Аль Каида, ИГИЛ - вышедшие из под контроля проекты западных спецслужб

[Рэдрик]

Robin Cook (Former British Foreign Secretary):

Bin Laden was, though, a product of a monumental miscalculation by western security agencies. Throughout the 80s he was armed by the CIA and funded by the Saudis to wage jihad against the Russian occupation of Afghanistan. Al-Qaida, literally "the database", was originally the computer file of the thousands of mujahideen who were recruited and trained with help from the CIA to defeat the Russians. Inexplicably, and with disastrous consequences, it never appears to have occurred to Washington that once Russia was out of the way, Bin Laden's organisation would turn its attention to the west.

President Bush is given to justifying the invasion of Iraq on the grounds that by fighting terrorism abroad, it protects the west from having to fight terrorists at home. Whatever else can be said in defence of the war in Iraq today, it cannot be claimed that it has protected us from terrorism on our soil.

http://www.theguardian.com/uk/2005/jul/08/july7.development

[Рэдрик]

In order to understand why the Islamic State has grown and flourished so quickly, one has to take a look at the organization’s American-backed roots. The 2003 American invasion and occupation of Iraq created the pre-conditions for radical Sunni groups, like ISIS, to take root. America, rather unwisely, destroyed Saddam Hussein’s secular state machinery and replaced it with a predominantly Shiite administration. ...

Rather than promoting religious integration and unity, American policy in Iraq exacerbated sectarian divisions and created a fertile breading ground for Sunni discontent, from which Al Qaeda in Iraq took root.The Islamic State of Iraq and Syria (ISIS) used to have a different name: Al Qaeda in Iraq.

After 2010 the group rebranded and refocused its efforts on Syria.There are essentially three wars being waged in Syria: one between the government and the rebels, another between Iran and Saudi Arabia, and yet another between America and Russia. It is this third, neo-Cold War battle that made U.S. foreign policy makers decide to take the risk of arming Islamist rebels in Syria, because Syrian President, Bashar al-Assad, is a key Russian ally.

Rather embarrassingly, many of these Syrian rebels have now turned out to be ISIS thugs, who are openly brandishing American-made M16 Assault rifles.

[Izold]

President Bush is given to justifying the invasion of Iraq on the grounds that by fighting terrorism abroad, it protects the west from having to fight terrorists at home. Whatever else can be said in defence of the war in Iraq today, it cannot be claimed that it has protected us from terrorism on our soil. (c)


it kind of did. at least while President Bush was in power and some time after that, until the present fathermucker mucked things up ...

[Рэдрик]

The US created and funded a terrorist regime in Syria that would be used to destabilize the region and create a specific advantage for American interests over China and Russia.


Prior to 2012, ISIS, as we know them, did not exist. So how did this unknown group of psychopathic killers gain such notoriety so quickly?


Leaked Pentagon documents and News Anchor Ben Swann (http://truthinmedia.com/reality-check-proof-u-s-government-wanted-isis-to-emerge-in-syria/) from WGCL Atlanta, explain exactly what happened.


In an infuriating 4-minute segment, Ben Swann reveals exactly how and why the US created this group of dangerous murderers.





https://www.youtube.com/watch?v=Z1aDciHCejA


Read more at http://thefreethoughtproject.com/4-minutes-cbs-news-anchor-explains-created-isis/#7RmprflEZYW0zL1L.99

[crazy-mike]

В последние годы существования СССР мелькал такой довольно своеобразный документальный фильм "Правда об Афганистане". Там показывали как Бен-Ладен приезжал в Москву. :101:

[Izold]

В последние годы существования СССР мелькал такой довольно своеобразный документальный фильм "Правда об Афганистане". Там показывали как Бен-Ладен приезжал в Москву. :101:

Прекратите! Это нарушает всю размеренную систему доводов в пользу !

[Рэдрик]

President Bush is given to justifying the invasion of Iraq on the grounds that by fighting terrorism abroad, it protects the west from having to fight terrorists at home. Whatever else can be said in defence of the war in Iraq today, it cannot be claimed that it has protected us from terrorism on our soil. (c)


it kind of did. at least while President Bush was in power and some time after that, until the present fathermucker mucked things up ...
Война в Ираке - это даже не начало создания террористических организаций на Востоке, это скорее середина
Началось с противостояния с Советами в Афганистане и создания боевых групп моджахедов, которые в дальнейшем преобразовались в Аль-Каиду

Ирак со своей стороны был следующим звеном, когда Америка военной силой уничтожила режим Саддама, она создала предпосылки для заполнения вакуума суннитскими боевиками, поддерживаемыми Саудовской Аравией с целью противодействия влиянию Ирана в данном регионе. Вначале это были группировки "Аль Каиды в Ираке", из которых в дальнейшем образовалось ядро ИГИЛ.

Сирия.
Для борьбы с режимом Асада в Сирии Штаты, их западные союзники и СА с Турцией опирались опять же на суннитские радикальные исламские боевые группировки (других реальных сил противодействия с Асадом там не было)

Турция с СА снабжали их оружием (в том числе НАТОвским, предоставленным опять же Штатами) и финансировали,
Штаты с помощью военных советников обучали военному делу и вооружали.

Спустя коротков время произошло неизбежное: группировки радикальных исламистов практически в полном составе, вооруженные и обученные Штатами, обьединились с Исламским Государством (IS).

Ситуация обостряет и то, что до сих пор Турция и СА видят в ИГИЛ инструмент противодействия Ирану, инструмент с помощю которого они пытаются сломать т.н. "шиитский мост" от Средиземного Моря до Персидского Залива (Иран - Ирак - Сирия). Соответственно через Турцию до сих пор идет активный грузопоток в территории контролируемые ИГИЛ и нефтепоток на продажу из ИГИЛ в Турцию. Кроме того продолжается финансирование ИГИЛ и снабжение оружием и Турцией, и СА.

[Рэдрик]

The prosecution of a Swedish national accused of terrorist activities in Syria has collapsed at the Old Bailey after it became clear Britain’s security and intelligence agencies would have been deeply embarrassed had a trial gone ahead, the Guardian can reveal.
His lawyers argued that British intelligence agencies were supporting the same Syrian opposition groups as he was, and were party to a secret operation providing weapons and non-lethal help to the groups, including the Free Syrian Army.

Bherlin Gildo, 37, who was arrested last October on his way from Copenhagen to Manila, was accused of attending a terrorist training camp and receiving weapons training between 31 August 2012 and 1 March 2013 as well as possessing information likely to be useful to a terrorist.


Riel Karmy-Jones, for the crown, told the court on Monday that after reviewing the evidence it was decided there was no longer a reasonable prospect of a prosecution. “Many matters were raised we did not know at the outset,” she told the recorder of London, Nicholas Hilliard QC, who lifted all reporting restrictions and entered not guilty verdicts.
In earlier court hearings, Gildo’s defence lawyers argued he was helping the same rebel groups the British government was aiding before the emergence of the extreme Islamist group, Isis. His trial would have been an “affront to justice”, his lawyers said.

It is not the first time a British prosecution relating to allegations of Syrian terrorism has collapsed. Last October Moazzem Begg was released after “new material” was said to have emerged.

http://www.theguardian.com/uk-news/2015/jun/01/trial-swedish-man-accused-terrorism-offences-collapse-bherlin-gildo

[Adda]

У Пелевина что то такое было, только на русском.)

[crazy-mike]

Прекратите! Это нарушает всю размеренную систему доводов в пользу !

там принципиально никакой системы доводов существовать не может. Всё ведь довольно быстро менялось на протяжении двадцати лет. Особенно структура "афганской оппозиции" по отношению к очередному из правительств в Кабуле. Тот же Бен Ладен для одних талибов был "почётным гостем" ( когда пробовал в Афганистане мобильную связь развивать ) , а для других талибов ( части пакистанских и части афганских ) даже и врагом. В пакистанском талибане тогда было крыло , которое хотело победить на парламенстких выборах в Пакистане , и которому совсем не надо было "дружить с Аль Каидой". Да и если бы дело только в талибах было. Там ведь и Гульбетдин Хекматьяр был , и ещё куча всяких....Не только этот Дустум , и не только Ахмад-шах. В конце-концов самого доктора Рабани ( "основателя талибана" ) грохнули "радикальные талибы" за сотрудничество с правительством Хамида Карзая ( у Хамида Карзая "умеренные талибы" как раз в парламент выбирались неплохо ).

[crazy-mike]

У Пелевина что то такое было, только на русском.)

А почему "исламскую революцию в Иране" никто не называет здесь "вышедшим из под контроля проектом западных спецслужб" ?
:111:

[Рэдрик]

You've probably heard or read somewhere that the United States government is responsible for the creation of the renegade Islamist terror organization known as ISIS. It may be tempting to write off the idea as some nutty conspiracy theory, Kremlin propaganda or at least a misinterpretation of the facts, but there is mounting evidence supporting the assertion – even the mainstream media outlets (http://alternativenews.com/) are now covering the story......





For the past year, US, British and other western forces have been back in Iraq, supposedly in the cause of destroying the hyper-sectarian terror group Islamic State (http://www.theguardian.com/world/isis) (formerly known as al-Qaida in Iraq). This was after Isis overran huge chunks of Iraqi and Syrian territory and proclaimed a self-styled Islamic caliphate.The campaign isn’t going well. Last month, Isis rolled into the Iraqi city of Ramadi, while on the other side of the now nonexistent border its forces conquered the Syrian town of Palmyra. Al-Qaida’s official franchise, the Nusra Front, has also been making gains in Syria (http://www.theguardian.com/world/syria).

Some Iraqis complain that the US sat on its hands while all this was going on. The Americans insist they are trying to avoid civilian casualties, and claim significant successes. Privately, officials say they don’t want to be seen hammering Sunni strongholds in a sectarian war and risk upsetting their Sunni allies in the Gulf.

A revealing light on how we got here has now been shone by a recently declassified secret US intelligence report, written in August 2012 (http://www.judicialwatch.org/wp-content/uploads/2015/05/Pg.-291-Pgs.-287-293-JW-v-DOD-and-State-14-812-DOD-Release-2015-04-10-final-version11.pdf), which uncannily predicts – and effectively welcomes – the prospect of a “Salafist principality” in eastern Syria and an al-Qaida-controlled Islamic state in Syria and Iraq. In stark contrast to western claims at the time, the Defense Intelligence Agency document identifies al-Qaida in Iraq (which became Isis) and fellow Salafists as the “major forces driving the insurgency in Syria” – and states that “western countries, the Gulf states and Turkey” were supporting the opposition’s efforts to take control of eastern Syria.
Raising the “possibility of establishing a declared or undeclared Salafist principality”, the Pentagon report goes on, “this is exactly what the supporting powers to the opposition want, in order to isolate the Syrian regime, which is considered the strategic depth of the Shia expansion (Iraq and Iran)”.

Which is pretty well exactly what happened two years later (https://medium.com/insurge-intelligence/secret-pentagon-report-reveals-west-saw-isis-as-strategic-asset-b99ad7a29092). The report isn’t a policy document. It’s heavily redacted and there are ambiguities in the language. But the implications are clear enough. A year into the Syrian rebellion, the US and its allies weren’t only supporting and arming an opposition they knew to be dominated by extreme sectarian groups; they were prepared to countenance the creation of some sort of “Islamic state” – despite the “grave danger” to Iraq’s unity – as a Sunni buffer to weaken Syria (http://www.huffingtonpost.com/alastair-crooke/syria-iraq-fractured_b_7471540.html?utm_hp_ref=tw)


That doesn’t mean the US created Isis, of course, though some of its Gulf allies certainly played a role in it – as the US vice-president, Joe Biden, acknowledged last year. But there was no al-Qaida in Iraq (http://www.theguardian.com/world/iraq) until the US and Britain invaded. And the US has certainly exploited the existence of Isis against other forces in the region as part of a wider drive to maintain western control.


The calculus changed when Isis started beheading westerners and posting atrocities online, and the Gulf states are now backing other groups in the Syrian war, such as the Nusra Front. But this US and western habit of playing with jihadi groups, which then come back to bite them, goes back at least to the 1980s war against the Soviet Union in Afghanistan, which fostered the original al-Qaida under CIA tutelage.

In reality, US and western policy in the conflagration that is now the Middle East is in the classic mould of imperial divide-and-rule. American forces bomb one set of rebels while backing another in Syria, and mount what are effectively joint military operations with Iran against Isis in Iraq while supporting Saudi Arabia’s military campaign against Iranian-backed Houthi forces in Yemen. However confused US policy may often be, a weak, partitioned Iraq and Syria fit such an approach perfectly.

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jun/03/us-isis-syria-iraq

[crazy-mike]

Война в Ираке
А когда в Ираке вообще был мир ? ( хотя бы с 1967го года )
:111:
И почему автор темы не вспоминает о довольно своеобразном режиме "исламских социалистов" в Судане - тем более , что тренировочные лагеря Аль-Каиды ещё до 9/11 размещались как раз на территории Судана. А Судан в то время ( да и сейчас ) является стратегическим партнёром РФ в регионе.

[Adda]

А почему "исламскую революцию в Иране" никто не называет здесь "вышедшим из под контроля проектом западных спецслужб" ? :111: Всё пошло по плану наверное, нет?)

[Рэдрик]

тот самый документ из Пентагона, о котором говорится в видео и ссылаются в статьях:


http://www.judicialwatch.org/wp-content/uploads/2015/05/Pg.-291-Pgs.-287-293-JW-v-DOD-and-State-14-812-DOD-Release-2015-04-10-final-version11.pdf

[crazy-mike]

Всё пошло по плану наверное, нет?)

Да не совсем по плану. Не знаю сотрудничал ли безумный аятолла Хомейни со вторым бюро французской разведки , но слова Буша-младшего о том , что на очереди после Саддама Хуссейна должна быть Франция тогда имели некоторую рациональную основу.

[Рэдрик]

https://www.youtube.com/watch?v=Y-id_x6Fh3c

[Рэдрик]

https://www.youtube.com/watch?v=9RC1Mepk_Sw

[Рэдрик]

https://www.youtube.com/watch?v=SOGK57xs5Ro

[Izold]

Война в Ираке - это даже не начало создания террористических организаций на Востоке, это скорее середина
Началось с противостояния с Советами в Афганистане и создания боевых групп моджахедов, которые в дальнейшем преобразовались в Аль-Каиду...

а можно с раздела Оттоманской империи отсчитывать - обидели мухамеддян!

[Рэдрик]

а можно с раздела Оттоманской империи отсчитывать - обидели мухамеддян!
смешно

[Izold]

смешно

это вам смешно, а им - обидно

[crazy-mike]

а можно с раздела Оттоманской империи отсчитывать - обидели мухамеддян!

самое прикольное , что "боевые группы моджахедов" к Аль-Каиде вообще никакого отношения тогда не имели. А "первой исламской революцией" вообще была т.н. революция в Бангладеш 1976 года - довольно анекдотическое событие.

[crazy-mike]

смешно

В Бангладеш всё началось из-за мести ревнивого офицера президентской охраны. Его любовница ушла к самому президенту. Офицер с друзьями ночью "вошли в президентский дворец" , убили президента и провозгласили исламскую республику. А любовницу по "законам Шариата" .....В 1976м ещё были на Востоке "настоящие романтики".

Ко всему прочему в "версии автора этой темы" не учитывается фактор обмена кадрами между PLO, IRA и "красными бригадами". Европа тогда совсем не была таким уж спокойным райским местечком. Да и связи Яссира Арафата с кем-то ещё на Ближнем Востоке и окрестностях ведь тоже были.

[Рэдрик]

самое прикольное , что "боевые группы моджахедов" к Аль-Каиде вообще никакого отношения тогда не имели.
самое прикольное, что имеют, причем самое прямое


https://www.youtube.com/watch?v=Xcamxu0aOGA

[Рэдрик]

самое прикольное , что "боевые группы моджахедов" к Аль-Каиде вообще никакого отношения тогда не имели.

https://www.youtube.com/watch?v=FH6du1OjIfo

[crazy-mike]

самое прикольное, что имеют, причем самое прямое

А что об этой Хилари успела наснимать Моника Левински ? :111:

P.S. А вот скандал "Иран-контрас" в самом деле был любопытным феноменом. ( если уже пытаемся найти "истоки" ). А ещё и "экспорт исламской революции" из Ирана куда получится. Получалось больше в Ливан. И в Саудовскую Аравию тоже. И в Афганистан. И в Йемен.

[Zuboskalov]

В последние годы существования СССР мелькал такой довольно своеобразный документальный фильм "Правда об Афганистане". Там показывали как Бен-Ладен приезжал в Москву. :101:

И что с того? В Москву даже сам Буш приезжал. Семья Бушей напрямую причастна к терактам 9/11 и множеству других преступлений против человечности.

[Рэдрик]

https://www.youtube.com/watch?v=elPBhP0mZTI

[Izold]

не знаю, кого могут убедить примеры с Хиллари:120:

[Рэдрик]

не знаю, кого могут убедить примеры с Хиллари
а примеры с кем могли бы их убедить, не знаете?

[Izold]

а примеры с кем могли бы их убедить, не знаете?

Не-а... Попробуйте что-нить из дозвукового кино

[Izold]

Кстати, а почему в пальме первенства отказывают совецкомусоюзу? Он же в Афганистан по просьбе , с того и началось...
один наш соученик орден получил за парашютирование... переводил прям в воздухе, наверно)

[Рэдрик]

Не-а... Попробуйте что-нить из дозвукового кино
и я тоже так думаю
переубеждению не подлежат, да не надо

[Рэдрик]

Кстати, а почему в пальме первенства отказывают совецкомусоюзу? Он же в Афганистан по просьбе , с того и началось...
один наш соученик орден получил за парашютирование... переводил прям в воздухе, наверно)
и Сов.Союз тоже активно помогал сомнительным группировкам по всему миру

но здесь - об АльКаиде и ИГИЛе
Сов.Союз к их созданию непричастен, это целиком проекты Запада

[crazy-mike]

и Сов.Союз тоже активно помогал сомнительным группировкам по всему миру

но здесь - об АльКаиде и ИГИЛе
Сов.Союз к их созданию непричастен, это целиком проекты Запада

А Организация Освобождения Палестины ( PLO ) - это чей проект ?
А БААС - это чей проект ?
:111:

P.S. Ко всему прочему ведь на Ближнем и Среднем Востоке этот "Запад" совсем не был таким "монолитным" как "НАТО в Европе".
( хотя в НАТО такого уж особого единства даже во время "берлинского кризиса" не было :111: )
У ФРГ - свои интересы ( Германия вполне неплохо ладила с "безумным аятоллой Хомейни" даже когда американское посольство в Тегеране было захвачено исламскими революционерами. Да и во время ирано-иракской войны как раз Германия оказывала довольно существенную помощь Ирану ). У Франции - свои. У США - совсем свои. У Британии - тоже ( и даже про-иракское лобби в английском парламенте существовало - как бы "группа поддержки милашки Саддама Хуссейна " ).

[Izold]

и Сов.Союз тоже активно помогал сомнительным группировкам по всему миру

но здесь - об АльКаиде и ИГИЛе
Сов.Союз к их созданию непричастен, это целиком проекты Запада

"гОните" - дипломатично сказать?

[crazy-mike]

не знаю, кого могут убедить примеры с Хиллари:120:

Даже Монику Левински когда-то не убедили.

[crazy-mike]

"гОните" - дипломатично сказать?

если совсем дипломатично - то ли "дымите" , то ли "не догоняете". Налицо очень странное искажение фактов , которое вызывает недоумевающий смех. Ведь 20 лет назад никому лапшу на уши при помощи сайта Russia Today невозможно было на уши навесить. :111:
Да и youtube даже во время существования Windows 95 на скорости 32 кбита в секунду довольно гадко работал.

[Рэдрик]

"гОните" - дипломатично сказать?
говорите как пожелаете, какой с вас спрос :117:

[Рэдрик]

А Организация Освобождения Палестины ( PLO ) - это чей проект ?
А БААС - это чей проект ?
:111:

P.S. Ко всему прочему ведь на Ближнем и Среднем Востоке этот "Запад" совсем не был таким "монолитным" как "НАТО в Европе".
( хотя в НАТО такого уж особого единства даже во время "берлинского кризиса" не было :111: )
У ФРГ - свои интересы ( Германия вполне неплохо ладила с "безумным аятоллой Хомейни" даже когда американское посольство в Тегеране было захвачено исламскими революционерами. Да и во время ирано-иракской войны как раз Германия оказывала довольно существенную помощь Ирану ). У Франции - свои. У США - совсем свои. У Британии - тоже ( и даже про-иракское лобби в английском парламенте существовало - как бы "группа поддержки милашки Саддама Хуссейна " ).
КрезиМайк - посмотри внимательно название темы

[crazy-mike]

КрезиМайк - посмотри внимательно название темы

Как бы понятнее объяснить - без БААС ( а БААС - это ведь ещё от египетского Нассера ) вообще не было бы "роста арабского самосознания" ( то бишь арабского фашизма - в т.ч. исламизма. Современный исламизм как философское течение вообще-то впервые появился в университетах Каира и Александрии. Частично под "французским влиянием". Ну а Хомейни ведь в Иран когда-то именно из Франции вернулся ). Аналогично с PLO ( Организация Освобождения Палестины ). Рекомендую вспомнить как на все эти компашки влиял СССР и какую помощь им оказывал.

P.S. А тренировочные лагеря Аль-Каиды намного раньше появились в Судане и в Сомали чем в Афганистане.
Тезис о "западных спецслужбах" является глубоко ошибочным ведь и потому , что у "западных спецслужб" в этих регионах практически не было "единства интересов". "Третий мир" - это считалось местом , где каждая компашка играла на своём "традиционном танцполе" в соответствии с "историческим наследием". Принцип "сдерживания СССР" определённую консолидирующую роль играл - но больше в Европе и в Африке чем на Ближнем и Среднем Востоке. А чисто исторически в 1970е "западным спецслужбам" вообще не до этих арабских идиотов просто было. В Европе как раз IRA, ETA и "красные бригады" разбушевались. Мало того - "профессиональные революционеры" оттуда ещё и в ряды PLO мигрировали - да и из рядов палестинских партизан в ряды "европейских революционеров" тоже. Правда в Европе тогда вместо Корана Османа было модно читать Герберта Маркузе и "председателя Мао". При этом "рассадником маоизма в Европе" была Албания.

[Рэдрик]

Drone strikes conducted by the United States during a 5-month-long campaign in Afghanistan caused the deaths of unintended targets nearly nine out of ten times, leaked intelligence documents suggest.

The apparent 10 percent success rate with regards to a specific span in America’s drone war is among the most damning revelations to surface so far as the result of a series of articles published (https://theintercept.com/drone-papers/) by The Intercept on Thursday this week which rely on classified and confidential intelligence documents supplied by an unknown source.


the latest trove of documents — previously unpublished reports concerning suspected terrorists, signals intelligence gathering and, ultimately, the launching of often lethal drone strikes — are the apparent offerings of a new source likely to soon be scorned by the U.S. government as well.

“This outrageous explosion of watchlisting — of monitoring people and racking and stacking them on lists, assigning them numbers, assigning them ‘baseball cards,’ assigning them death sentences without notice, on a worldwide battlefield - it was, from the very first instance, wrong,” the unnamed source told The Intercept.

Ryan Devereaux, a journalist with the website, reported (https://theintercept.com/drone-papers/manhunting-in-the-hindu-kush/) that “During one five-month period of the operation, according to the documents, nearly 90 percent of the people killed in airstrikes were not the intended targets.” Nevertheless, the U.S. government considers many of these casualties to be enemy combatants, according to the the source, despite the strikes more often than not ending in the deaths of women, children and other civilians who become collateral damage of targeted attacks and are subsequently written off as adversaries killed during war, regardless of status.

“In Yemen and Somalia, where the U.S. has far more limited intelligence capabilities to confirm the people killed are the intended targets, the equivalent ratios may well be much worse,” Mr. Devereaux wrote.

Hina Shamsi, director of the ACLU National Security Project, condemned the revelations: “The Obama administration’s lethal program desperately needs transparency and accountability because it is undermining the right to life and national security.”

“These eye-opening disclosures make a mockery of U.S. government claims that its lethal force operations are based on reliable intelligence and limited to lawful targets. In fact, the government often claims successes that are really tragic losses,” Ms. Shamsi added.

http://www.washingtontimes.com/news/2015/oct/15/90-of-people-killed-by-us-drone-strikes-in-afghani/

[crazy-mike]

http://www.washingtontimes.com/news/2015/oct/15/90-of-people-killed-by-us-drone-strikes-in-afghani/[/COLOR][/FONT][/SIZE]

ну что за "день открытий" такой? Пуля - дура , а штык - молодец! ( А.В. Суворов )

Хотя всё лучше чем просто ковровые бомбардировки.