. Старшеклассники могли издеваться над младшими и третировать их — отбирая мелкие деньги на завтраки в буфете, раздавая поручения и т.д. Официально это осуждалось, но по сути учителя ничего не могли с этим поделать.

Кроме того, из-за переполненных классов с весьма разношерстным ученическим контингентом нередко возникали ситуации, когда 3-4 двоечника, прогульщика и курильщика унижали и третировали весь класс. Как правило, сидела эта банда "на галёрке" (на задних партах), мешая учителям вести уроки, а на переменах занималась троллингом отличников, хулиганством и отбиранием всяких ништяков (от денег до еды) у тех, кто слабее.

Что интересно, такой ситуации во многом способствовали переполненные классы — часто в них было по 30 и больше учеников, этого как раз было достаточно для того, чтобы в классе образовалась банда хулиганов, прослойка унижаемых (обычно 2-3 отличника и "тихони", на роль "пугала для битья" подходил также какой-нибудь "жирдяй" или "очкарик"), и молчаливое большинство, которое просто наблюдало за всем происходящим.

3. Уравниловка.

Официальная совесткая доктрина декларировала "равенство всех людей", что на практике однако выливалось в обычную уравниловку, когда сильных и умных старались уравнять со слабыми и дураками. Более-менее неплохо в советской системе образования чувствовали себя "серые мышки" (не наделенные особыми талантами, безынициативные), все остальные страдали.

К "отличникам" было хорошее отношение только в спецшколах, тогда как в обычных школах их часто высмеивали и третировали одноклассники — "ты что, самый умный, что ли?", "из-за твоих знаний одному тебе пятерка, а всем нам четверки!", "ты что, хочешь больше всех знать?". В общем, действительно умным и успешным ученикам часто доставалось от "средненьких" одноклассников, и нужно было иметь сильный характер, чтобы выдержать эти нападки и не скатиться в серенькие "хорошисты".

С другой стороны обоза плелись двоечники — те, кто учиться не мог и не хотел, занимаясь вместо учебы стрельбой из рогатки и курением в школьном туалете. Помимо того, что двоечники не учились сами, они еще не давали нормально учиться всему классу — срывая время от времени уроки и отнимая время у талантливых детей — часто такого прокуренного (а иногда и пропитого) Васю, у которого из одного кармана торчит рогатка, а из другого — пачка "Примы", "приписывали" к какому-нибудь отличнику, который в виде пионерского поручения (помимо своих уроков, факультативов и кружков) должен был заниматься ещё и с этим Васей. Вася по итогу всё равно шел в ПТУ, на завод или в армию, а вот отличник мог и не поступить в тот ВУЗ, в которых хотел, из-за нехватки свободного времени на подготовку.

Тут ещё следует добавить, что у родителей не было практически никакой возможности (за редкими исключениями) чтобы перевести своего ребенка в другой класс или школу, все дети были вынужденны учиться вот в такой уравниловке.

4. Советская пропаганда.

С первого дня в школе ребенка начинали готовить к жизни в советской системе — существовало множество обрядов иницииации (наподобие религиозных), только пройдя которые ребенок мог стать полноценным членом общества. Сперва маленького человека принимали в октябрята. Считалось, что для этого нужно обязательно быть хорошим, слушаться маму и уважать дедушку Ленина. Затем ребенка принимали в пионеры, где дети уже давали "пионерскую клятву", а к личности предъявлялись уже более высокие требования:

"Он гнезд не разоряет,
Не курит и не врет,
Не виснет на подножках,
Чужого не берет.

Он красный галстук носит,
Ребятам всем в пример.
Он - девочка, он - мальчик,
Он - юный пионер!"

Затем должны были быть Комсомол и вступление в Компартию — система образования в СССР не допускала даже мысли о том, что в стране могут быть какие-то другие партии, какие-то другие авторитеты и какой-то другой курс развития.

Советская пропаганда сопровождала школьника на протяжении всех десяти лет обучения — многочисленные "пионерские комнаты", флаги, лозунги, песни и пляски, истории и сказки. Также ребенка с детсва приучали к мысли, что он может и должен работать бесплатно — все эти "пионерские поручения" по трате своего времени на двоечников, сборы металлолома, макулатуры и прочая бесполезная деятельность.

Помимо этого, детей постоянно втягивали во всякие грязные политические игры Советского союза, заставляя выходить с плакатами в поддержку "детей Анголы", против "ползучей интервенции НАТО в наш советский Афганистан" и на демонстрацию 1 мая 1986 года.

5. Деградация профессии учителя, взятки и «подарки».

Одна из отличительных особенностей именно советской школы — это многолетняя постепенная деградация профессии учителя. В отличие от дореволюционных времен, когда преподавать в гимназии было почетным и неплохо оплачиваемым делом, в СССР всё скатилось к тому, что в учителя шли не самые амбициозные и умные, но зато хорошо управляемые люди. Как и в других профессиональных сферах, в сфере образования отсутствовали независимые профсоюзы, и часто директор либо завуч-самодур устраивал в школе тюремные порядки, заставляя учителей "ходить по струнке".

Зарплата учителя в СССР была крайне невысокой, в учителя шли, в основном, женщины, "прикрытые" зарплатой мужа. Отчасти именно поэтому в советской школе стала процветать система "подарков" и мелких взяток — родители нередко "заносили" учителям наборы конфет, коньяки, дефицитные колготки или просто деньги за то, чтобы Васе или Тане нарисовали хорошую отметку за четверть.

Кстати, вот эта управляемость, остутствие собственного мнения (отличного от мнения начальства) и бедность отчасти и породили ту современную ситуацию, когда именно школьные учителя, что работают на выборах, занимаются вбросами и фальсификациями. Вся эта сфера деградировала до такого состояния именно во времена СССР.

Mr. Nikolson
12-12-2017, 06:37 PM
6. Низкое качество школьного образования.

Последний и самый важный пункт. Ну ладно — могут сказат поклонники СССР — там действительно была школьная муштра, уравниловка, пропаганда и не самые инициативные учителя. Но ведь образование-то было хорошим! Знания давали — ого-го! Нет, друзья, так не бывает. Некоторые знания по алгебре, геометрии и физике ещё не делают из вас образованного человека — ведь образование это целый комплекс мер, который направлен на то, чтобы помочь человеку стать самостоятельной личностью и реализоваться в жизни. Советская же система образования готовила человека лишь к существованию внутри советского строя, и была, по сути, абсолютно непригодной в других сферах.

Даже если разбирать преподавание отдельных предметов — то и тут тезис о "хорошей системе образования в СССР" терпит фиаско. Смотрите сами:

Математика, физика, химия. Более-менее средний уровень, не всегда достаточный для поступления в хороший ВУЗ (приходилось брать репетиторов и факультативы). В США и Европе уровень был ничуть не хуже, где выпускники школ и колледжей успешно строили космические корабли, автомобили и делали научные октытия.

Литература, искусство. Преподавание в советском ключе, возвеличивание соцреализма, игнорирование мировых тенденций развития. По сути — ноль. Советские дети штудировали "Малую Землю" и ни слова не слышали про Камю, Сартра и Бертрана Рассела. Фактически, весь XX век с его Нобелевскими лауреатами прошёл мимо, советские дети читали мёртвую макулатуру.
История. Полная антинаучная хрень, начавшаяся ещё во времена великого астронома и животновода. Истинные причинно-следственные связи событий размывались, и везде навязывалось марксистское видение истории.

Иностранные языки. Уровень преподавания — ноль. Покажите мне хоть одного советского школьника, который 10 лет учил французский, немецкий или английский язык и может бегло сказать на нём хотя бы 4-5 предложений, отличных от школьной темы "Что я знаю про Париж". Таких не существует в природе.

Социальные науки, науки об устройстве общества. Такая же антинаучная ерунда, как и в истории.

В общем, как видите, никаким "сверх-качественным" советское школьное образование не было, а вся эта уравниловка и остальные негативные вещи шли только во вред.

А вы помните, как вы учились в советской школе? Чем можете дополнить рассказ?

Whoever
12-12-2017, 06:40 PM
А вы помните, как вы учились в советской школе? Чем можете дополнить рассказ?

еще я собирал там макулатуру и металлолом.

In2HiDef
12-12-2017, 10:39 PM
Принудительная подписка на "Пионерскую правду" -антисемитскую газетенку для детей, где писали откровенную клевету и навет на моих соплеменников, зато обеляли террористов, которые убили уже немало русских.

Политинформации и уроки НВП нагнетали в детях милитаристский угар и ненависть. После уроков эти чувства выливались друг на друга в форме драк или третирования.

Учителя-хищники -школьный журнал начинали читать с последней страницы, где писалось место работы родителей. Кто зав.аптекой, зав.базой, зав.магазином -детям ставились тройки и двойки до получения должного "подарка".

Трудовики и физкультурники -откровенная пьянь и маргиналы допускались до работы с детьми.

"подшефные" улицы -детей заставляли вкалывать подметайлами по выходным

Whoever
12-12-2017, 10:53 PM
Принудительная подписка на "Пионерскую правду" -антисемитскую газетенку для детей, где писали откровенную клевету и навет на моих соплеменников, зато обеляли террористов, которые убили уже немало русских.

Политинформации и уроки НВП нагнетали в детях милитаристский угар и ненависть. После уроков эти чувства выливались друг на друга в форме драк или третирования.

Учителя-хищники -школьный журнал начинали читать с последней страницы, где писалось место работы родителей. Кто зав.аптекой, зав.базой, зав.магазином -детям ставились тройки и двойки до получения должного "подарка".

Трудовики и физкультурники -откровенная пьянь и маргиналы допускались до работы с детьми.

"подшефные" улицы -детей заставляли вкалывать подметайлами по выходным

там же где-то была и национальность.
дети делали свои маленькие открытия, когда на переменах незаконно читали журнал.
"да ты еврей, надо же - никогда бы не подумал":111:

d-sp
12-13-2017, 07:44 AM
6. Низкое качество школьного образования.

Последний и самый важный пункт. Ну ладно — могут сказат поклонники СССР — там действительно была школьная муштра, уравниловка, пропаганда и не самые инициативные учителя. Но ведь образование-то было хорошим! Знания давали — ого-го! Нет, друзья, так не бывает. Некоторые знания по алгебре, геометрии и физике ещё не делают из вас образованного человека — ведь образование это целый комплекс мер, который направлен на то, чтобы помочь человеку стать самостоятельной личностью и реализоваться в жизни. Советская же система образования готовила человека лишь к существованию внутри советского строя, и была, по сути, абсолютно непригодной в других сферах.

Даже если разбирать ...
А вы помните, как вы учились в советской школе? Чем можете дополнить рассказ?Помню. Могу: рассказ состоит процентов на 80 из того, что называют "либерастическим бредом". Видимо, он создан под девизом "В ответ на чушь, что громоздят совкострадальцы, мы воздвигнем баррикады собственной чуши!"

Whoever
12-13-2017, 07:54 AM
Помню. Могу: рассказ состоит процентов на 80 из того, что называют "либерастическим бредом". Видимо, он создан под девизом "В ответ на чушь, что громоздят совкострадальцы, мы воздвигнем баррикады собственной чуши!"

да не то чтобы и чуши.
средняя школа там была неплохая.
с оговоркой - для того времени, для тех условий.

чать претензий в статье действительны.
часть - все равно что мне говорить о мединституте что он не подготовил меня к американским лицензионным экзаменам.
не подротовил, да.
но и в других странах не особо готовит, кроме самой Америки и Канады.
потому что каждая страна готовит врачей для себя.

Miami Vice
12-13-2017, 08:31 AM
Какая была страна такая была и школа. Она не могла быть другой по определению. Поэтому все пороки СССР как страны и общества полностью отражались в школах, ВУЗах и т.п. Так шо вода мокрая а мыло мыльное.

d-sp
12-13-2017, 08:52 AM
да не то чтобы и чуши.
средняя школа там была неплохая.
с оговоркой - для того времени, для тех условий.

чать претензий в статье действительны.
часть - все равно что мне говорить о мединституте что он не подготовил меня к американским лицензионным экзаменам.
не подротовил, да.
но и в других странах не особо готовит, кроме самой Америки и Канады.
потому что каждая страна готовит врачей для себя.
"Советские дети штудировали "Малую Землю" и ни слова не слышали про Камю, Сартра и Бертрана Рассела." - WTF? Дети? Кто в Америке читал этих авторов? Кто в России их читает сейчас? Долбодятел, настучавший статью, никогда не видел "Библиотеки приключений" (3 серии по 20 томов) , 200-томной "Библиотеки всемирной литературы" (общий тираж 600 тыс, т.е. 120 миллионов томов, Карл!), журналов "Иностранная литература"? Никогда не держал в руках книжек Гессе, Белля, Бредбери?

Ben Dover
12-13-2017, 09:01 AM
Маями, вот просто скажи честно, тебя в децтве чморили? ну сейчас, спустя 40 лет, за сроком давности ты можешь сказать. тебя унижали, трeтировали в школе?

d-sp
12-13-2017, 09:08 AM
Какая была страна такая была и школа. Она не могла быть другой по определению. Поэтому все пороки СССР как страны и общества полностью отражались в школах, ВУЗах и т.п. Так шо вода мокрая а мыло мыльное.
Ага, пороки... Когда мы переехали в Штаты, у сына возникли проблемы не с отсутствием знаний, а с тем, что ученики в его классах в среднем были на 2 года старше и на голову выше ростом. В школах с 9 и 10-балльным рейтингом.

Izold
12-13-2017, 10:16 AM
карочи, "мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь"

In2HiDef
12-13-2017, 10:16 AM
там же где-то была и национальность.
дети делали свои маленькие открытия, когда на переменах незаконно читали журнал.
"да ты еврей, надо же - никогда бы не подумал":111:
"Самойлович? Любимая нация!" -девятиклассник о своем лучшем друге.

Справедливости ради, у нас была девочка с фамилией типа Русакова, с папой Ивановичем и мамой Ивановной, с правильной записью в журнале, и все равно -ее раскусили, что ж... Форма носа анкете не соответствовала.


"Советские дети штудировали "Малую Землю" и ни слова не слышали про Камю, Сартра и Бертрана Рассела." - WTF? Дети? Кто в Америке читал этих авторов? Кто в России их читает сейчас? Долбодятел, настучавший статью, никогда не видел "Библиотеки приключений" (3 серии по 20 томов) , 200-томной "Библиотеки всемирной литературы" (общий тираж 600 тыс, т.е. 120 миллионов томов, Карл!), журналов "Иностранная литература"? Никогда не держал в руках книжек Гессе, Белля, Бредбери?
Так многие ученики не видели. В школе по разнарядке пришла Библиотека Всемирной Детской Литературы, в 50 томах что ли, и сразу была скоммунизжена директором. Его песочили на партсобрании, но ни одного из 50 томов никто, кроме его семьи не увидел.

Ага, пороки... Когда мы переехали в Штаты, у сына возникли проблемы не с отсутствием знаний, а с тем, что ученики в его классах в среднем были на 2 года старше и на голову выше ростом. В школах с 9 и 10-балльным рейтингом.

Еще он не мог с PE instructor распить 100 грамм.
Скажи, я изучал семейство крестоцветных и сумму квадратов косинусов и синусов. Каким образом это мне пригодилось?
А в американской школе учат, как дебаты вести и свою точку зрения отстаивать без мата и мордобоя. Где в совковой школе такой предмет был?

LAman
12-13-2017, 11:55 AM
Ночное чтиво.
Автор: Максим Мирович
Полная хрень. Причём, в каждом пункте. Какие-то глупые обобщения на основании, видимо, собственного опыта. Насилие над личностью...дедовщина...хулиганы. Максим Мирович, очевидно, был полным задротом в школе. Обычно у таких остаются подобные впечатления.

Ben Dover
12-13-2017, 11:58 AM
100 %. точно так же интухай, хуёвер и майями.....не знаю их в реале, но уверен, что они так и не научились давать сдачи в децтве и это их хлодает аж до сегодняшнего дня, когда им под 60.....

Izold
12-13-2017, 12:02 PM
Полная хрень. Причём, в каждом пункте. Какие-то глупые обобщения на основании, видимо, собственного опыта. Насилие над личностью...дедовщина...хулиганы. Максим Мирович, очевидно, был полным задротом в школе. Обычно у таких остаются подобные впечатления.

это экстрим с другой стороны, « полная хрень... в каждом пункте... был полным задротом». Если у человека был негативный собственный опыт, то он был...

In2HiDef
12-13-2017, 12:16 PM
100 %. точно так же интухай, хуёвер и майями.....не знаю их в реале, но уверен, что они так и не научились давать сдачи в децтве и это их хлодает аж до сегодняшнего дня, когда им под 60.....

1. ты меня не знаешь, но делаешь выводы о моей истории и т.п. Идиот что ли.

2. Я тебе описал конкретные ситуации. Дать по морде за Самойловича? Или директору за кражу книг? Или училке за то, что блат в классном журнале рыла? Абсурд говоришь. Я знал, что система гнила, что антисемиты будут вечно гнить в своем антисемитском совке, и презирал их совершенно. Это и есть моя сдача.

3. Описание школ совкового времени -верно. В школы детей посылают учить науки, а не выживанию среди блатарей или ремеслу ассенизатора. Никакие аргументы про "давать сдачи", "быть реальным пацаном" не катят. Говно это говно, даже если форумчанин СтаньРаком ест его с улыбкой.

Miami Vice
12-13-2017, 12:16 PM
Маями, вот просто скажи честно, тебя в децтве чморили? ну сейчас, спустя 40 лет, за сроком давности ты можешь сказать. тебя унижали, трeтировали в школе?

До 11-12 лет наверно. Потом я пошел на дзюдо и уже смог одному бугаю в классе (на голову выше меня и шире) открыть шов от недавнего аппендицита. Другому полу-бугаю во дворе (всего на пол-головы выше меня) раздробил щиколотку кирпичем. Во дворе начали поговаривать - "а ведь был тихий еврейский мальчик, кто бы мог подумать" :111:

На самом деле ты видимо как был глупым в детстве так и остался. Наш реванш (я, хуевер, и др.) не в физической доминации, это старо и попахивает пещерным веком, а во всем остальном. Ты как был дворовым байстрюком так им и остался. И поэтому тебе хреново в жизни и ты это прекрасно понимаешь. Так же как понимаешь что изменить уже ничего нельзя т.к. ты привязан к семье, детям и влачению своей компьютерной лямки. И выше никогда в жизни уже не подымешься. И я не только о финансовом "выше".

Whoever
12-13-2017, 12:26 PM
хуёвер .....когда им под 60.....

мне нет и 50, во-первых.
и я про школы сказал то, что я сказал.
если там и было что хорошего вообще, то это моя школа.
другое дело, что она все равно относительно хорошая.

потому что детские сады и пионерские лагеря - полное дерьмо (опять же, физруком мне быть в лагере понравилось, но пионэром ....спасибо, не надо)

d-sp
12-13-2017, 12:28 PM
Так многие ученики не видели. В школе по разнарядке пришла Библиотека Всемирной Детской Литературы, в 50 томах что ли, и сразу была скоммунизжена директором. Его песочили на партсобрании, но ни одного из 50 томов никто, кроме его семьи не увидел.
...
Скажи, я изучал семейство крестоцветных и сумму квадратов косинусов и синусов. Каким образом это мне пригодилось?
А в американской школе учат, как дебаты вести и свою точку зрения отстаивать без мата и мордобоя. Где в совковой школе такой предмет был?
Да, это так, но это другое. Школьная программа неэффективно расходовала ресурсы, заставляя всех учить все подряд. Даже тех, кому это не было надо и тех, кто вообще не мог осилить. То есть, пытались научить слишком многому и денег не жалели. Но кому знания были нужны, тот их в школе получал.

Литература в программе была качественной, но многие ее все равно не читали, потому как - слишком много. Изучение брежневских брошюрок - ну, прокатилась кампания пару раз, и все забыли. Школьные библиотеки были скудными, но были районные и городские, пользование которыми поощрялось. Не говоря уж о том, что полно книг было в домах, их брали друг у друга.

То, что школьников не учили делать презентации и отстаивать свою точку зрения, вполне естественно, поскольку предпринимательство отсутствовало и необходимости втюхивать свои идеи инвесторам не было.

Изучение иностранных языков по понятным причинам было заточено под переводы текстов, особенно с иностранного на русский. Для тех, кто хотел большего, были школы с иностранным языком обучения. У меня есть несколько знакомых, окончивших такие школы, - их английский очень хорош.

Whoever
12-13-2017, 12:33 PM
................. В школы детей посылают учить науки, а не выживанию среди блатарей или ремеслу ассенизатора. Никакие аргументы про "давать сдачи", "быть реальным пацаном" не катят. Говно это говно, даже если форумчанин СтаньРаком ест его с улыбкой.

кстати, и учиться нормальной социализации тоже.
что в практике означает - учиться общению с приличными людьми.
с которыми надо отстаивать свои интересы с определённым учетом интереса других членов общества.
учиться находить друзей.
развивать совместные проекты, в конце концов.
работать индивидуально и в команде.

а не драться и давать сдачи приматообразным - для этого есть тир и спортивные секции.

LAman
12-13-2017, 12:43 PM
Принудительная подписка на "Пионерскую правду" -антисемитскую газетенку для детей, где писали откровенную клевету и навет на моих соплеменников, зато обеляли террористов, которые убили уже немало русских.
Звиздишь как обычно. Маршака и Кассиля там печатали, это помню. "Откровенную клевету и навет на моих соплеменников" как на целевую группу не представляю даже в каком виде могли. Да и кто читал её даже при принудительной подписке? Мне более интересны были Ровесник, Юный Техник и Сов Спорт.


Политинформации и уроки НВП нагнетали в детях милитаристский угар и ненависть. После уроков эти чувства выливались друг на друга в форме драк или третирования.Уроки НВП было прикольнейшее время. Самый нескучный урок после физкультуры. Соревновались собирать калаш на время, стреляли в тире, нвпшник любил кино показывать про войну.


Учителя-хищники -школьный журнал начинали читать с последней страницы, где писалось место работы родителей. Кто зав.аптекой, зав.базой, зав.магазином -детям ставились тройки и двойки до получения должного "подарка".
Эту хреновую фантастику даже комментировать лень.


Трудовики и физкультурники -откровенная пьянь и маргиналы допускались до работы с детьми.Мои физруки были один мастер спорта по гимнастике, другой по лыжам. Я на физру ходил как на праздник. Трудовик, конечно, побухивал. Но руки научил расти из правильного места.



"подшефные" улицы -детей заставляли вкалывать подметайлами по выходнымНе помню такого, у нас был только субботник пару раз в году. Но вообще-то не самый страшный способ заставить тебя балбеса малолетнего сделать иногда что-то полезное для общества.

d-sp
12-13-2017, 12:57 PM
Звиздишь как обычно. Маршака и Кассиля там печатали, это помню. "Откровенную клевету и навет на моих соплеменников" как на целевую группу не представляю даже в каком виде могли. Да и кто читал её даже при принудительной подписке? Мне более интересны были Ровесник, Юный Техник и Сов Спорт.

Уроки НВП было прикольнейшее время. Самый нескучный урок после физкультуры. Соревновались собирать калаш на время, стреляли в тире, нвпшник любил кино показывать про войну.

Эту хреновую фантастику даже комментировать лень.

Мои физруки были один мастер спорта по гимнастике, другой по лыжам. Я на физру ходил как на праздник. Трудовик, конечно, побухивал. Но руки научил расти из правильного места.

Не помню такого, у нас был только субботник пару раз в году. Но вообще-то не самый страшный способ заставить тебя балбеса малолетнего сделать иногда что-то полезное для общества.
В моей школе было примерно так же, только насчет званий физруков не уверен. Не помню, были мастерами спорта или нет.

Whoever
12-13-2017, 01:04 PM
До 11-12 лет наверно. Потом я пошел на дзюдо и уже смог одному бугаю в классе (на голову выше меня и шире) открыть шов от недавнего аппендицита. Другому полу-бугаю во дворе (всего на пол-головы выше меня) раздробил щиколотку кирпичем. Во дворе начали поговаривать - "а ведь был тихий еврейский мальчик, кто бы мог подумать" :111:

На самом деле ты видимо как был глупым в детстве так и остался. Наш реванш (я, хуевер, и др.) не в физической доминации, это старо и попахивает пещерным веком, а во всем остальном. Ты как был дворовым байстрюком так им и остался. И поэтому тебе хреново в жизни и ты это прекрасно понимаешь. Так же как понимаешь что изменить уже ничего нельзя т.к. ты привязан к семье, детям и влачению своей компьютерной лямки. И выше никогда в жизни уже не подымешься. И я не только о финансовом "выше".

я даже не помню какие-то выдающиеся драки.
обычные были иногда, но ничего серьёзного.
но помню, как на заре 90х меня покусала огромная московская сторожевая (кто не знает - такая помесь сенбернара и овчарки, в Америке их почти нет).

повалила на землю, а напротив меня какая-то компания еще смеялась.

в тот день я больше занимался физической болью.
а вот на следующий день мне стало обидно.
я взял топор, и пошел искать собаку.
благо найти было нетрудно - сидела рядом с той же скамеечкой, где меня покусала.
на скамейке - хозяйка.

начал я культурно: сначала предложил заплатить, когда она отказалась - предложил пройти в отделение милиции и официально составить протокол.
она тоже отказалась.
в грубой форме.
я сам тут озверел.
достал топор, и тихо сказал: "ну что, тогда сейчас порублю твою псину на месте, и тебя вместе с ней, если будешь дергаться".
собака сделала огромный прыжок ко мне: еще немного, и был бы гладиаторский бой.

хозяйка еле удержала тварь.
в итоге дала деньги.

конечно же, я знал, что для этих ненормальных собаководов более приемлемым было бы, если бы я её отца или брата пригрозил зарубить.
а собака - это так ужасно, так жестоко.
но поступок был смелый, с моей стороны: столько мяса и без намордника, прыгающего в мою сторону - это круто.

Whoever
12-13-2017, 01:11 PM
........... "Откровенную клевету и навет на моих соплеменников" как на целевую группу не представляю даже в каком виде могли.....

могли, уважаемый, могли.
про "Пионэрскую правду" не помню, правда.
начиналось все гораздо раньше.

там в букваре на одной из страниц был нарисован мальчик с характерным носом и соответствующей внешностью, который не делится игрушкой с одноклассником.
и крупными буквами: "Яша - жадный".

что Яша - еврей, не было написано.
но дoгадаться труда не составляло.

Whoever
12-13-2017, 01:14 PM
Не помню такого, у нас был только субботник пару раз в году. ............................

у нас тоже.
но после школы постоянно какая-то фигня была: то уборка, то макулатура, то металлолом.
и две недели трудового лагеря летом.

Izold
12-13-2017, 01:14 PM
один Яша не может бросить тень на весь народ!

Whoever
12-13-2017, 01:16 PM
один Яша не может бросить тень на весь народ!

нет.
но на фоне Стаханова или ткачих Виноградовых с русскими чертами лица смотрелся явно проигрышно. :8:

Izold
12-13-2017, 01:18 PM
у Стаханова рожа была черная, может, он еврей был :120:

CAPRI
12-13-2017, 01:20 PM
Симптоматично, что никого не смущали повсеместно развешанные портреты Кырлы-Мырлы.

С характерными чертами лица. (с)

Whoever
12-13-2017, 01:21 PM
у Стаханова рожа была черная, может, он еврей был :120:

как в песне "Письмо советского еврея в Израиль":

"не поедут к вам врачи и актеры,
не поедут к вам евреи-шахтеры".

d-sp
12-13-2017, 01:22 PM
могли, уважаемый, могли.
про "Пионэрскую правду" не помню, правда.
начиналось все гораздо раньше.

там в букваре на одной из страниц был нарисован мальчик с характерным носом и соответствующей внешностью, который не делится игрушкой с одноклассником.
и крупными буквами: "Яша - жадный".

что Яша - еврей, не было написано.
но дoгадаться труда не составляло."Доктор, откуда у вас такие картинки?" Я вот "жадного Яшу" ни разу не помню.

Whoever
12-13-2017, 01:22 PM
Симптоматично, что никого не смущали повсеместно развешанные портреты Кырлы-Мырлы.

С характерными чертами лица. (с)

потому что он был по мифологии "хороший еврей".
его дед крестился.
а сам он "марксился".

Whoever
12-13-2017, 01:23 PM
"Доктор, откуда у вас такие картинки?" Я вот "жадного Яшу" ни разу не помню.

я уже писал на этом форуме - несколько человек вспомнили.

CAPRI
12-13-2017, 01:25 PM
"Доктор, откуда у вас такие картинки?" Я вот "жадного Яшу" ни разу не помню.

Я вообще не помню, что там в "Букваре" было.

А вот физрук у нас был настоящий венгр, в Институте физкультуры тогда учился.

Мы на нём в старших классах "грамматику и правописание суффиксов" отрабатывали. :235:

d-sp
12-13-2017, 01:35 PM
я уже писал на этом форуме - несколько человек вспомнили.
Нашел я Яшу, но он таки блондин и на еврея ничем не похож:

90750

Whoever
12-13-2017, 01:38 PM
Нашел я Яшу, но он таки блондин и на еврея ничем не похож:

90750

да, этот не похож, и этого я тоже помню.
но тут и слова "жадный" нет.
там был еще один.

LAman
12-13-2017, 01:50 PM
Должен заметить, что если вы увидели в жадном Яше замаскированную "клевету и навет", то что тогда сказать про совершенно откровенного Ивана-Дурака?

Whoever
12-13-2017, 01:54 PM
Должен заметить, что если вы увидели в жадном Яше замаскированную "клевету и навет", то что тогда сказать про совершенно откровенного Ивана-Дурака?

наверное, был learning point.
что наивному Ивану не следует прогибаться перед жадным Яшей.
Кто-то может не помнить "букварь", но судя по фантасмагорической дихотомии "русские - евреи" и их "вековой борьбы" в мозгу у ряда участников форума, "букварь" был успешен, в комбинации с последующим псевдолитературным или псевдоисторическим мусором.

Ben Dover
12-13-2017, 02:09 PM
До 11-12 лет наверно. Потом я пошел на дзюдо и уже смог одному бугаю в классе (на голову выше меня и шире) открыть шов от недавнего аппендицита. Другому полу-бугаю во дворе (всего на пол-головы выше меня) раздробил щиколотку кирпичем. Во дворе начали поговаривать - "а ведь был тихий еврейский мальчик, кто бы мог подумать" :111:

На самом деле ты видимо как был глупым в детстве так и остался. Наш реванш (я, хуевер, и др.) не в физической доминации, это старо и попахивает пещерным веком, а во всем остальном. Ты как был дворовым байстрюком так им и остался. И поэтому тебе хреново в жизни и ты это прекрасно понимаешь. Так же как понимаешь что изменить уже ничего нельзя т.к. ты привязан к семье, детям и влачению своей компьютерной лямки. И выше никогда в жизни уже не подымешься. И я не только о финансовом "выше".


ты Майями какой то поц. ты меня пытаешься достать моими достижениями? если бы не моя жена я был бы уже мёртвый раза три. а если бы не моя работа то хуй бы я вёл последние 15 лет тот образ жизни о котором мечтал с децтва. а по поводу как ты всех пиздил во дворе лучше поставь первой главой в в твою автобиографичную книгу как ты всех ебал. садись уже за мемуары, дядюшка Ремус

LAman
12-13-2017, 02:11 PM
наверное, был learning point.
что наивному Ивану не следует прогибаться перед жадным Яшей.
Кто-то может не помнить "букварь", но судя по фантасмагорической дихотомии "русские - евреи" и их "вековой борьбы" в мозгу у ряда участников форума, "букварь" был успешен, в комбинации с последующим псевдолитературным или псевдоисторическим мусором.
Очень закрученный learning point. Думаю, подозрительный Лев Бонифаций в неприглядном полосатом нижнем белье и абсолютно надёжный Крокодил Гена, одетый в солидное пальто и бабочку, тоже являлись частью этого продуманного learning поинта.

In2HiDef
12-13-2017, 03:57 PM
Да, это так, но это другое. Школьная программа неэффективно расходовала ресурсы, заставляя всех учить все подряд. Даже тех, кому это не было надо и тех, кто вообще не мог осилить. То есть, пытались научить слишком многому и денег не жалели. Но кому знания были нужны, тот их в школе получал.

Литература в программе была качественной, но многие ее все равно не читали, потому как - слишком много. Изучение брежневских брошюрок - ну, прокатилась кампания пару раз, и все забыли. Школьные библиотеки были скудными, но были районные и городские, пользование которыми поощрялось. Не говоря уж о том, что полно книг было в домах, их брали друг у друга.

То, что школьников не учили делать презентации и отстаивать свою точку зрения, вполне естественно, поскольку предпринимательство отсутствовало и необходимости втюхивать свои идеи инвесторам не было.

Изучение иностранных языков по понятным причинам было заточено под переводы текстов, особенно с иностранного на русский. Для тех, кто хотел большего, были школы с иностранным языком обучения. У меня есть несколько знакомых, окончивших такие школы, - их английский очень хорош.

Верно, но я немного добавлю и резюмирую.
Поскольку страна была дикая, голодная и воинственная, учили наукам, которые помогали бы прицеливать артиллерию (тригонометрия), тянуть лямку в армии (НВП, беспрекословное послушание, подметание улиц), или выживать в полевых условиях при совковом снабжении (съедобные семейства растений)

In2HiDef
12-13-2017, 04:06 PM
Звиздишь как обычно. Маршака и Кассиля там печатали, это помню. "Откровенную клевету и навет на моих соплеменников" как на целевую группу не представляю даже в каком виде могли. Да и кто читал её даже при принудительной подписке? Мне более интересны были Ровесник, Юный Техник и Сов Спорт.

Уроки НВП было прикольнейшее время. Самый нескучный урок после физкультуры. Соревновались собирать калаш на время, стреляли в тире, нвпшник любил кино показывать про войну.

Эту хреновую фантастику даже комментировать лень.

Мои физруки были один мастер спорта по гимнастике, другой по лыжам. Я на физру ходил как на праздник. Трудовик, конечно, побухивал. Но руки научил расти из правильного места.

Не помню такого, у нас был только субботник пару раз в году. Но вообще-то не самый страшный способ заставить тебя балбеса малолетнего сделать иногда что-то полезное для общества.

С какой стати чей-то ребенок должен бесплатно делать работу санитарного департамента города, при уплаченых налогах? Коммунистический пережиток.

Ровесник, Юный натцралист и Техника молодежи меня не оскорбляли на национальной почве, а Пионерская Правда -да. Там было напечатано совершенно геббельсовское описание солдат Цахала и израильтян.

Школы отличались. В моей все три физрука были пьянью, брали взятки, а уроки физ-ры я в основном проводил за школой, куря сигареты и обучаясь у "старших товарищей" метанию ножа и блатной фене.

Serge7
12-13-2017, 04:21 PM
Симптоматично, что никого не смущали повсеместно развешанные портреты Кырлы-Мырлы.

С характерными чертами лица. (с) А что, кто то сомневался, что и наш картавенький, и плешивенький Ильич - был кровный "братишка" Кырлы-Мырлы? :116: :197:

Serge7
12-13-2017, 04:32 PM
Удивляет позиция Масонов в этой теме. :) Сначала заманили и устроили это Совдеповское говно Славянам, а потом благополучно сдриснули в Израэль и Штаты при первой возможности. :237: Кра-сав-цы! ) Что и говорить! :111: :1:

Whoever
12-13-2017, 05:06 PM
Удивляет позиция Масонов в этой теме. :) Сначала заманили и устроили это Совдеповское говно Славянам, а потом благополучно сдриснули в Израэль и Штаты при первой возможности. :237: Кра-сав-цы! ) Что и говорить! :111: :1:

гыгыгы.
"букварь" в действии!

"Яша жадный!".


наверное, был learning point.
что наивному Ивану не следует прогибаться перед жадным Яшей.
Кто-то может не помнить "букварь", но судя по фантасмагорической дихотомии "русские - евреи" и их "вековой борьбы" в мозгу у ряда участников форума, "букварь" был успешен, в комбинации с последующим псевдолитературным или псевдоисторическим мусором.

Serge7
12-13-2017, 05:10 PM
А кто такой Яша? )

Хуевер, не все Яши - Масоны! Я тебе миллион раз это говорил! :111: :197:

Whoever
12-13-2017, 05:13 PM
А кто такой Яша? )

Хуевер, не все Яши - Масоны! Я тебе миллион раз это говорил! :111: :197:

картинки из серии "жадный Яша" в первой книге - "букваре".

они там даже не писали, что Яша - еврей.
но описание жадности в советском букваре поневоле наталкивает на определённые мысли. :8:

Serge7
12-13-2017, 05:18 PM
То наверное Адольфовны тот букварь рисовали, что тебе попался. ) :111:

Ps: Я такого букваря не помню.

XCNY
12-13-2017, 05:19 PM
В первом классе в Букваре увидеть картинку Яши определить что это еврейский мальчик и потом дразнить мальчика еврея,понимая межнациональную разницу в 7 лет и кто есть кто)) .:111:

Whoever
12-13-2017, 05:20 PM
То наверное Адольфовны тот букварь рисовали, что тебе попался. ) :111:

Пс: Я такого букваря не помню.

тут одну картинку даже нашли, и я её вспомнил.
но там нарисован Яша не вполне характерной внешности, и нет слова "жадный".

помню, что была ещё одна.

90750

Whoever
12-13-2017, 05:23 PM
"почему скучал Яша?":111::116::182:

Serge7
12-13-2017, 05:24 PM
В первом классе в Букваре увидеть картинку Яши определить что это еврейский мальчик и потом дразнить мальчика еврея,понимая межнациональную разницу в 7 лет и кто есть кто)) .:111: Unbelievable@!:111::182:

Serge7
12-13-2017, 05:28 PM
тут одну картинку даже нашли, и я её вспомнил.
но там нарисован Яша не вполне характерной внешности, и нет слова "жадный".

помню, что была ещё одна.

90750У этого Яшеньки - нос курносый, и волосы светло-русенькие. )) Что то ты путаешь, Док. :197:

Анлесс, это полукровка, как наш Ильич! :237:

Whoever
12-13-2017, 05:33 PM
У этого Яшеньки - нос курносый, и волосы светло-русенькие. )) Что то ты путаешь, Док. :197:

Анлесс, это полукровка, как наш Ильич! :237:

я и говорю, этот только по имени и жадности вызывает ассоциации.
но был еще один.

Serge7
12-13-2017, 05:44 PM
я и говорю, этот только по имени и жадности вызывает ассоциации.
но был еще один. У Небы был в классе мальчик, который любил говорить : "Мать моя Женщина" и "Ёперный театр".) :111: Неба искренне думала, что он чисто русский пацан, бо он выглядел чисто Русским. :116: Но фамилия мальчика была Зиневич, что немедленно меня заинтересовало.. :111: Я ей говорю: "Небушка, ты что? Какой же он Русский?" А она мне в ответ: "ТОЧНО! Ты прав! :237: :197:

Whoever
12-13-2017, 05:47 PM
У Небы был в классе мальчик, который любил говорить : "Мать моя Женщина" и "Ёперный театр". ) :111: Неба искренне думала, что он чисто русский пацан, бо он выглядел чисто Русским. :116: Но фамилия мальчика была Зиневич, что немедленно меня заинтересовало.. :111: Я ей говорю: "Небушка, ты что? Какой же он Русский?" А она мне в ответ: "ТОЧНО! Ты прав! :237: :197:

а мне нравится твой стиль.
умеешь воздействовать обаянием, или убеждением.

мне мои женщины говорили в подобных случаях: "хватит молоть чушь!":111:

Serge7
12-13-2017, 05:53 PM
а...
мне мои женщины говорили в подобных случаях: "хватит молоть чушь!":111: ) :197: :116:

Izold
12-13-2017, 05:54 PM
Удивляет позиция Масонов в этой теме. :) Сначала заманили и устроили это Совдеповское говно Славянам, а потом благополучно сдриснули в Израэль и Штаты при первой возможности. :237: Кра-сав-цы! ) Что и говорить! :111: :1:

так вы , мичман, получается масон?! или вы не при первой возможности сдриснули, а до второй ждали ? ))

d-sp
12-13-2017, 06:06 PM
наверное, был learning point.
что наивному Ивану не следует прогибаться перед жадным Яшей.
Кто-то может не помнить "букварь", но судя по фантасмагорической дихотомии "русские - евреи" и их "вековой борьбы" в мозгу у ряда участников форума, "букварь" был успешен, в комбинации с последующим псевдолитературным или псевдоисторическим мусором.
Насчет "дихотомии".
Помню, среди детей ходило много неполиткорректных, довольно примитивных анекдотов, где русский выглядел молодцом на фоне немца, американца, грузина или армянина. Часто героев было трое: русский-американец-немец, русский-грузин-армянин. Иногда проскакивали китайцы и французы. И только после всего этого, ближе к концу турнирной таблицы шли анекдотвы с евреями. Это не считая волны анекдотов про чукчей.

Dova
12-13-2017, 06:27 PM
наверное, был леарнинг поинт.
что наивному Ивану не следует прогибаться перед жадным Яшей.
Кто-то может не помнить "букварь", но судя по фантасмагорической дихотомии "русские - евреи" и их "вековой борьбы" в мозгу у ряда участников форума, "букварь" был успешен, в комбинации с последующим псевдолитературным или псевдоисторическим мусором.

хуевер, про яшу в букваре не помню, но типы в ресторане все же нужно оставлять )

Izold
12-13-2017, 06:57 PM
я не только Яшу, но и букварь не помню :120:
похоже, что букварь я не читал ... в первом классе, который проходил в далёком от западнх границ городе средней азии училка чаще сажала меня читать деткам книшку, а сама занималась чем-то своим. про ленинградские школы со второго класса можно сказать только тривиальное - "кто хотел учиться - учился" )
насчёт "те, кто хотел изучать иностранные языки шли в специализированные школы" - некоторое преувеличение доступности таких школ, их было мало

d-sp
12-13-2017, 07:29 PM
насчёт "те, кто хотел изучать иностранные языки шли в специализированные школы" - некоторое преувеличение доступности таких школ, их было малоНо и желающих было мало. В Штаты свалить - никто и не помышлял. Типичная карьера - окончить затем Иняз и стать учителем или типа того. Если не идти в Иняз, то и применить свои навыки особо негде.
В соседнем дворе жил один пацан, который учился в английской школе. Его возили в другой район. Был он каким-то потерянным: на улице появлялся редко, ни с кем особо не дружил - видимо, проводил время в другом районе. Никто ему не завидовал и оказаться на его месте не хотел. Я даже не помнил, как его звали.

Whoever
12-13-2017, 07:34 PM
хуевер, про яшу в букваре не помню, но типы в ресторане все же нужно оставлять )

нет.
меня научили, что "Яша жадный".:111::111::111:

Serge7
12-13-2017, 08:02 PM
нет.
меня научили, что "Яша жадный".:111::111::111: Шо за город такой суровый, где ты школу эту заканчивал, Хуе? ) :197:

Назови хоть район России где он находится? )) В общем. Сибирь? Урал? Кубань? Что б хоть иметь представление, где живут самые ярые российские анти-Яшисты ! :111::111:

Whoever
12-13-2017, 08:08 PM
Шо за город такой суровый, где ты школу эту заканчивал, Хуе? ) :197:

Назови хоть район России где он находится? )) В общем. Сибирь? Урал? Кубань? Что б хоть иметь представление, где живут самые ярые российские анти-Яшисты ! :111::111:

условный Урюпинск.
а "Букварь" у нас всех был одинаков.
с дедушкой Лениным.

и жадным Яшей.

Serge7
12-13-2017, 08:26 PM
условный Урюпинск... Бедный Док. Я вырос в большом русско-еврейско-украинском городе. И у нас был полный Интернационал! :112: :)
Яши, Гриши, Бори, Оли, Иры, Вани, Толи...) - мы все были очень счастливы и очень дружили. :) :196:

STYLE
12-13-2017, 09:10 PM
тут одну картинку даже нашли, и я её вспомнил.
но там нарисован Яша не вполне характерной внешности, и нет слова "жадный".

помню, что была ещё одна.

90750

Правильно, Хуевертышь, если жадного Яши не было, то надо его обязательно выдумать. Иначе как вам с Интухаем доказать повсеместный антисеметизм?
Вот тут тебе фото прям с Букваря. Но вряд ли это тебя вразумит.
http://cp14.nevsepic.com.ua/187/18699/thumbs/1385070877-_dsc2034.jpg

In2HiDef
12-13-2017, 09:57 PM
Но и желающих было мало. В Штаты свалить - никто и не помышлял. Типичная карьера - окончить затем Иняз и стать учителем или типа того. Если не идти в Иняз, то и применить свои навыки особо негде.
Навскидку: Институт Военных Переводчиков (гэбуха, надо чистую биографию и 5ю графу иметь), фарцевать, шакалить переводами вокруг докторских и кандидатских диссеров (ооочень хорошие деньги), шакалить переводами для отъезжающих на ПМЖ.

"Зачем мне ваш английский, я в Израиль не собираюсь" -5классник моей школы учительнице.

Whoever
12-13-2017, 09:59 PM
Навскидку: Институт Военных Переводчиков (гэбуха, надо чистую биографию и 5ю графу иметь), фарцевать, шакалить переводами вокруг докторских и кандидатских диссеров (ооочень хорошие деньги), шакалить переводами для отъезжающих на ПМЖ.

"Зачем мне ваш английский, я в Израиль не собираюсь" -5классник моей школы учительнице.

"на заводе с мастером разговаривать, ха -ха" - в аналогичной ситуации мой одноклассник.

Whoever
12-13-2017, 10:08 PM
Бедный Док. Я вырос в большом русско-еврейско-украинском городе. И у нас был полный Интернационал! :112: :)
Яши, Гриши, Бори, Оли, Иры, Вани, Толи...) - мы все были очень счастливы и очень дружили. :) :196:

я уже косвенно упоминал это.
дети имеют преимущество - не всегда следить за дурью, произносимую их родителями и учителями.
поэтому и дружили.

опасность этого "Букваря" в том, что образ "жадного Яши" застревает в голове на подкорковом уровне.
при этом помнить саму картинку вовсе не обязательно.
а потом при чтении псевдонаучной дряни из интернета или книг, или после общения с "профессиональными" антисемитами все падает на хорошо подготовленную почву.
как результат, человек начинает верить в ритуальное убийство царской семьи, и в огромноe влияниe КушнИра на Белый Дом.

In2HiDef
12-13-2017, 10:15 PM
Возвращаясь к теме давания сдачи - мне трудно представить, что творится в школах сейчас (слава богу, нас там -в этой стране- уже нет)
Кавказ – сила, Москва – терпила (https://varlamov.ru/2701279.html)

Serge7
12-13-2017, 10:20 PM
я уже косвенно упоминал это.
дети имеют преимущество - не всегда следить за дурью, произносимую их родителями и учителями.
поэтому и дружили.

опасность этого "Букваря" в том, что образ "жадного Яши" застревает в голове на подкорковом уровне.
при этом помнить саму картинку вовсе не обязательно.
а потом при чтении псевдонаучной дряни из интернета или книг, или после общения с "профессиональными" антисемитами все падает на хорошо подготовленную почву.
как результат, человек начинает верить в ритуальное убийство царской семьи, и в огромноe влияниe КушнИра на Белый Дом.
Не, Хуе. Образ просто жадного, но добродушного Яши, и образ конкретного Яши, "жидо-большевика", типа Лейбы Бронштейна-Троцкого, у которого руки по локоть в Славянской крови - это совершенно разные вещи! :217:

Whoever
12-13-2017, 10:29 PM
Возвращаясь к теме давания сдачи - мне трудно представить, что творится в школах сейчас (слава богу, нас там -в этой стране- уже нет)
Кавказ – сила, Москва – терпила (https://varlamov.ru/2701279.html)

дикари полные.
тупик эволюции.

In2HiDef
12-13-2017, 10:31 PM
дикари полные.
тупик эволюции.

ну, тут же крутые мэны говорят о сдачах. Вот, поздравляю, появилась хорошая возможность возразить гостям с гор. И самим, и детям с внуками, в школах.

Whoever
12-13-2017, 10:38 PM
ну, тут же крутые мэны говорят о сдачах. Вот, поздравляю, появилась хорошая возможность возразить гостям с гор. И самим, и детям с внуками, в школах.

я думаю, даже они где-то слышали, что огнестрельное оружие эффективнее классической борьбы, и даже борьбы дзюдо.

с особенностью страны - тупика эволюции в том, что то оружие дозволено, главным образом, бандитам.
а так да - в краткосрочной перспективе "сдача" может принести моральное удовлетворение. :1:

d-sp
12-13-2017, 11:13 PM
Навскидку: Институт Военных Переводчиков (гэбуха, надо чистую биографию и 5ю графу иметь), фарцевать, шакалить переводами вокруг докторских и кандидатских диссеров (ооочень хорошие деньги), шакалить переводами для отъезжающих на ПМЖ.
Гм... В наших краях такое и в голову бы никому не пришло.

Izold
12-14-2017, 05:33 AM
Но и желающих было мало. В Штаты свалить - никто и не помышлял. Типичная карьера - окончить затем Иняз и стать учителем или типа того. Если не идти в Иняз, то и применить свои навыки особо негде.
В соседнем дворе жил один пацан, который учился в английской школе. Его возили в другой район. Был он каким-то потерянным: на улице появлялся редко, ни с кем особо не дружил - видимо, проводил время в другом районе. Никто ему не завидовал и оказаться на его месте не хотел. Я даже не помнил, как его звали.

Это похоже на «Вы слышали, чтоб кто-нибудь в магазине спрашивал икру ? вот её и нет, спроса мало»

Miami Vice
12-14-2017, 06:11 AM
Навскидку: Институт Военных Переводчиков (гэбуха, надо чистую биографию и 5ю графу иметь), фарцевать, шакалить переводами вокруг докторских и кандидатских диссеров (ооочень хорошие деньги), шакалить переводами для отъезжающих на ПМЖ.

"Зачем мне ваш английский, я в Израиль не собираюсь" -5классник моей школы учительнице.

В моей школе был только немецкий и французский. Ессно я выбрал (или за меня выбрали, не помню уже) французский хотя родители были расстроены что не было английского и им пришлось отдать меня на уроки к частной учителке. Я не выдержал долго т.к. это было лето и вокруг все дети бегали во дворе пока я зубрил - cat, bat, hat. :111: Потом предки навели справки перевести меня в английскую школу которая была недалеко но им че то там отсоветовали, тем более мы уже решили свинтить и собирались подавать документы.

XCNY
12-14-2017, 06:32 AM
В моей школе был только немецкий и французский. Ессно я выбрал (или за меня выбрали, не помню уже) французский хотя родители были расстроены что не было английского и им пришлось отдать меня на уроки к частной учителке. Я не выдержал долго т.к. это было лето и вокруг все дети бегали во дворе пока я зубрил - cat, bat, hat. :111: Потом предки навели справки перевести меня в английскую школу которая была недалеко но им че то там отсоветовали, тем более мы уже решили свинтить и собирались подавать документы.

аха значит у тебя нет грамматических знайний по английскому языку.Так как его просто так не преподают тута как в совке.Тута другой упор.

Miami Vice
12-14-2017, 06:43 AM
аха значит у тебя нет грамматических знайний по английскому языку.Так как его просто так не преподают тута как в совке.Тута другой упор.

:111: :111: :111:

Да, я не умею говорить - ту хум хау. :111:

Izold
12-14-2017, 07:30 AM
хау мэни вотчес?

CAPRI
12-14-2017, 08:07 AM
Но и желающих было мало. В Штаты свалить - никто и не помышлял. Типичная карьера - окончить затем Иняз и стать учителем или типа того. Если не идти в Иняз, то и применить свои навыки особо негде.
В соседнем дворе жил один пацан, который учился в английской школе. Его возили в другой район. Был он каким-то потерянным: на улице появлялся редко, ни с кем особо не дружил - видимо, проводил время в другом районе. Никто ему не завидовал и оказаться на его месте не хотел. Я даже не помнил, как его звали.

В спецшколы было не попасть - точнее, попасть можно было только по блату, при условии что это не была ближайшая школа по месту жительства.

И иностранный язык был нужен абсолютно всем, кто собирался учиться в престижных ВУЗах.

d-sp
12-14-2017, 08:25 AM
Это похоже на «Вы слышали, чтоб кто-нибудь в магазине спрашивал икру ? вот её и нет, спроса мало»
Единственный более-менее рациональный довод в пользу хорошего знания иностранного языка я услышал от нашей институтской "немки" - типа, вы сможете просматривать массивы непереведенной профессиональной литературы и компилировать для своей диссертации. Но проблема была в том, что мы учились на архитекторов, а архитектура - не наука. Там тему для диссертации найти было очень сложно, и заниматься этим никто не собирался.

d-sp
12-14-2017, 08:36 AM
В спецшколы было не попасть - точнее, попасть можно было только по блату, при условии что это не была ближайшая школа по месту жительства.

И иностранный язык был нужен абсолютно всем, кто собирался учиться в престижных ВУЗах.Даже в престижных ВУЗах вступительных экзаменов по ин.языку на большинстве факультетов не было. То есть, знание ин.яза критическим фактором не считалось. А я вообще учился в самой обычной школе, престижные ВУЗы - это было не про нас.

Павлович
12-14-2017, 08:38 AM
В спецшколы было не попасть - точнее, попасть можно было только по блату, при условии что это не была ближайшая школа по месту жительства.

И иностранный язык был нужен абсолютно всем, кто собирался учиться в престижных ВУЗах.

Вся проблема в том что 80% не собирались учиться в престижных вузах! Им вполне хватало местных! Я уж не говорю о большинстве тех кто не собирался получать высшее образование, им в полне хватало техникумов и ПТУ. Вот ответь нафига в СССР нужен был иностранный язык? Интернета нет, литературу на иностранном языке поискать, радио глушат, командировки через КГБ?

Izold
12-14-2017, 08:42 AM
Единственный более-менее рациональный довод в пользу хорошего знания иностранного языка я услышал от нашей институтской "немки" - типа, вы сможете просматривать массивы непереведенной профессиональной литературы и компилировать для своей диссертации. Но проблема была в том, что мы учились на архитекторов, а архитектура - не наука. Там тему для диссертации найти было очень сложно, и заниматься этим никто не собирался.

ну, значит, предположение моё вернО - спросу не было. да и к чему иностранный язык, когда со своим родным справиться не каждый может )

Miami Vice
12-14-2017, 08:42 AM
Вся проблема в том что 80% не собирались учиться в престижных вузах! Им вполне хватало местных! Я уж не говорю о большинстве тех кто не собирался получать высшее образование, им в полне хватало техникумов и ПТУ. Вот ответь нафига в СССР нужен был иностранный язык? Интернета нет, литературу на иностранном языке поискать, радио глушат, командировки через КГБ?

А скупать у интуристов или иностр. морячков разное барахло? :111:

Павлович
12-14-2017, 08:44 AM
А скупать у интуристов или иностр. морячков разное барахло? :111:
На зоне научат!)))))))))))

Miami Vice
12-14-2017, 08:44 AM
ну, значит, предположение моё вернО - спросу не было. да и к чему иностранный язык, когда со своим родным справиться не каждый может )

А как же его учить тот иняз? Пока найдешь эквиваленты родных и любимых фраз типа бля, ахули, в пизду и т.п. - забудешь иностр. алфавит.

Izold
12-14-2017, 08:46 AM
у нас в классе была девочка, которая на все вопросы на уроках английского отвчала "есь ит изь". ну, на троечку, то есть

d-sp
12-14-2017, 08:52 AM
Вся проблема в том что 80% не собирались учиться в престижных вузах! Им вполне хватало местных! Я уж не говорю о большинстве тех кто не собирался получать высшее образование, им в полне хватало техникумов и ПТУ. Вот ответь нафига в СССР нужен был иностранный язык? Интернета нет, литературу на иностранном языке поискать, радио глушат, командировки через КГБ?20% - в престижные ВУЗы? Это, наверное, в элитной школе. У нас после 8-го класса ушло 40% в ПТУ и техникумы, а в более-менее престижные ВУЗы попали в итоге процентов 5.

CAPRI
12-14-2017, 08:53 AM
Даже в престижных ВУЗах вступительных экзаменов по ин.языку на большинстве факультетов не было. То есть, знание ин.яза критическим фактором не считалось. А я вообще учился в самой обычной школе, престижные ВУЗы - это было не про нас.

На всех гуманитарных факультетах иностранный язык сдавали на вступительных в обязательном порядке.
Более того, на истфаке МГУ это был второй профильный экзамен - потому что в дипломе указывалась специальность "историк, преподаватель со знанием иностранного языка".

Многим язык нужен был профессионально - и для чтения литературы, и для общения с иностранными коллегами.

А во времена студенчества моего отца даже на вступительных в Бауманский сдавали иностранный язык.

П.С. Я тоже училась в самой обычной школе. Поэтому, чтобы поступить на истфак МГУ, мне пришлось заниматься с очень недешёвым репетитором.

Впрочем, у нас все с репетиторами занимались, в том числе и выпускники спецшкол.

Miami Vice
12-14-2017, 09:04 AM
20% - в престижные ВУЗы? Это, наверное, в элитной школе. У нас после 8-го класса ушло 40% в ПТУ и техникумы, а в более-менее престижные ВУЗы попали в итоге процентов 5.

Он имел в виду по моему что из тех кто собирался в ВУЗы (а не из всех школьников) 20% хотели в престижные.

Кстати про хотели. Когда я был в 10 классе (уже здесь) то в классе на вопрос где хочу учиться и кем хочу стать отвечал что мол в МИТ и инженером. А уже через год я чурался точных наук как черт ладана. :111: Но кстати опыт жизни показал что мог бы вполне закончить тот же МИТ и стать каким нить изобретателем бо до сих пор люблю находить решения тех. проблем на тех же лодках например. :111:

CAPRI
12-14-2017, 09:05 AM
Вся проблема в том что 80% не собирались учиться в престижных вузах! Им вполне хватало местных! Я уж не говорю о большинстве тех кто не собирался получать высшее образование, им в полне хватало техникумов и ПТУ. Вот ответь нафига в СССР нужен был иностранный язык? Интернета нет, литературу на иностранном языке поискать, радио глушат, командировки через КГБ?

Что значит "зачем"?

Ты про научную карьеру слышал? А про развитие новых технологий?
Про медицину, дипломатические, экономические специальности?

И как ты подсчитал проценты тех, кому что было нужно?

В Москве в спецшколы было не попасть. Особенно с редкими (относительно) языками - французским, испанским (испанская школа вообще была одна на всю Москву), итальянским...

Была, правда, ещё школа с изучением китайского языка - вот туда шли энтузиасты, насколько я знаю.

d-sp
12-14-2017, 09:08 AM
На всех гуманитарных факультетах иностранный язык сдавали на вступительных в обязательном порядке.
Более того, на истфаке МГУ это был второй профильный экзамен - потому что в дипломе указывалась специальность "историк, преподаватель со знанием иностранного языка".

Многим язык нужен был профессионально - и для чтения литературы, и для общения с иностранными коллегами.

А во времена студенчества моего отца даже на вступительных в Бауманский сдавали иностранный язык.

П.С. Я тоже училась в самой обычной школе. Поэтому, чтобы поступить на истфак МГУ, мне пришлось заниматься с очень недешёвым репетитором.

Впрочем, у нас все с репетиторами занимались, в том числе и выпускники спецшкол.
Знаете, сколько выпускников нашего класса пошло после школы в гуманитарные ВУЗы? - Ни одного.
Один поступил в Бауманку со 2-го раза, но иностранный он не сдавал, насколько я помню.
Кстати, один мой - не одноклассник, но знакомый, круглый отличник, - пытался поступить в МГУ на физмат или типа того. Его откровенно зарезали на экзамене, потому что - еврей. Провинциал - не знал, куда можно соваться, а куда нельзя...

CAPRI
12-14-2017, 09:17 AM
Знаете, сколько выпускников нашего класса пошло после школы в гуманитарные ВУЗы? - Ни одного.
Один поступил в Бауманку со 2-го раза, но иностранный он не сдавал, насколько я помню.
Кстати, один мой - не одноклассник, но знакомый, круглый отличник, - пытался поступить в МГУ на физмат или типа того. Его откровенно зарезали на экзамене, потому что - еврей. Провинциал - не знал, куда можно соваться, а куда нельзя...

В МГУ нет и не было физмата - есть физфак и мехмат.

Моя школьная подруга тоже в первый раз поступала на физфак.

Так что бы Вы думали? Тоже срезали!
К сожалению, она нееврейка - на пятый пункт не спишешь...

Пришлось ей на следующий год на мехмат поступать. Поступила.
И даже аспирантуру окончила.

Вступительные по иностранному языку в Бауманку отменили, когда ещё мой отец учился, то есть в 60-е.

Да, и по основному вопросу - если бы иностранный язык преподавали нормально, то и на гуманитарные специальности шло бы гораздо больше выпускников.

Хотя у нас, например, конкурс всегда был 25-30 человек на место.

Miami Vice
12-14-2017, 09:23 AM
Знаете, сколько выпускников нашего класса пошло после школы в гуманитарные ВУЗы? - Ни одного.
Один поступил в Бауманку со 2-го раза, но иностранный он не сдавал, насколько я помню.
Кстати, один мой - не одноклассник, но знакомый, круглый отличник, - пытался поступить в МГУ на физмат или типа того. Его откровенно зарезали на экзамене, потому что - еврей. Провинциал - не знал, куда можно соваться, а куда нельзя...

В 50х моя мать закончила в Одессе на медаль. И собиралась в одесский универ на иняз. Наивно думая что с медалью она там пройдет. Нифига, зарезали но не только по еврейской линии, но и из-за бедности моей бабки которая не могла внести кому надо определенную сумму. Потом муж тетки матери (какой та крутой тогда перец во Фрунзенской академии) уехал с дачи в Ялте в Одессу наводить шухер. Как тока он вышел из горкома (или обкома точно не помню) те позвонили в Москву и наехали на чувака. Ворошилов его вызвал (дело было в 50х) и раздолбал, в основном за то что чувак был женат на еврейке т.к. это и была жалоба обкомовцев. И тот ему сказал мол разводись хоть фиктивно, мол как я сделал, и все будет в ажуре и сделаю тебя из полковника в генералы. Так тот герой-правдолюб разозлился, бросил на стол воен билет и т.п. И вообщем был большой скандал. От срока его спасла скорая смерть Сталина т.к. начальству уже было не до него. И ессно выгнали из препод. состава академии. А вернули тока уже при Хрущеве в 60х (у него кстати Гагарин слушал какой то предмет и он был на том сабантуе с которого Гагарин с каким то еще чуваком уехали будучи под шофэ «полетать»). Он всю жизнь потом держал на начальство обиду, тем более что провел всю блокаду в Ленинграде и был там какой та зам. чего то важного при штабе обороны.

d-sp
12-14-2017, 09:23 AM
Что значит "зачем"?

Ты про научную карьеру слышал? А про развитие новых технологий?
Про медицину, дипломатические, экономические специальности?О, дипломатические специальности - это жир! Я реально знал одного супер-упорного гения, поступившего в МГИМО без блата. Считалось, что таких (без блата) на курс берут человека 2-3 максимум. Когда подошло время специализации, ему навязали Вьетнам... Это его, мягко говоря, так сильно расстроило, что он, кажется, даже не доучился до диплома.

CAPRI
12-14-2017, 09:32 AM
О, дипломатические специальности - это жир! Я реально знал одного супер-упорного гения, поступившего в МГИМО без блата. Считалось, что таких (без блата) на курс берут человека 2-3 максимум. Когда подошло время специализации, ему навязали Вьетнам... Это его, мягко говоря, так сильно расстроило, что он, кажется, даже не доучился до диплома.

Я здесь уже писала про МГИМО - их "скаутеры" каждый год обходили московские школы и "набирали" себе абитуриентов.

Из моей школы (классом младше) несколько человек туда поступило - без всякого блата, из очень простых семей.

У всех, правда, был немецкий - у нас немка была лютая, последний двоешник, состоящий на учёте в детской комнате милиции, у неё по струнке ходил и отвечал по-немецки без запинки.

Это к вопросу об уровне преподавания иностранных языков.

П.С. Все наши мгимошники, впрочем, пошли на экономические специальности ("валютные операции", все дела).
На распределение никто не жаловался. :235:

d-sp
12-14-2017, 09:44 AM
В МГУ нет и не было физмата - есть физфак и мехмат.

Моя школьная подруга тоже в первый раз поступала на физфак.

Так что бы Вы думали? Тоже срезали!
К сожалению, она нееврейка - на пятый пунк не спишешь...Расписывать достижения этого парня я не буду, но могу рассказать про Московский Горный, где учился мой брат.
У них на курсе из 12 отличников 8 были евреями или полуевреями. Потому что Горный по рангу был на ступень ниже самых престижных тех. ВУЗов и там на национальность не смотрели. Некоторые однокашники-отличники рассказывали, как ходили с документами в МИФИ и т.п., а в приемной комиссии им говорили, типа, парень, не мучайся, с твоей национальностью шансов почти нет, иди в ниститут попроще, если не хочешь в армию загреметь. И эти ребята, окончив говенный Горный, впоследствии либо свалили из страны, либо занялись бизнесом. А спутники падают...

Whoever
12-14-2017, 09:52 AM
Вся проблема в том что 80% не собирались учиться в престижных вузах! Им вполне хватало местных! Я уж не говорю о большинстве тех кто не собирался получать высшее образование, им в полне хватало техникумов и ПТУ. Вот ответь нафига в СССР нужен был иностранный язык? Интернета нет, литературу на иностранном языке поискать, радио глушат, командировки через КГБ?

а вот для этого и надо было.
глушили радио на русском, а не на английском.

а вообще в СССР ничего не надо было, даже просто очков.
помню, "очкариков" там не любили.
и блядунов еще.
пьяниц не любили.
интеллигенцию не любили - уборщица в моей поликлинике говорила заходящим коллегам, если они мешали ей мыть пол: "пиздуйте отсюда, интеллигенция хуева".
птушников не любили за то, что они плохо учились и хулиганили, а "пойдешь в ПТУ" было угрозой.
не любили тех, кто пошел служить.
но и уклоненцев от армии терпеть не могли.

короче.
там не любили никого.

Whoever
12-14-2017, 09:55 AM
у нас в классе была девочка, которая на все вопросы на уроках английского отвчала "есь ит изь". ну, на троечку, то есть

а учительница английского была у нас классной руководительницей.

она даже с классного часа прогоняла хулиганов со словами: "стэнд ап!"
ученик вставал, она выдерживала эффектную паузу, и говорила торжественно: "энд гуд бай".

d-sp
12-14-2017, 09:55 AM
Я здесь уже писала про МГИМО - их "скаутеры" каждый год обходили московские школы и "набирали" себе абитуриентов.

Из моей школы (классом младше) несколько человек туда поступило - без всякого блата, из очень простых семей.

У всех, правда, был немецкий - у нас немка была лютая, последний двоешник, состоящий на учёте в детской комнате милиции, у неё по струнке ходил и отвечал по-немецки без запинки.

Это к вопросу об уровне преподавания иностранных языков.

П.С. Все наши мгимошники, впрочем, пошли на экономические специальности ("валютные операции", все дела).
На распределение никто не жаловался. :235:Иначе как чудом и не назовешь. Школы страны ежегодно выдавали пару миллионов выпускников, из которых десятки тысяч имели - ну очень светлые головы и не отказались бы побыть дипломатами...

Whoever
12-14-2017, 09:59 AM
Что значит "зачем"?

Ты про научную карьеру слышал? А про развитие новых технологий?
Про медицину, дипломатические, экономические специальности?

И как ты подсчитал проценты тех, кому что было нужно?

В Москве в спецшколы было не попасть. Особенно с редкими (относительно) языками - французским, испанским (испанская школа вообще была одна на всю Москву), итальянским...

Была, правда, ещё школа с изучением китайского языка - вот туда шли энтузиасты, насколько я знаю.

в советской медицине из иностранных языков был нужен только "латинский язык с основами медицинской терминологии".
особо продвинутые студенты знали еще, что "ре-а-ган" переводится как Рейган.

Arley
12-14-2017, 10:02 AM
а учительница английского была у нас классной руководительницей.

она даже с классного часа прогоняла хулиганов со словами: "стэнд ап!"
ученик вставал, она выдерживала эффектную паузу, и говорила торжественно: "энд гуд бай".

У нас английский язык преподавал англичанин. Когда его доводили, он просто указывал рукой на дверь и кричал Out))

CAPRI
12-14-2017, 10:05 AM
Расписывать достижения этого парня я не буду, но могу рассказать про Московский Горный, где учился мой брат.
У них на курсе из 12 отличников 8 были евреями или полуевреями. Потому что Горный по рангу был на ступень ниже самых престижных тех. ВУЗов и там на национальность не смотрели. Некоторые однокашники-отличники рассказывали, как ходили с документами в МИФИ и т.п., а в приемной комиссии им говорили, типа, парень, не мучайся, с твоей национальностью шансов почти нет, иди в ниститут попроще, если не хочешь в армию загреметь. И эти ребята, окончив говенный Горный, впоследствии либо свалили из страны, либо занялись бизнесом. А спутники падают...

Вы всерьёз полагаете, что при Королёве ситуация с евреями в космической отрасли выглядела иначе?
А спутники не падали.

Мой отец нееврей - когда он работал в РКК "Энергия", тоже всё летало и приземлялось без проблем.

И среди его коллег даже сколько-нибудь заметного присутствия евреев не замечалось.
Так что не стоит приплетать национальный вопрос к проблеме тотального развала отрасли - это заслуга Горбачёва.

А довершили это дело "экономисты" гайдаровского разлива, которые и сейчас продолжают рулить нашей экономикой.

Это они додумались до тезиса "зачем вам столько конструкторов - вы деньги должны зарабатывать, а не изобретать" (реальная фраза, произнесённая недавно в РКК одним таким "специалистом").

Что же до "засилья русских", то, простите, в Физтехе было достаточно евреев, можете мне поверить - я неплохо знакома с ситуацией в этом институте.

Да и выпускники 2-й матшколы (как и 57-й, и 91-й) все учились в лучших институтах.

В "керосинку" шли только самые ленивые и самые слабые.

Whoever
12-14-2017, 10:09 AM
В МГУ нет и не было физмата - есть физфак и мехмат.

Моя школьная подруга тоже в первый раз поступала на физфак.

Так что бы Вы думали? Тоже срезали!
К сожалению, она нееврейка - на пятый пунк не спишешь...
.

когнитивные ошибки.
во-первых, бывали случаи, когда евреев срезали за то, что евреи.
бывали специальности, куда евреев просто тупо не брали - даже Птиц что-то упоминал, пока я его читал.

во-вторых, зачем списывать.
например, меня после мединститута не взяли в клиническую ординатуру.
к моему происхождению это отношения не имело никакого.
там просто сидело на распределении закоренелое дерьмо, которым были пофигу научные заслуги.

Whoever
12-14-2017, 10:09 AM
У нас английский язык преподавал англичанин. Когда его доводили, он просто указывал рукой на дверь и кричал Оут))

это уже в вузе, наверное?

Whoever
12-14-2017, 10:17 AM
Я здесь уже писала про МГИМО - их "скаутеры" каждый год обходили московские школы и "набирали" себе абитуриентов.

Из моей школы (классом младше) несколько человек туда поступило - без всякого блата, из очень простых семей.



это были стукачи.
у нас был один такой.
подходил ко всем и спрашивал вкрадчиво, слушают ли они вражеские "голоса", что интересного передавали.
вьедался в кишки.

тоже поступил то ли в МГИМО, то ли на востоковедение.

помню, он меня довел своими подходами, и я выбросил его портфель с четвёртого этажа.
он обиделся, и больше со мной не разговаривал.

d-sp
12-14-2017, 10:20 AM
Что же до "засилья русских", то, простите, в Физтехе было достаточно евреев, можете мне поверить - я неплохо знакома с ситуацией в этом институте.Да, были. Везде. Нельзя сказать, что не пускали совсем, но препоны ставили. Поэтому странная пропорция отличников в Горном была маркером: половина из них могли бы (и предпочли бы) заниматься материями гораздо более высокого полета.

Arley
12-14-2017, 10:23 AM
я даже не помню какие-то выдающиеся драки.
обычные были иногда, но ничего серьёзного.
но помню, как на заре 90х меня покусала огромная московская сторожевая (кто не знает - такая помесь сенбернара и овчарки, в Америке их почти нет).

повалила на землю, а напротив меня какая-то компания еще смеялась.

в тот день я больше занимался физической болью.
а вот на следующий день мне стало обидно.
я взял топор, и пошел искать собаку.
благо найти было нетрудно - сидела рядом с той же скамеечкой, где меня покусала.
на скамейке - хозяйка.

начал я культурно: сначала предложил заплатить, когда она отказалась - предложил пройти в отделение милиции и официально составить протокол.
она тоже отказалась.
в грубой форме.
я сам тут озверел.
достал топор, и тихо сказал: "ну что, тогда сейчас порублю твою псину на месте, и тебя вместе с ней, если будешь дергаться".
собака сделала огромный прыжок ко мне: еще немного, и был бы гладиаторский бой.

хозяйка еле удержала тварь.
в итоге дала деньги.

конечно же, я знал, что для этих ненормальных собаководов более приемлемым было бы, если бы я её отца или брата пригрозил зарубить.
а собака - это так ужасно, так жестоко.
но поступок был смелый, с моей стороны: столько мяса и без намордника, прыгающего в мою сторону - это круто.

Мой муж удивился, почему в многоэтажном доме почти у всех есть топоры. Сейчас об этом вспомнила. Зачем нужен был топор в твоей семье докторов?))

d-sp
12-14-2017, 10:24 AM
У нас английский язык преподавал англичанин. Когда его доводили, он просто указывал рукой на дверь и кричал Out))The post-Soviet era detected.

CAPRI
12-14-2017, 10:24 AM
Иначе как чудом и не назовешь. Школы страны ежегодно выдавали пару миллионов выпускников, из которых десятки тысяч имели - ну очень светлые головы и не отказались бы побыть дипломатами...

Никакого чуда - кто очень хотел, тот поступал.

Я здесь спрашивала уже Микроб, почему она не поехала поступать на биофак МГУ, хотя это была сильнейшая биологическая школа страны, а пошла в свой родной Казанский университет.
Думаю, причины, по которым она этого не стала делать, одинаковы с теми "двумя миллионами светлых голов", о которых Вы пишете.

Да, и ещё - не надо путать "светлую голову" и хороший общий уровень подготовки.
Это разные вещи.

Aurbo
12-14-2017, 10:25 AM
в советской медицине из иностранных языков был нужен только "латинский язык с основами медицинской терминологии".
особо продвинутые студенты знали еще, что "ре-а-ган" переводится как Рейган.

Нас учили только статьи читать - никакой разговорной практики не было.Зачем?

Whoever
12-14-2017, 10:26 AM
Мой муж удивился, почему в многоэтажном доме почти у всех есть топоры. Сейчас об этом вспомнила. Зачем нужен был топор в твоей семье докторов?))

в России все было нужно в хозяйстве.
может, ждал своей собаки?
в ней так много мяса, в этой московской сторожевой - правда, возможно, что она меня бы первая загрызла.
но я тогда об этом не думал.

а, да, у меня же отец врачом не был.)))

Aurbo
12-14-2017, 10:28 AM
У меня тоже есть топор - чтоб был. Пусть лежит.

Whoever
12-14-2017, 10:30 AM
Нас учили только статьи читать - никакой разговорной практики не было.Зачем?

не я же упомянул медицину.
может, язык нужен был, чтобы разговаривать в колхозе "путь к коммунизму", куда пошлют по распределению, с местными агрономами и доярками.

CAPRI
12-14-2017, 10:31 AM
Да, были. Везде. Нельзя сказать, что не пускали совсем, но препоны ставили. Поэтому странная пропорция отличников в Горном была маркером: половина из них могли бы (и предпочли бы) заниматься материями гораздо более высокого полета.

Если действительно хотели, то смогли бы.
Аргумент "предпочли бы, но не судьба" не принимаю.

Посмотрите статистику поступлений учеников специализированных матшкол в советское время.

d-sp
12-14-2017, 10:32 AM
Мой муж удивился, почему в многоэтажном доме почти у всех есть топоры. Сейчас об этом вспомнила. Зачем нужен был топор в твоей семье докторов?))
К слову о топорах.
Было у шпаны такое развлечение: поздним темным вечером вколоть кому-нибудь на первом этаже в оконную раму булавку, подвесить маленькую гайку и, отойдя метров на двадцать, дергать за ниточку, чтоб гайка стучала по стеклу. Однажды вышел мужик с топором и гнался за весельчаками два квартала...

Whoever
12-14-2017, 10:33 AM
вообще, этим евреям так привольно жилось в советской стране.
а они взяли, и уехали.

Aurbo
12-14-2017, 10:34 AM
не я же упомянул медицину.
может, язык нужен был, чтобы разговаривать в колхозе "путь к коммунизму", куда пошлют по распределению, с местными агрономами и доярками.

Вот я и говорю про мединститут - ничему практичеси не учили, пустой курс. Зачем?

Aurbo
12-14-2017, 10:37 AM
вообще, этим евреям так привольно жилось в советской стране.
а они взяли, и уехали.

В советской стране всем жилось примерно одинаково - как в лагере. Были,конечно,свои градации - мужики,воры,придурки, всякого рода масти.Но суть оставалась той же - принудительное заключение. И вертухаи тоже находились в местах лишения свободы - за железным занавесом.

d-sp
12-14-2017, 10:42 AM
Никакого чуда - кто очень хотел, тот поступал.

Я здесь спрашивала уже Микроб, почему она не поехала поступать на биофак МГУ, хотя это была сильнейшая биологическая школа страны, а пошла в свой родной Казанский университет.
Думаю, причины, по которым она этого не стала делать, одинаковы с теми "двумя миллионами светлых голов", о которых Вы пишете.

Да, и ещё - не надо путать "светлую голову" и хороший общий уровень подготовки.
Это разные вещи.Ах, да, еще про общий уровень подготовки. Перед поступлением в Горный мой брат для страховки позанимался с преподавателем из Горного же. Там была целая группа, поступили все, - кто бы сомневался? Деньги в общем-то были небольшими и не просто сунуты преподу в карман, а заплачены за репетиторство, но тем не менее... И это - всего лишь Горный.

XCNY
12-14-2017, 10:43 AM
В МГУ нет и не было физмата - есть физфак и мехмат.

Моя школьная подруга тоже в первый раз поступала на физфак.

Так что бы Вы думали? Тоже срезали!
К сожалению, она нееврейка - на пятый пунк не спишешь...

Пришлось ей на следующий год на мехмат поступать. Поступила.
И даже аспирантуру окончила.

Вступительные по иностранному языку в Бауманку отменили, когда ещё мой отец учился, то есть в 60-е.

Да, и по основному вопросу - если бы иностранный язык преподавали нормально, то и на гуманитарные специальности шло бы гораздо больше выпускников.

Хотя у нас, например, конкурс всегда был 25-30 человек на место.

В 60 х говоришь училься в Бауманке.Нада братана двоюродного как то спросить,он кажисть тоже в этих годах училься.Закончил его с крастным дипломом,миня родичи постояно его в пример ставили:- вот ты должен как твой брат также учиться.:217:

CAPRI
12-14-2017, 10:52 AM
Ах, да, еще про общий уровень подготовки. Перед поступлением в Горный мой брат для страховки позанимался с преподавателем из Горного же. Там была целая группа, поступили все, - кто бы сомневался? Деньги в общем-то были небольшими и не просто сунуты преподу в карман, а заплачены за репетиторство, но тем не менее... И это - всего лишь Горный.

Уровень подготовки - это уровень подготовки, а то, о чём Вы пишете - банальная коррупция.

Хотя зачем было платить за поступление в Горный - абсолютно выше моего понимания.

П.С. А на мехмате и физфаке МГУ, в меньшей степени в Физтехе, в МИФИ и так далее ваши провинциальные отличники должны были конкурировать с выпускниками 2-й школы и Интерната Колмогорова, хотя на самом деле они конкурировали между собой.

У остальных уровень подготовки был существенно ниже.

CAPRI
12-14-2017, 10:55 AM
В 60 х говоришь училься в Бауманке.Нада братана двоюродного как то спросить,он кажисть тоже в этих годах училься.Закончил его с крастным дипломом,миня родичи постояно его в пример ставили:- вот ты должен как твой брат также учиться.:217:

Спроси.

Whoever
12-14-2017, 10:55 AM
Уровень подготовки - это уровень подготовки, а то, о чём Вы пишете - банальная коррупция.

Хотя зачем было платить за поступление в Горный - абсолютно выше моего понимания.

П.С. А на мехмате и физфаке МГУ, в меньшей степени в Физтехе, в МИФИ и так далее ваши провинциальные отличники должны были конкурировать с выпускниками 2-й школы и Интерната Колмогорова, хотя на самом деле они конкурировали между собой.

У остальных уровень подготовки был существенно ниже.

что и требовалось доказать.
две хорошие школы на весь СССР.

d-sp
12-14-2017, 11:20 AM
В 60 х говоришь училься в Бауманке.Нада братана двоюродного как то спросить,он кажисть тоже в этих годах училься.Закончил его с крастным дипломом,миня родичи постояно его в пример ставили:- вот ты должен как твой брат также учиться.:217:
Я думаю, пока оставались кучи документации, вывезенной из Германии и прочих стран, потенциальная нужда в хорошем знании языков инженерами была. Лет за 15-20 все это была переведено либо устарело.

Serge7
12-14-2017, 11:27 AM
Мой муж удивился, почему в многоэтажном доме почти у всех есть топоры. Сейчас об этом вспомнила. Зачем нужен был топор в твоей семье докторов?))
Эге-гей! Привыкли руки к топорам! Только сердце непослушно докторам! (c) :111:

d-sp
12-14-2017, 11:30 AM
Хотя зачем было платить за поступление в Горный - абсолютно выше моего понимания.Поступить туда было не так просто, как можно подумать.

Во-первых, там был большой процент направленных с предприятий и шахт, для них проходной балл был гораздо ниже.
Во-вторых, контингент остальных абитуриентов был не так уж и слаб по причинам, что я назвал ранее.
После Горного не надо было служить в армии.
И это была Москва, где многие иногородние после окончания и оставались.

В-общем, это было довольно привлекательное место.

Baba_Yaga
12-14-2017, 11:33 AM
что и требовалось доказать.
две хорошие школы на весь СССР.


Ну ещё были 57-я школа и 47-я с программой по физике, которая выигрывала олимпиады у того же 18-го интерната, правда потом развалилась.
Не забывайте что вышеперечисленные школы есть исключительные учебные заведения, аналога в Америке которым просто нет по глубине и качеству преподавания.

XCNY
12-14-2017, 11:33 AM
Я думаю, пока оставались кучи документации, вывезенной из Германии и прочих стран, потенциальная нужда в хорошем знании языков инженерами была. Лет за 15-20 все это была переведено либо устарело.
Мои двоюродные по отцу многие Московские вузы прошли,МИИТ,МИСИ,МАИ,МГУ,какой то Архивный ) даже.Но чет как то на производстве и на службе в организациях никто не задержалься.А родной ващэ откопал какой то Гидромелиаративный,справшиваю его четы туда поперся.А он мне отвечал:-В МФТИ меня не приняли из за здоровья,МИИТ подал так брата повстречал ,тот ему а давай,э к нам у нас есть факультет автоматики
ичет там,что он хотел, потом доки забрал и перекинул в МГМИ,у них общага лучше была говорит))) та что на Дмитровке,как вроде новые тогда были))Но самое я ржал,так как факультет у него был непрофильный ,экономический,то у этого факультета общежите было в другом месте и в старом доме)там такая общага зашарпаная была,но веселая))

Whoever
12-14-2017, 11:38 AM
Поступить туда было не так просто, как можно подумать.

Во-первых, там был большой процент направленных с предприятий и шахт, для них проходной балл был гораздо ниже.
Во-вторых, контингент остальных абитуриентов был не так уж и слаб по причинам, что я назвал ранее.
После Горного не надо было служить в армии.
И это была Москва, где многие иногородние после окончания и оставались.

В-общем, это было довольно привлекательное место.

потому что в Москве много гор.
Воробьёвы горы.
Ленинские горки.
работы хватит на всех.

Whoever
12-14-2017, 11:44 AM
Ну ещё были 57-я школа и 47-я с программой по физике, которая выигрывала олимпиады у того же 18-го интерната, правда потом развалилась.
Не забывайте что вышеперечисленные школы есть исключительные учебные заведения, аналога в Америке которым просто нет по глубине и качеству преподавания.

а как средние школы сравнивать.
если по числу поступивших в МГУ выпускников, то конечно, Америка будет сзади.

а так, обьктивно, думаю, что невозможно.

Serge7
12-14-2017, 11:44 AM
У меня тоже есть топор - чтоб был. Пусть лежит. Молодец! :)
У меня сравнительно маленький топорик. Типа, как у Чингачгука. :197:

Izold
12-14-2017, 11:45 AM
потому что в Москве много гор.
Воробьёвы горы.
Ленинские горки.
работы хватит на всех.

горком, горсовет, горсуд...

Whoever
12-14-2017, 11:50 AM
горком, горсовет, горсуд...

ну да.
или на рынке, когда брюнеты шашлыки жарят.

"так ты ты из горных районов Дагестана? а я как раз Горный заканчивал!".
на практику далеко ехать не надо.
удобно.

Baba_Yaga
12-14-2017, 11:50 AM
а как средние школы сравнивать.
если по числу поступивших в МГУ выпускников, то конечно, Америка будет сзади.

а так, обьктивно, думаю, что невозможно.

Сравнивать? По уровню преподаваемого материала. Нам преподавали линейную алгебру, дифуры и тензорный анализ, которые в Америке преподают в таком обьеме на 3-ем - 4-ом курсе Университета, да и то не всех, да и то только для математических мейджор. А в публичных школах ограничиваются синусами-косинусами.
Так что не надо огульно хаить и ернически судить о том о чем представления не имеете.

Whoever
12-14-2017, 11:53 AM
Сравнивать? По уровню преподаваемого материала. Нам преподавали линейную алгебру, дифуры и тензорный анализ, которые в Америке преподают в таком обьеме на 3-ем - 4-ом курсе Университета, да и то не всех, да и то только для математических мейджор. А в публичных школах ограничиваются синусами-косинусами.
Так что не надо огульно хаить и ернически судить о том о чем представления не имеете.

вы добавили к перечисленным Капри еще пару хороших школ.
это не слишком существенно меняет картину в СССР в целом.
увы.

Serge7
12-14-2017, 11:53 AM
В советской стране всем жилось примерно одинаково - как в лагере. Были,конечно,свои градации - мужики,воры,придурки, всякого рода масти.Но суть оставалась той же - принудительное заключение. И вертухаи тоже находились в местах лишения свободы - за железным занавесом. Он не понимает, что не все евреи из Советского Союза уехали. Меньше половины... а то и всего четверть ( по разным подсчётам). Были советские евреи-патриоты. Навалом! Которые уехали уже после окончательного развала Совка.

Whoever
12-14-2017, 11:55 AM
Он не понимает, что не все евреи из Советского Союза уехали. Меньше половины... а то и всего четверть, по разым подсчётам. Были советские евреи-патриоты. Навалом! Которые уже уехали после окончательного развала Совка.

были даже евреи-шахтеры.
я уехал спустя почти 10 лет после развала СССР.
к советскому патриотизму это отношения не имело.:120:

Serge7
12-14-2017, 11:59 AM
были даже евреи-шахтеры.
я уехал спустя почти 10 лет после развала СССР.
к советскому патриотизму это отношения не имело.:120: Всё надеялся, что дедушка Ельцин и тебе кусочек бывшей проперти всего советского народа "отслайсает"? :111: :197:

Baba_Yaga
12-14-2017, 12:01 PM
вы добавили к перечисленным Капри еще пару хороших школ.
это не слишком существенно меняет картину в СССР в целом.
увы.

Да, выдающихся школ было немного, но средний уровень школьного образования в СССР был выше среднего американского уровня. И судить об этом можно также просто: потолок американской школьной программы по "Саенс" конкретно физике в школе - это законы Ньютона. Т.е. то что проходили в 5-х классах советских школ. Остальная часть программы "Саенс" сравнима с уровнем урока "Природоведение" 6-го класса советских школ.

Whoever
12-14-2017, 12:02 PM
Всё надеялся, что дедушка Ельцин и тебе кусочек бывшей проперти всего советского народа "отслайсает"? :111: :197:

ты, вроде, уехал в 1994, если я не ошибаюсь.
к чему я.
уже к тому времени было ясно, кто успел, а кто опоздал.

меня чисто семейные и иммиграционные обстоятельства задержали.

Ben Dover
12-14-2017, 12:04 PM
Да, выдающихся школ было немного, но средний уровень школьного образования в СССР был выше среднего американского уровня. И судить об этом можно также просто: потолок американской школьной программы по "Саенс" конкретно физике в школе - это законы Ньютона. Т.е. то что проходили в 5-х классах советских школ. Остальная часть программы "Саенс" сравнима с уровнем урока "Природоведение" 6-го класса советских школ.


но на самом деле - а надо ли больше того саэнса?

Whoever
12-14-2017, 12:04 PM
Да, выдающихся школ было немного, но средний уровень школьного образования в СССР был выше среднего американского уровня. И судить об этом можно также просто: потолок американской школьной программы по "Саенс" конкретно физике в школе - это законы Ньютона. Т.е. то что проходили в 5-х классах советских школ. Остальная часть программы "Саенс" сравнима с уровнем урока "Природоведение" 6-го класса советских школ.

в 6х-7х.
с повторением в 8м на более высоком уровне.

но дело даже не в этом.
в Америке еще колледж есть, вообще-то.
да и живут тут дольше.

Nabludatel'
12-14-2017, 12:05 PM
Честно говоря никогда не понимал, почему в средних (не специализированных) школах учили брать дифференциалы...

Serge7
12-14-2017, 12:06 PM
ты, вроде, уехал в 1994, если я не ошиваюсь.
к чему я.
уже к тому времени было ясно, кто успел, а кто опоздал.

меня чисто семейные и иммиграционные обстоятельства задержали. В начале 1994-го. Заявление на выезд подали, когда болван и пьянь Ельцин, начал пилить наши "Акулы" в Северодвинске в утиль... Это былo последней каплей, после исчезновения государства, которому я присягал.

Baba_Yaga
12-14-2017, 12:07 PM
в 6х-7х.
с повторением в 8м на более высоком уровне.

но дело даже не в этом.
в Америке еще колледж есть, вообще-тоо.
да и живут тут дольше.

В Америке есть колледжи, в СССР были ПТУ и Техникумы... В Америке машины были лучше чем в СССР, но в СССР квартплата была ниже. О чем мы тут спорим?

Whoever
12-14-2017, 12:09 PM
Так точно.
В начале 1994-го. Заявление на выезд подали, когда болван и пьянь Ельцин, начал пилить наши "Акулы" в Северодвинске в утиль... Это было последней каплей, после исчезновения государства, которому я присягал.

я не специалист по флоту, но ведь как раз Северодвинск сохранил тогда госзаказ на производство подлодок.

так что странно то, что ты пишешь.
скорее всего, деньги делили друг с другом.

Aurbo
12-14-2017, 12:11 PM
Было б за что зацепиься тогда - если не материально, то хотя бы морально.Партия, идея,надежда. Ничего не было. Густой туман.

Serge7
12-14-2017, 12:13 PM
я не специалист по флоту, но ведь как раз Северодвинск сохранил тогда госзаказ на производство подлодок.

так что странно то, что ты пишешь.
скорее всего, деньги делили друг с другом. Тяжёлые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения "Акулы" (SSBN «Typhoon» по кодификации НАТО), "пилили" американцы, на "Звёздочке", в славном городе Северодвинске, по приказу и контракту с первым президентом России Ельциным. :217:

CAPRI
12-14-2017, 12:18 PM
Поступить туда было не так просто, как можно подумать.

Во-первых, там был большой процент направленных с предприятий и шахт, для них проходной балл был гораздо ниже.
Во-вторых, контингент остальных абитуриентов был не так уж и слаб по причинам, что я назвал ранее.
После Горного не надо было служить в армии.
И это была Москва, где многие иногородние после окончания и оставались.

В-общем, это было довольно привлекательное место.

Для иногородних - вероятно.

Тем более, что у них был отдельный конкурс.

Мои одноклассники без всякого блата (которому неоткуда в их семьях было взяться) и без репетиторов спокойно поступили в МИФИ, Физтех и МАИ.

И это при средних аттестатах. По физике, впрочем, у всех была очень сильная подготовка - наша физичка сама была после Физтеха.

Izold
12-14-2017, 12:18 PM
короче, мичман распилил «акулу», сел в поданый «хаечкой» транспорт и подался в руссКую Калифорнию

Izold
12-14-2017, 12:24 PM
Неужели мне тоже преподавали дифуры и тензорный анализ ?! наверное, у меня было ОРЗ в это время... чувствую, что чего-то не хватает ))

d-sp
12-14-2017, 12:27 PM
Сравнивать? По уровню преподаваемого материала. Нам преподавали линейную алгебру, дифуры и тензорный анализ, которые в Америке преподают в таком обьеме на 3-ем - 4-ом курсе Университета, да и то не всех, да и то только для математических мейджор. А в публичных школах ограничиваются синусами-косинусами.
Так что не надо огульно хаить и ернически судить о том о чем представления не имеете.Дифуры и тензорный анализ в школе? Хренасе! Я и учебников таких не видел; думал, что учебники едины для всей страны.

Aurbo
12-14-2017, 12:30 PM
Дифуры и тензорный анализ в школе? Хренасе! Я и учебников таких не видел; думал, что учебники едины для всей страны.

"Алгебра и основы анализа", 10й класс.

Baba_Yaga
12-14-2017, 12:31 PM
Дифуры и тензорный анализ в школе? Хренасе! Я и учебников таких не видел; думал, что учебники едины для всей страны.

Учебники по физике и математике были другие, это была одна из вышеперечисленных школ.

d-sp
12-14-2017, 12:33 PM
"Алгебра и основы анализа", 10й класс.
У меня, наверное, тоже было ОРЗ, как и у Izold.

Aurbo
12-14-2017, 12:34 PM
У меня, наверное, тоже было ОРЗ, как и у Изолд.

Может, ты учебник и не открывал часто?

CAPRI
12-14-2017, 12:38 PM
Дифуры и тензорный анализ в школе? Хренасе! Я и учебников таких не видел; думал, что учебники едины для всей страны.

По английскому, например, даже в Москве и области были разные программы и разные учебники.

Nabludatel'
12-14-2017, 12:40 PM
сейчас окажется, что Ельцин тоже слегка картавил, когда трезвый (поетому мало кто знал об етом)...ну и руки по локоть в восточно-славянской крови, естественно.

d-sp
12-14-2017, 12:40 PM
Может, ты учебник и не открывал часто?
По английскому, например, даже в Москве и области были разные программы и разные учебники.Какого примерно года учебники?

Arley
12-14-2017, 12:41 PM
Молодец! :)
У меня сравнительно маленький топорик. Типа, как у Чингачгука. :197:

Это генетическая память))
Наш человек))

In2HiDef
12-14-2017, 12:42 PM
На зоне научат!)))))))))))
не только на языки, даже на школы в некоторых местах не было спроса -зона научит.

В 50х моя мать закончила в Одессе на медаль. И собиралась в одесский универ на иняз. Наивно думая что с медалью она там пройдет. Нифига, зарезали но не только по еврейской линии, но и из-за бедности моей бабки которая не могла внести кому надо определенную сумму. Потом муж тетки матери (какой та крутой тогда перец во Фрунзенской академии) уехал с дачи в Ялте в Одессу наводить шухер. Как тока он вышел из горкома (или обкома точно не помню) те позвонили в Москву и наехали на чувака. Ворошилов его вызвал (дело было в 50х) и раздолбал, в основном за то что чувак был женат на еврейке т.к. это и была жалоба обкомовцев. И тот ему сказал мол разводись хоть фиктивно, мол как я сделал, и все будет в ажуре и сделаю тебя из полковника в генералы. Так тот герой-правдолюб разозлился, бросил на стол воен билет и т.п. И вообщем был большой скандал. От срока его спасла скорая смерть Сталина т.к. начальству уже было не до него. И ессно выгнали из препод. состава академии. А вернули тока уже при Хрущеве в 60х (у него кстати Гагарин слушал какой то предмет и он был на том сабантуе с которого Гагарин с каким то еще чуваком уехали будучи под шофэ «полетать»). Он всю жизнь потом держал на начальство обиду, тем более что провел всю блокаду в Ленинграде и был там какой та зам. чего то важного при штабе обороны.
Капец в каком состоянии была военная сфера Ссср в 50е, сколько дебилов в генеральских погонах... Почему тогла не осуществили планы по вторжению, Дропшот и т.д.? Упустили момент

Я думаю, пока оставались кучи документации, вывезенной из Германии и прочих стран, потенциальная нужда в хорошем знании языков инженерами была. Лет за 15-20 все это была переведено либо устарело.

На Байконуре еще в 60х пользовались инструментальными ящиками с орлами и свастиками. Не могли в совке torque wrench изготовить

Arley
12-14-2017, 12:43 PM
К слову о топорах.
Было у шпаны такое развлечение: поздним темным вечером вколоть кому-нибудь на первом этаже в оконную раму булавку, подвесить маленькую гайку и, отойдя метров на двадцать, дергать за ниточку, чтоб гайка стучала по стеклу. Однажды вышел мужик с топором и гнался за весельчаками два квартала...

Догнал?:239:

Whoever
12-14-2017, 12:58 PM
Тяжёлые подводные крейсеры стратегического назначения "Акулы" (классификация НАТО: "Тайфун"), "пилили" американцы, на "Звёздочке", в славном городе Северодвинске, по приказу и контракту с первым президентом России Ельциным. :217:

и почти в это же время закладывали печально известную подводную лодку "Курск", про которую Путин потом сказал: "она утонула"?
впрочем, я не удивлён.
там всегда так.

одни траншею выкапывают, другие закапывают.
без всяких американцев.

Aurbo
12-14-2017, 01:00 PM
Какого примерно года учебники?

"алгебра И начала - или основы?не помню уже - анализа" - 76-77.

Whoever
12-14-2017, 01:01 PM
В Америке есть колледжи, в СССР были ПТУ и Техникумы... В Америке машины были лучше чем в СССР, но в СССР квартплата была ниже. О чем мы тут спорим?

это очень странная аналогия.

CAPRI
12-14-2017, 01:07 PM
Какого примерно года учебники?

80-е годы. Но до этого было несколько переизданий, так что и в 70-е годы была такая же ситуация.

Whoever
12-14-2017, 01:10 PM
сейчас окажется, что Ельцин тоже слегка картавил, когда трезвый (поетому мало кто знал об етом)...ну и руки по локоть в восточно-славянской крови, естественно.

он не картавил.
но я вполнe серьёзно видел развешанные плакаты на улицах города: "Я родился в уральском городе Березники и учился с Ельциным в одном классе. Ельцин и его дружки из богатых семей: Ривкин, Иосель и Школьник - всегда держались особняком и не водились с нами, детьми из простых рабочих семей. Когда мы были в 9м классе, в пьяном угаре компания зверски зарубила нашего одноклассника Васю Щупина, но богатые родители oтмазали подонков от заслуженного наказания. Теперь Ельцин - президент России, а Ривкин, Иосель, Школьник и их прочие соплеменники - его советники".

Прочитав это, я вздохнул с облегчением и осознал до конца, что Ельцин - мой президент.

LAman
12-14-2017, 01:20 PM
О, вспомнил пример "насилия над личностью" в школе. К нам раз в год приезжал зубной врач и всех гоняли к нему на лечение. У него была такая немного маньячная внешность и древняя полу-ржавая бор машина, было реально страшно. А не ходить было нельзя, поставят неуд за поведение по итогам года.

Arley
12-14-2017, 01:23 PM
О, вспомнил пример "насилия над личностью" в школе. К нам раз в год приезжал зубной врач и всех гоняли к нему на лечение. У него была такая немного маньячная внешность и древняя полу-ржавая бор машина, было реально страшно. А не ходить было нельзя, поставят неуд за поведение по итогам года.

За это неуд?:239: Многие сами бежали, потому что с урока забирали. Кто не хотел, звонили родителям))

LAman
12-14-2017, 01:44 PM
За это неуд?:239: Многие сами бежали, потому что с урока забирали. Кто не хотел, звонили родителям))Не, у нас звонок родителям не прокатывал, обязан был пройти обследование у маньяка, всех пугали неудом за поведение. С прививками такая же была фигня.

Ben Dover
12-14-2017, 01:50 PM
тююю....а мы в 7 классе пришли на урок труда и от нас пахло пивом. ибо мы выпилои пива. и трудовик на нас ругался матом. а я ему отвечал и он мне дал ниибическую затрещину. я считаю за одно это его надо было посадить лет на 25 как тут правильные мериканские законы.

Arley
12-14-2017, 02:01 PM
тююю....а мы в 7 классе пришли на урок труда и от нас пахло пивом. ибо мы выпилои пива. и трудовик на нас ругался матом. а я ему отвечал и он мне дал ниибическую затрещину. я считаю за одно это его надо было посадить лет на 25 как тут правильные мериканские законы.

Таких мальчиков девочки любят класса до 8-го. Потом все же отличников) и с манерами)

Whoever
12-14-2017, 02:04 PM
Таких мальчиков девочки любят класса до 8-го. Потом все же отличников) и с манерами)

я думаю, те девочки, которые любят такое до 8го класса, уже к отличникам не придут никогда.

Serge7
12-14-2017, 02:05 PM
и почти в это же время закладывали печально известную подводную лодку "Курск", про которую Путин потом сказал: "она утонула"?
впрочем, я не удивлён.
там всегда так.

одни траншею выкапывают, другие закапывают.
без всяких американцев. Да, этот штымп превзошёл даже Ельцина, хоть и не пьёт...

Док, зацени пляж в Северодвинске . На Белом Море, конец 80-х. :)

На заднем плане ТРПКСН проекта 941 "Акула" :1:
/Самая большая в мире атомная подводная лодка/

https://www.techcult.ru/content/2015/2353/apl-akula_10.jpg

In2HiDef
12-14-2017, 02:06 PM
О, вспомнил пример "насилия над личностью" в школе. К нам раз в год приезжал зубной врач и всех гоняли к нему на лечение. У него была такая немного маньячная внешность и древняя полу-ржавая бор машина, было реально страшно. А не ходить было нельзя, поставят неуд за поведение по итогам года.
Вот так закладывался фундамент сегодняшней эпидемии СПИДа в России.

80-е годы. Но до этого было несколько переизданий, так что и в 70-е годы была такая же ситуация.

У нас учебники выдавали в школьной библиотеке в начале года, и в конце сдавали. Им было лет по 10, судя по слоям неприличных граффити, оставленных прошлыми школьниками.
Я никогда в книгах не рисовал и мата не писал.

In2HiDef
12-14-2017, 02:07 PM
я думаю, те девочки, которые любят такое до 8го класса, уже к отличникам не придут никогда.

Да и назывались такие девочки ёмким русским словом, от которого было нельзя избавиться.

Ben Dover
12-14-2017, 02:21 PM
Таких мальчиков девочки любят класса до 8-го. Потом все же отличников) и с манерами)



"с манерами" ? тебе лично нравятся "с манерами"? у тебя муж манерный?

Miami Vice
12-14-2017, 02:22 PM
Нас учили только статьи читать - никакой разговорной практики не было.Зачем?

У нас класс французкого был разделен на 2 группы. В одной (где я был) была мымра-клизма и ессно ёё характер отражался на качестве преподования и желанию учеников ее слушать. В другой группе была более менее нормальная тетка с более лучшим французским (хотя быпотому что она успела пожить где то то ли во Франции то ли в Бельгии смужем который был какой-то загран работник в ЧМП). И когда моя преподша болела или просто отсутствовала то ессно нас объединяли. И разница чувствовалась сразу. Я даже с подачи той получше учителки пытался перевеститсь к ней в группу но мы потом сели на чемоданыи перевод стал не актуальным. ИМО если бы та получше была у меня сразу то хороший шанс что я бы лопотал и по французски сегодня. А так увы и ах. Кстати мытам не только читали но и довольно активно болтали. И как сейчас помню нас заставляли произносить правильно и т.п. Что во французском ессно не так легко. Особенно после украинского. :111:

Кстати жалею что мы там украинский учили тяп-ляп через пень колоду а то сегодня пригодился бы для пиара бизнеса.

Baba_Yaga
12-14-2017, 02:23 PM
это очень странная аналогия.

Что странного? Преподавание в большинстве колледжей в США на уровне преподавания в техникумах в СССР. Немного другая структура, но обьем знаний выпускника колледжа соизмерим с обьемом знаний выпускника техникума. А некоторых коммьюнити колледжей - с ПТУ.

Miami Vice
12-14-2017, 02:24 PM
что и требовалось доказать.
две хорошие школы на весь СССР.

Ну дык так спутники же не просто так падают если на всю страну аж две хорошие школы.

Arley
12-14-2017, 02:26 PM
"с манерами" ? тебе лично нравятся "с манерами"? у тебя муж манерный?

Ну, есть чуть-чуть. за 10 с лишним лет брака дурой ни разу не назвал. Единственное, технарь и тацевать нифига не умеет. Говорит: "мы не танцоры, мы - ..... " :111:

Ben Dover
12-14-2017, 02:28 PM
Что странного? Преподавание в большинстве колледжей в США на уровне преподавания в техникумах в СССР. Немного другая структура, но обьем знаний выпускника колледжа соизмерим с обьемом знаний выпускника техникума. А некоторых коммьюнити колледжей - с ПТУ.


в ПТУ тебе давали конкретно рабочую профессию в руки. сантехник-электрик-водитель. нормальная рабочая профессия с потенциалом заработка. местные коммьюнити колледжи не дают ничего кроме кредитов. никакой специальности которая тебе может прокормить.

Ben Dover
12-14-2017, 02:30 PM
Говорит: "мы не танцоры, мы - ..... " :111:


ну и как? показал себя в этом? а то что дурой не назвал, так может не от манер а от того что ты умная.

Baba_Yaga
12-14-2017, 02:31 PM
в ПТУ тебе давали конкретно рабочую профессию в руки. сантехник-электрик-водитель. нормальная рабочая профессия с потенциалом заработка. местные коммьюнити колледжи не дают ничего кроме кредитов. никакой специальности которая тебе может прокормить.

Ну как никакой специальности? У них же есть там мейджор какой-то. Вот это и специальность. Другое дело что в более широком смысле, скажем не швея-мотористка, а какой нибудь техникал инжиниринг спешиалист.

Ben Dover
12-14-2017, 02:34 PM
Ну как никакой специальности? У них же есть там мейджор какой-то. Вот это и специальность. Другое дело что в более широком смысле, скажем не швея-мотористка, а какой нибудь техникал инжиниринг спешиалист.

"мейджор какой-то" есть...а работы с этим "мейджор какой-то" потом нихуя нет.

Baba_Yaga
12-14-2017, 02:37 PM
"мейджор какой-то" есть...а работы с этим "мейджор какой-то" потом нихуя нет.

Ну это другой вопрос. Мой аргумент заключался в том что техникумы были не хуже некоторых колледжей; твой - что даже лучше.

Miami Vice
12-14-2017, 02:38 PM
не только на языки, даже на школы в некоторых местах не было спроса -зона научит.

Капец в каком состоянии была военная сфера Ссср в 50е, сколько дебилов в генеральских погонах... Почему тогла не осуществили планы по вторжению, Дропшот и т.д.? Упустили момент


На Байконуре еще в 60х пользовались инструментальными ящиками с орлами и свастиками. Не могли в совке torque wrench изготовить

С этим родственником вообще интересная история. Он родился в 1890х в семье потомственных военных. его отец (или дед не помню) служил писарем в Егерском Гвардейском полку а дядя в том же полку дудел в аккойто духовой инструмент. Ну и ессно сам родственник пошел служить и дослужился до штаб-капитана к моменту революции. И как ни странно будучи патриотом всея Руси перешел к красным в звании старлея (или как это тогда называлось). В 1937г он уже че то там преподовал и его офисбыл стенка в стенку с Якиром. И их забрали вместе. Родственника промурыжили 6-7 месяцев но он их убедил что патриот и т.п. Как и что он никогда толком не рассказывал но предполагал что изначально когда переходил к красным написал что вся родня была убита во время 1ой мировой. Хотя на самом деле они все свалили в париж. А он остался. И он думал что это его спасло и что если быего родственники были записаны как уехавшие то его бы подозревали в связях и т.п. Он нам это всё рассказал уже за дни до нашего отъезда а до этого хранил эту инфу в тайне 60 лет. О как.

Вот кстати его наградный листок. Вернее один из многих.

90758

In2HiDef
12-14-2017, 02:45 PM
Что странного? Преподавание в большинстве колледжей в США на уровне преподавания в техникумах в СССР. Немного другая структура, но обьем знаний выпускника колледжа соизмерим с обьемом знаний выпускника техникума. А некоторых коммьюнити колледжей - с ПТУ.

В колледже преподают специальность, рабочую или офисную. Насколько хорошо -другой вопрос.

Сравнивать с ПТУ, это как сравнить урок труда со сходняком блатарей. ПТУ брали быдло и делали из них еще худшее быдло.

Miami Vice
12-14-2017, 02:45 PM
в ПТУ тебе давали конкретно рабочую профессию в руки. сантехник-электрик-водитель. нормальная рабочая профессия с потенциалом заработка. местные коммьюнити колледжи не дают ничего кроме кредитов. никакой специальности которая тебе может прокормить.

Тоже зависит. У нас есть 2х годичные которые выпускают каких то ассистентов радиологов и т.п. Потом 50-60К со старта и 70-80К с опытом. Неплохо для ПТУ. Одна из бывших подруг закончила такой 2х годичный на нерсинг. Сейчас стоит за стошку (начинала с 70К) и работа не пыльная и главное профессия нарасхват. Так шо.

Serge7
12-14-2017, 02:46 PM
...там всегда так.

одни траншею выкапывают, другие закапывают.
без всяких американцев. Тут ты прав, Хуе. Главное вовремя назначить виновного во всех своих бедах. И конечно извне. Сейчас назначена Америчка... главным виновником. И это надолго, бо так очень удобно продолжать заниматься "роспилом" своей страны... :)

Whoever
12-14-2017, 02:55 PM
Что странного? Преподавание в большинстве колледжей в США на уровне преподавания в техникумах в СССР. Немного другая структура, но обьем знаний выпускника колледжа соизмерим с обьемом знаний выпускника техникума. А некоторых коммьюнити колледжей - с ПТУ.

колледж - это переходный шаг к advanced degrees для тех, кто хочет их получать.
техникум был все же конечным, по крайней мере в огромном большинстве случаев в 70е - 80е.

XCNY
12-14-2017, 03:00 PM
Дифуры и тензорный анализ в школе? Хренасе! Я и учебников таких не видел; думал, что учебники едины для всей страны.
Дифуры были ,но не очень много,Тензорный незнаю че такое ,исследования функций на экстрим что ли?

Baba_Yaga
12-14-2017, 03:04 PM
колледж - это переходный шаг к advanced degrees для тех, кто хочет их получать.
техникум был все же конечным, по крайней мере в огромном большинстве случаев в 70е - 80е.

Университет - это шаг к advanced degrees. Колледж, так же как и техникум - для большинства тупиковая ветвь образования. Да, формально можно, но на практике процент который продолжает учиться после окончания колледжа мал и, наверно, соизмерим с процентом людей продолжавших обучение после техникума в СССР.

Miami Vice
12-14-2017, 03:07 PM
Что есть то есть. В Америке проблема не в качестве образования а в неправильном фокусе кого у чему образовывать. 80% челов в ВУЗах просто не должны в них быть. Но как грица - финансы поют романсы и универы после того как выцыганили огромную систему гос. дотаций в 60х нашли неплохую кормушку. Потом правда жизнь ставит всех на свои места но покамесь универы снимают пенку. И да здесь явно не хватает то что называют трейд школы. Вернее они есть но часто не имеют престижа ВУЗа для балбесов которэ не понимают что лучше быть состоявшимся пламером или холодильщиком чем несостоявшимся хистори или инглиш мейджор.

Тру стори. В начале 90х встречался с девушкой, она заканчивала на мастерс в инглиш литерачур в штатном универе в Бостоне. Я ржал когда читал ее работы т.к. там было полно ошибок и т.п. Она грила что они там не зацикливаются на этом и мол смысл важнее. И у нее были довольно приличные оценки для чела который не мог адекватно спелать. По концовке она засунула свой диплом в одно место и отучилась сначала на паралигала (не понравилась работа) а потом на ассистента радиолога (понравилась). Благо по бедности на всю эту мутотень получала стипендии. А так наверно разорила бы родителей если бы они за это всё платили.

crazy-mike
12-14-2017, 03:13 PM
[I]"Советские дети штудировали "Малую Землю" ... Никогда не держал в руках книжек Гессе, Белля, Бредбери?

Не штудировали. А Рея Бредбери довольно много тогда в сборниках фантастики было - по библиотекам валялось ( даже по школьным ) , кстати. А кое-кто кроме "Пионерской правды" тогде ещё "Науку и жизнь" выписывал. ( там печатали и очень хорошую фантастику ). И в "ЮТ" ( Юный техник ) тоже. Шекли и Саймака тогда в "Вокруг света" много печатали. Даже Джеймса Блиша тогда печатали. А Джон Браннер вообще считался "другом СССР".

Baba_Yaga
12-14-2017, 03:16 PM
Дифуры были ,но не очень много,Тензорный незнаю че такое ,исследования функций на экстрим что ли?

Там много букавак. Прогугли.

Dova
12-14-2017, 03:19 PM
Университет - это шаг к адванцед дегреес. Колледж, так же как и техникум - для большинства тупиковая ветвь образования. Да, формально можно, но на практике процент который продолжает учиться после окончания колледжа мал и, наверно, соизмерим с процентом людей продолжавших обучение после техникума в СССР.

хорош тот диплом, который практически пригодился в жизни

Miami Vice
12-14-2017, 03:28 PM
хорош тот диплом, который практически пригодился в жизни

Мой бакалавр без град школы - бумажка. А в град школу мог пойти с любым мейджором. Но всегда выбирал предмеы и мейджоры/майноры которые мне нравились. И те знания до сих пор дают пользу. Не в смысле конкретных заработанных денег а в смысле пиара и т.п. т.к. могу говорить с клиентами практически на любую гуманитарную тему. И это часто делает разницу между закрыть потенциального клиента или потерять.

Dova
12-14-2017, 03:31 PM
у тебя политикал сайенс был? такой же бесполезный, как философия )
все равно не по специальности работаешь

Whoever
12-14-2017, 03:34 PM
Не штудировали. А Рея Бредбери довольно много тогда в сборниках фантастики было - по библиотекам валялось ( даже по школьным ) , кстати. А кое-кто кроме "Пионерской правды" тогде ещё "Науку и жизнь" выписывал. ( там печатали и очень хорошую фантастику ). И в "ЮТ" ( Юный техник ) тоже. Шекли и Саймака тогда в "Вокруг света" много печатали. Даже Джеймса Блиша тогда печатали. А Джон Браннер вообще считался "другом СССР".

согласен.
но бумага была мягкая, шла хорошо.
потому что туалетной тогда не хватало.

Miami Vice
12-14-2017, 03:36 PM
у тебя политикал сайенс был? такой же бесполезный, как философия )
все равно не по специальности работаешь

Ага. 2ой мейджор был экономикс. И два майнора - хистори и East European/Soviet studies. :111:

Я кстати собирался делать мастерс ин экономикс в Европе. Там были спец программы в Стокгольме и в Копенхагене на англ. За стоимость моего универа. И амер. гранты на них давались по Плану Маршала. Но че та в последнюю минуту обломался всё бросать и уезжать на 2 года.

Dova
12-14-2017, 03:43 PM
Ага. 2ой мейджор был экономикс. И два майнора - хистори и Еаст Еуропеан/Совиет студиес. :111:

Я кстати собирался делать мастерс ин экономикс в Европе. Там были спец программы в Стокгольме и в Копенхагене на англ. За стоимость моего универа. И амер. гранты на них давались по Плану Маршала. Но че та в последнюю минуту обломался всё бросать и уезжать на 2 года.

классная специальность
с такой в россии торгуют продуктами, а в америке- домами :1:

Mr. Nikolson
12-14-2017, 03:47 PM
Вся проблема в том что 80% не собирались учиться в престижных вузах! Им вполне хватало местных! Я уж не говорю о большинстве тех кто не собирался получать высшее образование, им в полне хватало техникумов и ПТУ. Вот ответь нафига в СССР нужен был иностранный язык? Интернета нет, литературу на иностранном языке поискать, радио глушат, командировки через КГБ?

Как нафига? Всей страной готовились к войне, причём даже не считали нужным скрывать это.

Izold
12-14-2017, 03:56 PM
Университет - это шаг к адванцед дегреес. Колледж, так же как и техникум - для большинства тупиковая ветвь образования. Да, формально можно, но на практике процент который продолжает учиться после окончания колледжа мал и, наверно, соизмерим с процентом людей продолжавших обучение после техникума в СССР.

тогда надо дать определение колледжу и университету, чтоб знать, чем они отличаются ..

Павлович
12-15-2017, 08:12 AM
20% - в престижные ВУЗы? Это, наверное, в элитной школе. У нас после 8-го класса ушло 40% в ПТУ и техникумы, а в более-менее престижные ВУЗы попали в итоге процентов 5.
Яж не говорю что они поступили! Они хотели! Я сам в ПТУ в Ленинграде поступил аж из Камчатке. Одевали кормили, жильё предоставляли! Наша общага имела 15 этажей, и не один не пустовал!

Miami Vice
12-15-2017, 08:20 AM
классная специальность
с такой в россии торгуют продуктами, а в америке- домами :1:

Так и класс. Всегда мог поддержать нужный разговор с клиентами. :111:

d-sp
12-15-2017, 09:34 AM
Яж не говорю что они поступили! Они хотели! Я сам в ПТУ в Ленинграде поступил аж из Камчатке. Одевали кормили, жильё предоставляли! Наша общага имела 15 этажей, и не один не пустовал!
У нас - даже и не мечтали. :)
Дипломаты, журналисты, актеры-режиссеры, океанографы с их экспедициями и бардовскими песнями - все это было, как жизнь на Марсе.
Все были уверены, что в престижных ВУЗах конкурсы по 20-30-50 на место, едут со всей страны, причем масса поступающих - после спецшкол или с блатом.
"Светлые головы" ставили себе задачу поступить в Москве или Питере куда-нибудь, где конкурс - несколько человек на место, "второй эшелон" подавался в местные институты с конкурсом пару человек на место, остальные - кто куда...

CAPRI
12-15-2017, 09:40 AM
У нас - даже и не мечтали. :)
Дипломаты, журналисты, актеры-режиссеры, океанографы с их экспедициями и бардовскими песнями - все это было, как жизнь на Марсе.
Все были уверены, что в престижных ВУЗах конкурсы по 20-30-50 на место, едут со всей страны, причем масса поступающих - после спецшкол или с блатом.
"Светлые головы" ставили себе задачу поступить куда-либо в Москве или Питере, где конкурс - несколько человек на место, "второй эшелон" подавался в местные институты с конкурсом пару человек на место, остальные - кто куда...

Вот-вот - заранее сложили лапки и бежали с поля боя.

Цусиму просрали. (с) :235:

Одна моя университетская подруга (из провинции) с пятого раза поступила на искусствоведение.

Искусствоведов и набирали-то 25 человек на курс, "ехали со всей страны"...

Принял её в итоге сам Гращенков, которому она сдавала искусство. Она просто точно знала, чем она хочет заниматься и что учиться хочет только здесь.

Сейчас она доктор искусствоведения, завсектором в Институте теории и истории искусства.

Izold
12-15-2017, 09:44 AM
ну, это ж надо таким родицца, чтоб знать точно, что хочешь у Гращенко-ва учицца в престижном и больше никуда не оступлю :120:

CAPRI
12-15-2017, 09:49 AM
ну, это ж надо таким родицца, чтоб знать точно, что хочешь у Гращенко-ва учицца в престижном и больше никуда не оступлю :120:

Аха, это "талант" называется.

Izold
12-15-2017, 09:50 AM
Аха, это "талант" называется.

талант за трицать талантов не продашь!

d-sp
12-15-2017, 09:57 AM
Вот-вот - заранее сложили лапки и бежали с поля боя.

Цусиму просрали. (с) :235:

Одна моя университетская подруга (из провинции) с пятого раза поступила на искусствоведение.

Искусствоведов и набирали-то 25 человек на курс, "ехали со всей страны"...

Принял её в итоге сам Гращенков, которому она сдавала искусство. Она просто точно знала, чем она хочет заниматься и что учиться хочет только здесь.

Сейчас она доктор искусствоведения, завсектором в Институте теории и истории искусства.
Знаете, в чем основная разница межда элитным учебным заведением и заурядным?
Первое подогревает амбиции. Причем автоматически, даже без особых усилий со стороны преподавателей и администрации. Там воздух такой.
У второго нихрена не получается, несмотря на мантры "вы тоже сможете".

CAPRI
12-15-2017, 10:36 AM
Знаете, в чем основная разница межда элитным учебным заведением и заурядным?
Первое подогревает амбиции. Причем автоматически, даже без особых усилий со стороны преподавателей и администрации. Там воздух такой.
У второго нихрена не получается, несмотря на мантры "вы тоже сможете".

Такой-такой воздух - по этим коридорам Лазарев, Гращенков, Сарабьянов, Лосев, Аверинцев, Зиновьев ходили.

А кто застал, так и поучиться у них успели.

Izold
12-15-2017, 10:37 AM
Такой-такой воздух - по этим коридорам Лазарев, Гращенков, Сарабьянов, Лосев, Аверинцев, Зиновьев ходили.

А кто застал, так и поучиться умних успели.

так что, там не проветривают ?!

Whoever
12-15-2017, 10:41 AM
Такой-такой воздух - по этим коридорам Лазарев, Гращенков, Сарабьянов, Лосев, Аверинцев, Зиновьев ходили.

А кто застал, так и поучиться у них успели.

и Каменев?

CAPRI
12-15-2017, 10:42 AM
так что, там не проветривают ?!

Пошутить изволили? :235:

Miami Vice
12-15-2017, 10:58 AM
и Каменев?

Тот видимо не успел там по кородорам походить. Сдавал вступительные у самого Дзержинского.

Whoever
12-15-2017, 11:02 AM
Тот видимо не успел там по кородорам походить. Сдавал вступительные у самого Дзержинского.

или выпускные у Ежова.

Miami Vice
12-15-2017, 11:13 AM
Знаете, в чем основная разница межда элитным учебным заведением и заурядным?
Первое подогревает амбиции. Причем автоматически, даже без особых усилий со стороны преподавателей и администрации. Там воздух такой.
У второго нихрена не получается, несмотря на мантры "вы тоже сможете".

Здесь то же самое. Просто слово амбиции можно поменять на нетворкинг/связи.

Мое первое понимание этого всего случилось в начале учебы в штатном универе. Т.к. туда ехать на машине был всегда жесткий трафик то я спокойненько ездил на трамвае с пересадкой на электричку. И вот в один прекрасный день еду я домой из универа раньше обычного, смотрю на остановке мой препод по экономике, израильтянин один, ну там профессор или типа того. Слово за слово, разговорились что куда. Оказалось что он пересаживался на электричку в Харвард, бо преподовал там тоже. Вернее там была его основная позиция но т.к. там платили кот наплакал то он подрабатывал и у нас. Я потом более подробно с ним по этой теме говорил. Он смеялся и грил чтобы я не волновлася и что его редмет я знаю не хуже а может илучше чем его ученики в Харварде. Просто чтобы я потом учитывал что у них их родичи и родичи их кентов-однокурсников уже крутые перцы и это даст им лег ап после учебы. И чтобы мол я получил больше и лучше знаний чем они ну и покамесь попытался перевестить куда нить чтобы закончить более престижное заведение чем мой тогда штаный универ, если я захочу идти в град. школу и т.п.

Я прислушался к его советам и намылил лыжи в более престижный универ. Но к сожалению тогда в аккурат Рейган урезал дотации беднякам в ВУЗах и пришлось выбирать другой тоже штатный но хотя бы более менее престижный в моих любимых тогда сферах - полит. науке и экономике.

Потом после универа но до град школы брал град. уровня курсы в Харварде - та же картина. Все преподы подхалтуривали кто где. И ессно пользовались теми же учебниками и читали те же лекции. Тока в Харварде тогда это стоило 1,200 за класс а в каком нить штатном ВУЗе 250-300дол. Мне правда Харвард дал какие то поблажки, по результатам моих оценок в андерград, так те курсы мне стоили как штатные. Так я и разочаровался в качестве преподования в Харварде мол развод лохов и папеньких сынков на бабки и пошел в град школу по карману, бо не собирался работать в корпоративной крысиной гонке энивэй.

Miami Vice
12-15-2017, 11:14 AM
так что, там не проветривают ?!

Вы че? И распылять ценный византийско-русский дух?

Izold
12-15-2017, 11:15 AM
Пошутить изволили? :235:

как можно-с! Про такой воздух:120:

CAPRI
12-15-2017, 11:18 AM
как можно-с! Про такой воздух:120:

Я бы даже сказала - атмосферу. :235:

Птиц
12-15-2017, 11:26 AM
керпрассыш пра че тут. евреи всё жалуются, што им в СССР не давали получать образование. но тут все как один с дипломом хотя бы керосинки, и вдобавок все кроме полудурка Деревни откосили от армии.

In2HiDef
12-15-2017, 09:28 PM
Я читаю Капрю, и пытаюсь перевести на английский такую профессию -искусствовед. Не переводится. Завсектором -department head, но в институте чего-чего???
Цивилизационное несоответствие, даже в языке отсутствуют конструкции для описания совково-культурных концепций.

Яж не говорю что они поступили! Они хотели! Я сам в ПТУ в Ленинграде поступил аж из Камчатке. Одевали кормили, жильё предоставляли! Наша общага имела 15 этажей, и не один не пустовал!

15 этажей? Круто. С лифтом или как?
У нас общага была 12 этажей, без лифта. Я, спускаясь от друзей, почувствовал в районе 10 этажа аромат вьетнамской кухни (твари жарили селедку) и мое дыхание пресеклось. Чуть не задохнулся, пока на улицу не выбежал...

Whoever
12-15-2017, 09:35 PM
Я читаю Капрю, и пытаюсь перевести на английский такую профессию -искусствовед. Не переводится. Завсектором -департмент хеад, но в институте чего-чего???
Цивилизационное несоответствие, даже в языке отсутствуют конструкции для описания совково-культурных концепций.
...

у нас искусство - есть, а "искусствоведения" нет.

а в России без него нельзя.
вдруг не так поймут живопИсь.

In2HiDef
12-15-2017, 09:49 PM
у нас искусство - есть, а "искусствоведения" нет.

а в России без него нельзя.
вдруг не так поймут живопИсь.

Институт Теории и Истории Искусства.
Теория искусства имеет место? Прям пахнуло Азимовым и The Foundation.
Гыг, было бы интересно узнать как эта теория относится к статуе Калашникова или песенному творчеству Бори Моисеева.

Павлович
12-16-2017, 03:37 AM
Я читаю Капрю, и пытаюсь перевести на английский такую профессию -искусствовед. Не переводится. Завсектором -department head, но в институте чего-чего???
Цивилизационное несоответствие, даже в языке отсутствуют конструкции для описания совково-культурных концепций.


15 этажей? Круто. С лифтом или как?
У нас общага была 12 этажей, без лифта. Я, спускаясь от друзей, почувствовал в районе 10 этажа аромат вьетнамской кухни (твари жарили селедку) и мое дыхание пресеклось. Чуть не задохнулся, пока на улицу не выбежал...
Даже с 2 лифтами! Но бегать всёравно приходилось по несколько раз в день! Кстати сейчас это тоже общага! Только не ПТУ а "Коледжа"

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/12/fcc25ebe41c922ea2f1ca226bbe13469.jpg (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=fcc25ebe41c922ea2f1ca226bbe13469)

d-sp
12-16-2017, 12:47 PM
Я читаю Капрю, и пытаюсь перевести на английский такую профессию -искусствовед. Не переводится. Завсектором -department head, но в институте чего-чего???
Цивилизационное несоответствие, даже в языке отсутствуют конструкции для описания совково-культурных концепций.Да ладно! - Fine art researcher, если попроще - art critic.

Aurbo
12-16-2017, 06:09 PM
Да ладно! - Fine art researcher, если попроще - art critic.

art historian

Serge7
12-16-2017, 06:12 PM
Даже с 2 лифтами! Но бегать всёравно приходилось по несколько раз в день! Кстати сейчас это тоже общага! Только не ПТУ а "Коледжа"

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/12/fcc25ebe41c922ea2f1ca226bbe13469.jpg (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=fcc25ebe41c922ea2f1ca226bbe13469)
Это же брежневские постройки ещё? Или просто проeкты брежневских времён?

In2HiDef
12-16-2017, 09:01 PM
Да ладно! - Fine art researcher, если попроще - art critic.

Это как Перез Хилтон? (не путать с Пэрис).

Miami Vice
12-17-2017, 12:48 AM
Да ладно! - Fine art researcher, если попроще - art critic.


https://www.youtube.com/watch?v=F4lUcjUv37A

crazy-mike
12-17-2017, 01:02 AM
Да ладно! - Fine art researcher, если попроще - art critic.

Fine Arts - это немного "не то". :111:

Skylight
12-17-2017, 07:57 AM
Art critic, мало получают, средняя зарплата по Америке $37,000

Art critics function as reporters in their field. They write articles in which they interpret and analyze the meaning and quality of an artist's work. This career is usually open only to those who have years of experience teaching art or art history or in working with museums and art galleries; some art critics may also have journalism experience. A graduate degree in art, art history or a related area is typical of most art critics. It should be noted that there is no growth in the employment of art critics expected in the coming years, and securing employment as a critic could be difficult.