А что же такое Разум ? [Archive]

crazy-mike

05-13-2016, 01:10 PM

Ну очень серьёзно. Карл Густав Юнг , например , считал , что разум и т.н. "рассудочная деятельность" противоречит человеческой природе. "Разум" не является ведь собственно "интеллектом". Компьютеры ведь сейчас уже обыгрывают в шахматы людей. Да и кроссворды разгадывают быстрее. И переводят с одного языка на другой тоже быстрее. Даже AI ( Artifical Intelligence ) при удачно составленной системе ограничений ( constraints ) решает задачи из соответствующей области намного успешнее чем люди. Ко всему прочему люди устают решать повторяющиеся логические задачи , а компьютерам от этого как бы "только кайф" - соответствующие части программы просто в кеш-памяти остаются и т.д.

:101:
Т.е. человека можно назвать "дураком" - и это ведь совсем не указывает на "отсутствие интеллекта". Аналогично ведь "тупой" совсем не означает "неспособность к логическому мышлению". Ну а что же такое IQ - об этом до сих спорят с момента появления соответствующих тестов.
:101:
Уточню - в этой теме пытаемся обсуждать совсем не "коллективный разум" и не "вселенский разум". И даже совсем не "внеземной разум" или "трансцендентный разум". Именно "индивидуальный разум" , присущий живому существу на планете Земля в солнечной систем. ( может быть и не обязательно человеку ).

Ну и смежный вопрос - является ли "наличие разума" признаком психического расстройства ? ( mental disorder )

nefertiti

05-13-2016, 01:31 PM

crazy-mike

05-13-2016, 01:36 PM

наверняка, что да

не знаю как "разум"
но вот у меня есть своё, сермяжное, так сказать, определение как быстро понять, умный человек ли , или нет:

а это именно - умеет ли он отделять "первостепенные" вещи от "вторичных"
например вместо того чтобы размышлять о жизни, любви, смерти /или же практических вещах, именно в контексте толькочтоуказанных категорий

человек обращает внимание, и направляет всю свою жизненную энергию на совершенно второстепенные вещи. тогда он реально глупый. не понимает насколько важно постоянно ангрейдать своё сознание по отношению к собственной жизни и её ценностям...

допустим , что эта "радость" обеспечивается совокупностью безусловных рефлексов и условных рефлексов ( условные рефлексы при этом почти что с момента зачатия формируются - в т.ч. и "делай как я" в первые несколько лет после рождения ). Но кто-то этому следует , а кто-то отклоняется. Если бы никто не отклонялся - то человеческая цивилизация вообще бы не появилась , наверное.

Sea

05-13-2016, 03:21 PM

Quanty

05-13-2016, 03:24 PM

много параметров
разум это как био компьютерная система , мы уже об этом говорили

самое главное процессор, то есть скорость нейронов в мозгу
причем ее можно увеличить фармацевтическими средствами

дауны или с физ повреждениями - это как механически поломанный

ментально больные с рождения - поломанный биос

аутизм - нормальный процесс c поломанной операционной, которая окрывает не те отделы мозга

а сумашедшие - зависит от файлы которые в них загружали, одни становятся гитлером , другие энштейном

извини, я в очередной раз не стерпел. но ты такую охинею пишешь, что физически больно читать.

crazy-mike

05-13-2016, 03:35 PM

много параметров
разум это как био компьютерная система , мы уже об этом говорили

самое главное процессор, то есть скорость нейронов в мозгу
причем ее можно увеличить или уменьшить фарм и электро средствами

дауны или с физ повреждениями - это как механически поломанный

ментально больные с рождения - поломанный биос

аутизм - нормальный процесор c поломанной операционной, которая окрывает не те отделы мозга

а сумашедшие - зависит от файлы которые в них загружали, одни становятся гитлером , другие энштейном

кое-что ведь похоже. Но с "ментально больными с рождения" ведь что-то непонятное. ( биос ведь можно "перепрошить" ) и скорее всего ошибочное.
А "скорость нейронов" - это , кажется , очень даже "неточно" даже если не вдаваться в детали по поводу синапсов , аксонов и т.д.
Правда все эти "аналогии с компьютерами" относятся только к "проявлениям разума" , но вопрос ведь был о том , что же такое собственно "разум". ( это совсем не "способность к логическому мышлению" ведь. Т.е. "разум" - это не "интеллект". Тем не менее "рассудочная деятельность" скорее всего является именно компонентой "разума" , а не "интеллекта". Ну вот "интеллект" у компьютерной системы есть , а "разума" у компьютерной системы нет ).

Dova

05-13-2016, 03:50 PM

мне понравилась аналогия сеа )
неординарный подход к обьяснению

...не все сумасшедшие гитлеры и энштейны.есть и просто тихопомешанные, без гениальности )

Sea

05-13-2016, 03:53 PM

кое-что ведь похоже. Но с "ментально больными с рождения" ведь что-то непонятное. ( биос ведь можно "перепрошить" ) и скорее всего ошибочное.
А "скорость нейронов" - это , кажется , очень даже "неточно" даже если не вдаваться в детали по поводу синапсов , аксонов и т.д.
Правда все эти "аналогии с компьютерами" относятся только к "проявлениям разума" , но вопрос ведь был о том , что же такое собственно "разум". ( это совсем не "способность к логическому мышлению" ведь. Т.е. "разум" - это не "интеллект". Тем не менее "рассудочная деятельность" скорее всего является именно компонентой "разума" , а не "интеллекта". Ну вот "интеллект" у компьютерной системы есть , а "разума" у компьютерной системы нет ).

ты рождаешься пустой - ни с разумом, ни даже с первоначальными навыками (как животные сразу ходят например)
до 3 лет в тебя только Начальные навыки Закружают

разум появляется у Всех по -разному и в разных направлениях. каждый талантлив по своему и от воспитания зависит естественно
кто уже в 3 года умеет выбрать лучшее яблоко , а кто то и в 40 не может посчитать сдачу в магазине

а кто создает свое, а не только впитывают и выбирают варианты, это самообучающийся био комрьютер с реальным Разумом

Quanty

05-13-2016, 03:58 PM

мне тоже понравилось. Особенно что "скорость нейронов в мозгу
причем ее можно увеличить или уменьшить фарм и электро средствами ".
Я не знаю, что это за фарм и электро средства, но Sea срочно нужен продолжительный курс этих средств, с повышенными дозами.

про аутизм тоже перл. есть еще нюансы вроде того, что "ментально больные с рождения" и "дауны" рассматриваются как разные категории.

в общем хорошая доза "фарм и электро средств" девушке будет очень кстати.

Dova

05-13-2016, 04:00 PM

мне тоже понравилось. Особенно что "скорость нейронов в мозгу
причем ее можно увеличить или уменьшить фарм и электро средствами ".
Я не знаю, что это за фарм и электро средства, но Сеа срочно нужен продолжительный курс этих средств, с повышенными дозами.

про аутизм тоже перл. есть еще нюансы типа "ментально больные с рождения" и "дауны" рассматриваются как разные категории.

в общем хорошая доза "фарм и электро средства не помешает" девушке будет очень кстати.
ты вдаешься в детали и тогда - придираться можно бесконечно)))

оцени красоту решения )

Рэдрик

05-13-2016, 04:01 PM

Если быть таким строгим в определениях, то 99% людей останется за рамками разумного

crazy-mike

05-13-2016, 04:02 PM

ты рождаешься пустой - ни с разумом, ни даже с первоначальными навыками (как животные сразу ходят например)
до 3 лет в тебя только Начальные навыки Закружают

разум появляется у Всех по -разному и в разных направлениях. каждый талантлив по своему и от воспитания зависит естественно
кто уже в 3 года умеет выбрать лучшее яблоко , а кто то и в 40 не может посчитать сдачу в магазине

а кто создает свое, а не только впитывают и выбирают варианты, это самообучающийся био комрьютер с реальным Разумом

не совсем пустой. - в этом и вся сложность. А самообучение - это ведь функция "интеллекта" ( кстати - функция как бы "оn" при рождении. А потом через какой-то период может быть и "off" то ли за "ненадобностью" , то ли из-за "нехватки топлива" ), а не "разума".

Quanty

05-13-2016, 04:07 PM

ты вдаешься в детали и тогда - придираться можно бесконечно)))

оцени красоту решения )

у меня аж голова заболела от такого количества лабуды в одном посте. я бы так никогда не смог. когда говорят "женщина-загадка" наверное это и имеют в виду.

вот еще про то, что мы как животные сразу не ходим, тоже мысль глубокая....о том, что ходить на 2х конечностях сложнее чем на 4х она не подумала (как док-во, дети сначала начинают ползать, а потом ходить, а не наоборот...)

всё. молчу....жду новых перлов от Си.

crazy-mike

05-13-2016, 04:09 PM

Если быть таким строгим в определениях, то 99% людей останется за рамками разумного
если под "разумом" понимать способность принимать решения , достаточные для выживания "носителя разума" с минимальными затратами ресурсов ....Тогда ведь всё не так уж "удручающе". Вместо 99% остаются 0.00000099% "за рамками". Но эта самая "способность принимать..." ведь является способностью подчиняться "инстинктам" ( безусловным рефлексам ) и "полезным условным рефлексам".

Dova

05-13-2016, 04:09 PM

у меня аж голова заболела от такого количества лабуды в одном посте. я бы так никогда не смог. когда говорят "женщина-загадка" наверное это и имеют в виду.

вот еще про то, что мы как животные сразу не ходим, тоже мысль глубокая....о том, что ходить на 2х конечностях сложнее чем на 4х она не подумала (как док-во, дети сначала начинают ползать, а потом ходить, а не наоборот...)

всё. молчу....жду новых перлов от Си.

может дальше и лабуда, но начало было неплохое, согласись

...не молчи. скажи своё слово )

Рэдрик

05-13-2016, 04:25 PM

если под "разумом" понимать способность принимать решения , достаточные для выживания "носителя разума" с минимальными затратами ресурсов ....Тогда ведь всё не так уж "удручающе". Вместо 99% остаются 0.00000099% "за рамками". Но эта самая "способность принимать..." ведь является способностью подчиняться "инстинктам" ( безусловным рефлексам ) и "полезным условным рефлексам".

На подсознательном уровне люди стараются выбрать такие определения, которые отличают их от животных. А это, согласись, задача практически невыполнимая.

Если же не ограничивать себя, то может оказаться, что разум - это фундаментальное свойство живой Природы (и даже неживой).

А отсюда - совсем уже небольшой шажок к пониманию сути окружающего нас мира

Sea

05-13-2016, 04:29 PM

не совсем пустой. - в этом и вся сложность. А самообучение - это ведь функция "интеллекта" ( кстати - функция как бы "оn" при рождении. А потом через какой-то период может быть и "off" то ли за "ненадобностью" , то ли из-за "нехватки топлива" ), а не "разума".

рождаешься с физ параметрами и способностями к Определенному обучению

начальную треть твоей жизни тебя Программируют по Полной ,, ты ж это понимаешь
потом у тебя уже какой то Разум появляется и там сам уже начинаешь файлы закружать в мозг

разум это как контрольная панель в твоем компьютере

сначала папаша с мамашей в управлении,загружают в тебя то что Они считают нужным
потом сам поуправлял, программок загрузил,
потом жена села за управление наполовину , и закружаете в друг друга апликайшнс, и учите друг друга файлы тоже)
потом дети привнесли файлы опыта
к 45 года уже вообще все переполнилось
что уже памяти не хватает что то новое учить )

кризис среднего возраста называется ,, и начинаешь ты туканить А что такое Разум ?)

майк не знаю сколько тебе лет. но наверно только самые одаренные о разуме думают в 20

nefertiti

05-13-2016, 09:35 PM

nat123

05-13-2016, 09:43 PM

На подсознательном уровне люди стараются выбрать такие определения, которые отличают их от животных. А это, согласись, задача практически невыполнимая.

Если же не ограничивать себя, то может оказаться, что разум - это фундаментальное свойство живой Природы (и даже неживой).

А отсюда - совсем уже небольшой шажок к пониманию сути окружающего нас мира

ааааааааааааааааааа:111::111::111:

nefertiti

05-14-2016, 12:02 AM

Very interesting.
The only thing I'd change are those two examples of human beings illustrating your definition of "sanity"...

я хотела сказать "личностей" - persons
короче, зная биографии различных известных людей, можно было подобрать иные примеры

кстати, Сеа, одна из немногих участников форумa, которая иногда сообщает новые, оригинальные, к определённому моменту не известные сведения
тогда как большинство участников, в основном пишет одно и то же, пере-формулированное, иными словами
в отличие от Сеа, сообщающей новое

поэтому у критиканессов здесь типичное энви по Фрейду
гыгыгыгыгы

crazy-mike

05-14-2016, 12:56 AM

я хотела сказать "личностей" - persons

а "personality" ведь совсем даже не "person". Т.е. разум ведь "психика" ( по крайней мере часть "психики" ) , а не "панель управления в компьютере". И "файлы загружают" там не "сначала мама , а потом ...." , а параллельно. Там что-то похожее на "check for updates".

Ну и ко всем прочему этих "personalities" ведь скорее всего не одна - их много разных одновременно под соответстующие "adoptions" ( наверное так это можно назвать ). С "загрузкой файлов" там не всё так просто - ведь "не загрузиться" может совсем не потому , что "no room on device". А ещё в зависимости от совокупности внешних-внутренних раздражителей число этих различных "personalities" может изменяться. Да и "multiple personalities" это ведь далеко не всегда "mental disorder" - а только тогда , когда они одна другой мешать начинают.

crazy-mike

05-14-2016, 01:02 AM

рождаешься с физ параметрами и способностями к Определенному обучению

начальную треть твоей жизни тебя Программируют по Полной ,, ты ж это понимаешь
потом у тебя уже какой то Разум появляется и там сам уже начинаешь файлы закружать в мозг

разум это как контрольная панель в твоем компьютере

сначала папаша с мамашей в управлении,загружают в тебя то что Они считают нужным
потом сам поуправлял, программок загрузил,
потом жена села за управление наполовину , и закружаете в друг друга апликайшнс, и учите друг друга файлы тоже)
потом дети привнесли файлы опыта
к 45 года уже вообще все переполнилось
что уже памяти не хватает что то новое учить )

кризис среднего возраста называется ,, и начинаешь ты туканить А что такое Разум ?)

майк не знаю сколько тебе лет. но наверно только самые одаренные о разуме думают в 20

"программируют" и "пытаются программировать" - это ведь не совсем одно и то же. "Папаша-мамаша" , как бы пытаются , но даже кнопку "Start Menu" найти не могут. Да кнопку "Reset" тоже ( хотя "System ShutDown" можно просто чем-то тяжёлым по голове стукнуть ). Там "программирование" ведь сводится к "External Interrupt" , "updates proposed" и "partial updates accepted". А ещё это самое "частичное обновление" может "аварийно завершаться" по куче разных причин - в том числе и из-за "broken connection".

nefertiti

05-14-2016, 01:31 AM

а "personality" ведь совсем даже не "person". Т.е. разум ведь "психика" ( по крайней мере часть "психики" ) , а не "панель управления в компьютере". И "файлы загружают" там не "сначала мама , а потом ...." , а параллельно. Там что-то похожее на "check for updates".

Ну и ко всем прочему этих "personalities" ведь скорее всего не одна - их много разных одновременно под соответстующие "adoptions" ( наверное так это можно назвать ). С "загрузкой файлов" там не всё так просто - ведь "не загрузиться" может совсем не потому , что "no room on device". А ещё в зависимости от совокупности внешних-внутренних раздражителей число этих различных "personalities" может изменяться. Да и "multiple personalities" это ведь далеко не всегда "mental disorder" - а только тогда , когда они одна другой мешать начинают.
думаю што :
персоналити = качества характера - например - инертный или наоборот импульсивный.
+ artistic taste

а пёрсон - это уже включает его даже криминальную историю

это если строго так посмотреть

а по поводу других вопросов, которых ты затронул - ну ведь и психиатор - тоже человек

книгу прочитала, недавно (pic below) ... там описала она как насмехалась над больными, (и рассказала все свои факапы) а потом с возрастом поумнела и открыла свою практику, с побуждений помогать и сочувствовать
но перед этим ей пришлось лечь на койку психоаналитика, в свою очередь
то есть всё по уровню вовлечения в эгрэГОр идёт... у них там свой эгрегОр и свои погоны и звания

https://geraldreisner.files.wordpress.com/2009/11/weekends-in-bellevue.jpg

crazy-mike

05-14-2016, 02:33 AM

думаю што :
персоналити = качества характера - например - инертный или наоборот импульсивный.
+ artistic taste

а пёрсон - это уже включает его даже криминальную историю

это если строго так посмотреть

а по поводу других вопросов, которых ты затронул - ну ведь и психиатор - тоже человек

книгу прочитала, недавно (pic below) ... там описала она как насмехалась над больными, (и рассказала все свои факапы) а потом с возрастом поумнела и открыла свою практику, с побуждений помогать и сочувствовать
но перед этим ей пришлось лечь на койку психоаналитика, в свою очередь
то есть всё по уровню вовлечения в эгрэГОр идёт... у них там свой эгрегОр и свои погоны и звания

Да в том и всё дело , что без "эгрэгоров" вообще никак. Но тогда получается , что т.н. "разум" вообще не существует as is ( "интеллект" как бы существует - при определённых условиях , а разум не существует как "феномен" ). И даже т.н. "человек разумный" - это просто одна из сексуальных фантазий учёных-зоологов конца 19го века. Т.е. "homo sapiens" - это что-то похожее на инкубов-суккубов.

Sea

05-14-2016, 07:50 AM

MariLi

05-14-2016, 07:56 AM

Раз ум, рациональный ум, чего проще!
Все ваши умствования и умозаключения мало что с разумом общего имеют. Так, начальную материю, не больше )

nat123

05-14-2016, 07:57 AM

Ты правильно пишешь интеллект и разум разные участки мозга
Интеллект это твоя библиотека файлов и программ
разум использует и компилирует эту инфу в нужных ситуациях

В состоянии аффекта или влюбленности , плохого самочувствия
Это как глич или вирус для разума
Поэтому человек делает неразумные поступки в этом состоянии

балииииииин...вы хоть научно-популярную литературу читали штоле ба. Не поэтому. Человек вообще не может думать двумя полушариями одновременно. Одним думает про логику и математику, другой половиной эмоции.....Любые эмоции, любые - негативные, положительные и всё такое. Сидят они тут скорось нейронов вычисляют и разум определяют

Izold

05-14-2016, 08:00 AM

bottom line- разум хорошо, а два ум лучше

nat123

05-14-2016, 08:01 AM

Раз ум, рациональный ум, чего проще!
Все ваши умствования и умозаключения мало что с разумом общего имеют. Так, начальную материю, не больше )

аха я тоже ржу...человек отличается от животново абстрактным мышлением, все.....Нада на форуме список трудоф классических философоф написать, плюс хотя ба Бехтеревой про моск...и только после етова разрешать на форуме такие темы открывать.

Sea

05-14-2016, 08:31 AM

"""В современном научном сообществе точка зрения о том, что разум это продукт работы мозга,
Так же считают что разум компьютероподобен, алгоритмичен.

crazy-mike

05-14-2016, 09:27 AM

Раз ум, рациональный ум, чего проще!
Все ваши умствования и умозаключения мало что с разумом общего имеют. Так, начальную материю, не больше )

рациональный - это изначально противоестественно. Рациональный - это как раз "не-разумный".

За время пока "рациональный" обдумывает как классифицировать крокодила - этот крокодил сожрёт этого "рационального" и даже смартфоном не подавится.

crazy-mike

05-14-2016, 09:38 AM

Ты правильно пишешь интеллект и разум разные участки мозга
Интеллект это твоя библиотека файлов и программ
разум использует и компилирует эту инфу в нужных ситуациях

В состоянии аффекта или влюбленности , плохого самочувствия
Это как глич или вирус для разума
Поэтому человек делает неразумные поступки в этом состоянии

С участками мозга вообще всё довольно забавно - Наталья Бехтерева успела экспериментально ( они там контузии хирургическим путём лечили - как бы нейрохирургическими , но с элеменетами психохирургии. Да и не только контузии - её последователи так наркозависимость пробовали лечить. Там потом скандал даже какой-то в СПб быд ) поставить под сомнение теорию локализации функций мозга , например.

Sea

05-14-2016, 10:50 AM

Разумом человека можно управлять
Это однозначно

MariLi

05-14-2016, 11:18 AM

рациональный - это изначально противоестественно. Рациональный - это как раз "не-разумный".

За время пока "рациональный" обдумывает как классифицировать крокодила - этот крокодил сожрёт этого "рационального" и даже смартфоном не подавится.

На то он и рациональный, что туда где крокодилы водятся не попрется :1:
Ум скажет - я крокодила могу приручить, а разум - мало шансов, даже и не пытайся.

MariLi

05-14-2016, 11:23 AM

"""В современном научном сообществе точка зрения о том, что разум это продукт работы мозга,
Так же считают что разум компьютероподобен, алгоритмичен.

Я -за эту теорию))

crazy-mike

05-14-2016, 01:11 PM

На то он и рациональный, что туда где крокодилы водятся не попрется :1:
Ум скажет - я крокодила могу приручить, а разум - мало шансов, даже и не пытайся.

тем не менее крокодилов дрессируют и номера с крокодилами в цирке есть.

Quanty

05-14-2016, 01:19 PM

Разумом человека можно управлять
Это однозначно

управляй мною. Однозначно. я готов. Начинай.

Sea

05-14-2016, 01:36 PM

nat123

05-14-2016, 01:46 PM

Зачем мне на тебя время тратить
Ты не приносишь ни положительные эмоции ни полезную информацию

Пусть тебя жена учит Уму Разуму
тыкает как котенка в какашки

Я тебя уже давно в игнор поставила

Пиши......я люблю, када такие незамутненые разумом девушки рассуждают о высоких материах...прикольна:111:

nat123

05-14-2016, 01:47 PM

"""В современном научном сообществе точка зрения о том, что разум это продукт работы мозга,
Так же считают что разум компьютероподобен, алгоритмичен.

ну не жопы же продукт....прости хосподи:111:

Quanty

05-14-2016, 03:32 PM

Зачем мне на тебя время тратить
Ты не приносишь ни положительные эмоции ни полезную информацию

Пусть тебя жена учит Уму Разуму
тыкает как котенка в какашки

Я тебя уже давно в игнор поставила

Какой активный у тебя игнор.

....погоди!!...я что-то чувствую...вот вот...да, это он. мой разум. им кто-то пытается управлять. однозначно.

crazy-mike

05-14-2016, 04:02 PM

ну не жопы же продукт....прости хосподи:111:

не то чтобы совсем уж ж... - но ведь т.н. "желудочный мозг" тоже есть.

crazy-mike

05-14-2016, 04:13 PM

Разумом человека можно управлять
Это однозначно

как можно управлять тем , чего вообще не существует ,? ( формирование условных рефлексов как-то трудно назвать "разумом". Чтобы управлять "машиной" - эту "машину" хотя бы создать желательно. )

Sea

05-14-2016, 06:16 PM

Sea

05-14-2016, 06:26 PM

NLP на каких принципах работает
У кгб и цру свои есть схемы управления и программирования

Рэдрик

05-14-2016, 06:27 PM

как можно управлять тем , чего вообще не существует ,? ( формирование условных рефлексов как-то трудно назвать "разумом". Чтобы управлять "машиной" - эту "машину" хотя бы создать желательно. )
Майк
у тебя какое то свое, персональное определение?
может расскажешь - какое?

Quanty

05-14-2016, 08:17 PM

While some NLP practitioners have argued that the lack of empirical support is due to insufficient research testing NLP, the consensus scientific opinion is that NLP is pseudoscience and that attempts to dismiss the research findings based on these arguments "[constitute]s an admission that NLP does not have an evidence base and that NLP practitioners are seeking a post-hoc credibility." Surveys in the academic community have shown NLP to be widely discredited among scientists. Among the reasons for considering NLP a pseudoscience are that evidence in favor of it is limited to anecdotes and personal testimony, that it is not informed by scientific understanding of neuroscience and linguistics, and that the name "neuro-linguistic programming" uses jargon words to impress readers and obfuscate ideas, whereas NLP itself does not relate any phenomena to neural structures and has nothing in common with linguistics or programming.

Рэдрик

05-14-2016, 08:39 PM

Quanty

05-14-2016, 08:58 PM

в чем разница между "люсид дрим" и "осознанным сновидением"?

Рэдрик

05-14-2016, 09:03 PM

в чем разница между "люсид дрим" и "осознанным сновидением"?
разницы нет
это претти мач одно и то же, просто разные названия одного и того же феномена

crazy-mike

05-15-2016, 02:19 AM

Мы уже выяснили что это как контрольная панель, центр управления
Что если порезался , мозг без твоего ведома дает команду залечить

А если нужно выбрать между спортивной машиной и минивэном
И жена будет настаивать на миниавэне для удобства детей
И при этом обзывать тебе недотепой , а ты с детства мечтал о спортивной

На твой разумный Выбор Повлияет :
-Твой характер
-Эмоциональная привязанность к семье
- ЭгОистичное отношение к себе
- preconceived notion (если у тебя было в прошлом что то очень плохое ,
имя человека, Марка машины, ты уже интуитивно не захочешь иметь с этим дело опять)

- непредвиденные обстоятельства

Решили покупать минивэн и тут узнаешь что жена изменяет и дети не твои
Конечно сразу меняешь Выбор

выделенное делает совсем не мозг ( :101: ). Ко всему прочему - периферийная нервная система не является собственно мозгом. Есть ещё т.н. "мышечный мозг" ( кроме "желудочного" ). Все эти "мозги" у человека (и не только человека ) ведь разные. А живут они между собой далеко не всегда в мире и согласии. ( там время от времени "гонки за блокировку системной шины" случаются и т.д. ). Поэтому сравнивать т.н. "разум" с "управлением компьютером" как бы не совсем уместно. Хотя попробовать сравнивать имеет смысл - правда тогда обнаружится , что там всё больше не на лаптоп с Windows 10 похоже , а не DSP микропроцессор ( и даже не на один ).

crazy-mike

05-15-2016, 02:40 AM

Майк
у тебя какое то свое, персональное определение?
может расскажешь - какое?

Оно у меня какое-то бихевиористкое ( не совсем , но похоже ). Во многом я согласен с идеей о том , что разум вообще не существует как что-то целостное. "Разум" - если это понимать как способность различать ситуацию - для которой можно выбрать модель поведения ( роль в игре/спектакле ). Но в этом случае ведь получается , то "самым умным" оказывается совсем не "интеллект". И дело совсем не в IQ.
Это трудно чётко сформулировать - но в терминах бихейворизма этот самый "разум" является скорее всего совокупностью реакций на внешние/внутренние раздражители. Там ведь всё ещё и как-то странно - есть ведь и защита от слишком большого числа сигналов ( например , болевой шок. Да и ступор - когда слишком много всяких сообщений поступило одновременно ). Что-то там ещё и регулирует "пропускную способность каналов" - и когда включать регистрацию сигналов , а когда выключать. Но этим занимается совсем не какой-то там "единый разум" - а какой из "подсистем" это "удобнее". Оно как бы всё очень сильно децентрализовано ( а выражение "делает через жопу" как раз имеет самую настоящую реальную семантику. Просто при определённых условиях именно "интересы жопы" становятся внутри этой "сети микроконтроллеров" доминирующими ). А ещё оно требует энергетических затрат. Поэтому там "управление" напоминает "борьбу за ресурсы" ( за кровь , кислород в крови и т.д. ). По ходу развития рассуждений можно ведь даже и идею "кардиоцентризма" вспомнить - там считалось , что собственно "сердце" является не только "мышцей-насосом" но и ещё чем-то "отдельно умным". Время от времени что-то из этих "конкурирующих центров" посылает сигнал-запрос к "интеллекту". Но они только "посылают сигналы" в "очередь", а не "дают команду". Расстановка приоритетов обработки запросов у "интеллекта" скорее всего определяется именно "числом голосов" от "источников запросов". Но там ведь время от времени могут и новые центры обработки запросов создаваться динамически - далеко не всё предопределено. А ещё они могут и уничтожаться - не только из-за болезни , а просто из-за то ли переполнения "каналов связи" , то ли "нехватки ресурсов" ( и даже из-за избыточного количества доступных ресурсов. Ну это как если бы в розетке вместо 220 Вольт случилось 380 Вольт и ...).

Просто такой подход объясняет варианты - когда ни одна зараза в эту самую "индивидуальность" не может "залить новую программу из вне". ( Хоть кол на голове теши! ). И прочие "феномены" подобного рода тоже.

crazy-mike

05-15-2016, 02:49 AM

Sea

05-16-2016, 03:40 PM

выделенное делает совсем не мозг ( :101: ). Ко всему прочему - периферийная нервная система не является собственно мозгом. Есть ещё т.н. "мышечный мозг" ( кроме "желудочного" ). Все эти "мозги" у человека (и не только человека ) ведь разные. А живут они между собой далеко не всегда в мире и согласии. ( там время от времени "гонки за блокировку системной шины" случаются и т.д. ). Поэтому сравнивать т.н. "разум" с "управлением компьютером" как бы не совсем уместно. Хотя попробовать сравнивать имеет смысл - правда тогда обнаружится , что там всё больше не на лаптоп с Windows 10 похоже , а не DSP микропроцессор ( и даже не на один ).

я имелла ввиду что это происходит без участия Твоего Разума

если человек заболевает серьезным заболеванием то уже сам Выбираешь метод лечения

вот это и есть разум

ты с ним не рождаешься , он появляется у кого раньше у кого то позже , у кого вообще никогда )

и я сравниваю разум с Био копьютером, на который дейтвуют внешние раздражители,
которые дейтвуют на Гормоны и хим реакции, и играют большую роль в принятии Решений

Sixteen

05-16-2016, 04:05 PM

канешно нлп нет.
и седьмого отдела тоже нет.
в скобах. если бы седьмой отдел был то об ятом бы никто не знал, паскоку он
бы всех тех кто о нем трындит подчинял бы своей воле с помощью нлп и психотроники,
которой тоже нету, как убедилтельно рассказали товарисчи ученые.

Sixteen

05-16-2016, 04:09 PM

кагда жена ругаеца и абзываеца она практикует нлп.
когда адин чел другого чему-то абучает он тоже практикует нлп.
кагда начальничег абзываеца и ругаеца матами и грозицца уволить убить и сьесть
это тоже такое нлп.
хитрость вовсе не в в нлп, а в сублиминальном нлп - когда влияние оказываетса незаметно и
против воли/без ведома того на кого влияют.

Sixteen

05-16-2016, 04:11 PM

Sea

05-16-2016, 04:56 PM

я тут четал недавно одну псчихологическую статью.
и там грят, знаете, давайте атложим в сторону всякие философические концепции типа что такое разум, шморазум и прочее.
все равно ни одна тварь не знает.

вот гораздо более простой вопрос. но куда более важный в практическом смысле:

что такое человеческая воля? вилл?

вот я вам нарошно щас не скажу что это такое. вы пешите ваши предположения.
"сила есть , а воли нет"

ты мои мысли угадал, чтобы не быть голословной .это папа написал за долгие зимние русские вечера

я Поражаюсь силой воли и разума моего папаши, его загипнотизировали (я на это ссылаюсь)
в 81 год , (я очень позний ребенок, ). не носит очки. не ходит по докторам, в полном здравии и жизненных функциях
: я Очень горжусь своим папой . вот действительно победа разума над стареющим телом
https://www.youtube.com/watch?v=cajuwODXKPE

первая страница рукописи

http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=88672&d=1463436318

ZayacBo

05-16-2016, 05:49 PM

"сила есть , а воли нет"

ты мои мысли угадал, чтобы не быть голословной .это папа написал за долгие зимние русские вечера

я Поражаюсь силой воли и разума моего папаши, его загипнотизировали (я на это ссылаюсь)
в 81 год , (я очень позний ребенок, ). не носит очки. не ходит по докторам, в полном здравии и жизненных функциях
: я Очень горжусь своим папой . вот действительно победа разума над стареющим телом
https://www.youtube.com/watch?v=cajuwODXKPE

первая страница рукописи

http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=88672&d=1463436318

Ну. Это пример проявления воли. А что это такое
все ж таки?

Sea

05-16-2016, 05:59 PM

Ну. Это пример проявления воли. А что это такое
все ж таки?

да я сама хочу разобраться. на живом примере моего папаши. ему 81 год !
я ж писала в другой теме про гипноз
он был Очень болен на нервной почве, когда ему было 44 еще перед женидьбой на моей маме

потом в советской военке его загипнатизировали \запрограмировали "плюй на все береги здоровье
потом он сам себя начал ментально и физически программировать, у него своя система Каждое утро

ты не поверишь , моя мама умерла, его подруга 52 года нынешняя , жалуется что каждую ночь пристает

нлп какое-то точно, причем хорошо действующий !
мне очень классно, что не надо лекарства покупать и беспокоится о его здоровье

crazy-mike

05-16-2016, 11:51 PM

я имелла ввиду что это происходит без участия Твоего Разума

если человек заболевает серьезным заболеванием то уже сам Выбираешь метод лечения

вот это и есть разум

ты с ним не рождаешься , он появляется у кого раньше у кого то позже , у кого вообще никогда )

и я сравниваю разум с Био копьютером, на который дейтвуют внешние раздражители,
которые дейтвуют на Гормоны и хим реакции, и играют большую роль в принятии Решений

а желание покончить жизнь самоубийством , например - это "разум" ?

Рэдрик

05-17-2016, 02:10 AM

а желание покончить жизнь самоубийством , например - это "разум" ?
почему нет?

crazy-mike

05-17-2016, 04:15 AM

почему нет?

потому что есть т. н. технологии манипулирования сознанием ( значимой частью "разума" ). Т.н. "мораль" ведь тоже одна из таких технологий.

ZayacBo

05-17-2016, 04:19 AM

да я сама хочу разобраться. на живом примере моего папаши. ему 81 год !
я ж писала в другой теме про гипноз
он был Очень болен на нервной почве, когда ему было 44 еще перед женидьбой на моей маме

потом в советской военке его загипнатизировали \запрограмировали "плюй на все береги здоровье
потом он сам себя начал ментально и физически программировать, у него своя система Каждое утро

ты не поверишь , моя мама умерла, его подруга 52 года нынешняя , жалуется что каждую ночь пристает

нлп какое-то точно, причем хорошо действующий !
мне очень классно, что не надо лекарства покупать и беспокоится о его здоровье

Мы все рады што в минобороны такие хорошие гипнотизеры и што твой папа теперь благодаря им обладает жнлезным здоровьем и либидо.
Но какое это имеет отношение к человеческой воле, если это результат внешнего воздействия? Это результат чужой воли а не своей собственной.
И в любом случае это не обьясняет нам что такое воля. Мы даже не знаем что гипнотизер сказал и сделал во время психокоррекции. Что он в сознание привнес или оторвал оттуда.

Рэдрик

05-17-2016, 04:51 AM

потому что есть т. н. технологии манипулирования сознанием ( значимой частью "разума" ). Т.н. "мораль" ведь тоже одна из таких технологий.
и что?

каким образом это отменяет разум?

Quanty

05-17-2016, 07:09 AM

Sixteen

05-17-2016, 07:49 AM

кванти, вот ты как умный пацан. вот ты скажи. что по твоему такое человеческая воля?
то что по английски называется вилл, а по русски сила воли.

crazy-mike

05-18-2016, 12:59 AM

и что?

каким образом это отменяет разум?

В какой-то мере даже полностью отменяет и сводит т.н. "разум" к скорости формирования условных рефлексов.
( это если уже с позиций "коллеги Скиннера" подходить к данному вопросу. Но этот доктор Скиннер во время WW2 ведь с почтовыми голубями творил настоящие чудеса дрессуры! Мультфильм "Пернатый спецназ" ведь совсем не чистая фантазия - а даже в какой-то мере ведь хронический реализм!!!!!!! )

crazy-mike

05-18-2016, 01:02 AM

Случай с Си показывают чем отличаются люди здравомыслящие от людей с хм-хм. в общем, вы поняли.
Последние, вместо того чтобы анализировать, склонны обобщать. Скажем если бы её папа заболел тяжелой болезнью, а потом сказал ей, что он силой мысли себя излечил --> силой мысли можно излечиться.
У подруги ребенок не привит, а у другой привит и страдает аутизмом --> прививки вызывают аутизм.

Обычно люди из этой категории верят, что мысль материальна, сторонники народной медицины, верят в сглаз, и прочую туфту.

autosuggesstion и "психосоматические эффекты" ведь совсем не туфта. Ко всему прочему есть , например , "хемошизофрения" - забавное такое психическое заболевание , когда у пациента появляются схизматы на теле или язвы или ещё что-нибудь - буквально сразу через несколько минут после того как он подумает о "страданиях господа нашего Иисуса Христа" или представит себя в роли "Зои Космодемьянской" ).

nefertiti

05-18-2016, 04:05 AM

Случай с Си показывают чем отличаются люди здравомыслящие от людей с хм-хм. в общем, вы поняли.
Последние, вместо того чтобы анализировать, склонны обобщать. Скажем если бы её папа заболел тяжелой болезнью, а потом сказал ей, что он силой мысли себя излечил --> силой мысли можно излечиться.
У подруги ребенок не привит, а у другой привит и страдает аутизмом --> прививки вызывают аутизм.

Обычно люди из этой категории верят, что мысль материальна, сторонники народной медицины, верят в сглаз, и прочую туфту.
почему полицейские в своей работе сотрудничают с так называемыми экстрасенсами

зачем те этим если все можно решить рационально

nefertiti

05-18-2016, 04:12 AM

кгб и цру, да применяют NLр

так зачем оно таким серьёзным структурам если инлп"г-о"
(кстати, действительно я считаю что это "г-о". но ведь зачем оно тогда кагэбэ с цээрой?? )

Рэдрик

05-18-2016, 04:15 AM

почему полицейские в своей работе сотрудничают с так называемыми экстрасенсами

зачем те этим если все можно решить рационально

кгб и цру, да применяют NLр

так зачем оно таким серьёзным структурам если инлп"г-о"
(кстати, действительно я считаю что это "г-о". но ведь зачем оно тогда кагэбэ с цээрой?? )
это известно из "Секретных Материалов" или других источников?

ZayacBo

05-18-2016, 06:56 AM

Разум это Хрень!

Инь-Янь-Хрень

crazy-mike

05-18-2016, 09:10 AM

Разум это Хрень!

Да - это почти как "флогистон".

crazy-mike

05-18-2016, 09:15 AM

это известно из "Секретных Материалов" или других источников?

В армии т.н. "действия по вводным" - это разновидность "НЛП" или нет ?
Военные , вопреки общераспространённому мнению и анекдотам о прапорщиках , ведь по-своему намного "разумнее" чем штатские-цивильные-гражданские. Военные давно поняли , что разум во многих ситуациях является глупостью , которая не способствует выживанию и выполнению боевой задачи с минимальными потерями личного состава и техники. Вот они и приспособились "имитировать" системы формирования условных рефлексов и кучу всего другого. Там далеко не всё является тем , чем пугают в "X-files" - но оно работает более-менее.

nefertiti

05-18-2016, 01:59 PM

это известно из "Секретных Материалов" или других источников?

всё-таки, из других...

Sixteen

05-18-2016, 02:22 PM

да что там армия. возьмем вон простой интернет.
как повелевать массами? через троллизм. так што троллизм ято самый настоясчий нлп
массового поражения.

nefertiti

05-18-2016, 05:55 PM

В армии т.н. "действия по вводным" - это разновидность "НЛП" или нет ?
Военные , вопреки общераспространённому мнению и анекдотам о прапорщиках , ведь по-своему намного "разумнее" чем штатские-цивильные-гражданские. Военные давно поняли , что разум во многих ситуациях является глупостью , которая не способствует выживанию и выполнению боевой задачи с минимальными потерями личного состава и техники. Вот они и приспособились "имитировать" системы формирования условных рефлексов и кучу всего другого. Там далеко не всё является тем , чем пугают в "X-files" - но оно работает более-менее.
Кстати, мне нравится пословица "кому война, а кому - мать родна" (ц.)
если ВДУМАТЬСЯ - очень глубоко

слышал куда-нибудь такое: - если корабль отклоняется всего лишь на один градус от курса, то может прийти за тысячи километров с погрешностью, в другое место

так и здесь - военные (как эгрегор) выбрали "разрушать", что конечно не "созидать"...
но я понимаю, что человечеству - без войны
ну никак... на общей картине - без войны - это людям не возможно. в те или иные периоды своей истории, всецельной.

Sea

05-19-2016, 11:33 AM

Ну очень серьёзно. Карл Густав Юнг , например , считал , что разум и т.н. "рассудочная деятельность" противоречит человеческой природе. "Разум" не является ведь собственно "интеллектом". Компьютеры ведь сейчас уже обыгрывают в шахматы людей. Да и кроссворды разгадывают быстрее. И переводят с одного языка на другой тоже быстрее. Даже AI ( Artifical Intelligence ) при удачно составленной системе ограничений ( constraints ) решает задачи из соответствующей области намного успешнее чем люди. Ко всему прочему люди устают решать повторяющиеся логические задачи , а компьютерам от этого как бы "только кайф" - соответствующие части программы просто в кеш-памяти остаются и т.д.

:101:
Т.е. человека можно назвать "дураком" - и это ведь совсем не указывает на "отсутствие интеллекта". Аналогично ведь "тупой" совсем не означает "неспособность к логическому мышлению". Ну а что же такое IQ - об этом до сих спорят с момента появления соответствующих тестов.
)
критиковать совершенно незнакомого человека не своими понятиями и цитатами других,
причем совершенно без всяких бенефитов для себя
Что это
- Непроходимая глупость
- трусливое самоутверждение ,
- отсутствие воспитания

Если ссумировать то отсутсвие разума
тявкают что то а остальные
подгавкивают, вся желтая пресса на этом построена
Люди не приносят положительный вклад ни в свое развитие ни в социум

Роботы бы такого не делали ,, зачем ?

Quanty

05-19-2016, 11:41 AM

Если ссумировать то отсутсвие разума наверно

Разумная Sea опять всё напутала. "Суммировать" с двойной "м", а "ссу" с двойным "с".
Простим ей эти мелочи.

crazy-mike

05-19-2016, 12:46 PM

да что там армия. возьмем вон простой интернет.
как повелевать массами? через троллизм. так што троллизм ято самый настоясчий нлп
массового поражения.

в армии все практичнее чем в интернете.

crazy-mike

05-19-2016, 12:52 PM

критиковать совершенно незнакомого человека не своими понятиями и цитатами других,
причем совершенно без всяких бенефитов для себя
Что это
- Непроходимая глупость
- трусливое самоутверждение ,
- отсутствие воспитания

Если ссумировать то отсутсвие разума
тявкают что то а остальные
подгавкивают, вся желтая пресса на этом построена
Люди не приносят положительный вклад ни в свое развитие ни в социум

Роботы бы такого не делали ,, зачем ?

роботы тоже бы это делали - особенно в составе боевого порядка. "Делай как я" - стандартная эврист ка. Ведущий - ведомый у самолетов. Кильватерная колонна у кораблей. И т.д.

crazy-mike

05-19-2016, 12:57 PM

роботы тоже бы это делали - особенно в составе боевого порядка. "Делай как я" - стандартная эврист ка. Ведущий - ведомый у самолетов. Кильватерная колонна у кораблей. И т.д.

Там еще закономерности есть - когда больше двух-трех боевых единиц начинают маневрировать. При достижении какого-то числа все самоорганизуется вообще без всякого разума. Может быть это даже какой-то там эгрэгор.

Sea

05-19-2016, 01:37 PM

Там еще закономерности есть - когда больше двух-трех боевых единиц начинают маневрировать. При достижении какого-то числа все самоорганизуется вообще без всякого разума. Может быть это даже какой-то там эгрэгор.

'""цените силу глупцов собранных в массы"

crazy-mike

05-19-2016, 02:01 PM

'""цените силу глупцов собранных в массы"

у этой "массы" какое-то свое собственное сверх-я появляется ведь!

Sea

05-19-2016, 02:36 PM

у этой "массы" какое-то свое собственное сверх-я появляется ведь!

сверх это то что сверху сказали\показали ,, те кто сверху
в зависимости от гео-поли-социального положения. если говорить о больших идеях
у масс нет своего мнения, они ж не управляют системой, только строят , То что сказали Лидеры

если гитлер или наполеон - пойдут за ним
бруно или галилей - попытаются сжечь на костре

я заметила ученых нет в политике ,, почему ?

https://pbs.twimg.com/media/CIfy4irWsAAi21c.jpg

Quanty

05-19-2016, 06:13 PM

Что ты хотела сказать выложив это фото?

crazy-mike

05-19-2016, 10:07 PM

Что ты хотела сказать выложив это фото?

сожрали они в Африке какого-то блондина-миссионера , от которого остался iPad.
:101:
Самое прикольное , что "масса" неплохо "управляется" воздействием ритмичной музыки и даже просто барабанами. Да и не только масса. ( вообще без всякого НЛП ). И не только музыкой ведь. Просто повторяющимися прикосеовениями к отдельным участкам человеческого тела. Ну там ещё какая-то связь между IQ и числом эрогенных зон на теле носителя IQ наблюдается. ( чем выше IQ - тем больше эрогенных зон у "носителя IQ" ). Т.е. чем оно "разумнее" тем проще этот "разум" как бы "выключить" сравнительно несложными способами.

Sea

05-20-2016, 12:48 PM

Самое прикольное , что "масса" неплохо "управляется" воздействием ритмичной музыки и даже просто барабанами. Да и не только масса. ( вообще без всякого НЛП ). И не только музыкой ведь. .

телевизором и медиа установками )

Sixteen

05-20-2016, 01:13 PM

по поводу масс. влияния на разум надо спросить у Мудрого Каа.

crazy-mike

05-21-2016, 05:40 AM

телевизором и медиа установками )

на самом деле почти любым "повторяющимся воздействием" ( чтобы там был ритм )

Если мозг сравнивать с "компьютером" - то в мозгу всё же "глючит" задающий генератор. Может быть из-за того , что этот "задающий генератор" чересчур сильно "адаптирующийся".

crazy-mike

05-21-2016, 05:44 AM

по поводу масс. влияния на разум надо спросить у Мудрого Каа.

Ну - это только у Киплинга. :111:

( на самом деле там куча неточностей. Есть животные , которые видят только движущиеся предметы. Зрение у разных видов живых существ устроено совсем по-разному. Да и обработка данных , которые идут от органов зрения , ведь тоже )

Sea

05-23-2016, 12:19 PM

на самом деле почти любым "повторяющимся воздействием" ( чтобы там был ритм )

Если мозг сравнивать с "компьютером" - то в мозгу всё же "глючит" задающий генератор. Может быть из-за того , что этот "задающий генератор" чересчур сильно "адаптирующийся".

в обще читаем мантры, товарищи

была тут тема про турбо- суслик , ,. и хлОпок сырец
с положительными результами вроде

crazy-mike

05-23-2016, 12:26 PM

в обще читаем мантры, товарищи

была тут тема про турбо- суслик , ,. и хлОпок сырец
с положительными результами вроде

мантры - лучше не надо. :111:
( В конце-концов и более приятные формы самогипноза есть )

Sea

05-23-2016, 01:40 PM

мантры - лучше не надо. :111:
( В конце-концов и более приятные формы самогипноза есть )

например ?

я все не могу себя заставить делать Каждое утро папины упражнения
https://www.youtube.com/watch?v=cajuwODXKPE

Sea

05-25-2016, 07:44 AM

возвращаясь к силе воле и другим компонентам
воздействующим на среднестатистический разум и принятия решений

"бытие формирует сознание или сознание бытие"
родился лордом и окружение сформировало сознание
а например Ломоносову само пришлось пробиваться к звездам

у меня сейчас какой то ленивый разум )
но в другой теме посчила соляр - у меня период затишья
может Так надо Звездам,,, для баланса

ZayacBo

05-25-2016, 10:01 AM

crazy-mike

05-30-2016, 10:20 AM

например ?

я все не могу себя заставить делать Каждое утро папины упражнения
https://www.youtube.com/watch?v=cajuwODXKPE

можно попробовать повторять себе всё время "я не хочу делать..." до тех пор пока не захочется это сделать. Правда это не совсем самогипноз - скорее "подмена мотивации". Просто если знаешь свои собственные слабые стороны - то всегда с чувством максимально садомазохисткого удовлетворения их можно попробовать поэксплуатировать.

crazy-mike

05-30-2016, 10:22 AM

у меня сейчас какой то ленивый разум )

вообще-то есть некоторая связь между "уставшим разумом" и "уставшей печенью" ( которая устала перерабатывать алкоголь )

crazy-mike

05-30-2016, 10:28 AM

Я читал в одном ультрапопулярном психологическом блоге что к астрологии прибегают безвольные люди для создания иллюзии активности и черпания из этих иллюзий энергии в кредит будущих сил.

Основной вопрос - а что же такое "воля". И является ли "воля" частью "разума". Если разум - это "совокупность процессов взаимодействия с социумом" , то "безвольных" людей вообще нет. Для того чтобы ничего не делать ведь тоже сила воли нужна. Я специально чуточку утрирую - но вокруг т.н. "свободы выбора" и "свободы воли" ведь в самом деле много спекуляций. Т.н. "воля" может существовать в очень странных вариантах. Воля ведь "желание осуществить желание" или "стремление осуществить желание". Или стремление помешать кому-то что-то сделать. Или ..... ( всё оно там такое рекурсивное в определениях. Да и разница между "желанием" и "стремлением" ведь довольно зыбкая. Есть will , но есть и appeal ).
:101:
грань между Will и Appeal - вот в чём фишка. ( Мухаммед ночами смотрел на звёзды и ... - лучше бы он спал ночью , но у него почки болели )

Sea

05-30-2016, 02:32 PM

можно попробовать повторять себе всё время "я не хочу делать..." до тех пор пока не захочется это сделать. Правда это не совсем самогипноз - скорее "подмена мотивации". Просто если знаешь свои собственные слабые стороны - то всегда с чувством максимально садомазохисткого удовлетворения их можно попробовать поэксплуатировать.

Мазохироваться это не для меня, точно знаю
У меня сейчас окружение расслабленное
Вот и формирует безволие, наверно

В моем случае я целенаправленная когда агрессивная
Спокойствие меня расслабляет и лень

crazy-mike

05-31-2016, 04:24 PM

Мазохироваться это не для меня, точно знаю
У меня сейчас окружение расслабленное
Вот и формирует безволие, наверно

В моем случае я целенаправленная когда агрессивная
Спокойствие меня расслабляет и лень

просто целенаправленность тоже бывает хуже лени. Ну как бы различаются "активная целенаправленность" и "пассивная целенаправленность". Самое смешное , что "активная целенаправленность" ( в т.ч. перебор вариантов ) как раз может мешать достижению цели сильнее чем просто лень. А "сила воли" в этом случае подозрительно похожа на разновидность психоза.

nefertiti

05-31-2016, 04:36 PM

просто целенаправленность тоже бывает хуже лени. Ну как бы различаются "активная целенаправленность" и "пассивная целенаправленность". Самое смешное , что "активная целенаправленность" ( в т.ч. перебор вариантов ) как раз может мешать достижению цели сильнее чем просто лень. А "сила воли" в этом случае подозрительно похожа на разновидность психоза.

абсолютно

ты бы знал какой это бич американского общества, и какие формы это может принимать часто, в бществе "Западной Цивилизации"

crazy-mike

05-31-2016, 04:43 PM

абсолютно

ты бы знал какой это бич американского общества, и какие формы это может принимать часто, в бществе "Западной Цивилизации"
не только американского - любого "американизированного". :111:
( или скорее даже "олимпийского" со всеми этими Citius-Altius-Fortus , Veni-Vidi-Vici и т.д. )

nefertiti

05-31-2016, 04:44 PM

Я читал в одном ультрапопулярном психологическом блоге что к астрологии прибегают безвольные люди для создания иллюзии активности и черпания из этих иллюзий энергии в кредит будущих сил.

я склоняюсь к мысли, что человек способный построить сложную артистическую схему
на основании которой он может генерировать для себя, далее, смыслы

уменее, чем человек(обычный атеист-скептик-антиастролог), который опираясь на реальность - неспособен произвести ничего креативного ввиду банального и простого восприятия наскучившей ему и всем нам и простой реальности

иными словами - астрологическими перспективами можно увлечься, и медитируя на реальные планеты (Юпитер, Уран, Сатурнм) - начать внезапно генериоровать перлы (из за глубин и смыслов которые традиционно аттачд к этим планетам и мифам)

тогда как челвоек делающий ставки просто на физическую реальность - не получит ни за что достаточно стимуляции для своей творческой функции
если я пью стакан воды, то надо быть реально шизиком, чтобы вдохновляться осознанием броуновского движения, происходящего в этом стакане

тот кто способен поставить миф себе на службу - несоменно выше

nefertiti

05-31-2016, 04:47 PM

не только американского - любого "американизированного". :111:
( или скорее даже "олимпийского" со всеми этими Citius-Altius-Fortus , Veni-Vidi-Vici и т.д. )

я называю это "хлопоты"

боже, какая же это глупость, по сути... "on a large scale", - как они они говорят

nefertiti

05-31-2016, 04:50 PM

Основной вопрос - а что же такое "воля". И является ли "воля" частью "разума".

знаешь как в картах

воля - трефовая масть
воинственность (реже логика) - пиковая
сердечные дела, эмоции - червовая масть
и наконец практические артефакты, плоды действия - масть бубновая

если на всё глядеть через подобную схему - то и вопросу о существовании разума - места даже не найдётся и не будет актуальным.

crazy-mike

05-31-2016, 04:53 PM

знаешь как в картах

воля - трефовая масть
воинственность (реже логика) - пиковая
сердечные дела, эмоции - червовая масть
и наконец практические артефакты, плоды действия - масть бубновая

если на всё глядеть через подобную схему - то и вопросу о существовании разума - места даже не найдётся и не будет актуальным.

ну да - как в картах Таро. Хотя , когда в средневековой Европе играли в трик-трак ( что-то похожее на шашки ) - там очередь хода определялась бросанием костей.

nefertiti

05-31-2016, 05:07 PM

ну да - как в картах Таро. Хотя , когда в средневековой Европе играли в трик-трак ( что-то похожее на шашки ) - там очередь хода определялась бросанием костей.

в смысле - учтeны все аспекты, углы реальности. всё задействовано в этой схеме-разбивке о четырёх мастях

да так, что и вопрос о "разуме" не возникает как таковой...

по моему сам этот вопрос - "chto takoe razum" это пост-научнogo "бум-a" когда саму науку воспринимали многие в качестве некого "идола"... в качетсве панацеи от всех проблем людского существования

crazy-mike

05-31-2016, 06:30 PM

в смысле - учтeны все аспекты, углы реальности. всё задействовано в этой схеме-разбивке о четырёх мастях

да так, что и вопрос о "разуме" не возникает как таковой...

по моему сам этот вопрос - "chto takoe razum" это пост-научнogo "бум-a" когда саму науку воспринимали многие в качестве некого "идола"... в качетсве панацеи от всех проблем людского существования

кажется "вопрос о разуме" ведь возник именно когда попробовали экспериментально подтвердить-опровергнуть наличие разума.
( по крайней мере у участников экспериментов разум успешно не проявлялся или они лишались разума в результате экспериментов по проверке наличия разума )

nefertiti

05-31-2016, 06:36 PM

кажется "вопрос о разуме" ведь возник именно когда попробовали экспериментально подтвердить-опровергнуть наличие разума.
( по крайней мере у участников экспериментов разум успешно не проявлялся или они лишались разума в результате экспериментов по проверке наличия разума )

а в зарубежных фантастических романах
была ли подобная фишка с "разумом" ??

когда эту философскую категорию (razum) - возводили на пьедестал в качестве такого же идола

как в сов. союзе

было такое? in foreign sci-fi literature?

ZayacBo

05-31-2016, 06:38 PM

Этот форум наглядно демонстрит что нет никакого разума.

crazy-mike

05-31-2016, 06:43 PM

а в зарубежных фантастических романах
была ли подобная фишка с "разумом" ??

когда эту философскую категорию (razum) - возводили на пьедестал в качестве такого же идола

как в сов. союзе

было такое? in foreign sci-fi literature?

у Фрица Лейбера было ( правда у Фрица Лейбера это немного наизнанку. Он вообще-то "безумие" возводил на пьедестал - но "безумие" ведь тоже форма "разума"). У Роберта Шекли было. У Боба Шоу было. У Артура Кларка было.

crazy-mike

05-31-2016, 06:44 PM

Этот форум наглядно демонстрит что нет никакого разума.

ну - или то , что разум является разновидностью импринтинга.
:111:

ZayacBo

05-31-2016, 06:45 PM

У Пелевина и у Кастанеды было много.
У Набокова было много.
Про разум и его отсутствие.

crazy-mike

05-31-2016, 06:53 PM

У Пелевина и у Кастанеды было много.
У Набокова было много.
Про разум и его отсутствие.

Да почти у всех подряд было. ( с тех пор как начали что-то на стенах пещер чертить-рисовать )

ZayacBo

05-31-2016, 06:57 PM

Майк а ты вериш в теорию бикамерального разума?

ZayacBo

05-31-2016, 07:00 PM

в армии все практичнее чем в интернете.

В армии есть механизмы влияния такие што можно расчитывать что приказы будут выполняца. А в тырнетах и прочих жызнях таких механизмов нету а управлять все равно приходица. Вот почему психологам и политтехнологам до сих пор зарплаты платют.

Sea

05-31-2016, 08:48 PM

просто целенаправленность тоже бывает хуже лени. Ну как бы различаются "активная целенаправленность" и "пассивная целенаправленность". А "сила воли" в этом случае подозрительно похожа на разновидность психоза.

"Ведь только смелым покоряются моря"
И сумасшедшим )

Психоз и разум - неразделимые субстанции

nefertiti

05-31-2016, 09:07 PM

друзья, а вы знакомы с теорией пассионарности Гумилёва..?
это вообще, - ключ. я думаю
краеугольный камень

nat123

05-31-2016, 09:18 PM

друзья, а вы знакомы с теорией пассионарности Гумилёва..?
это вообще, - ключ. я думаю
краеугольный камень

знакомы....у нево там всо очень мутнааааааааааааа:111:

nefertiti

05-31-2016, 09:20 PM

знакомы....у нево там всо очень мутнааааааааааааа:111:зато один раз сказал, как вьебал

рassionariii!

Сиамчик

05-31-2016, 09:21 PM

полнолуние

рыбы в пийсят третьем доме

nat123

05-31-2016, 09:22 PM

зато один раз сказал, как вьебал

рассионариии!

однака:120:

nat123

05-31-2016, 09:23 PM

полнолуние

рыбы в пийсят третьем доме

нет....не верю....ето чума, бубоноя....епидемия прям

Сиамчик

05-31-2016, 09:24 PM

все матерятся и никого не банят :111:

nat123

05-31-2016, 09:24 PM

все матерятся и никого не банят :111:

Капри всех покусала...с нее началос

Sea

05-31-2016, 09:33 PM

Ната
Тебе надо почистить каше

Баннер ты наш социальной антирекламы
Зачем ты сюда пришла ? Поржать ?

nat123

05-31-2016, 09:35 PM

Ната
Тебе надо почистить каше

Баннер ты наш социальной антирекламы
Зачем ты сюда пришла ? Поржать ?

каше не будет....от каш поправляются......Токо у меня ощущение, че все либа бухают либо на мариванне:111:

Сиамчик

05-31-2016, 09:36 PM

:111::111::111::111:

Sea

05-31-2016, 10:03 PM

каше не будет....от каш поправляются......Токо у меня ощущение, че все либа бухают либо на мариванне:111:

Cache! Ната по прозвищу кисонька. Cache, по русски каше, не знаю точно
В общем хватит глумится и прикалываться
Почисти каше от кукис, и загрузи что то свежее в хард драйв свой)

Сиамчик

05-31-2016, 10:04 PM

кашу от кунис

Рэдрик

05-31-2016, 10:10 PM

Cache! Ната по прозвищу кисонька. Cache, по русски каше, не знаю точно
В общем хватит глумится и прикалываться
Почисти каше от кукис, и загрузи что то свежее в хард драйв свой)

Кэш по русски

Sea

05-31-2016, 10:15 PM

Кэш по русски

Это по английски
На бывшей работе, русский айти всегда орал
"Почистите каше от кукис, )

Sea

05-31-2016, 10:25 PM

кстати восприятие языка и разум
Есть теория что на английском лучше думать?

Я читала про это бразильское "Счастливое племя , у них нет числительных в языке )
" Пираханцы не умеют и не могут научиться считать, а также не используют в речи рекурсию.

Рэдрик

05-31-2016, 10:39 PM

Это по английски
На бывшей работе, русский айти всегда орал
"Почистите каше от кукис, )

Каше от кукис это так же по русски, как послайсать пису

Kisochka

05-31-2016, 10:44 PM

Цаче! Ната по прозвищу кисонька. Цаче, по русски каше, не знаю точно
В общем хватит глумится и прикалываться
Почисти каше от кукис, и загрузи что то свежее в хард драйв свой)

тебе как Дова написала? сказала куда надо засунуть че надо....вот И я повторюс....засунь, аха

Sea

05-31-2016, 11:18 PM

Вот и представитель "счастливого племени , подвид Сибирский
Спрягаю всех и вся , кроме самих глаголов

Kisochka

05-31-2016, 11:21 PM

Вот и представитель "счастливого племени , подвид Сибирский
Спрягаю всех и вся , кроме самих глаголов

так все...у меня временный отрезок затишья И пацыфизма кончилася. Ты чет подрядилас смотрю мне хариктиристики писать. Угомонис, болезноя. Ша на етом

ZayacBo

06-01-2016, 07:05 AM

Гумильев надо всеми протащился и понаприкололся.
На самом деле речь идет о заразных психопатах.

Sea

06-01-2016, 08:30 AM

Гумильев надо всеми протащился и понаприкололся.
На самом деле речь идет о заразных психопатах.

а есть классификация разумов?
хотя бы общая
как по характеру - холерик, агностик,,

nat123

06-01-2016, 08:34 AM

а есть классификация разумов?
хотя бы общая
как по характеру - холерик, агностик,,

агностик по характеру? :120:скажи ты щас бухаешь, нет?

ZayacBo

06-01-2016, 08:38 AM

а есть классификация разумов?
хотя бы общая
как по характеру - холерик, агностик,,

Это не разумы, это характеры.
Есть классификация, их много.
Хайв, груп, индивилуальный, стайный, толповой, комитетный, корпоративный.

Или по мощности есть классификация.
Животный, человеческий, китовый, слабо-божественный, божественный.
Слабо-божественный разум способен работать с дискретными бесконечностями за ограниченое время. Божественный разумтспособен работать с более сильными степенями бесконечностей за ограниченое время.

Sea

06-01-2016, 09:02 AM

агностик по характеру? :120:скажи ты щас бухаешь, нет?

что ты хочешь от меня ? чтоб ответила на твои вопросы, ?

1) представляешь не знала что такое агностик
спасибо просвятила,, ) впопыхах пишу забыла дописать:
холерик - это те кто в инопланетян не верят )

2) конечно Да , еще со вчерашнего дня, как дова сказала)

еще вопросы ?

crazy-mike

06-01-2016, 02:07 PM

агностик по характеру?
характер , состояние души , склад ума , темперамент - это несколько различающиеся "феномены".
( там ещё всякие multiple personalities мелькали в разных форматах - одержимость демонами или дУхами , например. В более мягком варианте - "Я и Оно" , "Сверх Я" , "либидо" , "мортидо" , "деструдо" и прочая муть. Правда после перехода от святой воды к душу Шарко и позже к нейролептикам ведь лучше не стало. Хотя в исповедальнях стали трахаться чуть пореже чем в средние века )

crazy-mike

06-01-2016, 02:14 PM

Это не разумы, это характеры.

а не так всё просто - там не всегда имеет смысл разделять. Ведь несколько разных "характеров" у одного и того же человека могут сосуществовать одновременно. И дело не только в multiple personalities или каком-то там "околошизофреническом расщеплении личности". Просто "разум" - это , кажется , результат процесса взаимодействия между человеком-в-себе и окружением. Если человек-в-себе вынужден сосуществовать в различных "окружениях" ( Operating Environment - наверное так это уместнее было бы назвать ) - то в каждом из окружений удобнее использовать соответствующий вариант "разума" с оптимизацией то ли по энергозатратам , то ли по latency time , то ли ещё по каким-либо другим параметрам бредогенерации. Особенно в моделях "ролевого общения" , "функционального общения" и т.д.

Sea

06-03-2016, 10:08 AM

у Фрица Лейбера было ( правда у Фрица Лейбера это немного наизнанку. Он вообще-то "безумие" возводил на пьедестал - но "безумие" ведь тоже форма "разума"). У Роберта Шекли было. У Боба Шоу было. У Артура Кларка было.

"Показывают обратную сторону маски — вогнутое изображение.
Из-за известного «глюка» в человеческом мозге большинство здоровых людей видят везде выпуклое изображение, игнорируя очевидные признаки света и тени.

https://www.youtube.com/watch?v=tV_Or4hru3M

Sea

06-03-2016, 10:20 AM

Вы можете изменять направление движения силой мысли.

https://v1.std3.ru/97/7c/1373981045-977c59b5579e55a63bc338ccd68c8200.gif

Sea

06-03-2016, 10:32 AM

а не так всё просто - там не всегда имеет смысл разделять. Ведь несколько разных "характеров" у одного и того же человека могут сосуществовать одновременно. И дело не только в multiple personalities или каком-то там "околошизофреническом расщеплении личности". Просто "разум" - это , кажется , результат процесса взаимодействия между человеком-в-себе и окружением. Если человек-в-себе вынужден сосуществовать в различных "окружениях" ( Operating Environment - наверное так это уместнее было бы назвать ) - то в каждом из окружений удобнее использовать соответствующий вариант "разума" с оптимизацией то ли по энергозатратам , то ли по latency time , то ли ещё по каким-либо другим параметрам бредогенерации. Особенно в моделях "ролевого общения" , "функционального общения" и т.д.
)
Пример женской логики.
- Считаешь ли ты себя умной?
- Нет, конечно. Что я, дура?

Sea

06-03-2016, 01:11 PM

странно а вот на этой картинке
мне видится что она Вообще не крутиться
просто попой вертит и нога спереди - влево вправо, влево вправо

http://salus.ucoz.ru/Forum/pl9ks.gif

crazy-mike

06-04-2016, 06:38 AM

странно а вот на этой картинке

там кое-что загадочнее есть - не все люди в состоянии "видеть" 3D в т.н. автостереоскопическом 3D TV. Да и в просто стерео 3D TV далеко не всем помогают 3D-очки.

Рэдрик

06-04-2016, 06:42 AM

там кое-что загадочнее есть - не все люди в состоянии "видеть" 3D в т.н. автостереоскопическом 3D TV. Да и в просто стерео 3D TV далеко не всем помогают 3D-очки.
a вот скольки-мерное зрение у таких вот глаз?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Eye_Arrangement_of_a_Hogna_Wolf_Spider.png

Sea

06-04-2016, 10:05 AM

там кое-что загадочнее есть - не все люди в состоянии "видеть" 3D в т.н. автостереоскопическом 3D TV. Да и в просто стерео 3D TV далеко не всем помогают 3D-очки.

та картинка без очков
Когда ты на девушку смотришь Впервые как она крутится?
По часовой стрелке или против - это обычные ответы у людей

Это тест на половины мозга вроде

Поэтому я пишу что когда ее увидела она просто крутила попой
пЕРВНАЧАльно Не крутится она у меня в мозгу вокруг своей оси,

Рэдрик

06-04-2016, 08:37 PM

песенка для Sea

https://www.youtube.com/watch?v=m86ae_e_ptU

nefertiti

06-05-2016, 06:24 AM

Сеа, я тоже люблю всячекие такого рода тесты.
Но они - несерьёзные, ненаучные. "утка"...

crazy-mike

06-05-2016, 06:36 AM

Сеа, я тоже люблю всячекие такого рода тесты.
Но они - несерьёзные, ненаучные. "утка"...

тесты Роршаха - достаточно научные.
там ещё прикольные японские есть с картинками на депрессию.

И всё вполне научно - эмоциональное что-то там в самом деле влияет на "обработку зрительной информации".

nefertiti

06-05-2016, 06:38 AM

рошарха, - да

но этот с тёткой вертящейся - этот подозрителен
так прямо "два полушария" определяет
не, не верится мне именно по-поводу этого

crazy-mike

06-05-2016, 06:46 AM

рошарха, - да

но этот с тёткой вертящейся - этот подозрителен
так прямо "два полушария" определяет
не, не верится мне именно по-поводу этого

да - с двумя полушариями что-то не то.

Тая

06-05-2016, 06:50 AM

у меня вопрос, вот есть люди которые как зомби ведутся на многое, ну вот например есть фирмы, которые распространяют разную продукцию, ну возьмём например медицинского характера, человеку внушают что это панацея от всех болезней и он как зомби выкладывает все свои деньги, а то ещё и кредит берёт не зная сможет ли отдать покупая то, что ему пытаются втулить, почему одни ведутся на это всё как дураки, а вторые никогда не поведутся.
Это как-то связано с разумом человека, с его способностью мыслить разумно?
Те же секты, в которые люди сносят все свои деньги, отписывают свои квартиры, вот как это понять, их гипнотизируют что-ли? Почему на одних это действует а на других нет?

Sea

06-05-2016, 10:55 AM

, что ему пытаются втулить, почему одни ведутся на это всё как дураки, а вторые никогда не поведутся.
Это как-то связано с разумом человека, с его способностью мыслить разумно?

первые у них нет цели в настоящем отрезке существования
вторые не ведутся потому заняты, более функционально мыслящие, не видят зачем нужно свое жизненное время тратить на это

но может произойти эмоциональный глюк, вторые могут превратится в первых

crazy-mike

06-05-2016, 11:05 AM

но может произойти эмоциональный глюк, вторые могут превратится в первых

самое прикольное , что "эмоциональный глюк" - это одно из доказательств того , то разум не существует.

Sea

06-05-2016, 11:11 AM

самое прикольное , что "эмоциональный глюк" - это одно из доказательств того , то разум не существует.

мы ж "био роботы, потеря близких, несостоятельность в карьере, давление окружениЯ и тд _ это влияет на программирование самого себя
а если уже очень сильный мозг и не ведешься ни на что. наркотиков дадут и все_ сам не свой

crazy-mike

06-05-2016, 11:13 AM

мы ж "био роботы, потеря близких, несостоятельность в карьере, давление окружениЯ и тд _ это влияет на программирование самого себя
а если уже очень сильный мозг и не ведешься ни на что. наркотиков дадут и все_ сам не свой

у роботов как раз "эмоциональных глюков" нет.

Рэдрик

06-05-2016, 11:15 AM

у роботов как раз "эмоциональных глюков" нет.
в роботы уже начали внедрять концепт "боли", появление эмоций - дело времени

crazy-mike

06-06-2016, 03:52 AM

в роботы уже начали внедрять концепт "боли", появление эмоций - дело времени

боль и "рефлексы" - это не эмоции. А вот когда совя собственная "боль" становится "удовольствием" - это "эмоциональный глюк" или "разумный глюк" ?
:111:
я ствалю смайлик - но ещё в средние века заметили , что при некоторых условиях пытка начинает доставлять удовольствие пытаемому.

Sea

06-06-2016, 08:49 AM

боль и "рефлексы" - это не эмоции. А вот когда совя собственная "боль" становится "удовольствием" - это "эмоциональный глюк" или "разумный глюк" ?
:111:
я ствалю смайлик - но ещё в средние века заметили , что при некоторых условиях пытка начинает доставлять удовольствие пытаемому.

как всегда обманули в учебниках истории
инвизиция, инквизиция
а это секс полиция, была

Sea

06-06-2016, 08:51 AM

crazy-mike

06-06-2016, 10:24 AM

как всегда обманули в учебниках истории
инвизиция, инквизиция
а это секс полиция, была

Ну - не со всеми. С Джордано Бруно ничего сексуального не было.

Sea

06-06-2016, 10:34 AM

Ну - не со всеми. С Джордано Бруно ничего сексуального не было.

Сволочи, до сих пор Ватикан прощения не попросил, памятник поставили только
Бабушка меня все хотела к церкви приучить , не получилось)

Институты Церкови это вообще глобальный NLP,
Массе Людей всегда хочется к душевному покаянию стремится

nat123

06-06-2016, 10:59 AM

Ну - не со всеми. С Джордано Бруно ничего сексуального не было.

ааааааааааааааа, прекратите.....я не могу сидеть дома одна и ржать в голос:111:

crazy-mike

06-06-2016, 12:26 PM

ааааааааааааааа, прекратите.....я не могу сидеть дома одна и ржать в голос :111:

всё равно в этом случае из ближайшей психушки люди в белых халатах не приедут. Да и в светло-зелёных тоже не приедут. :111:

nat123

06-06-2016, 12:28 PM

всё равно в этом случае из ближайшей психушки люди в белых халатах не приедут. Да и в светло-зелёных тоже не приедут. :111:

ладно соседи считали меня проституткой, ладна......но ржущей одной дома чумачей старушкою, ет перебор

crazy-mike

06-06-2016, 12:28 PM

кстати пристыковка своего разума к чужому телу
возможна? теоритически хотя бы

как в кино selfless
https://mvlteenvoice.files.wordpress.com/2016/02/selfless.jpg?w=584

Даже и практически пробовали - пол гипнозом создавали "личность гроссмейстера" и человек . который вообще не умел играть в шахматы , играл примерно на уровне первого разряда.

А ещё так пробовали "личность музыканта" имплантировать - тоже получалось под гипнозом. В 1960-70х ведь все эти психиатры вместе с психологами отличались некоторой патологической любознательностью и неодолимой тягой к экспериментам.

crazy-mike

06-06-2016, 12:30 PM

ладно соседи считали меня проституткой, ладна......но ржущей одной дома чумачей старушкою, ет перебор

соседи пусть нюхают странные запахи , слушают непонятные звуки , и пусть у них начинает скисать молоко и пиво. Ну - может быть - пусть начинают плакать иконы. А в унитазах квартир соседей пусть начинает расти фиолетовый мох.

Sixteen

06-06-2016, 03:54 PM

а вот кто разумнее. мозг или жопа?

crazy-mike

06-06-2016, 04:16 PM

а вот кто разумнее. мозг или жопа?

в какой-то мере "одинаково разумны". :111:

Sixteen

06-06-2016, 04:36 PM

в какой-то мере "одинаково разумны". :111:

жопа разумней разума. ято потому что жопа главнаная.
ведь жопа начальник. а разум падчиненный. а значит разум дурак.
а значит жопа умней разума.

crazy-mike

06-07-2016, 08:54 AM

жопа разумней разума.
ну - экспериментально ведь подтверждается. :111:
( разум попробовал додуматься до памперсов для достижения независимости от жопы - но ведь всё равно результат достигнут не был )

Sea

06-08-2016, 09:09 AM

nat123

06-08-2016, 09:16 AM

независимость мозга от пениса еще не изобрели )

:120::120::120:

Sixteen

06-08-2016, 10:36 AM

ну - экспериментально ведь подтверждается. :111:
( разум попробовал додуматься до памперсов для достижения независимости от жопы - но ведь всё равно результат достигнут не был )

дело тут не тока в памперсах. когда нужны памперсы ято счастие.
ужас наступает тогда когда никакие памперсы не нужны и унитаз тоже не нужен.
представь себе что жопа перестала работать. васче.
долго ли разум проживет в таких условиях? на неделю хватит а потом трындец.
с другой стороны если разум перестанет работать
жопе тока польза.

Sea

06-08-2016, 03:27 PM

дело тут не тока в памперсах. когда нужны памперсы ято счастие.
ужас наступает тогда когда никакие памперсы не нужны и унитаз тоже не нужен.
представь себе что жопа перестала работать. васче.
долго ли разум проживет в таких условиях? на неделю хватит а потом трындец.
с другой стороны если разум перестанет работать
жопе тока польза.

жопа и пися это как отдельное животное
живет на инстинктах и жизненных функциях

и мозгу не подчиняется, только в крайних случаях и то ненадолго)

nefertiti

06-09-2016, 05:00 AM

дело тут не тока в памперсах. когда нужны памперсы ято счастие.
ужас наступает тогда когда никакие памперсы не нужны и унитаз тоже не нужен.
представь себе что жопа перестала работать. васче.
долго ли разум проживет в таких условиях? на неделю хватит а потом трындец.
с другой стороны если разум перестанет работать
жопе тока польза.без мозга - человек сразу "овощ"

в мозгу - вся жизнь... есть даже такая теория, что "душа" человека находится в гипофизе...

Рэдрик

06-09-2016, 06:36 AM

жопа и пися это как отдельное животное
живет на инстинктах и жизненных функциях

и мозгу не подчиняется, только в крайних случаях и то ненадолго)

"Живет на инстинктах и мозгу не подчиняется"
А разве инстинкты не в мозге прописаны?

nat123

06-09-2016, 06:41 AM

"Живет на инстинктах и мозгу не подчиняется"
А разве инстинкты не в мозге прописаны?

мож в днк...но я чет не знаю дажы

Sixteen

06-09-2016, 08:03 AM

без мозга - человек сразу "овощ"

в мозгу - вся жизнь... есть даже такая теория, что "душа" человека находится в гипофизе...

опять двадцать пять рыбу за деньги.
без мозга значит человек овощь.
а без жопы человек кто? я тебе скажу кто, трупец хладный.
так что жопа главней.

ну и собсна этот форум многократно подтверждает что без мозга жить лехко и прияйтно.

Sixteen

06-09-2016, 08:05 AM

"Живет на инстинктах и мозгу не подчиняется"
А разве инстинкты не в мозге прописаны?

автоматические рефлексы в спинном и периферийных системах.

Sea

06-09-2016, 01:59 PM

автоматические рефлексы в спинном и периферийных системах.

у нас мужик был на работе были промежутки временя_ ходит со стоячим членом ) может лечился
я не знаю как мужчины с этим справляются

сама бываю на митингах зафантазируюсь= хорошо что у женщин ничего не набухает визуально

Рэдрик

06-09-2016, 02:00 PM

автоматические рефлексы в спинном и периферийных системах.
:111:

инстинкты, рефлексы - одна фикня?

ZayacBo

06-09-2016, 02:24 PM

:111:

инстинкты, рефлексы - одна фикня?

Инстинкт это более сложная вещь чем рефлекс и живет в головном мозге. Управляет поведением.
Типа увидел ты красивую тетку и тебя к ней потянуло - это инстинкт.

Но вся автоматика в теле держится на рефлексах.
Например именно рефлексы отвечают за засыпание/просыпание, ускорение пульса, возбуждение, слюну, температуру давление и так далее.
Наиболее базовые и простые рефлексы не хендлаются головным мозгом.

Рэдрик

06-09-2016, 02:44 PM

Инстинкт это более сложная вещь чем рефлекс и живет в головном мозге. Управляет поведением.
Типа увидел ты красивую тетку и тебя к ней потянуло - это инстинкт.

Но вся автоматика в теле держится на рефлексах.
Например именно рефлексы отвечают за засыпание/просыпание, ускорение пульса, возбуждение, слюну, температуру давление и так далее.
Наиболее базовые и простые рефлексы не хендлаются головным мозгом.

Замечательно. Но речь тем не менее шла об инстинктах. При чем тут рефлексы вобще

Рэдрик

06-09-2016, 02:45 PM

у нас мужик был на работе были промежутки временя_ ходит со стоячим членом ) может лечился
я не знаю как мужчины с этим справляются

сама бываю на митингах зафантазируюсь= хорошо что у женщин ничего не набухает визуально

У многих женщин набухает. Если без лифчика то бывает заметно

Sixteen

06-09-2016, 03:06 PM

Замечательно. Но речь тем не менее шла об инстинктах. При чем тут рефлексы вобще

при том что в начале всего ятого месса была высказана глупость о том что жопа подчиняется инстинктам.
жопа как раз не подчиняется никаким инстинктам, она на рефлексах работает.

MariLi

06-09-2016, 03:25 PM

Я не согласна с умным зайцем, но лень об'яснять ))

nefertiti

06-09-2016, 04:34 PM

...

...

...

ну... и к чему вы это ведёте...

какой вывод -

в какой "дирекшн" - нам из (или из-за) этого всего надо двигаться

обьясняйте, продолжайте

не останавливайтесь на полпути

сколько раз встречала (in INternets and in conversations in real life) это мнение "про главенство жопы" - и на этом моменте все "таинственно" (или наоборот - предсказуемо - замолкают

так скажите, же - выведите нас всех - к какой философской или психологической концепции - вы рУЛИтЕ в данный момент с НАПОМИНАНИЕМ о том, что ж. выше разума

Sixteen

06-09-2016, 04:38 PM

nefertiti

06-09-2016, 05:06 PM

береги жопу смолоду без нее нипраживеш.

дьявол в деталях, кот

то есть здесь - как ты ответил только что
я закономерно дальше
хочу
тут же.
в виде логического продолжения
- услышать твой "алхимический камень" или же "эликсир" как именно ты считаешь - надо беречь её, "жопу" "королеву сидения удобного"

кстати я даж отвечу на этот вопрос - сама

итак: там открыла тему про "хоумскулинг" - одна из причин необходимости хоумскулинга - я написала -
выбирая, подбирая вручную свой круг друзей и общения, словно "сноб" какой-то прям - в тех рамках как это доступно хоумскулингу
- ребёнок растёт и всемтемэтим временем - он(ребёнок этот/тинейджер) не тратит себя на глупости, на хлопоты, и на второстепенное.
как это всегда бывает в паблик общении

противоположная/антагонистическая точка зрения о образовании общественном - даёт свои аргументы и свои плюсы
но даже плюсы "познания гангстеров" из hood-а и разношерстных людей
обитающих "на реальных улицах" - не оправдает "растрату себя на хлопоты и второстепенные пустяки"

потому что энергия человеку отмерена и дадена не бесконечная, а лишь определённый удел - даден ему.
который надо - как "зеницу ока"

вот так надо беречь "седалку" свою

ZayacBo

06-09-2016, 05:08 PM

Нефертити. Много букв и все мимо. В чем главная и основная биологическая функция жопы?

nefertiti

06-09-2016, 05:13 PM

Нефертити. Много букв и все мимо. В чем главная и основная биологическая функция жопы?

ок

я так понимаю - мы пытаемся определить, как именно развить жизненную философию - чтобы всегда и легко
было удобно сидеть
удобно сидеть на попе.

иначе, по-другому в других аспектах "жопы" - я смысла говорить не вижу.
Наподобие Одинокого Остров, который при виде меня рефлекторно, - неприменно выливает на форум из своей жопы - тонны жидкого, дурно пахнущего ковна.

то есть не "по-островски" говорить. а на уровне - определённом и возвышенном - мы - говорить будем

жопа - как жить, чтобы сидеть нa нeй было удобно

ZayacBo

06-09-2016, 05:30 PM

ок

я так понимаю - мы пытаемся определить, как именно развить жизненную философию - чтобы всегда и легко
было удобно сидеть
удобно сидеть на попе.

иначе, по-другому в других аспектах "жопы" - я смысла говорить не вижу.
Наподобие Одинокого Остров, который при виде меня рефлекторно, - неприменно выливает на форум из своей жопы - тонны жидкого, дурно пахнущего ковна.

то есть не "по-островски" говорить. а на уровне - определённом и возвышенном - мы - говорить будем

жопа - как жить, чтобы сидеть нa нeй было удобно

Глупости. Сидение на жопе это не биологическая функция, это жизненная позиция, о которой можно отдельно говорить. Исхождение на дерьмо при виде кого-то это психоз и основной биологичкской функцией он тож не является. Так же и всяческие аналы и флагелляции - не более чем экзотика.
Основная функция жопы - жизнеобеспечительная.
Если жопа перестанет выводить из организма шлаки, то через некоторое время разум перестанет работать и редьюснется в беспомощный ослепший от невыносимой боли комок мяса. И без мед. помощи извне натупит мучительная страшная но медленная смерть.
Так что основная функция жопы это срать.
Береги жопу. Следи чтобы ей было легко и хорошо выполнять основную функцию, не осложняй ее гемороями и пострянным рассижыванием, помогай ей чем можешь, не закладывай в нее токсины и вредные вещества, не рви ее, другой тебе никто не даст.

nefertiti

06-09-2016, 07:12 PM

я часто встречала на форумах (различных) эту метафору, которую пытаются превратить в философский разговор, и это обычно сводится к... более высоким материям...

но ладно. это дурацкая тема, да

(я тоже против анального секса, кстати. если уже ты это упомянул... здесь...)

п.с. если чё - я срау предупреждаю. могу поддержать дискуссию, если будем говорить - "как жить, - в жизни. :) так. чтобы. было "удобнее. "сидеть на попе"
(только в этом сракурсе :) исключительно :)

Sea

06-09-2016, 09:12 PM

Ну вы загнули, но при чём здесь понос !)

Понятно что при Любом недомогании разум плохо работает

Но как Стивен хопкинс, ученый на коляске
Заделал детей , и пишут по стип клуб ездит

Для него действительно разум это все

crazy-mike

06-10-2016, 03:00 AM

Ну вы загнули, но при чём здесь понос !)

Понятно что при Любом недомогании разум плохо работает

Понос , кстати , тоже очень сильно влияет на IQ , например. ( в конце 19го века для лечения психозов даже клистир применяли довольно эффективно. Да и сейчас всякие там celebrities просто обожают эту процедуру! :111: )

А ещё есть стадии развития сифилиса , во время которых разум "энергично работает".

Kisochka

06-10-2016, 03:15 AM

Понос , кстати , тоже очень сильно влияет на IQ , например. ( в конце 19го века для лечения психозов даже клистир применяли довольно эффективно. Да и сейчас всякие там celebrities просто обожают эту процедуру! :111: )

А ещё есть стадии развития сифилиса , во время которых разум "энергично работает".

зашибись......и так нога болит, а тут еще про понос и сифилис

ZayacBo

06-10-2016, 03:40 AM

Kisochka

06-10-2016, 03:42 AM

Продолжай дальше сидеть на жопе ровно.
Может высидишь у моря погоды. Дисмиссед!

ааааааа ты пришол (всепилас в волоса, вся тресеццо)......они меня тут мучали, спрашивали как тарелки мыть, как стирать.....говорили, что чувырла никому не нужна, аааааааа

ZayacBo

06-10-2016, 03:53 AM

Kisochka

06-10-2016, 04:02 AM

Вы все тут щасиливые и наивные дебилы не знающие жизни и нежклающие беречь жопу.
Я в вас дисаппоинттед.
Паймите наконец. Инфаркт - лехкая быстрая смерть.
Легкие - уже не такая легкая, но тоже несколько минут и все закончилось.
Инсульт - смотря какой. Это удар по ферзю. Инсульт вещь поганая. Но все таки инсульт это не гарантия перманентных диких болей растянутых в годы вплоть до смерти.

Непроходимость жопы хуже чем все эти вещи. От непроходимости жопы человек болезненно умирает годами если его типа спасли, или неделями если нет.
Мне смешно читать как тут некоторые легкой жизни хотят, удобной. Не самураи нихрена, не бушидо. Соплявки наивные, не о том беспокоитесь, не бережете жопу. Легкая жизнь это фигня. Вопрос в том в каком формате подохнуть.

о хосподи о боже мой, о хосподи о божы мой.......так все. Я пошла умирать на воле....пятноцооооооооо

crazy-mike

06-10-2016, 04:51 AM

зашибись......и так нога болит, а тут еще про понос и сифилис

помирать - так с музыкой! ( только не Шопен! - лучше под Army of Lovers , наверное :111: )

crazy-mike

06-10-2016, 04:55 AM

Вопрос в том в каком формате подохнуть.
в HEVC ?

http://www.nedelia.lt/uploads/posts/2016-03/thumbs/1458808841_belgija.jpg

P.S. Кстати , "деструдо" ведь "проявление разума" ? Тогда "разум" - хрень достаточно вредная и даже опасная для жизни.
Ну и приходим к выводу о том , что "разум" имеет смысл классифицировать как психической заболевание - может быть разновидность "шизофрении" , может быть какой-нибудь там "аутизм" и т.д. Хотя бы потому , что "разум" вдруг начинает считать себя чем-то "уникальным".

ZayacBo

06-10-2016, 05:22 AM

ааааааа ты пришол (всепилас в волоса, вся тресеццо)......они меня тут мучали, спрашивали как тарелки мыть, как стирать.....говорили, что чувырла никому не нужна, аааааааа

Я ж говорю, дебилы.

Консидер зис:

Эх жызнь моя жыстянка.
А ну ее в болото
Жыву я как поганка
А мне летать охота.

Зимля, просчай.

Бла бла бла ноль
Врууумббббрррр

Папапапаехали

Лоза: а Гагарин ничо не делал, лежал просто
Гагарин вазмущенно: а вот нифига, я исчо чай пил!

Sixteen

06-10-2016, 07:21 AM

в HEVC ?

http://www.nedelia.lt/uploads/posts/2016-03/thumbs/1458808841_belgija.jpg

P.S. Кстати , "деструдо" ведь "проявление разума" ? Тогда "разум" - хрень достаточно вредная и даже опасная для жизни.
Ну и приходим к выводу о том , что "разум" имеет смысл классифицировать как психической заболевание - может быть разновидность "шизофрении" , может быть какой-нибудь там "аутизм" и т.д. Хотя бы потому , что "разум" вдруг начинает считать себя чем-то "уникальным".

майк, хевк ништо, 35 миллиметров - все.
што касаецо деструды. то форум этим полон, просто полон до краев.
когда мозг детектирует што он не выполняет своих функций но при том сидит в относительно комфортабельных условиях.
он начинает заполняться деструдой. потом когда ломаются системы жизнеобеспечения, из комплекса жопы for example, деструдо мгновенно проходит но становится уже поздно.

crazy-mike

06-10-2016, 07:33 AM

майк, хевк ништо, 35 миллиметров - все.
што касаецо деструды. то форум этим полон, просто полон до краев.
когда мозг детектирует што он не выполняет своих функций но при том сидит в относительно комфортабельных условиях.
он начинает заполняться деструдой. потом когда ломаются системы жизнеобеспечения, из комплекса жопы for example, деструдо мгновенно проходит но становится уже поздно.

Sic!

Ну вот - наконец-то! ( подходим к чему-то в самом деле интересненькому )

Sea

06-10-2016, 08:18 AM

Вы все тут щасиливые и наивные дебилы не знающие жизни и нежклающие беречь жопу.
Я врастянутых в годы вплоть до смерти.

Непроходимость жопы хуже чем все эти вещи. От непроходимости жопы человек болезненно умирает годами если его типа спасли, или неделями если нет.
Мне смешно читать как тут некоторые легкой жизни хотят, удобной. Не самураи нихрена, не бушидо. Соплявки наивные, не о том беспокоитесь, не бережете жопу. Легкая жизнь это фигня. Вопрос в том в каком формате подохнуть.

Забубнил как дед!
Питайся нормально, делай упражнения
И для жопы в том числе
Садишься на пол и ягодицами двигаешься вперед а потом раз 10 вокруг оси
Мой папа делает, у него там целый комплекс упражнений,, тьфу тьфу
В 80 лет говорит жизнь только начинается

В здоровом теле здоровый дух, это понятно

crazy-mike

06-10-2016, 08:20 AM

В здоровом теле здоровый дух, это понятно

не всегда. Далеко не всегда. ( даже и с точностью до наоборот бывает сравнительно часто. У здорового тела появляется фобия заболеть и т.д. И процесс ускоряется , когда здоровое тело находится в "комфортабельных условиях". )

Sixteen

06-10-2016, 08:55 AM

Sic!

Ну вот - наконец-то! ( подходим к чему-то в самом деле интересненькому )

че тут интересненького, это скопировано из теории о возникновении депрессий (одной из многих при том)
мозга она постоянно детектает. хорошо она перформает или плохо.
за хороший перформанс она выделяет приятные химикалии. серотонин там, еще что-то такое вот. за плохой перформанс она их не выделяет, мозга.
при чем обмануть ее сложно. выдать чужой перформанс за свой можно другим, но своя то мозга знает чье мясо сперла.

при чем там процесс многоступенчатый: мозга видит что надо сделать какое-то усилие штоб добицца позитивной оценки, и когда мозга ято видит она выпускает э
стимулянты, но еще не серотонин, а другие стимулянты, которые ускоряют все
и улучшают работу систем.

а когда мозга просто не видит ситуаций в которых можно было бы хорошо
перформнуть, она не испускает стимулянтов, не испускает серотонина в награду за перформанс, ничего не испускает хорошего, и панемногу в депрессию сваливаетса.

crazy-mike

06-10-2016, 09:01 AM

че тут интересненького, это скопировано из теории о возникновении депрессий (одной из многих при том)
мозга она постоянно детектает. хорошо она перформает или плохо.
за хороший перформанс она выделяет приятные химикалии. серотонин там, еще что-то такое вот. за плохой перформанс она их не выделяет, мозга.
при чем обмануть ее сложно. выдать чужой перформанс за свой можно другим, но своя то мозга знает чье мясо сперла.

при чем там процесс многоступенчатый: мозга видит что надо сделать какое-то усилие штоб добицца позитивной оценки, и когда мозга ято видит она выпускает э
стимулянты, но еще не серотонин, а другие стимулянты, которые ускоряют все
и улучшают работу систем.

а когда мозга просто не видит ситуаций в которых можно было бы хорошо
перформнуть, она не испускает стимулянтов, не испускает серотонина в награду за перформанс, ничего не испускает хорошего, и панемногу в депрессию сваливаетса.

не совсем скопировано вообще-то. ( я эту муть когда-то давно читал в обзоре ).
Но напрашивается вывод о том , что "разум" - это инструмент. Его нужно "выключать" , когда "в комфотных условиях" - ну как электроутюг примерно.

Sixteen

06-10-2016, 09:08 AM

Забубнил как дед!
Питайся нормально, делай упражнения
И для жопы в том числе
Садишься на пол и ягодицами двигаешься вперед а потом раз 10 вокруг оси
Мой папа делает, у него там целый комплекс упражнений,, тьфу тьфу
В 80 лет говорит жизнь только начинается

В здоровом теле здоровый дух, это понятно

так, а тепер займемса тобой. ты там что-то рассказывала што тебе буст нужон. ято значит твоя мозга не видит путей к оптимальной работе и чуйствует неудовлетворение текусчей сетуацией. чей то ты там сидишь прозябаишь? внутре ненашто опереццо стало вдруг? некому руку пожать?
в здоровом теле здоровый дух тока если есть внутренние опоры.
а внутренние опоры это такие действия которые ведут к асчусчению удовлетворения.
типа: пошол котик на торжок и купил там пирожок.
а если бы котик не знал про торжок, то сидел бы и грустил.

то есть алгоритм применения этих внутренних опор такой:

- ты знаешь что надо что-то сделать, за что потом будет компенсация внутренняя.
- когда ты это знаешь ты получаешь стимулянт буст.
- ты перестаешь крутицца на жопе, встаешь, идешь и делаешь.
- у тебя получаеца то что ты сделала, и ты увидела что это хорошо
- за это ты получаешь серотониновый буст который подкрепляет исполненую стратегию вознаграждением.

рипит антил хеппи. энд кип рипитинг.

а когда ты не знаешь чего бы тебе такого сделать, чтоб получить от этого
удовлетворения, вот это-то и есть тупик. значит надо насильно себя заставить
пойти и сделать хоть что-то новое, научицца чему-нибудь новому.

crazy-mike

06-10-2016, 09:13 AM

в здоровом теле здоровый дух тока если есть внутренние опоры.
а внутренние опоры это такие действия которые ведут к асчусчению удовлетворения.

у меня против этого тезиса некоторые возражения есть. Здоровый дух - это ведь когда "действующий дух". А "действующий дух" - это как раз пока не достигнуто "асчусчение удовлетворения". ( это если совсем коротко )

Sixteen

06-10-2016, 09:18 AM

у меня против этого тезиса некоторые возражения есть. Здоровый дух - это ведь когда "действующий дух". А "действующий дух" - это как раз пока не достигнуто "асчусчение удовлетворения". ( это если совсем коротко )

do
{
MSG message = ::getThreadMessage();
int feedback = 0;
if( filterMessage(message) )
{
feedback = ::DispatchMessage(message);
isAlive += feedback;
}
} while( isAlive>0);

nat123

06-10-2016, 09:21 AM

так, а тепер займемса тобой. ты там что-то рассказывала што тебе буст нужон. ято значит твоя мозга не видит путей к оптимальной работе и чуйствует неудовлетворение текусчей сетуацией. чей то ты там сидишь прозябаишь? внутре ненашто опереццо стало вдруг? некому руку пожать?
в здоровом теле здоровый дух тока если есть внутренние опоры.
а внутренние опоры это такие действия которые ведут к асчусчению удовлетворения.
типа: пошол котик на торжок и купил там пирожок.
а если бы котик не знал про торжок, то сидел бы и грустил.

то есть алгоритм применения этих внутренних опор такой:

- ты знаешь что надо что-то сделать, за что потом будет компенсация внутренняя.
- когда ты это знаешь ты получаешь стимулянт буст.
- ты перестаешь крутицца на жопе, встаешь, идешь и делаешь.
- у тебя получаеца то что ты сделала, и ты увидела что это хорошо
- за это ты получаешь серотониновый буст который подкрепляет исполненую стратегию вознаграждением.

рипит антил хеппи. энд кип рипитинг.

а когда ты не знаешь чего бы тебе такого сделать, чтоб получить от этого
удовлетворения, вот это-то и есть тупик. значит надо насильно себя заставить
пойти и сделать хоть что-то новое, научицца чему-нибудь новому.

я тебя предупреждала! гыыыыыыыыыыыы....ну хоть не тарeлеки мыть. А попой по полу:111::111::111:

Sixteen

06-10-2016, 09:21 AM

ето упросченная модель действуюсчего разума.
из нее можно заметить кое што:

1. она цыклична.
2. она зависит от того поступают ли извне сообщениа
3. она обрабатывает мессаджи, совершая с ними какие-то действия
3. цыкл прекрасчаетса если долго нет позитивного фидбека от обработчика сообщений, и разум перестает быть работаусчим, становитса депрессивным.

crazy-mike

06-10-2016, 09:26 AM

do
{
MSG message = ::getThreadMessage();
int feedback = 0;
if( filterMessage(message) )
{
feedback = ::DispatchMessage(message);
isAlive += feedback;
}
} while( isAlive>0);

Не согласен. ( там нет Message Queue. Тупой Event Handling на самом деле с блокировкой контроллера прерываний если слишком часто дёргает ).

Sixteen

06-10-2016, 09:27 AM

Sea

06-10-2016, 09:32 AM

Dova

06-10-2016, 09:37 AM

и здесь лечатся
...вот вам, пациент, таблетка, разломите пополам, одну половину для головы, другую - для попы ()

crazy-mike

06-10-2016, 09:40 AM

и здесь лечатся
...вот вам, пациент, таблетка, разломите пополам, одну половину для головы, другую - для попы ()

наверное массаж бамбуковыми палками по пяткам предпочтительнее. :111:

Sixteen

06-10-2016, 09:40 AM

У меня уже 2 высших, рус и амер
Чему я хочу научится этому не учят в официальных институтах

Я не хочу заставлять себя заставлять
Если мне это не интересно, мой мозг не воспринимает это

при чем тут твои высшие образования.
они помогают тебе получать удовлетворение от проделаной работы?
нет? (если б помогали ты б не поднимала вопроса о бусте).
значит забудь о них временно, они пройденый этап который
более тебя не торкает. надо искать нечто новое что тебя будет торкать.

как говорил будда, надо расти духовно, иначе п-ц

ps
альтернативно, возможно ты просто не применяешь свои высшие образования в практической деятельности на добровольной основе?
(работа на злого эмплоера из-под палки не считается, там
нет проявления твоей воли, и поэтому нет позитивного фидбека в мозге,
нет удовлетворения. деньги получаемые от эмплоера не способны полностью
скомпенсировать потери от работы из под палки)
ты делаешь что нибудь из того что ты знаешь/умеешь просто для себя?
если нет, то может быть стоит попробовать что нибудь сделать, пусть даже и бесплатно, на пользу человечеству типа.

crazy-mike

06-10-2016, 09:41 AM

и тут мы возврасчаемса к вопросу о воле.
что такое воля в разуме?

у нее есть два компонента.
оба важные.
первый компонент воли: способность концентрации внимания.
именно поетому в модели есть фильтр сообщений.
волепроявление ято в первую очередь концентрация внимания на выбраной вами теме, а не на всякой случайной лаже.
но у воли есть еще один компонент - способность реагировать на события каким-то образом и способность генерировать новые события.

ошибочная эта модель с сообщениями. Нет там никаких "сообщений". Есть "прерывания" и event handler-ы , которые ещё и асинхронно срабатывают для одного и того же event.

А ещё есть что-то похожее на "задающие ритм генераторы" - из-за которых возникает "timing events". И тут как раз самое интересное и начинается. Эти генераторы тоже "активируются-создаются" под влиянием events внутри event handler-ов ( не всегда ).

Sixteen

06-10-2016, 09:48 AM

ошибочная эта модель с сообщениями. Нет там никаких "сообщений". Есть "прерывания" и event handler-ы , которые ещё и асинхронно срабатывают для одного и того же event.

А ещё есть что-то похожее на "задающие ритм генераторы" - из-за которых возникает "timing events". И тут как раз самое интересное и начинается. Эти генераторы тоже "активируются-создаются" под влиянием events внутри event handler-ов ( не всегда ).

я щитаю так: от того что ты предпочитаешь называть сообщения прерываниями и событиями, суть модели никак не меняется.

а суть в том что изЭлайв должен быть больше нуля,
иначе фиговина выйдет из цыкла и вообще перестанет на что либо реагировать.

crazy-mike

06-10-2016, 10:01 AM

я щитаю так: от того что ты предпочитаешь называть сообщения прерываниями и событиями, суть модели никак не меняется.

а суть в том что изЭлайв должен быть больше нуля,
иначе фиговина выйдет из цыкла и вообще перестанет на что либо реагировать.

фиговина "выходит из цикла" когда в очереди для твоих любимых сообщений уже места не хватает.
Хотя там просто "отключается" соответствующий "контроллер прерываний" - это ведь отличается от "модели очередей сообщений".

суть модели как раз очень сильно меняется - потому что "оно" разбиратется какому контроллеру обслуживать соотвествующие виды прерываний всего один раз. И никаких очередей нет - просто запускается новый обработчик даже если старый ещё не завершил работу пока хватает "ресурсов". Но если ресурсов не хватает - то тот контроллер прерываний , который дёрнулся и не смог передать данные обработчику , "сдыхает".

Sixteen

06-10-2016, 10:06 AM

фиговина "выходит из цикла" когда в очереди для твоих любимых сообщений уже места не хватает.
Хотя там просто "отключается" соответствующий "контроллер прерываний" - это ведь отличается от "модели очередей сообщений".

суть модели как раз очень сильно меняется - потому что "оно" разбиратется какому контроллеру обслуживать соотвествующие виды прерываний всего один раз. И никаких очередей нет - просто запускается новый обработчик даже если старый ещё не завершил работу пока хватает "ресурсов". Но если ресурсов не хватает - то тот контроллер прерываний , который дёрнулся и не смог передать данные обработчику , "сдыхает".

твой мейнфреймный опыт бесценен, но мозга палутше устроена чем мейнфрейм.
мозга тупо пропускает те сообсчениа которые пришли пока мозга была загружена.

crazy-mike

06-10-2016, 10:29 AM

твой мейнфреймный опыт бесценен, но мозга палутше устроена чем мейнфрейм.
мозга тупо пропускает те сообсчениа которые пришли пока мозга была загружена.

для мозга вообще нет сообщений ни в каком виде. Есть "раздражители" от которых поступают сигналы. Если сигналов какой-нибудь разновидности ( сигналы "классифицируются" скорее всего по "источнику поступления" ( source ? ) ) накапливается достаточно много - создаётся-запускается "процессор" , который их обрабатывает. Если нет ресурсов создать процессор - то приём сигналов от источника отключается. Прикол в том , что источнику команда "не посылай мне эту пока не попрошу посылать снова" ведь не даётся вообще. Мало того - источник посылает эту хреновину куда попало - кто примет - до тех пор пока сам источник не будет "физически повреждён" ( ему в самом деле можно "перекрыть кислород" в буквальном смысле. А можно наслать на него какие-нибудь "фагоциты" - чтобы сожрали ).

Sea

06-10-2016, 10:29 AM

Вы так много пишете
Можно схематично со стрелочками о чем вы тут говорите?
Всем будет легче понять

Или Краткая инструкция как в программировании , if, no, yes, options
Или как user manual графически
А) Прикрепить сюда в) что получилось сложить
И выйдет это с)
D) отпилить ненужное

Поэтому там все в рисунках, если бы все было Написано
Даже бы такие умы как вы , шкаф не собрали

crazy-mike

06-10-2016, 10:32 AM

Вы так много пишете
Можно схематично со стрелочками о чем вы тут говорите?
Всем будет легче понять

Или как в программировании , if, no, yes, options
Или как user manual графически
А) Прикрепить сюда в) что получилось сложить
И выйдет это с)
D) отпилить ненужное

не получится там "как в программировании". Там программы самоизменяющиеся и процессоры самосоздающиеся на время выполнения программы.

Sixteen

06-10-2016, 10:33 AM

crazy-mike

06-10-2016, 10:36 AM

не, не интересно со стрелочками.

Да - там даже "сети Петри" не подходят. Ну было ещё такое чуть древнее - "нейронные сети Мак-Каллоха" ( но там без стрелочек. ).

А ещё там нюанс в том - что передаётся не чисто конкретно кому-то , а любому , кто готов принять. И собственно подтверждения приёма там нет. Есть реакция всей системы и частей системы.

Sea

06-10-2016, 10:43 AM

не, не интересно со стрелочками.
ты из себя проджект менеджера высшего звена не строй,
я думаю и мне и майку этого в реале по горло хватает.
ты лутше давай вот о себе думай, моряна.
чего с тобой не так, пачему жизнь пресна,
и что по этому поводу делать.

Дом надо строить по новым технологиям, которых еще нет )
муж классический , меня не понимает
И не в деньгах дело, что я хочу даже дешевле может получится , если побегать

Что тут думать, мужа наверно надо менять
И запрос делать из будущего )

В общем все тривиально !
Я уже на таком накале, что я даже ,как мне кажется, сама осилю
И потом он ко мне прибежит со своими антикваром под мои солнечные батареи

Я не знаю как его поменять
Себя менять я не хочу и жить как все cookie cutters

nefertiti

06-10-2016, 11:02 AM

Вы все тут щасиливые и наивные дебилы не знающие жизни и нежклающие беречь жопу.
Я в вас дисаппоинттед.
Паймите наконец. Инфаркт - лехкая быстрая смерть.
Легкие - уже не такая легкая, но тоже несколько минут и все закончилось.
Инсульт - смотря какой. Это удар по ферзю. Инсульт вещь поганая. Но все таки инсульт это не гарантия перманентных диких болей растянутых в годы вплоть до смерти.

Непроходимость жопы хуже чем все эти вещи. От непроходимости жопы человек болезненно умирает годами если его типа спасли, или неделями если нет.
Мне смешно читать как тут некоторые легкой жизни хотят, удобной. Не самураи нихрена, не бушидо. Соплявки наивные, не о том беспокоитесь, не бережете жопу. Легкая жизнь это фигня. Вопрос в том в каком формате подохнуть.
хммм

типа смерть (пытаясь узнать какой именно она будет, и можно ли "заработать" себе удачную смерть)
ты хочешь сказать, что это всё - зависит именно от того, что именно закидываешь в верхнее отверстие мясорубки
и носишь ли калоши при ливне...

неееет мой дорогой, - лёгкую смерть можно заработать (или повлиять на неe отчасти ) - другими вещами

не жратвой, и не осторожностью

или, стоп!

ты с этим полностью согласен?? и знал это, в любом случае..?

Sea

06-10-2016, 11:25 AM

Дайте мне совет , умнейшие оракулы !

В моей тривиальной ситуации
Только не надо компромиссов

Я своевольная и упертая
Поэтому я здесь , Сама , Одна , много добилась

Пораскиньте мозгами, что мне делать, ? хотя бы поверхностно без деталей

Я уже думала моего в гоа отправить
Или в центральную Индию , где Стив джобс был

Чтоб мозги раскрылись

Sea

06-10-2016, 11:37 AM

В общем, Кипит мой разум возмущенный
Счас расплачусь , как ребенок

crazy-mike

06-10-2016, 12:33 PM

В общем, Кипит мой разум возмущенный
Счас расплачусь , как ребенок

А ты представь - что разум вообще не существует ( аргументов в пользу несуществования разума у нас тут набралось выше крыши ). Т.е. кипеть ведь нечему! Ну и плакать не о чем особенно-то.

Sea

06-10-2016, 01:04 PM

А ты представь - что разум вообще не существует ( аргументов в пользу несуществования разума у нас тут набралось выше крыши ). Т.е. кипеть ведь нечему! Ну и плакать не о чем особенно-то.

майк у меня к тебе Очень много уважения, но ты как Григорий Перельман,
который отказался от миллиона евро за присущденную премию по математике

или очень умный робот , запрограмированный движком этого форума
останненный от всего насущного)

у меня Реальная жизненная Дилема , не проблема, потому что быт налажен
происходит нестыковка восприятия , как Тебе это обьяснить,,,,

знаю это мелочи для тебя, но все же

я хочу дом современный построенный с нуля с эко системными блоками , солнечные батареи, ветряки
само слив и очистка, 90% будущего 10 % антиквар, канделябры какие нибудь

мой муж, 42 года хочет дом как старинный с башеньками , классический 90% и 10% современное

я сейчас понимаю мы и думаем так же ! я rules breaker а он classic
мы сейчас с его родителями живет, как в музее

вот вам и стили разума

crazy-mike

06-10-2016, 01:11 PM

майк у меня к тебе Очень много уважения, но ты как Григорий Перельман,
который отказался от миллиона евро за присущденную премию по математике

или очень умный робот , запрограмированный движком этого форума
останненный от всего насущного)

у меня Реальная жизненная Дилема , не проблема, потому что быт налажен
происходит нестыковка восприятия , как Тебе это обьяснить,,,,

знаю это мелочи для тебя, но все же

я хочу дом современный построенный с нуля с эко системными блоками , солнечные батареи, ветряки
само слив и очистка, 90% будущего 10 % антиквар, канделябры какие нибудь

мой муж, 42 года хочет дом как старинный с башеньками , классический 90% и 10% современное

я сейчас понимаю мы и думаем так же ! я rules breaker а он classic
мы сейчас с его родителями живет, как в музее

вот вам и стили разума

это не "стили разума" , а cкорее некоторый недостаток "готовности к конформизму". Не обязательно ведь чтобы в самом деле что-то нравилось - можно сделать вид , что нравится.
Практически все "мачо" желают быть обманутыми. Им нужна не столько правда сколько видимость реализации желания быть значительным.

В конце-концов в старинном с башенками , классическом 90% , могут быть и солнечные батареи ( полимерные - напыляются прямо на стёкла или даже вообще на витражи ).

Whoever

06-10-2016, 01:13 PM

А ты представь - что разум вообще не существует ( аргументов в пользу несуществования разума у нас тут набралось выше крыши ). Т.е. кипеть ведь нечему! Ну и плакать не о чем особенно-то.

сто процентов, не существует.
есть или запрограммированное, пусть даже и "самим человеком", поведение - "встал - зарядка - завтрак - на работу - с работы - ужин - секс", с ответвлениями на учёбу: "почитал книгу - пошёл сдавать тест".
или откровенно иррациональное поведение.

ну, ещё стукачи на всех уровнях, что тоже не от разума.
и есть группа пофигистов - у тех разума зачатки есть, но применять их в описанном контексте особо негде.

crazy-mike

06-10-2016, 01:18 PM

и есть группа пофигистов - у тех разума зачатки есть, но применять их в описанном контексте особо негде.

если "применение разума" не способствует выживанию "носителя разума" - то зачем он ("разум") тогда вообще нужен ? :111:

Ben Dover

06-10-2016, 01:20 PM

майк у меня к тебе Очень много уважения, но ты как Григорий Перельман,
который отказался от миллиона евро за присущденную премию по математике

или очень умный робот , запрограмированный движком этого форума
останненный от всего насущного)

у меня Реальная жизненная Дилема , не проблема, потому что быт налажен
происходит нестыковка восприятия , как Тебе это обьяснить,,,,

знаю это мелочи для тебя, но все же

я хочу дом современный построенный с нуля с эко системными блоками , солнечные батареи, ветряки
само слив и очистка, 90% будущего 10 % антиквар, канделябры какие нибудь

мой муж, 42 года хочет дом как старинный с башеньками , классический 90% и 10% современное

я сейчас понимаю мы и думаем так же ! я rules breaker а он classic
мы сейчас с его родителями живет, как в музее

вот вам и стили разума

решение простое, Си. заведи любовника тоже рул брэкер. я для тебя имею кандидатуру если что.

Whoever

06-10-2016, 01:20 PM

если "применение разума" не способствует выживанию "носителя разума" - то зачем он ("разум") тогда вообще нужен ? :111:

там не зря тема о Павлове появилась:237:
так ты ещё не знаешь до конца, что будет, если обьединить учение Павлова с учением Фрейда:237:

nefertiti

06-10-2016, 01:21 PM

А ты представь - что разум вообще не существует ( аргументов в пользу несуществования разума у нас тут набралось выше крыши ). Т.е. кипеть ведь нечему! Ну и плакать не о чем особенно-то.

Грубо говоря - да "разума" не существует я думаю
по крайней мере в контексте нашей беседы ( беседа хорошая, но никто пока не привёл никакие концепты , В чем же на самом деле может проявляться этой пресловутыйх "разум".

Майк, скажИ пожалуйста, интересно твоё мнение по этому поводу:
веришь лы ты в такое понятие как "социальный прогресс" (на большой шкале вещей) ?
типа, что на протяжении столетий - общество (мировое, или же отдельно взятой страны) качественно улучшается и совершенствуется, как целое
Многие восторженные оптимисты и всякие "правильные граждане" (да и нормальные граждане бывает) - в это свято верят...