Доктор Павлов и вивисекция над детьми в СССР [Archive]

View Full Version : Доктор Павлов и вивисекция над детьми в СССР

In2HiDef

06-09-2016, 12:13 PM

https://snob.ru/selected/entry/109466

Жутчайший материал. Объясняет, кто вдохновил доктора Менгеле и др.подобных нацистских преступников. Беременным женщинам, людям с хрупкой психикой -не читать!

Maximusss

06-09-2016, 12:15 PM

хттпс://сноб.ру/селецтед/ентры/109466

Жутчайший материал. Объясняет, кто вдохновил доктора Менгеле и др.подобных нацистских преступников. Беременным женщинам, людям с хрупкой психикой -не читать!

понятно. фашисты были не виноваты. виноваты как всегда русские, и лично путин ))

nefertiti

06-09-2016, 07:24 PM

я помещу несколько частей этой статьи (на случай если кому будет лень читать)

такие вещи надо знать... насколько далеко зашла жестокость в Cовке и ЧТО чекисты себе позволяли

Несомненно, часть подопытных подвергалась жесткому хирургированию. В качестве наркоза использовался морфий, сернокислый магний, а иногда алкоголь. Проток слюнной железы выводился изо рта наружу, по «собачьему» принципу.

Автор не имеет личного опыта проведения таких экспериментов на человеческом материале. Но нет никаких причин полагать, что их техника отличается от работы с любым другим млекопитающим. Напомню, что анатомические различия рта (к примеру) собаки и человека ничтожны.

Операция выведения «стенонова протока» сама по себе не сложна, но болезненна и продолжительна. Щеки, разумеется, уродуются на всю оставшуюся жизнь. Даже у собачек.

Поясним специфику хирургирования. Тот канал, через который слюна, из околоушной железы попадает в ротовую полость, надо переместить наружу, на щеку. Причем не просто переместить, но и хорошенько приживить там, чтобы контролировать все истечения.

Павловцы делали это так: «В детскую клинику 1 Медицинского института была принята больная К.Х. 11 лет <…> Мы прикрепили кругом фистулы менделеевской замазкой небольшую воронку, посредством которой обычно собирается слюна у оперированных животных, и получили возможность количественно измерять секрецию слюнной железы у этой больной. Сначала мы легко выработали естественный условный рефлекс, показывая ребенку различные пищевые вещества…» (Красногорский Н. И.)

Альтернатива операции — крепящийся внутри рта железный слюносборник Лешли с «присосом». Штука неуправляемая и крайне болезненная.

https://snob.ru/i/indoc/84/blog_entry_0442900001465455183.jpg

Фото предоставлено автором
А. А. Ющенко в труде «Условные рефлексы ребенка» (1928) достаточно откровенно описывает: «У одного из детей, на которых я работал (М. А. 13 лет, с состоянием порока сердца), уже после одначасового эксперимента от присоса оставалось кровавое кольцо, требовавшее для полного исчезновения 1-2 дней <...> Травма даже после одночасового опыта была настолько значительна, что иногда заставляет экспериментировать не чаще, как через день, даже два».

Несомненно, тысячекратно отрепетированный «собачий вывод» был удобнее для павловцев.

Секреция околоушной слюнной железы маленьких беспризорников возбуждалась клюквой, шоколадом, капустными кочерыжками, хлебом и капустными листьями. А пищевое подкрепление подавалось через красивые хромированные аппараты. Они, кстати, вызывали удивительный трепет комиссаров и охранялись с особым рвением. Периодически применялись «кололки» и ток.

Все это подтверждается протоколами, фотографиями и документальным фильмом «Механика головного мозга» (другое название — «Поведение животных и человека»; реж. В. Пудовкин, опер. А. Головня, производство кинофабрики «Межрабпром-Русь», 1926 г).

nefertiti

06-09-2016, 07:35 PM

понятно. фашисты были не виноваты. виноваты как всегда русские, и лично путин ))америкосы - тоже хорошИ
до 1977 года - одна из самых основных американских страховок - "Блю Крос Блю Шилд" - оплачивала операцию вырезания клиторов у девочек

такие операции проводились в госпитале - и на тот момент - это было абсолютно легально и легитимно...
Врачи - очень даже - рекомендовали подобное вмешательство как "средство борьбы с мастурбацией", в контексте ценностей пуританской христианской религии (естественно...)
Таких операций (как бы нас это сегодня не удивляло) - было сделано немало...
в основном на Мидвесте (это географический пояс ряда американских штатов)

если кому интересно узнать больше о этой теме - можно прогуглить, и видео на ютьюбе есть...
Женщина по имени Патриция Робинетт - одна из жертв подобного "калечения" или ("искалечивания" - не знаю как правильно сказать здесь) - написала об этом книгу... Она - одна из тех женщин, кто всю жизнь - не мог отойти от подобной травмы, как рассказывает она например на ютьюб видео
(я нашла её на фейсбуке... даже смогла с ней пообщаться...)

Kapitula

06-09-2016, 08:02 PM

Большое спасибо нифертити от человека с хрупкой психикой

Dafna

06-09-2016, 08:04 PM

вся тема ужасна

зачем о таком думать ((

nat123

06-09-2016, 08:22 PM

вся тема ужасна

зачем о таком думать ((

американцы стерилизовали индейский женщин....

Рэдрик

06-09-2016, 08:32 PM

Aurbo

06-09-2016, 08:44 PM

Я вот думаю - а что они с ними,с подопытными,потом делали? Дырочку в щеке зашивали и с миром отпускали? Не верю.

wlass

06-10-2016, 01:45 AM

crazy-mike

06-10-2016, 02:22 AM

В 1940-е годы (https://ru.wikipedia.org/wiki/1940-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B) лоботомия в США приобрела большую распространённость из сугубо экономических соображений: «дешёвый» метод позволял «лечить» многие тысячи американцев, содержавшихся на тот момент в закрытых психиатрических учреждениях, и мог сократить расходы на эти учреждения на 1 млн долларов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D0%A8% D0%90) в день. Об успехах лоботомии писали ведущие газеты, привлекая к ней внимание общественности. Стоит отметить, что тогда отсутствовали эффективные методы лечения психических расстройств, а случаи возвращения пациентов из закрытых учреждений в общество были крайне редкими, поэтому и приветствовалось широкое использование лоботомии.[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D 1%8F#cite_note-psychosurgery-2)

В начале 1950-х годов в США проводилось около 5 тысяч лоботомий в год[15] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D 1%8F#cite_note-15). В промежутке от 1936 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1936) до конца 1950-х годов лоботомию прошли 40 000—50 000 американцев

Психохирургия в США запрещена с 1970го примерно. Тогда коллегу Фримена лишили права заниматься медицинской практикой. И не только его. Эти crazy doctors потом в Европу слиняли - в Англию ( где психохирургия до сих пор практикуется и ещё куда-то там ).
В РФ ведь психохирургия тоже разрешена - в Институте Мозга практикуется. В СПб. Коллега Святослав Медведев - сын Натальи Бехтеревой.

P.S. Святослав Медведев в конце 1990х стал героем одного забавного скандала - он умудрился в качестве подопытных использовать алкоголиков и наркоманов без их согласия.

Рэдрик

06-10-2016, 02:26 AM

Психохирургия в США запрещена с 1970го примерно. Тогда коллегу Фримена лишили права заниматься медицинской практикой. И не только его. Эти crazy doctors потом в Европу слиняли - в Англию ( где психохирургия до сих пор практикуется и ещё куда-то там ).
В РФ ведь психохирургия тоже разрешена - в Институте Мозга практикуется. В СПб. Коллега Святослав Медведев - сын Натальи Бехтеревой.

P.S. Святослав Медведев в конце 1990х стал героем одного забавного скандала - он умудрился в качестве подопытных использовать алкоголиков и наркоманов без их согласия.
лоботомию в СССР запретили в 1950-м

crazy-mike

06-10-2016, 02:27 AM

Вот и еще одна мулька. В сравнении с документами, показывающими вивисекцию США, здесь только показания срочно изобретенного "очевидца".

Какой-то "колумнист" написал очередной бред, как уж тут врунишке не возбудиться.

да не совсем бред. В 1920е много всего интересного было в "молодой советской республике". Педология вот была. Рефлектология была. ( но этим не коллега Павлов занимался , а коллега Пётр Корнилов - его потом репрессировали )

crazy-mike

06-10-2016, 02:30 AM

лоботомию в СССР запретили в 1950-м

Кроме лоботомии ведь был и гамма-скальпель ( 1970-80е - Швеция ). И электрошоковая терапия. А ещё был такой "врач" - Ладислас Медуна. ( 1920-30е примерно ) - по сравнению с ним коллега Менгеле просто невинный юный натуралист-биолог.

http://www.myshared.ru/slide/218129/

Ладислас Медуна Венгерский психиатр. Венгерский психиатр. Предложил (1937) судорожную (конвульсивную) терапию тяжелых психических заболеваний с помощью медикаментов (кардиозол, метразол). Предложил (1937) судорожную (конвульсивную) терапию тяжелых психических заболеваний с помощью медикаментов (кардиозол, метразол). Труды по гистопатологии микроглии (1927), эпилепсии (1932), лечению неврозов. Труды по гистопатологии микроглии (1927), эпилепсии (1932), лечению неврозов.

P.S. У меня целая коллекция этих "коллег" в теме "С ума сойти. Мы лечим не тех" ( Серьёзные разговоры обо всём )

Но коллега Медуна просто лапочка! ( в Иллинойсе 1930х )!!!!! :111: ( с углекислым газом у него получалось получше чем кое у кого с прищепками ) )

https://books.google.ru/books?id=JvKIvFlQQs0C&pg=PA113&lpg=PA113&dq=ладислас+медуна&source=bl&ots=_oOGrH_HHA&sig=fWtRtgj-vXhP9vpuZlDn0aDc-3U&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjWpKf795zNAhVDJpoKHUDEB0wQ6AEIQzAG#v=on epage&q=%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%81 %20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0&f=false

Рэдрик

06-10-2016, 02:37 AM

Кроме лоботомии ведь был и гамма-скальпель ( 1970-80е - Швеция ). И электрошоковая терапия. А ещё был такой "врач" - Ладислас Медуна. ( 1920-30е примерно ) - по сравнению с ним коллега Менгеле просто невинный юный натуралист-биолог.

http://www.myshared.ru/slide/218129/

Ладислас Медуна Венгерский психиатр. Венгерский психиатр. Предложил (1937) судорожную (конвульсивную) терапию тяжелых психических заболеваний с помощью медикаментов (кардиозол, метразол). Предложил (1937) судорожную (конвульсивную) терапию тяжелых психических заболеваний с помощью медикаментов (кардиозол, метразол). Труды по гистопатологии микроглии (1927), эпилепсии (1932), лечению неврозов. Труды по гистопатологии микроглии (1927), эпилепсии (1932), лечению неврозов.

P.S. У меня целая коллекция этих "коллег" в теме "С ума сойти. Мы лечим не тех" ( Серьёзные разговоры обо всём )
время такое было, заря-восход мед.науки в купе с технореволюцией

то есть изначальный посыл темы про то, что это был каким-то образом сугубо советский эксперимент над людьми - притянут за уши

с таким же успехом это был и западный эксперимент, порой похлеще менгелевского

crazy-mike

06-10-2016, 02:42 AM

время такое было, заря-восход мед.науки в купе с технореволюцией

то есть изначальный посыл темы про то, что это был каким-то образом сугубо советский эксперимент над людьми - притянут за уши

с таким же успехом это был и западный эксперимент, порой похлеще менгелевского

да совсем даже не советский. 1920-30е - в Советской России просто всё было "на гребне волны" ( перенимали опыт американских коллег. Да и германских тоже ). Кое-что было даже своё "инновационное". Бихевиористы в Америке отличались от "рефлектологов" в Советской России. А ещё в том СССР 1920х-30х годов появились интересные направления в психотерапии. Доктор Владимиров и его коллега Яков Косторум хвастались , что из любого вшивого интеллигента могут за две недели образцового следователя НКВД сделать. Владимирова правда потом репрессировали - кажется в 1938м. Но Яков Косторум спокойно пережил самого Сталина и умер где-то в середине 1950х.

Но Павлов совсем не психиатрией и не психологией занимался ( у него скромно так всё называлось без претензий - физиология высшей нервной деятельности ). В психиатрии куча всего поинтереснее было. А ещё в том СССР были биологи-экспериментаторы , которые пробовали из обезьян создать "нового коммунистического человека". У них даже лаборатория в Подмосковье была. А позже где-то возле Сочи.

Рэдрик

06-10-2016, 02:46 AM

да совсем даже не советский. 1920-30е - в Советской России просто всё было "на гребне волны" ( перенимали опыт американских коллег. Да и германских тоже ). Кое-что было даже своё "инновационное". Бихевиористы в Америке отличались от "рефлектологов" в Советской России. А ещё в том СССР 1920х-30х годов появились интересные направления в психотерапии. Доктор Владимиров и его коллега Яков Косторум хвастались , что из любого вшивого интеллигента могут за две недели образцового следователя НКВД сделать. Владимирова правда потом репрессировали - кажется в 1938м. Но Яков Косторум спокойно пережил самого Сталина и умер где-то в середине 1950х.
для этого не нужен психохирург

следователь нквд живет в каждом челе
смотрел кино эксперимент?

https://my-hit.org/storage/1240020_500x800x250.jpg

https://my-hit.org/storage/1239866_500x800x250.jpg

crazy-mike

06-10-2016, 02:48 AM

А что коллега Гроф с ЛСД вытворял!.... ( в Америке после WW2. Ему потом запретили практиковать и он сбежал в Европу. И даже в РФ появлялся после 1990х )
:111:

crazy-mike

06-10-2016, 02:50 AM

для этого не нужен психохирург

следователь нквд живет в каждом челе
смотрел кино эксперимент?

Нет. Не смотрел.
Но сейчас разновидности психохирургии практикуют в РФ ( СПб , Институт Мозга ). И в Англии.
Формально , в РФ это "нейрохирургия". ( но объяснения Святослава Медведева в одном из интервью как раз показывают некоторое сходство с психохирургией. Они там ещё экспериментально ( при жизни Натальи Бехтеревой ) установили , что единичного (психо)хирургического вмешательства по блокированию участка , через который передаются нервные импульсы , бывает недостаточно. И что со временем , оно находит обходные пути. И по ходу дела даже поставили под сомнение теорию локализации функций мозга. Результаты их исследований успешно применялись при лечении тяжёлых контузий , например ).

Рэдрик

06-10-2016, 02:59 AM

А что коллега Гроф с ЛСД вытворял!.... ( в Америке после WW2. Ему потом запретили практиковать и он сбежал в Европу. И даже в РФ появлялся после 1990х )
:111:
axa
MK-Ultra

канадцы потом подали в суд на компенсацию за такие опыты над людьми

сегодня снова поговаривают о применении ЛСД , мол зря все скопом позапрещали, есть в них определенный потенциал

crazy-mike

06-10-2016, 03:05 AM

axa
MK-Ultra

канадцы потом подали в суд на компенсацию за такие опыты над людьми

сегодня снова поговаривают о применении ЛСД , мол зря все скопом позапрещали, есть в них определенный потенциал

Кстати , мельдоний из-за эффекта со снажением тканей ( не только мышечных ) кислородом ведь тоже связан с "опытами над людьми" ( над спортсменами и т.д. ).

nefertiti

06-10-2016, 11:11 AM

вся тема ужасна

зачем о таком думать ((

тема совсем не ужасная

надо знать человеческую природу... (borders and limits. ... history...)

А вконтакте постят друг другу картинки...
я поэтому не имею ни вконтакте ни фейсбука

crazy-mike

06-10-2016, 12:30 PM

надо знать человеческую природу... (borders and limits. ... history...)

да - больше history. Даже в 20м веке все эти wissenschaftler-ы были изобретательнее чем в этом уныло-ленивом-ожиревшем 21м веке. :111:

In2HiDef

06-10-2016, 03:10 PM

Существует громадная разница между славой доктора Павлова и доктора Менгеле сегодня. Покажите мне премию Менгеле или библиотеку им.Менгеле.
С другой стороны, если в стране славят мясника Жукова и усатого людоеда... Павлов мелкий шалун по сравнению.

crazy-mike

06-10-2016, 03:37 PM

Существует громадная разница между славой доктора Павлова и доктора Менгеле сегодня. Покажите мне премию Менгеле или библиотеку им.Менгеле.

хорошо. Коллега Аспергер изучал "аутизм взрослых" в концлагерях на территории Югославии. Он там не то чтобы совсем уж врачом работал - скорее "инспектором". ( т.е. результаты "селекции" узников для отправки в газовые камеры во многом на его совести ). Тем не менее "синдром Аспергера" и т.п. - общепризнаный вклад в мировую психиатрию.
:101:
В конце-концов ведь есть роман Джона Ле Карее под названием "Маленький городок на Рейне".

Whoever

06-10-2016, 05:10 PM

Кроме лоботомии ведь был и гамма-скальпель ( 1970-80е - Швеция ). И электрошоковая терапия. А ещё был такой "врач" - Ладислас Медуна. ( 1920-30е примерно ) - по сравнению с ним коллега Менгеле просто невинный юный натуралист-биолог.

http://www.myshared.ru/slide/218129/

Ладислас Медуна Венгерский психиатр. Венгерский психиатр. Предложил (1937) судорожную (конвульсивную) терапию тяжелых психических заболеваний с помощью медикаментов (кардиозол, метразол). Предложил (1937) судорожную (конвульсивную) терапию тяжелых психических заболеваний с помощью медикаментов (кардиозол, метразол). Труды по гистопатологии микроглии (1927), эпилепсии (1932), лечению неврозов. Труды по гистопатологии микроглии (1927), эпилепсии (1932), лечению неврозов.

P.S. У меня целая коллекция этих "коллег" в теме "С ума сойти. Мы лечим не тех" ( Серьёзные разговоры обо всём )

Но коллега Медуна просто лапочка! ( в Иллинойсе 1930х )!!!!! :111: ( с углекислым газом у него получалось получше чем кое у кого с прищепками ) )

https://books.google.ru/books?id=JvKIvFlQQs0C&pg=PA113&lpg=PA113&dq=ладислас+медуна&source=bl&ots=_oOGrH_HHA&sig=fWtRtgj-vXhP9vpuZlDn0aDc-3U&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjWpKf795zNAhVDJpoKHUDEB0wQ6AEIQzAG#v=on epage&q=%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%81 %20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0&f=false
не может быть:111:

crazy-mike

06-10-2016, 05:54 PM

не может быть:111:

может. ( Они ведь тогда такими изобретательными шалунишками были в 1920-30е )