1991

[Maximusss]

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/2/1/2/6009212.jpg

[Izolda]

хттп://с00.яплакал.цом/пицс/пицс_превиещ/2/1/2/6009212.йпг

всё по Климову. щас бывшими узниками брайтон заполонён, а потомки их про кровавый СССР страшилки пишут. .

[Maximusss]

всё по Климову. щас бывшими узниками брайтон заполонён, а потомки их про кровавый СССР страшилки пишут. .

на ютубе есть видео где один мега-либераст, на полном серьезе, говорит про ... "сто пятьдесят тысяч миллионов репрессированных Сталиным"

[Maximusss]

Кстати, поклонники Ельцина, расскажите, сколько АЭС или ГЭС или авиазаводов было построено после СССР.

[CAPRI]

Ребят, не пляшите на костях.

[Izolda]

Ребят, не пляшите на костях.

Да, ты права, много полегло в девяностые. Надо виновников привлечь к ответу.

[Izolda]

Кстати, поклонники Ельцина, расскажите, сколько АЭС или ГЭС или авиазаводов было построено после СССР.

ну ты скажешь, зато воровать можно было!

[STYLE]

ну ты скажешь, зато воровать можно было!

Воровали всегда.
А то, что построили за счет жестокой эксплуатации народа, уже почти развалилось.
Вы бы хоть умную литературу на эту тему почитали.
Хотя, вряд ли. Там, чтоб что-то понять, мозги надо иметь, а их нет.
Увы...

[STYLE]

Кстати, поклонники Ельцина, расскажите, сколько АЭС или ГЭС или авиазаводов было построено после СССР.

Так никто за еду уже не согласен был работать. :117:

[Izolda]

Воровали всегда.
А то, что построили за счет жестокой эксплуатации народа, уже почти развалилось.
Вы бы хоть умную литературу на эту тему почитали.
Хотя, вряд ли. Там, чтоб что-то понять, мозги надо иметь, а их нет.
Увы...

вот всё так у вас у антисталинистов- аргументов нет- на личности переходите.

[STYLE]

вот всё так у вас у антисталинистов- аргументов нет- на личности переходите.
Аргументы есть и даже вам лично были озвучены, но вы их отказались даже посмотреть.
Они могут разрушить ваш хрупкий мирок, который вы создали в своем воображении.

[Maximusss]

Так никто за еду уже не согласен был работать. :117:

А еще бесплатные квартиры, бесплатное ВО, отдых для любого на Юге, замечательные детские кружки и спортивные секции, и прочее прочее прочее.

[STYLE]

А еще бесплатные квартиры, бесплатное ВО, отдых для любого на Юге, замечательные детские кружки и спортивные секции, и прочее прочее прочее.

С квартирами вроде разобрались. Нет?

[Maximusss]

Стайл, я так понимаю, ты поддерживаешь плакатоносца с фотографии в первом посте ?

[STYLE]

Стайл, я так понимаю, ты поддерживаешь плакатоносца с фотографии в первом посте ?

Можно я буду сам за себя или обязательно надо кого-нибудь поддерживать?
Так чо там с квартирами? С первого раза понятно было или нужны дополнительные пояснения?

[STYLE]

Ну и на фига было тему открывать?
Эх, слабый вы народ - сталинисты, потому и ищете твердую руку.

[химик]

С квартирами вроде разобрались. Нет?

Квартиры через 3-5 лет не получали только сачки которые по распределению ехать не хотели

[реднек]

А еще бесплатные квартиры, бесплатное ВО, отдых для любого на Юге, замечательные детские кружки и спортивные секции, и прочее прочее прочее.

Какие бесплатные спортивные секции? Вот помню до 90 года была секция самбо, я туда ходил мирно и бесплатно в течение трех лет. А потом там устроили неясную секцию карате и стали стричь деньги. Да еще заставляли складывать парашюты зачем то. Вобщем плюнул я на это, и пошел в секцию ниндзей. Дам было бесплатно, но по слухам более опытные нинзи ночами переворачивали ларьки.

[Alter Ego]

Кстати, поклонники Ельцина, расскажите, сколько АЭС или ГЭС или авиазаводов было построено после СССР.

А расскажи, сколько человек было репрессировано во время СССР и после?

[Maximusss]

А расскажи, сколько человек было репрессировано во время СССР и после?

меньше чем в Штатах в период 1990-2015

[Alter Ego]

меньше чем в Штатах в период 1990-2015

И сколько же человек в Штатах было репрессировано в эти годы?

[Maximusss]

И сколько же человек в Штатах было репрессировано в эти годы?

гугли

и заодно погугли про частные тюрьмы и количество зеков в них

а заодно про десятилетние сроки за преступления, в Европе считаюся административными нарушениями

[Alter Ego]

гугли

и заодно погугли про частные тюрьмы и количество зеков в них

а заодно про десятилетние сроки за преступления, в Европе считаюся административными нарушениями

То есть, ты даешь голословные утверждения, что в США репрессировано больше людей, чем в СССР, а гуглить должны другие? Аргументированный ответ, ничего не скажешь.

[Maximusss]

То есть, ты даешь голословные утверждения, что в США репрессировано больше людей, чем в СССР, а гуглить должны другие? Аргументированный ответ, ничего не скажешь.

гугли, голубчик, гугли

[Alter Ego]

гугли, голубчик, гугли

То есть, подтвердить свои слова тебе нечем?

[Maximusss]

То есть, подтвердить свои слова тебе нечем?

я не собираюсь распинаться перед тобой и такими как ты, поэтому сразу шлю тебя в гугл.

не хочешь в гугл, иди в википедию

[Alter Ego]

Ну вот потому и "не собираюсь распинаться", что не можешь ответить.

Ладно. Ещё вопрос: а сколько ГЭС и АЭС было построено в 70-80 года?

[Bibob3d]

"Я прав, а вы все дураки. А почему вы дураки, а я прав, гуглите сами. Я за вас обьяснять, почему я прав, а вы дураки, не буду" :197:

[Izolda]

Аргументы есть и даже вам лично были озвучены, но вы их отказались даже посмотреть.
Они могут разрушить ваш хрупкий мирок, который вы создали в своем воображении.

зачем? Я в своём мнении уверена, и уверена в том, что я права, обсуждать и спорить не собираюсь, не хочу. Понимай, как хочешь.

[MariLi]

От позора перестроечной десятилетки еще долго придется отмываться.

[химик]

И сколько же человек в Штатах было репрессировано в эти годы?

из того что я читал где то 2/3 тотального населениая зеков ... сидели за пару унций морехуаны найденной на них

[STYLE]

Квартиры через 3-5 лет не получали только сачки которые по распределению ехать не хотели

Так то в ПГТ. А если в родном городе жить хотел? А если не по распределению?
Впрочем, последний вопрос риторический. Вся страна жила по распределению тогда. :111:

[STYLE]

зачем? Я в своём мнении уверена, и уверена в том, что я права, обсуждать и спорить не собираюсь, не хочу. Понимай, как хочешь.

Это не понимать надо, это уже лечить надо.

[Zuboskalov]

Да, ты права, много полегло в девяностые. Надо виновников привлечь к ответу.

По хорошему СССР нужно было постепенно демократизировать сразу с 1953 года, т.к. после смерти Сталина все равно страна начала потихоньку деградировать. Еще ощущалась инерция развития, деградация по-началу вообще не замечалась, но в итоге все уперлось в Горбачева. В случае постепенного, аккуратного демонтажа СССР мы бы получили плюсы демократии, но избивались от потрясений 90-х. Нам бы ничего не было в диковинку и народ бы не сходил с ума от запаха жвачки. На фоне позора 90-х СССР буквально во всех проявлениях, не считая ленинской эпохи, смотрится весьма величественно. Как государство более величественно, чем любая западная страна, а вот как возможность благополучной частной жизни уже с некоторыми нюансами. Хотя тоже не плохо (самое главное люди умели мечтать, а не просто срубать "капусту"), но с заметными минусами. То армия призывная, то заграницу не съездишь, то каких-то товаров не хватало. Вот чем обернулся отказ от Сталинского курса. Ладно согрешили антисталинизмом, так и положительные элементы демократии тоже игнорировались.

Учитывая пережитые потрясения, удивительно как быстро по состоянию на 2015 год (да даже раньше) наш народ адаптировался к новому времени, причем около половины из старого советского поколения. Это свидетельствует о том, что русская натура не привязана ни к одной политической системе, а как бы возвышается над каждой из систем и настраивает их под себя. Например, Северная Корея так толково ничего и не настроила.

[STYLE]

По хорошему СССР нужно было постепенно демократизировать сразу с 1953 года, т.к. после смерти Сталина все равно страна начала потихоньку деградировать. Еще ощущалась инерция развития, деградация по-началу вообще не замечалась, но в итоге все уперлось в Горбачева. В случае постепенного, аккуратного демонтажа СССР мы бы получили плюсы демократии, но избивались от потрясений 90-х. Нам бы ничего не было в диковинку и народ бы не сходил с ума от запаха жвачки. На фоне позора 90-х СССР буквально во всех проявлениях, не считая ленинской эпохи, смотрится весьма величественно. Как государство более величественно, чем любая западная страна, а вот как возможность благополучной частной жизни уже с некоторыми нюансами. Хотя тоже не плохо (самое главное люди умели мечтать, а не просто срубать "капусту"), но с заметными минусами. То армия призывная, то заграницу не съездишь, то каких-то товаров не хватало. Вот чем обернулся отказ от Сталинского курса. Ну ладно согрешили антисталинизмом, так и положительные элементы демократии тоже игнорировались.
В первый раз с тобой согласен за исключением двух последних предложений.
Но представь, что тебя ждало в далеком 53-ем, если бы ты тогда высказал такую точку зрения. :111:

[Zuboskalov]

В первый раз с тобой согласен за исключением двух последних предложений.
Но представь, что тебя ждало в далеком 53-ем, если бы ты тогда высказал такую точку зрения. :111:

То же самое что Ильфа и Петрова? Слава и признание? Возможно.

[STYLE]

То же самое что Ильфа и Петрова? Слава и признание? Возможно.

Слава и признание пришло бы уже на современный период... посмертно. :111:

[Zuboskalov]

Слава и признание пришло бы уже на современный период... посмертно. :111:

Ильф и Петров были расстреляны? Первых стиляг (любителей западной культуры) образца 1940-х годов тоже лично Сталин перестрелял? Ну или опять же вопреки его тиранического гнета героический народ ходил и стиляжнячал?

[STYLE]

Ильф и Петров были расстреляны? Первых стиляг (любителей западной культуры) образца 1940-х годов тоже лично Сталин перестрелял? Ну или опять же вопреки его тиранического гнета героический народ ходил и стиляжнячал?

Нее, ну ты не сравнивай каких-то Ильфа, Петрова и стиляг с глубиной твоего эпоса.
Это даже на пятнашку лагерей не тянуло, сразу к стенке... :111:

[Zuboskalov]

Нее, ну ты не сравнивай каких-то Ильфа, Петрова и стиляг с глубиной твоего эпоса.
Это даже на пятнашку лагерей не тянуло, сразу к стенке... :111:

Я так и не получил ответа. Были ли расстреляны данные авторы и подвергалась ли репрессиями вышеупомянутая субкультура? Или скорее она начала подвергаться гонениям (как и религия) сразу после смерти Сталина? А при Сталине как раз появились стиляги, а также было восстановлено патриаршество. Стоит ли признать этот факт или стоит дальше прикрывать свое невежество глупыми смайликами?

[STYLE]

Я так и не получил ответа. Были ли расстреляны данные авторы и подвергалась ли репрессиями вышеупомянутая субкультура? Или скорее она начала подвергаться гонениям (как и религия) сразу после смерти Сталина? А при Сталине как раз появились стиляги, а также было восстановлено патриаршество. Стоит ли признать этот факт или стоит дальше прикрывать свое невежество глупыми смайликами?

Появление послаблений в чем-то малом не исключает всех сталинских репрессий на протяжении долгого времени.
Знакомый приём сталинистов, когда они прикрывают весь этот ужас отдельными положительными моментами из руководства Сталина.
Не нравятся смайлики? Есть опция их отключения. :111:

[Zuboskalov]

Появление послаблений в чем-то малом не исключает всех сталинских репрессий на протяжении долгого времени.


Ну просто юмор какой-то получается. Злой Сталин допускал идеологические диверсии (так это интерпретировалось троцкистами), закрывал глаза на критически настроенных писателей, восстанавливать враждебную религию, и при этом не изменял своей привычке выпивать по утрам стаканчик народной крови. Так сказать душил свободу самовыражения, если верить вашим первым словам.

[STYLE]

Ну просто юмор какой-то получается. Злой Сталин допускал идеологические диверсии (так это интерпретировалось троцкистами), закрывал глаза на критически настроенных писателей, восстанавливать враждебную религию, и при этом не изменял своей привычке выпивать по утрам стаканчик народной крови. Так сказать душил свободу самовыражения, если верить вашим первым словам.

Это какие-то эпитеты.
Если будет что-то конкретное с примерами, непременно вам отвечу аргументированно.

[Zuboskalov]

Это какие-то эпитеты.
Если будет что-то конкретное с примерами, непременно вам отвечу аргументированно.

Примеры я вам привел, оспорить вы их не смогли и к счастью хватило ума даже не пытаться. Тут ключевой вопрос в том как либеральная сторона представляет политическую атмосферу тех времен? Значит получается кругом льется кровь, за каждую провинность могут жестоко покарать, а тут под носом у Кремля у людей хватает смелости на стиляжнечество, христиане открыто отстраивают разрушенные храмы и ничего не боятся столь публичные люди как писатели. Может быть все-таки как раз в Сталинских зонах влияния (не путать с троцкистскими, ежовскими, ягодскими) в воздухе витала свобода, которая позволяла не задумываться о своих действиях? Или если учесть версию антисталинистов о том, что Сталин контролировал всю страну, то зачем же он допускал такие существенные противоречия? И откуда у людей бралась смелость? Перед каждым действием они предварительно спрашивали лично у главы государства разрешение? Но опять же на глубоком ментальном уровне сторонники либеральных нечистот никогда не признают очевидного. Здравый смысл им чужд, да и вовсе противен. Некая коллективная Новодворская.

[STYLE]

Примеры я вам привел, оспорить вы их не смогли и к счастью хватило ума даже не пытаться. Тут ключевой вопрос в том как либеральная сторона представляет политическую атмосферу тех времен? Значит получается кругом льется кровь, за каждую провинность могут жестоко покарать, а тут под носом у Кремля у людей хватает смелости на стиляжнечество, христиане открыто отстраивают разрушенные храмы и ничего не боятся столь публичные люди как писатели. Может быть все-таки как раз в Сталинских зонах влияния (не путать с троцкистскими, ежовскими, ягодскими) в воздухе витала свобода, которая позволяла не задумываться о своих действиях? Или если учесть версию антисталинистов о том, что Сталин контролировал всю страну, то зачем же он допускал такие существенные противоречия? И откуда у людей бралась смелость? Перед каждым действием они предварительно спрашивали лично у главы государства разрешение? Но опять же на глубоком ментальном уровне сторонники либеральных нечистот никогда не признают очевидного. Здравый смысл им чужд, да и вовсе противен. Некая коллективная Новодворская.

Здравый смысл как-раз и заключается, что вы это привели как исключение из общей картины, царившей в то время.
Те немногочисленные проблески свободы возводятся вами как величайшее достижение тех времен. А ведь на самом деле стиляжество и цитаты из книг Ильфа и Петрова носят заурядный характер и не тянут, чтоб их упоминали в масштабах всего государства как какое-то великое достижение.
А вот ваш прежний эпос тянет как минимум на вышку и ссылку всей семьи как семьи врага народа с занятием вашей благоустроенной квартиры Шариковым П.П.

[химик]

Так то в ПГТ. А если в родном городе жить хотел? А если не по распределению?
Впрочем, последний вопрос риторический. Вся страна жила по распределению тогда. :111:

Ну не гони пурги - распределение было согласно успеваемости... Если оставлался в аспирантуре то вообше дальше легко было ... А если хотел оставаться в своём городе то нужно было получать или средне-специальное или средне-техническое образование

[химик]

По хорошему СССР нужно было постепенно демократизировать сразу с 1953 года, т.к. после смерти Сталина все равно страна начала потихоньку деградировать. Еще ощущалась инерция развития, деградация по-началу вообще не замечалась, но в итоге все уперлось в Горбачева. В случае постепенного, аккуратного демонтажа СССР мы бы получили плюсы демократии, но избивались от потрясений 90-х. Нам бы ничего не было в диковинку и народ бы не сходил с ума от запаха жвачки. На фоне позора 90-х СССР буквально во всех проявлениях, не считая ленинской эпохи, смотрится весьма величественно. Как государство более величественно, чем любая западная страна, а вот как возможность благополучной частной жизни уже с некоторыми нюансами. Хотя тоже не плохо (самое главное люди умели мечтать, а не просто срубать "капусту"), но с заметными минусами. То армия призывная, то заграницу не съездишь, то каких-то товаров не хватало. Вот чем обернулся отказ от Сталинского курса. Ладно согрешили антисталинизмом, так и положительные элементы демократии тоже игнорировались.

Учитывая пережитые потрясения, удивительно как быстро по состоянию на 2015 год (да даже раньше) наш народ адаптировался к новому времени, причем около половины из старого советского поколения. Это свидетельствует о том, что русская натура не привязана ни к одной политической системе, а как бы возвышается над каждой из систем и настраивает их под себя. Например, Северная Корея так толково ничего и не настроила.

Сталина как раз убили потому что с Берией проводили мосштабную реорганизацию страны в 1953 году согласно плана Сталин вся власть от Политбюро ЦК должна была быть передана СовМину ... Берия был назначен "приемником".. все последующие годы Хрушёв уничтожал страну пока его не удалось снять при помощи Леонид Ильича ... но и то только до 76 года когда у Брежнева был первый инсульт и он просился на пенсию ... его не отпустили а власть захватили шайка Андропа-Громыко именно на их совести приход к власти плешивого ставропольского механизатора которому Сталин даже управление колхозом не доврил

[STYLE]

Ну не гони пурги - распределение было согласно успеваемости... Если оставлался в аспирантуре то вообше дальше легко было ... А если хотел оставаться в своём городе то нужно было получать или средне-специальное или средне-техническое образование

Я про жилье через 3-5 лет. В ПГТ да, было и быстрее. В совхозах и колхозах вообще сразу давали.
В аспирантуре не давали, увы. В своем городе тоже надо было быть нуждающимся, без этого на очередь не ставили. А в больших городах только если попадал на соответствующее производство, которое само строило жилье. Там давали и примерно так, как ты говоришь. В других случаях общага и 5 лет минимум, а не максимум.

[STYLE]

Сталина как раз убили потому что с Берией проводили мосштабную реорганизацию страны в 1953 году согласно плана Сталин вся власть от Политбюро ЦК должна была быть передана СовМину ... Берия был назначен "приемником".. все последующие годы Хрушёв уничтожал страну пока его не удалось снять при помощи Леонид Ильича ... но и то только до 76 года когда у Брежнева был первый инсульт и он просился на пенсию ... его не отпустили а власть захватили шайка Андропа-Громыко именно на их совести приход к власти плешивого ставропольского механизатора которому Сталин даже управление колхозом не доврил

Как всё просто оказывается.
И Сталина убили изверги. :143:

[Zuboskalov]

Здравый смысл как-раз и заключается, что вы это привели как исключение из общей картины, царившей в то время.
Те немногочисленные проблески свободы возводятся вами как величайшее достижение тех времен. А ведь на самом деле стиляжество и цитаты из книг Ильфа и Петрова носят заурядный характер и не тянут, чтоб их упоминали в масштабах всего государства как какое-то великое достижение.
А вот ваш прежний эпос тянет как минимум на вышку и ссылку всей семьи как семьи врага народа с занятием вашей благоустроенной квартиры Шариковым П.П.

Т.е. "эпос" одного рядового человека тянет на вышку, а идеологические диверсии на подобии стиляжничества (ряда людей), а также писателей это ничего страшного? В общем позиция ясна, "Сталин плохой" это само по себе аргумент", а "Сталин не плохой потому-то потому-то" это не аргумент и мелочи на фоне более масштабного аргумента, что он плохой.


царившей в то время.

С этим никто не спорит. Просто вам говорят конкретно о Сталине, а вы в ответ об огромном временном промежутке с 1924 по 1953 годы, как лично о Сталине. Т.е. царизм был на корню уничтожен, а по вашему выходит, что наоборот он укрепился в своих позициях. Хотя даже в Царской Империи глава государства контролировал далеко не каждого. Не отрицать столь масштабные "мелочи" в свободе самовыражения и одновременно говорить о страшнейших Сталинских репрессиях за каждое высказанное слово, значит заявлять о таком диагнозе как раздвоение личности. Во-первых Сталина в этом еще никто не обвинял, во-вторых ели уж на то пошло,предоставьте медицинские заключения. Иначе-то никак.

[STYLE]

Т.е. "эпос" одного рядового человека тянет на вышку, а идеологические диверсии на подобии стиляжничества (ряда людей), а также писателей это ничего страшного? В общем позиция ясна, "Сталин плохой" это само по себе аргумент", а "Сталин не плохой потому-то потому-то" это не аргумент и мелочи на фоне более масштабного аргумента, что он плохой.



С этим никто не спорит. Просто вам говорят конкретно о Сталине, а вы в ответ об огромном временном промежутке с 1924 по 1953 годы, как лично о Сталине. Т.е. царизм был на корню уничтожен, а по вашему выходит, что наоборот он укрепился в своих позициях. Хотя даже в Царской Империи глава государства контролировал далеко не каждого. Не отрицать столь масштабные "мелочи" в свободе самовыражения и одновременно говорить о страшнейших Сталинских репрессиях за каждое высказанное слово, значит заявлять о таком диагнозе как раздвоение личности. Во-первых Сталина в этом еще никто не обвинял, во-вторых ели уж на то пошло,предоставьте медицинские заключения. Иначе-то никак.

Что-то размывчато как-то.
Я понимаю, что раннее утро у вас. Но не могли бы вы собраться и сформулировать вашу мысль более конкретно?

[Serge7]

Сталина как раз убили потому что с Берией проводили мосштабную реорганизацию страны в 1953 году согласно плана Сталин вся власть от Политбюро ЦК должна была быть передана СовМину ... Берия был назначен "приемником".. все последующие годы Хрушёв уничтожал страну пока его не удалось снять при помощи Леонид Ильича ... но и то только до 76 года когда у Брежнева был первый инсульт и он просился на пенсию ... его не отпустили а власть захватили шайка Андропа-Громыко именно на их совести приход к власти плешивого ставропольского механизатора которому Сталин даже управление колхозом не доврил
Совершенно верно. Хим, ты как по учебнику строчишь! Подозрительно. )) :197:

[XCNY]

По хорошему СССР нужно было постепенно демократизировать сразу с 1953 года, т.к. после смерти Сталина все равно страна начала потихоньку деградировать. Еще ощущалась инерция развития, деградация по-началу вообще не замечалась, но в итоге все уперлось в Горбачева. В случае постепенного, аккуратного демонтажа СССР мы бы получили плюсы демократии, но избивались от потрясений 90-х. Нам бы ничего не было в диковинку и народ бы не сходил с ума от запаха жвачки. На фоне позора 90-х СССР буквально во всех проявлениях, не считая ленинской эпохи, смотрится весьма величественно. Как государство более величественно, чем любая западная страна, а вот как возможность благополучной частной жизни уже с некоторыми нюансами. Хотя тоже не плохо (самое главное люди умели мечтать, а не просто срубать "капусту"), но с заметными минусами. То армия призывная, то заграницу не съездишь, то каких-то товаров не хватало. Вот чем обернулся отказ от Сталинского курса. Ладно согрешили антисталинизмом, так и положительные элементы демократии тоже игнорировались. Учитывая пережитые потрясения, удивительно как быстро по состоянию на 2015 год (да даже раньше) наш народ адаптировался к новому времени, причем около половины из старого советского поколения. Это свидетельствует о том, что русская натура не привязана ни к одной политической системе, а как бы возвышается над каждой из систем и настраивает их под себя. Например, Северная Корея так толково ничего и не настроила.Не привязана ни к одной политической системе.. (с)Как же Вы так можете,строили социализм ,строилитремились к коммунизму...Согласен с Вами в одном систему нада строить без катаклизмов а эволюционно.Да,наверно Горбачев был мягок,но он же начал т перестройку.Чет видимо не хватило,видимо мягким оказалься....ай да шо говорить,обидно иногда.

[Zuboskalov]

Сталина как раз убили потому что с Берией проводили мосштабную реорганизацию страны в 1953 году согласно плана Сталин вся власть от Политбюро ЦК должна была быть передана СовМину ... Берия был назначен "приемником".. все последующие годы Хрушёв уничтожал страну пока его не удалось снять при помощи Леонид Ильича ... но и то только до 76 года когда у Брежнева был первый инсульт и он просился на пенсию ... его не отпустили а власть захватили шайка Андропа-Громыко именно на их совести приход к власти плешивого ставропольского механизатора которому Сталин даже управление колхозом не доврил

Вот я и говорю, если бы все шло прежним курсом, демократизация бы не понадобилась, т.к. в сталинском векторе развития свобода личности подразумевалась по определению. Но прежде чем получать собственную выгоду, гражданин должен был минимально послужить стране, по тем временам еще слабой и неоформленной. Все эти казалось бы колхозы в сталинском варианте были индивидуальными предприятиями, просто пока вы не выполните норму, излишка не получите. Однако излишек мог быть весьма существенным, в зависимости от того как работали. При этом даже среди лентяев не оставалось обездоленных. В дальнейшем это бы неизбежно переросло в полу капиталистическую систему. Единственное, что гомосексуализм был наказуем,может поэтому либералы так на него взъелись? При ленине он не был наказуем, может поэтому все время обходится стороной вопрос о ленинских репрессиях, доставшихся в наследство Сталину?

[Zuboskalov]

Что-то размывчато как-то.
Я понимаю, что раннее утро у вас. Но не могли бы вы собраться и сформулировать вашу мысль более конкретно?

Конкретнее некуда. Развивайтесь.

[STYLE]

Конкретнее некуда. Развивайтесь.

Не можете сформулировать, значит.
Ну, ничего. Может еще научитесь.

[Zuboskalov]

Не привязана ни к одной политической системе.. (с)Как же Вы так можете,строили социализм ,строилитремились к коммунизму...

Это все вывески. Ничего более.


Согласен с Вами в одном систему нада строить без катаклизмов а эволюционно.Да,наверно Горбачев был мягок,но он же начал т перестройку.Чет видимо не хватило,видимо мягким оказалься....ай да шо говорить,обидно иногда.

Он начал не перестройку, а разрушение страны, ибо само по себе понятие перестройка подразумевает последовательность и неторопливость. В принципе почти любой гражданин СССР всегда был за истинную перестройку, просто на это понятие наслаивали немного другие лозунги. После Сталина все перевернулось с ног на голову.

[STYLE]

Вот я и говорю, если бы все шло прежним курсом, демократизация бы не понадобилась, т.к. в сталинском векторе развития свобода личности подразумевалась по определению. Просто прежде чем получать собственную выгоду, гражданин должен был минимально послужить стране, по тем временам в еще слабой и неоформленной. Все эти казалось бы колхозы в сталинском варианте были индивидуальными предприятиями, просто пока вы не выполните норму, излишка не получите. Однако излишек мог быть весьма существенным, в зависимости от того как работали. При этом даже среди лентяев не оставалось обездоленных. В дальнейшем это бы неизбежно переросло в полу капиталистическую систему. Единственное, что гомосексуализм был наказуем,может поэтому либералы так на него взъелись? При ленине он не был наказуем, может поэтому все время обходится стороной вопрос о ленинских репрессиях, доставшихся в наследство Сталину?

По определению Сталинской Конституции?
Согласен. На бумаге всё было довольно таки демократично, вот на деле хромало.
Но мы то знаем причину - нерадивые чиновники, с которыми Сталин боролся в одиночку и чуть не победил. Они успели его убить.

[Zuboskalov]

Не можете сформулировать, значит.
Ну, ничего. Может еще научитесь.

Как хорошо уметь читать!
Не надо к маме приставать,
Не надо бабушку трясти:
«Прочти, пожалуйста! Прочти!»
Не надо умолять сестрицу:
«Ну, почитай ещё страницу».
Не надо звать,
Не надо ждать,
А можно взять
И почитать! (с)

[STYLE]

Как хорошо уметь читать!
Не надо к маме приставать,
Не надо бабушку трясти:
«Прочти, пожалуйста! Прочти!»
Не надо умолять сестрицу:
«Ну, почитай ещё страницу».
Не надо звать,
Не надо ждать,
А можно взять
И почитать! (с)

Вы вроде взросленький уже. Не по умственному развитию, а по возрасту.
Должны были бы давно научиться читать.
От чего такой восторг? Или вам это только недавно далось?

[Zuboskalov]

на деле хромало.

На деле оказалась Величайшая Страна, в том числе в отношении расширения личных свобод и безопасности в сравнении с ленинскими временами. К сожалению, второго Сталина не оказалось, чтобы довести дело до победного конца.


Но мы то знаем причину - нерадивые чиновники, с которыми Сталин боролся в одиночку и чуть не победил. Они успели его убить.

Ну это да.

[STYLE]

На деле оказалась Величайшая Страна, в том числе в отношении расширения личных свобод и безопасности в сравнении с ленинскими временами. К сожалению, второго Сталина не оказалось, чтобы довести дело до победного конца.



Ну это да.

Да, эти ленинские тройки, которые приговаривали людей к смерти без суда и следствия, были просто ужасны.



Думаете, что мы не знаем?
Душегубы.

[Zuboskalov]

Да, эти ленинские тройки, которые приговаривали людей к смерти без суда и следствия, были просто ужасны.
Думаете, что мы не знаем?
Душегубы.

Еще бы они не были ленинскими. Репрессивный аппарат создан его командой, он умер, команда осталась. А уже какою словесную форму обрели их репрессии при Сталине, думаю вопрос десятый. Будь-то хоть четверки или десятки.

[STYLE]

Еще бы они не были ленинскими. Репрессивный аппарат создан его командой, он умер, команда осталась. А уже какою словесную форму обрели их репрессии при Сталине, думаю вопрос десятый. Будь-то хоть четверки или десятки.

Вот сволочь этот Ленин.
Он и указ подготовил"Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов"
И как он догадался, что будут эти самые кулаки? Не даром же говорили, что у него лишняя извилина была. Уж шибко умным был гад.
А Ежов до 37-го года прятал этот указ и лишь в 37-м подписал, предварительно одобрив в политбюро ЦК.
Да, эти ваши перипетии истории замысловаты. Сразу и не догадаешься как было на самом деле.

[Zuboskalov]

Вот сволочь этот Ленин.
Он и указ подготовил.........

Мы уже выяснили, что вы пока плохо умеете читать. Но все-таки попытайтесь.


Еще бы они не были ленинскими. Репрессивный аппарат создан его командой, он умер, команда осталась. А уже какою словесную форму обрели их репрессии при Сталине, думаю вопрос десятый. Будь-то хоть четверки или десятки.


Да, эти ваши перипетии истории замысловаты. Сразу и не догадаешься как было на самом деле.

Спасибо за эту яркую иллюстрацию. Как раз в этом вся суть. Слабомыслящая либеральная сторона способна понять только самые поверхностные вариации Истории. Отсюда бесконечные дискуссии в том числе и на ТВ. Одни говорят "Ну вы поймите, политика не так проста, суперменов не бывает, все упирается в множество исторических факторов", а другие "Ай ай ай, неужели все так сложно? Не выдумывайте". Хотя не удивительно, ведь вторые как правило даже читать не умеют, распинаться перед ними о сложностях единоличного управления страной (особенно после разрушения многовековой монархии) дело неблагодарное.

[STYLE]

Мы уже выяснили, что вы пока плохо умеете читать. Но все-таки попытайтесь.





Спасибо за эту яркую иллюстрацию. Как раз в этом вся суть. Слабомыслящая либеральная сторона способна понять только самые поверхностные вариации Истории. Отсюда бесконечные дискуссии в том числе и на ТВ. Одни говорят "Ну вы поймите, политика не так проста, суперменов не бывает, все упирается в множество исторических факторов", а другие "Ай ай ай, неужели все так сложно? Не выдумывайте". Хотя не удивительно, ведь вторые как правило даже читать не умеют, распинаться перед ними о сложностях единоличного управления страной (особенно после разрушения многовековой монархии) дело неблагодарное.

Да, вам хоть уколы делают, которые просветляют, а нам своим умом до всего доходить приходится.
Спасибо таким как вы, помогаете нам докопаться до истины.
P.S. Про аппарат, который умер, а команда осталась особенно сильно было. Я даже законспектировал.

[Zuboskalov]

P.S. Про аппарат, который умер, а команда осталась особенно сильно было. Я даже законспектировал.

Сперва мои слова о вашем неумении читать, были полусерьезными, но теперь уж очевидно, что чтение вам дается сложно. Поэтому я готов провести небольшой ликбез.


Репрессивный аппарат создан его командой, он умер, команда осталась.

Это все равно, что написать "Компьютер создан Петиной командой, он умер, команда осталась" Умер Петя (хотя бы потому что на фоне компьютера он одушевлен), а команда осталась, соответственно развитие компьютерной индустрии продолжилось. Но в первоначальном варианте вместо Пети речь шла О НЕМ, т.е. о ленине, а вместо компьютера о репрессивном аппарате. Получается буквы в своей голове вы расставили таким образом "Созданный им репрессивный аппарат умер, команда осталась". Это тоже, пожалуйста, законспектируйте. Сразу видно, что либералы, конечно, пытаются до всего докопаться своим умом, но ума не хватает, очевидно и не хватит. Карма.

[STYLE]

Сперва мои слова о вашем неумении читать, были полусерьезными, но теперь уж очевидно, что чтение вам дается сложно. Поэтому я готов провести небольшой ликбез.



Это все равно, что написать "Компьютер создан Петиной командой, он умер, команда осталась" Умер Петя (хотя бы потому что на фоне компьютера он одушевлен), а команда осталась, соответственно развитие компьютерной индустрии продолжилось. Но в первоначальном варианте вместо Пети речь шла О НЕМ, т.е. о ленине, а вместо компьютера о репрессивном аппарате. Получается буквы в своей голове вы расставили таким образом "Созданный им репрессивный аппарат умер, команда осталась". Это тоже, пожалуйста, законспектируйте. Сразу видно, что либералы, конечно, пытаются до всего докопаться своим умом, но ума не хватает, очевидно и не хватит. Карма.

Так кто этот ленинский репрессивный аппарат, который так долго мешал Сталину? Можете поименно теперь назвать или начальство ещё не разрешает?
И до какого времени он проводил свою страшную репрессивную деятельность, с которой героически в одиночку сражался товарищ Сталин?

[Zuboskalov]

Так кто этот ленинский репрессивный аппарат, который так долго мешал Сталину? Можете поименно теперь назвать или начальство ещё не разрешает?
И до какого времени он проводил свою страшную репрессивную деятельность, с которой героически в одиночку сражался товарищ Сталин?

Так, читать я вас более менее научил, а теперь не откладывайте в сторону ручку с тетрадью, записывайте под диктовку... Как мы и говорили на прошлом уроке в теме о Сталине (домашнее-то задание не выполнил двоечник), ими были в первую очередь Троцкий, Ежов и Ягода. Самое бурная деятельность репрессивного аппарата проводились до 1939 года, их пик пришелся на 37-й и 38-й год. Это связано с тем, что Сталин начал наводить в стране порядок, в первую очередь руками народа, поэтому этот самый народ подвергся репрессиям со стороны ленинской команды. Дабы продолжался беспорядок. Конечно, официально команда была в том числе Сталинская, но замены у него не было, ставил тех, чье назначение не лишило бы его власти.

В конце концов Сталину удается обрести чуть больше поддержки среди народа и в патриотично настроенных Кремлевских кругах, мгновенно на тот свет отправляются Ежов с Ягодой и сразу же репрессии начинают уменьшаться. Например, закрываются соловецкие лагеря особого назначения, расстреливается множество руководителей лагерей. В некоторых местах (особенно в Сибири) власть ленинской гвардии еще не была окончательно ликвидирована, и там продолжались репрессии вплоть до убийства детей за украденную с огорода морковку. Затем начинается война, репрессии носят уже внешний характер со стороны завоевателей и ленинская гвардия больше не имеет поддержки западных стран, весь расчет теперь на Гитлера. Таким образом к концу 1940-х Сталин окончательно отчищает Сибирь и начинает освободительные репрессии внутри властных структур, а также приближенных к ним лиц. Освобожденный народ к тому времени не знает горя и кто хочет вовсю стиляжничает. Правда и до войны Сталин контролировал большую часть (или даже всю) западных территорий страны, поэтому люди чувствовали себя более менее свободно. Судя по деятельности некоторых писателей абсолютно свободно. К слову сказать Королева освободил из тюрьмы лично Сталин.

При этом нельзя исключать, что им им все-таки было расстреляно и посажено какое-то небольшое число невинных людей. Когда Кремлевские и антикремлевские силы с 1937 по 1939 год беспощадно друг друга вырезали, просто неизбежно, что кто-то попадет под раздачу руками в том числе светлых сил. Это трагичный, но все-таки просто технический момент, никак не связанный с вопросами о добре и зле. В такой мясорубке всех и каждого не проконтролируешь, но общий тренд на лицо. Сталин это в первую очередь антирепрессии.

Ну вот как-то так.

[Eric007]

Кстати, поклонники Ельцина, расскажите, сколько АЭС или ГЭС или авиазаводов было построено после СССР.

Чудно ты рассуждаешь...
А сколько авиазаводов построено при Обаме, Меркель , Оланде?
Расскажи, а мы послушаем.

[HAL]

Так кто этот ленинский репрессивный аппарат, который так долго мешал Сталину? Можете поименно теперь назвать или начальство ещё не разрешает?

Хорошо, что у меня нет начальства:

"Структура и начсостав ОГПУ при СНК СССР на 1 января 1934 г.
Председатель ОГПУ при СНК СССР — В.Р.Менжинский.
Заместители председателя ОГПУ при СНК СССР:
Г.Г. Ягода
Я.С. Агранов
Г.Е. Прокофьев
Секретариат Коллегии (П.П. Буланов)
Управление делами (Я.М. Вейншток)
Отдел кадров (Д.А. Булатов)
Особый отдел (М.И. Гай)
Секретно-политический отдел (Г.А. Молчанов)
Экономический отдел (Л.Г. Миронов)
Иностранный отдел (А.Х. Артузов)
Оперативный отдел (К.В. Паукер)
Транпортный отдел (В.А. Кишкин)
Специальный отдел (Г.И. Бокий)
Учетно-статистический отдел (Я.М. Генкин)
Особоуполномоченный (В.Д. Фельдман)
Финансовый отдел (Л.И. Берензон)
Главное управление погранохраны (М.П.Фриновский)
ГУРКМ (Г.Е. Прокофьев)
ГУЛАГ (М.Д. Берман) " (Ц)

А вот народ менялся. как перчатки:

"Структура НКВД СССР на 1 января 1936 г.
1. Секретарь НКВД СССР (П.П. Буланов)
2. ГУГБ:
Оперод (К.В. Паукер)
Спецотдел (Г.И. Бокий)
ЭКО (Л.Г. Миронов)
ОО (М.И. Гай)
СПО (Г.А. Молчанов)
ИНО (А.А. Слуцкий)
ТО (А.М. Шанин)
УСО (Я.М. Генкин)
ОК (Я.М. Вейншток)
3. Особоуполномоченный НКВД СССР (В.Д. Фельдман)
4. ОК (Я.М. Вейншток)
5. ГУПВО (М.П. Фриновский)
6. ГУРКМ (Л.Н. Бельский)
7. ГУЛАГ (М.Д. Берман)
8. ГУПО (М.Е. Хряпенков)
9. АХУ (И.М. Островский)
10. ФИНО (Л.И. Берензон)
11. Главное управление государственной съемки и картографии (ГУГСК) (А.Г.
Горянов – по совместительству)
12. ОАГС (М.М. Алиевский)
13. Секретарь ОСО (П.П. Буланов)
14. Отдел лесной охраны (А.Г. Горянов)
15. Центральное торгово-производственное управление (ЦТПУ) (бывшее Кооперативное
управление) (А.Б. Шнеерсон)


Структура НКВД СССР на 1 января 1937 г.
1. Секретариат НКВД СССР (Я.А. Дейч)
2. ГУГБ : (Я.С. Агранов)
1 отдел (охраны) (К.В. Паукер)
2 отдел (оперативный) (Н.Г. Николаев-Журид)
3 отдел (КРО) (Л.Г. Миронов)
4 отдел (СПО) (В.М. Курский)
5 отдел (ОО) (И.М. Леплевский)
6 отдел (транспорта и связи) (А.М. Шанин)
7 отдел (ИНО) (А.А. Слуцкий)
8 отдел (учетно-регистрационный) (В.Е. Цесарский)
9 отдел (спецотдел) (Г.И. Бокий)
10 отдел (тюремный) (Я.М. Вейншток)
3. Особоуполномоченный НКВД СССР (В.Д. Фельдман)
4. ОК (М.И. Литвин)
5. ГУПВО (М.П. Фриновский)
6. ГУРКМ (Л.Н. Бельский)
7. ГУЛАГ (М.Д. Берман)
8. ГУПО (М.Е. Хряпенков)
9. ГУГСК (А.Г. Горянов)
10. Главное управление мер и весов (Главмервес) (Г.К. Карманов)
11. ГУШОСДОР (Г.И. Благонравов)
12. АХУ (С.Б. Жуковский)
13. ЦТПУ (А.К. Колесников)
14. ФИНО (Л.И. Берензон)
15. ОАГС (М.М. Алиевский)
16. Секретариат ОСО (П.П. Буланов)
17. Управление особого строительства (Э.А. Зибрак)
18. Инженерно-строительный отдел (ИСО) (А.Я. Лурье)
19. Управление коменданта Московского Кремля (П.П. Ткалун)
20. Переселенческий отдел (И.И. Плинер – по совместительству)


Структура НКВД СССР на 1 января 1938 г.
1. Секретариат НКВД СССР (И.И. Шапиро)
2. ГУГБ: (М.П. Фриновский)
1 отдел (охраны правительства) (И.Я. Дагин)
2 отдел (оперативный) (А.К. Залпетер)
3 отдел (КРО) (А.М. Минаев-Цикановский)
4 отдел (СПО) (М.И. Литвин)
5 отдел (ОО) (Н.Г. Николаев-Журид)
6 отдел (транспортный) (М.А. Волков)
7 отдел (ИНО) (А.А. Слуцкий)
8 отдел (учетно-регистрационный) (В.Е. Цесарский)
9 отдел (специальный) (И.И. Шапиро)
10 отдел (тюремный) (Я.М. Вейншток)
11 отдел (водного транспорта) (В.В. Ярцев)
12 отдел (опертехники) (С.Б. Жуковский)
3. Особоуполномоченный (В.Е. Цесарский)
4. Отдел кадров (зам. нач. ОК – С.Б. Балаян)
5. ГУПВО (Н.К. Кручинкин)
6. ГУРКМ (В.В. Чернышов)
7. ГУЛАГ (И.И. Плинер)
8. ГУПО (М.Е. Хряпенков)
9. ГУГСК (М.В. Никитин)
10. Главмервес (Г.К. Карманов)
11. ГУШОСДОР (зам. нач. – Н.Ф. Малинин)
12. АХУ (И.П. Попашенко)
13. ОАГС (М.М. Алиевский)
14. ЦФПО (Л.И. Берензон)
15. Секретариат ОСО (В.Е. Цесарский)
16. Управление особого строительства (С.Е. Егоров)
17. УКМК (Ф.В. Рогов)
18. Переселенческий отдел (И.И. Плинер – по совместительству) " (Ц)


И до какого времени он проводил свою страшную репрессивную деятельность, с которой героически в одиночку сражался товарищ Сталин?[/QUOTE]
Ажно до 54го года.
"

[STYLE]

Так, читать я вас более менее научил, а теперь не откладывайте в сторону ручку с тетрадью, записывайте под диктовку... Как мы и говорили на прошлом уроке в теме о Сталине (домашнее-то задание не выполнил двоечник), ими были в первую очередь Троцкий, Ежов и Ягода. Самое бурная деятельность репрессивного аппарата проводились до 1939 года, их пик пришелся на 37-й и 38-й год. Это связано с тем, что Сталин начал наводить в стране порядок, в первую очередь руками народа, поэтому этот самый народ подвергся репрессиям со стороны ленинской команды. Дабы продолжался беспорядок. Конечно, официально команда была в том числе Сталинская, но замены у него не было, ставил тех, чье назначение не лишило бы его власти.

В конце концов Сталину удается обрести чуть больше поддержки среди народа и в патриотично настроенных Кремлевских кругах, мгновенно на тот свет отправляются Ежов с Ягодой и сразу же репрессии начинают уменьшаться. Например, закрываются соловецкие лагеря особого назначения, расстреливается множество руководителей лагерей. В некоторых местах (особенно в Сибири) власть ленинской гвардии еще не была окончательно ликвидирована, и там продолжались репрессии вплоть до убийства детей за украденную с огорода морковку. Затем начинается война, репрессии носят уже внешний характер со стороны завоевателей и ленинская гвардия больше не имеет поддержки западных стран, весь расчет теперь на Гитлера. Таким образом к концу 1940-х Сталин окончательно отчищает Сибирь и начинает освободительные репрессии внутри властных структур, а также приближенных к ним лиц. Освобожденный народ к тому времени не знает горя и кто хочет вовсю стиляжничает. Правда и до войны Сталин контролировал большую часть (или даже всю) западных территорий страны, поэтому люди чувствовали себя более менее свободно. Судя по деятельности некоторых писателей абсолютно свободно. К слову сказать Королева освободил из тюрьмы лично Сталин.

При этом нельзя исключать, что им им все-таки было расстреляно и посажено какое-то небольшое число невинных людей. Когда Кремлевские и антикремлевские силы с 1937 по 1939 год беспощадно друг друга вырезали, просто неизбежно, что кто-то попадет под раздачу руками в том числе светлых сил. Это трагичный, но все-таки просто технический момент, никак не связанный с вопросами о добре и зле. В такой мясорубке всех и каждого не проконтролируешь, но общий тренд на лицо. Сталин это в первую очередь антирепрессии.

Ну вот как-то так.

Да, я способный и быстро учусь.
Но у меня столько вопросов, столько вопросов по вашей писанине.
24-й год умер Ленин, оставив репрессивный аппарат. Сталин становится первым лицом. Почему он не задушил этот аппарат и не избавился от него, а ждал до 39-го года?
Почему этот аппарат бездействовал до 37-го года аж целых 13 лет? По тем меркам срок огромный.
Какие должности занимали выше перечисленные товарищи в репрессивном аппарате Ленина при его жизни? Ну, чтоб проследить прямую связь с Лениным, как его агентов.
Про Троцкого не надо. Про него вопрос: зачем вы его приплели к 37-му году, если он выслан был в 29-м?
И как эти двое Ягода и Ежов вдвоем смогли натворить столько дел под носом всевидящего и всеслышащего товарища Сталина, что он ничего не знал и не догадывался? Вы такого низкого мнения о товарище Сталине?

[Zuboskalov]

Да, я способный и быстро учусь.
Но у меня столько вопросов, столько вопросов по вашей писанине.
24-й год умер Ленин, оставив репрессивный аппарат. Сталин становится первым лицом. Почему он не задушил этот аппарат и не избавился от него, а ждал до 39-го года?

Первым лицом исключительно формально. Антисталинисты не способны понять, что власть бывает еще и формальной. Как на протяжении всего срока (например, у Д.А. Медведева) так и на протяжении определенного времени как у Сталина. Точнее половина антисталинистов могут это понять, но в глубине души они настолько сильно уважают Сталина, что даже не в состоянии допустить мысли о его некоторой несамостоятельности. В их голове крутится образ супермена.


Почему этот аппарат бездействовал до 37-го года аж целых 13 лет? По тем меркам срок огромный.

Как же это бездействовал? Народ мучили постоянно с 1917 года, просто к 37 обострились противоречия. Наоборот невероятно, что за какие-то 13 лет он еще умудрился как-то выкрутиться. Ведь ленин прибежал к нам из далекой Швейцарии, в России очутился на немецком поезде. За его плечами стоял весь западный мир. А затем он стоял за Троцким, после Троцкого за иными мерзавцами.


Какие должности занимали выше перечисленные товарищи в репрессивном аппарате Ленина при его жизни? Ну, чтоб проследить прямую связь с Лениным, как его агентов.

В принципе это даже не нужно пояснять, ведь логически понятно, что все они выходцы из ленинских времен. Но уже давно известен факт, что Ягода связан родственными связями со свердловым, а свердлов вместе с лениным организовывали убийство царя. Никто из них не возник спонтанно при Сталине. Как говорится, гугл вам в помощь, сами можете убедиться. Их основная биографическая информация вполне доступна.


Про Троцкого не надо. Про него вопрос: зачем вы его приплели к 37-му году, если он выслан был в 29-м?

Ничего не приплетал, а лишь перечислил ленинскую гвардию и указал на год, когда она более всего буянила. Убийство троцкого еще не означает уничтожение троцкизма и ленинизма.


И как эти двое Ягода и Ежов вдвоем смогли натворить столько дел под носом всевидящего и всеслышащего товарища Сталина, что он ничего не знал и не догадывался? Вы такого низкого мнения о товарище Сталине?

Ну кто вам сказал такую глупость, что он чего-то не знал? Знать можно много всего, а вот что-то с этим сделать (будучи формально руководителем страны) гораздо сложнее. К сожалению, нам доступны факты только из открытых источников. Например, нам никогда не узнать каким именно образом Швейцария курировала ленина, но собрав воедино данные из открытых источников становится ясно, что всё это был исключительно западный проект при поддержке местных озверелых мерзавцев. Был даже какой-то фильм по каналу "Дискавери" о ленине и его связи со Швейцарией. Через какую именно систему контроля они находились в подчинении у европейских (а также американских) кураторов тоже известно только спецслужбам. Мы же просто знаем, что, например, Троцкому оказывался весьма теплый прием в Нью-Йорке.

Вообще если целенаправленно искать данные о том как именно Запад финансировал разного рода негодяев, можно почитать труды американского исследователя Энтони Саттона. Скорее всего есть и другие работы. Но в какой-то одной книжке вам никто не предоставит полной информации в стиле "Строго по вторникам вечером, к господину Ежову являлся специальный агент, проживающий в Москве, которую в свою очередь в понедельник утром получал указания от другого агента на английском языке". Рассчитывать на такие данные просто глупо. Возможно, это делалось немного иным способом, чем я тут описал, но сие знают только спецслужбы. Знал в первую очередь сам Сталин, поэтому сразу после войны при помощи созданной им разведки было множество проверок и запущены "репрессии" в отношении приближенных к Кремлю мерзавцев. Такая же работа делалась и до войны, но в том числе в отношении менее весомых негодяев.

[STYLE]

Первым лицом исключительно формально. Антисталинисты не способны понять, что власть бывает еще и формальной. Как на протяжении всего срока (например, у Д.А. Медведева) так и на протяжении определенного времени как у Сталина. Точнее половина антисталинистов могут это понять, но в глубине души они настолько сильно уважают Сталина, что даже не в состоянии допустить мысли о его некоторой несамостоятельности. В их голове крутится образ супермена.



Как же это бездействовал? Народ мучили постоянно с 1917 года, просто к 37 обострились противоречия. Наоборот невероятно, что за какие-то 13 лет он еще умудрился как-то выкрутиться. Ведь ленин прибежал к нам из далекой Швейцарии, в России очутился на немецком поезде. За его плечами стоял весь западный мир. А затем он стоял за Троцким, после Троцкого за иными мерзавцами.



В принципе это даже не нужно пояснять, ведь логически понятно, что все они выходцы из ленинских времен. Но уже давно известен факт, что Ягода связан родственными связями со свердловым, а свердлов вместе с лениным организовывали убийство царя. Никто из них не возник спонтанно при Сталине. Как говорится, гугл вам в помощь, сами можете убедиться. Их основная биографическая информация вполне доступна.



Ничего не приплетал, а лишь перечислил ленинскую гвардию и указал на год, когда она более всего буянила. Убийство троцкого еще не означает уничтожение троцкизма и ленинизма.



Ну кто вам сказал такую глупость, что он чего-то не знал? Знать можно много всего, а вот что-то с этим сделать (будучи формально руководителем страны) гораздо сложнее. К сожалению, нам доступны факты только из открытых источников. Например, нам никогда не узнать каким именно образом Швейцария курировала ленина, но собрав воедино данные из открытых источников становится ясно, что всё это был исключительно западный проект при поддержке местных озверелых мерзавцев. Был даже какой-то фильм по каналу "Дискавери" о ленине и его связи со Швейцарией. Через какую именно систему контроля они находились в подчинении у европейских (а также американских) кураторов тоже известно только спецслужбам. Мы же просто знаем, что, например, Троцкому оказывался весьма теплый прием в Нью-Йорке.

Вообще если целенаправленно искать данные о том как именно Запад финансировал разного рода негодяев, можно почитать труды американского исследователя Энтони Саттона. Скорее всего есть и другие работы. Но в какой-то одной книжке вам никто не предоставит полной информации в стиле "Строго по вторникам вечером, к господину Ежову являлся специальный агент, проживающий в Москве, которую в свою очередь в понедельник утром получал указания от другого агента на английском языке". Рассчитывать на такие данные просто глупо. Возможно, это делалось немного иным способом, чем я тут описал, но сие знают только спецслужбы. Знал в первую очередь сам Сталин, поэтому сразу после войны при помощи созданной им разведки было множество проверок и запущены "репрессии" в отношении приближенных к Кремлю мерзавцев. Такая же работа делалась и до войны, но в том числе в отношении менее весомых негодяев.
Ну, это старая басня, когда все успехи индустриализации сталинисты отдают Сталину, а все репрессии, пришедшие на этот период, объясняют формальной его властью.
Мы тут анализировать и сопоставлять факты умеем. Так что или формальная власть и никаких лавр за индустриализацию, либо ответственность и за репрессии тоже.
Вы уж определитесь.

И всё же про репрессии, которые осуществлял ленинский репрессивный аппарат в период 24-37 пожалуйста поподробнее, с примерами. А то ваше "мучил народ" прозвучало уж очень неубедительно.

Про родственные связи Ягоды известно. Про Ежова тактично промолчали. А вот документы говорят, что Ягода, что защищал репрессированных и выражал в слух мысль, что расстрелы надо прекратить. Неувязочка у вас или документы врут?

А вы вон в каком смысле... Ленин живее всех живых и дух Троцкого летает по России...
Тогда вопросов нет по этому пункту.

А как быть с растрепанными списками за подписью Сталина? Его кто-то из аппарата Ленина под дулом пистолета заставил их подписать?
Озвучьте свою версию.

[Zuboskalov]

Ну, это старая басня, когда все успехи индустриализации сталинисты отдают Сталину, а все репрессии, пришедшие на этот период, объясняют формальной его властью.

Поэтому я уже тысячу раз говорил, что вопрос мировоззренческий, факты здесь как бы приложение. Чрезвычайно важное, но приложение. Вы все равно будете верить в то, во что хотят верить все гомосексуалисты. А они, как правило, ярые антисталинисты. У вас как бы единая энергетическая связь, переходящая в мировоззрение. Возможно вы и сам с их кругов, мне уж это неизвестно.


Мы тут анализировать и сопоставлять факты умеем. Так что или формальная власть и никаких лавр за индустриализацию, либо ответственность и за репрессии тоже.
Вы уж определитесь.

А что тут определяться? Кто непосредственно участвовал в репрессиях всем известно. Известно также с каких времен это началось (подсказываю...ленинских) и кто был за это расстрелян. Есть данные о закрытии лагерей после их расстрела. Но где данные о тех людях, которые вопреки Сталину (пусть хотя бы в отдельности от него) двигали вперед индустриализацию? Назовите, пожалуйста, фамилии, и я сам поищу в Интернете. Не какие-то там зачатки в виде пустых лозунгов "Учиться учиться и еще раз учиться", а данные о периоде расцвета индустриализации. Кто эти героические руководители? Как раз за успехи в экономике мерзавцы начали увеличивать репрессии, а это значит, что Сталин не имел полноту власти, иначе бы не начали.


И всё же про репрессии, которые осуществлял ленинский репрессивный аппарат в период 24-37 пожалуйста поподробнее, с примерами. А то ваше "мучил народ" прозвучало уж очень неубедительно.

Вы что, совсем не ориентируетесь в Истории? Хотя бы о раскулачивании почитайте. Впервые о ней заявил ленин. Сталин как мог делал из раскулачивания борьбу с расхищением собственности, но еще до 1924 это уже стало попросту мясорубкой. И раскулачивания было два, ленинское и наслоенное на него сталинское, т.е. справедливое и необходимое. Кстати при Сталине были частные кооперативы, послушайте Делягина на эту тему. То есть в открытую формировалось предпринимательство. Ну и плюс там всякие гонения на религию, которые при Сталине прекратились. Там если капнуть, много чего было.


Про родственные связи Ягоды известно. Про Ежова тактично промолчали. А вот документы говорят, что Ягода, что защищал репрессированных и выражал в слух мысль, что расстрелы надо прекратить. Неувязочка у вас или документы врут?

Так мало ли что говорил Ягода? Если хорошенько поработать над всеми речами Гитлера, то и там может выясниться, что говорил он много чего хорошего. Про Ежова я не промолчал, а отправил вас в гугл. Он тоже далеко не спонтанно возник, а имел отношение к революции и войне.


А вы вон в каком смысле... Ленин живее всех живых и дух Троцкого летает по России...
Тогда вопросов нет по этому пункту.

Ну не моя же вина что этот мерзавец живее всех живых даже по сей день. Любая центральная улица почти любого города России названа в его честь. Везде памятники и все молчат. Как будто так и надо. А уж в те времена так и вовсе после смерти его деятельность еще долго вставляла палки в колеса Сталину.


А как быть с растрепанными списками за подписью Сталина? Его кто-то из аппарата Ленина под дулом пистолета заставил их подписать?
Озвучьте свою версию.

Ну во-первых если списки за подписью Сталина, значит там были негодяи. Во-вторых я уже выше вам подробно пояснил (перечитайте) что даже я, будучи Сталинистом, по техническим (но не по нравственным) причинам не могу исключать некоторых ошибок с его стороны. В-третьих, такие историки как Сванидзе очень любят использовать в отношении Сталина фальсифицированные документы. Депутат Виктор Илюхин не раз разоблачал подобные подделки. Он кстати умер, по словам Зюганова (или приближенных к Зюганову, уже не помню) весьма странной смертью.

[Zuboskalov]

Хорошо, что у меня нет начальства:


Меня весьма удивляет, что в наличии начальства обвиняют Сталинистов, у которых его не может быть по определению, ибо политическая идеология современной России нацелена на десталинизацию, а также на замалчивание террористической деятельности ленина и его команды.

[STYLE]

Поэтому я уже тысячу раз говорил, что вопрос мировоззренческий, факты здесь как бы приложение. Чрезвычайно важное, но приложение. Вы все равно будете верить в то, во что хотят верить все гомосексуалисты. А они, как правило, ярые антисталинисты. У вас как бы единая энергетическая связь, переходящая в мировоззрение. Возможно вы и сам с их кругов, мне уж это неизвестно. Нет, это так не работает. В своём построенном вами мирке вы можете использовать любые мировозренческие ваши инсинуации, а в реальном мире, в котором мы живем, мы привыкли доверять фактам, а не фантазиям умалишенных про распятых мальчиков на площади.
Кстати, я давно заметил, что сталинисты, когда их прижимают слегка, срываются на гомосексуальную тему. Это из-за вашей сущности в целом или сказывается ваша индивидуальная латентность?


А что тут определяться? Кто непосредственно участвовал в репрессиях всем известно. Известно также с каких времен это началось (подсказываю...ленинских) и кто был за это расстрелян. Есть данные о закрытии лагерей после их расстрела. Но где данные о тех людях, которые вопреки Сталину (пусть хотя бы в отдельности от него) двигали вперед индустриализацию? Назовите, пожалуйста, фамилии, и я сам поищу в Интернете. Не какие-то там зачатки в виде пустых лозунгов "Учиться учиться и еще раз учиться", а данные о периоде расцвета индустриализации. Кто эти героические руководители? Как раз за успехи в экономике мерзавцы начали увеличивать репрессии, а это значит, что Сталин не имел полноту власти, иначе бы не начали.Началу индустриализации послужил план ГОЭЛРО.
Это, как вам не прискорбно будет услышать, Ленин.
Далее был НЭП. Потом плановое развитие экономики. Тут две группы зачинателей: В. Базаров, В. Громан, Н. Кондратьев и Г. Кржижановский, В. Куйбышев, С. Струмилин. Одним из первых идеологов индустриализации был экономист Е. А. Преображенский.
Если назовете конкретную стройку или достижение, то легко можно будет сказать чья это заслуга лично. А вот заслуг Сталина я перечислить не могу. Может вы назовете придуманный лично им закон или изобретение, которые перевернули промышленность и дали рывок в индустриализации?



Вы что, совсем не ориентируетесь в Истории? Хотя бы о раскулачивании почитайте. Впервые о ней заявил ленин. Сталин как мог делал из раскулачивания борьбу с расхищением собственности, но еще до 1924 это уже стало попросту мясорубкой. И раскулачивания было два, ленинское и наслоенное на него сталинское, т.е. справедливое и необходимое. Кстати при Сталине были частные кооперативы, послушайте Делягина на эту тему. То есть в открытую формировалось предпринимательство. Ну и плюс там всякие гонения на религию, которые при Сталине прекратились. Там если капнуть, много чего было. Были кооперативы и артели. Кто ж говорит, что ничего хорошего при Сталине не было? Это вы утверждаете, что не было ничего плохого. Вернее, плохое было, но это всё враги, с которыми Сталин боролся до конца жизни, а они его за то убили. А Сталин делал только хорошее и в этом только его заслуга.


Так мало ли что говорил Ягода? Если хорошенько поработать над всеми речами Гитлера, то и там может выясниться, что говорил он много чего хорошего. Про Ежова я не промолчал, а отправил вас в гугл. Он тоже далеко не спонтанно возник, а имел отношение к революции и войне. Это говорили другие свидетели. Врали?
Читал про Ежова. Если у Ягоды можно проследить родственные связи с близким соратником Ленина, то у Ежова вообще ничего. Пусто, никаких связей с Лениным.
Надеюсь, вы мне откроете глаза и расскажете об этих связях.


Ну не моя же вина что этот мерзавец живее всех живых даже по сей день. Любая центральная улица почти любого города России названа в его честь. Везде памятники и все молчат. Как будто так и надо. А уж в те времена так и вовсе после смерти его деятельность еще долго вставляла палки в колеса Сталину. Вина в том не ваша. Ваша вина, что вы в такой манере пытаетесь вести беседу.


Ну во-первых если списки за подписью Сталина, значит там были негодяи. Во-вторых я уже выше вам подробно пояснил (перечитайте) что даже я, будучи Сталинистом, по техническим (но не по нравственным) причинам не могу исключать некоторых ошибок с его стороны. В-третьих, такие историки как Сванидзе очень любят использовать в отношении Сталина фальсифицированные документы. Депутат Виктор Илюхин не раз разоблачал подобные подделки. Он кстати умер, по словам Зюганова (или приближенных к Зюганову, уже не помню) весьма странной смертью.Значит не знакомы с этим вопросом. Ну что ж, пробелы в образовании легко восполнимы.
Вернёмся к этому вопросу, когда вы подготовитесь по данному материалу.

[STYLE]

Меня весьма удивляет, что в наличии начальства обвиняют Сталинистов, у которых его не может быть по определению, ибо политическая идеология современной России нацелена на десталинизацию, а также на замалчивание террористической деятельности ленина и его команды.

Для этого надо прочитать, что пишет Ленин о "Красном терроре"
Сталин, как его прекрасный ученик и последователь, продолжил воплощать в жизнь его идеи. Начиная от индивидуальных террористических актов против личности и кончая массовыми этническими чистками.

[Odinokiy_Ostrov]

А еще бесплатные квартиры, бесплатное ВО, отдых для любого на Юге, замечательные детские кружки и спортивные секции, и прочее прочее прочее.

Это как если бы рабы радовались тому, что им бесплатно наливают похлёбку раз в день...

[Odinokiy_Ostrov]

из того что я читал где то 2/3 тотального населениая зеков ... сидели за пару унций морехуаны найденной на них

Это репрессированные? Ты вообще понимаешь значение этого слова?

[Zuboskalov]

Нет, это так не работает. В своём построенном вами мирке вы можете использовать любые мировозренческие ваши инсинуации, а в реальном мире, в котором мы живем, мы привыкли доверять фактам, а не фантазиям умалишенных про распятых мальчиков на площади.
Кстати, я давно заметил, что сталинисты, когда их прижимают слегка, срываются на гомосексуальную тему. Это из-за вашей сущности в целом или сказывается ваша индивидуальная латентность?

Ну ведь более чем очевидно, что ни одна полемика на серьезные темы еще никогда не заканчивалась таким образом, чтобы кто-то переубедил кого-то. Потому что факты, к сожалению, никого не интересуют, обе стороны всегда ищут свои факты. Это закон человеческой психологии. У каждого из нас есть какой-то визуальный образ мира, который он уловил на неком энергетическом уровне и уже под него мы подгоняем факты. Вы не исключение, я не исключение, никто не исключение. Люди одних политических взглядов часто похожи друг на друга в том числе и во внешних проявлениях. На вашей стороне как не крути более 95% политически активных гомосексуалистов и лесбиянок. Это логично и с исторической точки зрения. Общеизвестно, что первый закон подписанный большевиками был не о создании СССР, а о снятии запрета на гомосексуализм. Но прекратил это безобразие Сталин. Не удивительно, что ленинский террор вы обходите стороной, а те же ленинские репрессии, но уже при Сталине, вам покоя не дают. В этом вся суть антисталинской энергетики. Вы либо открытые сатанисты либо склонны к этому. Ну а теперь о фактах...


Началу индустриализации послужил план ГОЭЛРО.
Это, как вам не прискорбно будет услышать, Ленин.
Далее был НЭП. Потом плановое развитие экономики. Тут две группы зачинателей: В. Базаров, В. Громан, Н. Кондратьев и Г. Кржижановский, В. Куйбышев, С. Струмилин. Одним из первых идеологов индустриализации был экономист Е. А. Преображенский.
Если назовете конкретную стройку или достижение, то легко можно будет сказать чья это заслуга лично. А вот заслуг Сталина я перечислить не могу. Может вы назовете придуманный лично им закон или изобретение, которые перевернули промышленность и дали рывок в индустриализации?

ГОЭЛРО и прочие "заслуги" ленина не имеют ничего общего с лениным, а берут свое начало в наработках Царской Империи. Признаюсь, в этот вопрос я не вникал, но Википедия дает понять, что заслуга первых большевиков просто в том, что они не уничтожили эту систему, а позволили ей развиваться... И опять же план был не просто выполнен, а даже перевыполнен, уже при Сталине.

НЭП это никакое не достижение, а просто логика революции. В корне изменилась политическая обстановка, под нее перестраивается и экономика, она так же перестраивалась и в 90-е во время перестройки. И что хорошего? Все равно с середины 1920-х доводить экономику до ума пришлось Сталину. Разумеется, за каждым достижением будет множество фамилий. Сталин не мог лично своими руками закладывать по кирпичу на каждое строящееся сооружение и вникать во все детали и нюансы. Понятно, что будут и другие лидеры в той или иной области. Но вы не понимаете сути... а суть в том, что у Сталина не было никаких противоречий с теми, кто развивал страну, потому что все это было под его контролем как главного руководителя. У него были явные противоречия с ленинскими террористами, которых он отправлял на тот свет. Чем больше он их уничтожал, тем меньше было террора среди рядовых граждан.

И как я уже объяснил вам на прошлом уроке, его большая заслуга в том, что в конечном итоге расстрелянных в период аж с 1921 по 1953 оказалось не более 640 тысяч. По документации послесталинской "оттепели". Это еще кто-то из них расстрелян по заслугам. Сталин наоборот выпустил из тюрьмы Королева, не выпустил бы, не полетел бы Гагарин в космос. Теперь вы еще скажите, что Сталин тут не при чем, это все заслуги самого Королева. Кажется вы не понимаете разницы между руководителем и исполнителем. При этом я не пытаюсь принизить заслуги исполнителей.


Были кооперативы и артели. Кто ж говорит, что ничего хорошего при Сталине не было?

Речь шла о репрессиях народа до 1937 года. Вот я и привел пример с раскулачиванием, дополнив его фактом о кооперативах, дабы до вас дошло, что Сталинское раскулачивание по своей концепции не имеет ничего общего с ленинским. Просто произошло наложение одного на другое.


Это вы утверждаете, что не было ничего плохого. Вернее, плохое было, но это всё враги, с которыми Сталин боролся до конца жизни, а они его за то убили. А Сталин делал только хорошее и в этом только его заслуга.

Нет, на прошлом уроке я объяснял неучам антисталинистам (да и сталинистам тоже), что у Сталина были минусы. Это его чрезмерная доброта, например, по отношению к мерзавцу Жукову. Его чрезмерная дотошность, устроил какое-то "Дело врачей" вместо того, чтобы без всяких дел взять и расстрелять, коли тебе известно, что они негодяи. В итоге убили самого. Сталин не воспитал нормального приемника. При нем привилегированно жили грузины, что говорит о его излишней эмоциональной привязанности к малой родине. Это не допустимо для руководителя такой огромной страны, а скорее Империи. Постоянно курил, а сигареты слегка притупляют мозг. По тем временам табак был совсем иного качества, тем не менее курил он очень много. Само собой каким-то негативным образом табак отражался и на его решения. Что ж поделать, нужно понимать он тоже человек, со своими недостатками. Пусть даже величайший человек.


Это говорили другие свидетели. Врали?


Причем здесь врали или не врали? Сказать можно все, что угодно, и молча сделать наоборот. Сталин вон, тоже на словах объявлял пятилетки безбожия, а сам взял и в конечном итоге восстановил религию. Так же и эти, только наоборот, что-то хорошее сказали, а в итоге террор.


Читал про Ежова. Если у Ягоды можно проследить родственные связи с близким соратником Ленина, то у Ежова вообще ничего. Пусто, никаких связей с Лениным.
Надеюсь, вы мне откроете глаза и расскажете об этих связях.

Мы изначально не говорили о родственных связях с лениным. Вы просто просили меня объяснить как они были связаны, уже потом я сказал что у одного из них были родственные связи, а второй тоже появился не спонтанно и начинал свою карьеру во время революции.

И вообще в вашем тоне ощущается даже некоторое заступничество за ленина и его команду. Причем не только у вас, а у большинства гомосексуалистов. Казалось бы, своими фактами выступаете за мир во всем, осуждаете репрессии, а оказывается, что расстрелы священников, разрушение храмов, жесточайшее насилие над крестьянами это все нормально. Главное чтобы не руками Сталина. А вот уничтожение Сталиным ряда мерзавцев это да, этот террор над миллионами несчастных. Т.е. если бы ленинская команда довела дело до конца и просто поубивала пол страны, остальную часть ассимилировала с другим этносоставом коммунистов из разных стран, то сегодня оставшиеся в живых русскоязычные либералы молчали бы в тряпочку. Вообще бы никто не знал о таком понятии как репрессии.


Вина в том не ваша. Ваша вина, что вы в такой манере пытаетесь вести беседу.

Это не манера вести беседу, а факты.


Значит не знакомы с этим вопросом. Ну что ж, пробелы в образовании легко восполнимы.
Вернёмся к этому вопросу, когда вы подготовитесь по данному материалу.

Я вам достаточно подробно ответил и "во-первых" и во"вторых" и в "третьих". Что касается "во-первых" то мы с вами давно это обсуждаем целыми абзацами.


Для этого надо прочитать, что пишет Ленин о "Красном терроре"


Мне плевать кто что пишет и говорит, куда важнее что он делает. Хотя слова таких великих деятелей как Сталин немного интереснее.


Сталин, как его прекрасный ученик и последователь, продолжил воплощать в жизнь его идеи.

Сталин ученик ленина? До чего же у вас линейное и примитивное мышление. По большей част советское. Партия сказала, что он ученик, г-н Стайл сделал в ответ пионерский жесть и произнес "Понял". хе-хе.


Начиная от индивидуальных террористических актов против личности и кончая массовыми этническими чистками.

Хотя вы либералы не заступаетесь за ленина, если его террор можно приплести к Сталину, тогда можно немного поругать. И какие такие были этнические чистки? Абсолютно любой этнос при Сталине только прибавил в своем количестве. Про переселение народов на прошлом уроке я вам уже объяснял, заходите в ту тему и перечитывайте. Хотя у либералов свое представление об этнических чистках. Для них этно чистки это не когда уничтожают людей по национальному признаку, а когда русских становится больше на фоне остальных. Кстати, антисталинст с аватаркой "Русские не сдаются" это,действительно, смешно.


фантазиям умалишенных про распятых мальчиков на площади.

Согласен. Сам удивился этой безумной женщине.

[XCNY]

Я хочу вернуться в 90-91 и снова принять участия а приватизации..)))или чёт другое?

[STYLE]

Ну ведь более чем очевидно, что ни одна полемика на серьезные темы еще никогда не заканчивалась таким образом, чтобы кто-то переубедил кого-то. Потому что факты, к сожалению, никого не интересуют, обе стороны всегда ищут свои факты. Это закон человеческой психологии. У каждого из нас есть какой-то визуальный образ мира, который он уловил на неком энергетическом уровне и уже под него мы подгоняем факты. Вы не исключение, я не исключение, никто не исключение. Люди одних политических взглядов часто похожи друг на друга в том числе и во внешних проявлениях. На вашей стороне как не крути более 95% политически активных гомосексуалистов и лесбиянок. Это логично и с исторической точки зрения. Общеизвестно, что первый закон подписанный большевиками был не о создании СССР, а о снятии запрета на гомосексуализм. Но прекратил это безобразие Сталин. Не удивительно, что ленинский террор вы обходите стороной, а те же ленинские репрессии, но уже при Сталине, вам покоя не дают. В этом вся суть антисталинской энергетики. Вы либо открытые сатанисты либо склонны к этому. Ну а теперь о фактах...



ГОЭЛРО и прочие заслуги "ленина" не имеют ничего общего с лениным, а берут свое начало в наработках Царской Империи. Признаюсь, в этот вопрос я не вникал, но Википедия дает понять, что заслуга первых большевиков просто в том, что они не уничтожили эту систему, а позволили ей развиваться... Но опять же план был не просто выполнен, а даже перевыполнен, уже при Сталине.

НЭП это никакое не достижение, а просто логика революции. В корне изменилась политическая обстановка, под нее перестраивается и экономика, она так же перестраивалась и в 90-е во время перестройки. И что хорошего? Все равно с середины 1920-х доводить экономику до ума пришлось Сталину. Разумеется, за каждым достижением будет множество фамилий. Сталин не мог лично своими руками закладывать по кирпичу на каждое строящееся сооружение и вникать во все детали и нюансы. Понятно, что будут и другие лидеры в той или иной области. Но вы не понимаете сути... а суть в том, что у Сталина не было никаких противоречий с теми, кто развивал страну, потому что все это было под его контролем как главного руководителя. У него были явные противоречия с ленинскими террористами, которых он отправлял на тот свет. Чем больше он их уничтожал, тем меньше было террора среди рядовых граждан.

И как я уже объяснил вам на прошлом уроке, его большая заслуга в том, что в конечном итоге расстрелянных в период аж с 1921 по 1953 оказалось не более 640 тысяч. По документации послесталинской "оттепели". Это еще кто-то из них расстрелян по заслугам. Сталин наоборот выпустил из тюрьмы Королева, не выпустил бы, не полетел бы Гагарин в космос. Теперь вы еще скажите, что Сталин тут не при чем, это все заслуги самого Королева. Кажется вы не понимаете разницы между руководителем и исполнителем. При этом я не пытаюсь принизить заслуги исполнителей.



Речь шла о репрессиях народа до 1937 года. Вот я и привел пример с раскулачиванием, дополнив его фактом о кооперативах, дабы до вас дошло, что Сталинское раскулачивание по своей концепции не имеет ничего общего с ленинским. Просто произошло наложение одного на другое.



Нет, на прошлом уроке я объяснял неучам антисталинистам (да и сталинистам тоже), что у Сталина были минусы. Это его чрезмерная доброта, например, по отношению к мерзавцу Жукову. Его чрезмерная дотошность, устроил какое-то "Дело врачей" вместо того, чтобы без всяких дел взять и расстрелять, коли тебе известно, что они негодяи. В итоге убили самого. Сталин не воспитал нормального приемника. При нем привилегированно жили грузины, что говорит о его излишней эмоциональной привязанности к малой родине. Это не допустимо для руководителя такой огромной страны, а скорее Империи. Постоянно курил, а сигареты слегка притупляют мозг. По тем временам табак был совсем иного качества, тем не менее курил он очень много. Само собой каким-то негативным образом табак отражался и на его решения. Что ж поделать, нужно понимать он тоже человек, со своими недостатками. Пусть даже величайший человек.



Причем здесь врали или не врали? Сказать можно все, что угодно, и молча сделать наоборот. Сталин вон, тоже на словах объявлял пятилетки безбожия, а сам взял и в конечном итоге восстановил религию. Так же и эти, только наоборот, что-то хорошее сказали, а в итоге террор.



Мы изначально не говорили о родственных связях с лениным. Вы просто просили меня объяснить как они были связаны, уже потом я сказал что у одного из них были родственные связи, а второй тоже появился не спонтанно и начинал свою карьеру во время революции.

И вообще в вашем тоне ощущается даже некоторое заступничество за ленина и его команду. Причем не только у вас, а у большинства гомосексуалистов. Казалось бы, своими фактами выступаете за мир во всем, осуждаете репрессии, а оказывается, что расстрелы священников, разрушение храмов, жесточайшее насилие над крестьянами это все нормально. Главное чтобы не руками Сталина. А вот уничтожение Сталиным ряда мерзавцев это да, этот террор над миллионами несчастных. Т.е. если бы ленинская команда довела дело до конца и просто поубивала пол страны, остальную часть ассимилировала с другим этносоставом коммунистов из разных стран, то сегодня оставшиеся в живых русскоязычные либералы молчали бы в тряпочку. Вообще бы никто не знал о таком понятии как репрессии.



Это не манера вести беседу, а факты.



Я вам достаточно подробно ответил и "во-первых" и во"вторых" и в "третьих". Что касается "во-первых" то мы с вами давно это обсуждаем целыми абзацами.



Мне плевать кто что пишет и говорит, куда важнее что он делает. Хотя слова таких великих деятелей как Сталин немного интереснее.



Сталин ученик ленина? До чего же у вас линейное и примитивное мышление. По большей част советское. Партия сказала, что он ученик, г-н Стайл сделал в ответ пионерский жесть и произнес "Понял". хе-хе.



Хотя вы либералы не заступаетесь за ленина, если его террор можно приплести к Сталину, тогда можно немного поругать. И какие такие были этнические чистки? Абсолютно любой этнос при Сталине только прибавил в своем количестве. Про переселение народов на прошлом уроке я вам уже объяснял, заходите в ту тему и перечитывайте. Хотя у либералов свое представление об этнических чистках. Для них этно чистки это не когда уничтожают людей по национальному признаку, а когда русских становится больше на фоне остальных. Кстати, антисталинст с аватаркой "Русские не сдаются" это,действительно, смешно.



Согласен. Сам удивился этой безумной женщине.

Отбросив весь бред и шелуху, что мы имеем?
Личных достижений Сталина вы привести не смогли. Всё свелось к Ленину, о котором никто хорошего тут не говорил.
Пробелы в образовании искоренять вы не хотите.
С логикой тоже явные проблемы: у вас Сталин имеет лавры за всё хорошее, как руководитель, но не несет ответственности за плохое, как руководитель.
Ваша зацикленность на гомосексуализме наводит на мысли. Этот форум не то место, где можно встретить единомышленников или сочувствующих. Вам лучше обратиться к соответствующим специалистам, они помогут вам выйти из клозета. Или найти форум с соответствующей тематикой.

[Zuboskalov]

Личных достижений Сталина вы привести не смогли.

Ну я же объяснил, у вас какое-то детское восприятие мира. По вашему выходит, что Сталин будучи руководителем должен был сидеть за одним столом с Королевым и изобретать ракету. Хотя и дураку понятно, что задача руководителя создать условия, а не изобретать. Не зря же неосталинисты называют Сталина эффективным менеджером. Менеджмент это управление и регулирование. Вообще странно, что мне это приходится объяснять на полном серьезе, казалось бы взрослому человеку. Пусть даже буквально вчера научившемуся читать.


С логикой тоже явные проблемы: у вас Сталин имеет лавры за всё хорошее, как руководитель, но не несет ответственности за плохое, как руководитель.

Объяснил же русским языком, что был бы с него спрос за террор, если бы он не имел противоречий с террористами и не уничтожал их как собак. И если бы параллельно с их уничтожением не закрывались лагеря и в целом не повышалась безопасность. Ведь с нормальными людьми у него противоречий не было. Даже Рокоссовский отсидев в тюрьме уже после смерти Сталина сказал, что ничего плохого про него не скажет, потому что Сталин для него святой. За что и был смещен мерзавцем Хрущевым с поста заместителя министра обороны.


Ваша зацикленность на гомосексуализме наводит на мысли. Этот форум не то место, где можно встретить единомышленников или сочувствующих. Вам лучше обратиться к соответствующим специалистам, они помогут вам выйти из клозета. Или найти форум с соответствующей тематикой.

Я всего лишь поделился наблюдением, что политически активная часть гомосексуалистов и лесбиянок в подавляющем большинстве случаев гарантировано антисталинисты. И это не может быть случайным совпадением. Именно в этом заключалась мысль, а у вас почему-то сразу возникли какие-то бурные фантазии:


наводит на мысли.

Что тут скажешь? Типичный антисталинист.

[XCNY]

Зубоскалов почему Вы не премьер -министр, и даже не министр образования)))Или не спичрайтер президента типа))

[HAL]

Зубоскалов почему Вы не премьер -министр, и даже не министр образования)))Или не спичрайтер президента типа))
Там своих балванов хватает.:182:

[HAL]

Меня весьма удивляет, что в наличии начальства обвиняют Сталинистов, у которых его не может быть по определению, ибо политическая идеология современной России нацелена на десталинизацию, а также на замалчивание террористической деятельности ленина и его команды.
Меня удивляет другое, что сталинистами себя считают те, кто не жил при Сталине, не служил и не работал. :111:
Пускаются в длинные рассуждения на теоретические темы, льют словесный понос, как из рога изобилия.

[Zuboskalov]

Зубоскалов почему Вы не премьер -министр, и даже не министр образования)))Или не спичрайтер президента типа))

А это потому что нет замены Иосифу Виссарионовичу, нынче не всегда замечаются умные люди. Трудоголики нужны, прихлебалы нужны, узкие специалисты в какой-то области нужны, а вот по-настоящему умные, одухотворенные и вообще замечательные люди чаще котируются только в качестве друзей. И то благодаря тому, что при Сталине народу прививались определенные ценностные ориентиры, а так бы и вовсе ходили не замеченными. Нам-то нормальным людям сложно выполнять определенные задачи по шаблону, у нас креативный подход, с чем-то можем не согласиться, где-то саботировать. Мир капитализма вольнодумцев не терпит. Впрочем, как мир антисталинского социализма.


Меня удивляет другое, что сталинистами себя считают те, кто не жил при Сталине, не служил и не работал. :111:
Пускаются в длинные рассуждения на теоретические темы, льют словесный понос, как из рога изобилия.

Я открою вам тайну. Антисталинистами себя тоже считают те, кто не жил при Сталине, не служил и не работал. Пускаются в длинные рассуждения на теоретические темы, льют словесный понос, как из рога изобилия.

[HAL]

Я открою вам тайну. Антисталинистами себя тоже считают те, кто не жил при Сталине, не служил и не работал. Пускаются в длинные рассуждения на теоретические темы, льют словесный понос, как из рога изобилия.
Это какраз враньё.:111: Все кто писал о репрессиях и говорил о них сами жили в те времена и пережили их. Тот-же Шаламов.
Да и многие другие. Да что говорить, во многих семьях прошли через сталинизм в той или иной степени.
И чтоб тебе совсем было понятно, мой дед служил в НКВД и был не в восторге от тех лет и от режима.:239:

[Zuboskalov]

Это какраз враньё.:111: Все кто писал о репрессиях и говорил о них сами жили в те времена и пережили их. Тот-же Шаламов.

СоЛЖЕницин еще. Тут как раз подвох в том, что сформирована некая элита страдальцев к которым все прислушиваются. И вроде как незамеченными остаются выходы ветеранов на 9 мая с портретом Сталина. Сегодня их почти не осталось, но они по всем городам России всегда носили его портрет, не смотря на весь гнет пропаганды. Вот неплохие материалы по солженицину:

http://www.youtube.com/watch?v=M_JYbSql3Lw

http://www.youtube.com/watch?v=D2dUBZ7AcsQ

http://www.youtube.com/watch?v=qnfhbvjfM4Y

Шаламовым не интересовался. Либо такой же, либо просто не разобрался в ситуации. Не понял по чьей вине страдал.


Да что говорить, во многих семьях прошли через сталинизм в той или иной степени.
И чтоб тебе совсем было понятно, мой дед служил в НКВД и был не в восторге от тех лет и от режима.:239:

С этим никто не спорит, вопрос в том с какого ракурса смотреть на ситуацию. Разобравшиеся в Истории люди понимают, что при Сталине было не легко (точнее далеко не всем легко), но без него было бы еще хуже. На кону стояло выживание целой нации как таковой. Нация не просто выжила, но в итоге первой поднялась к космическим вершинам, дала отпор фашизму и сформировала целую Империю, равную по весовой категории западному миру. По сей день весовая категория не изменилась. Хотя были существенные трудности.

[HAL]

Шаламовым не интересовался. Либо такой же, либо просто не разобрался в ситуации. Не понял по чьей вине страдал.

"С первой тюремной минуты мне было ясно, что никаких ошибок в арестах нет, что идет планомерное истребление целой «социальной» группы — всех, кто запомнил из русской истории последних лет не то, что в ней следовало запомнить." (Ц)

«…я был осуждён в войну за заявление, что Бунин — русский классик» (Ц)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%92 %D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC_%D0%A2%D0%B8%D1%85% D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87




С этим никто не спорит, вопрос в том с какого ракурса смотреть на ситуацию. Разобравшиеся в Истории люди понимают, что при Сталине было не легко (точнее далеко не всем легко), но без него было бы еще хуже. На кону стояло выживание целой нации как таковой. Нация не просто выжила, но в итоге первой поднялась к космическим вершинам, дала отпор фашизму и сформировала целую Империю, равную по весовой категории западному миру. По сей день весовая категория не изменилась. Хотя были существенные трудности.
Ничего подобного. И есть исследования очень интересные. Сталин совершал очень много ошибок, непозволительно много. Сейчас его можно сравнить с Димой Медведевым. Тоже без "царя в голове".

[Zuboskalov]

"С первой тюремной минуты мне было ясно, что никаких ошибок в арестах нет, что идет планомерное истребление целой «социальной» группы — всех, кто запомнил из русской истории последних лет не то, что в ней следовало запомнить." (Ц)

«…я был осуждён в войну за заявление, что Бунин — русский классик» (Ц)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%92 %D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC_%D0%A2%D0%B8%D1%85% D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Подождите, а кто это отрицает? Я не отрицаю. Дальше-то что? Хотите обвинить Сталина? Выше мы это всё уже обсудили.


Ничего подобного. И есть исследования очень интересные. Сталин совершал очень много ошибок, непозволительно много. Сейчас его можно сравнить с Димой Медведевым. Тоже без "царя в голове".

Смотря о каких ошибках вы говорите. Поскольку вы не уточнили, от себя скажу только про общий тренд. А общий Сталинский тренд это развитие, избавление от негодяев, тотальный оптимизм и свобода самовыражения.

[HAL]

Смотря о каких ошибках вы говорите. Поскольку вы не уточнили, от себя скажу только про общий тренд. А общий Сталинский тренд это развитие, избавление от негодяев, тотальный оптимизм и свобода самовыражения.
"Свобода самовыражения" ?? Вы это серьёзно? Какого выражения? Там всё было задавлено, любая инициатива наказуема. Вы о чём вообще? Ваши предки, извиняюсь, чем занимались? Где работали, служили?

[Zuboskalov]

"Свобода самовыражения" ?? Вы это серьёзно? Какого выражения? Там всё было задавлено, любая инициатива наказуема. Вы о чём вообще? Ваши предки, извиняюсь, чем занимались? Где работали, служили?


Выше мы это всё уже обсудили.

Начиная с этой страницы:

http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=80416&page=4

[HAL]

Начиная с этой страницы:

http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=80416&page=4
Я это к тому, что для того чтобы так говорить надо иметь какое-то воспитание, представление о жизни. А его дают родители в первую очередь. История семьи. :117:

[Zuboskalov]

Я это к тому, что для того чтобы так говорить надо иметь какое-то воспитание, представление о жизни. А его дают родители в первую очередь. История семьи. :117:

Семьи бывают разные с разными историями. Вопрос не в том какой у кого был опыт, а в том чьи силы стоят за тем или иным опытом. Так вот:


Выше мы это всё уже обсудили.

[HAL]

Семьи бывают разные с разными историями. Вопрос не в том какой у кого был опыт, а в том чьи силы стоят за тем или иным опытом. Так вот:
Много воды ещё больше дилетантских глупостей. Хотя...развлекайтесь.:111:

[Zuboskalov]

Много воды ещё больше дилетантских глупостей. Хотя...развлекайтесь.:111:

Взаимно. Вам уже весело.

[HAL]

Взаимно. Вам уже весело.
Серьёзно этот идиотизм воспринимают только в дурке.

[Zuboskalov]

Серьёзно этот идиотизм воспринимают только в дурке.

Подслушивали политические разговоры докторов?

[HAL]

Подслушивали политические разговоры докторов?
Нет. Психов в курилке.

[Zuboskalov]

Нет. Психов в курилке.

А, то есть вы доктор? И давно вы перестали им быть?

[HAL]

А, то есть вы доктор? И давно вы перестали им быть?
Нет. В этом бардаке мы все пациенты. :111: Докторов к нам присылает сам знаешь кто.:182:

[Zuboskalov]

Нет. В этом бардаке мы все пациенты. :111: Докторов к нам присылает сам знаешь кто.:182:

Не знаю я ваших распорядков, но условия у вас хорошие. И сигареты и интернет.

[HAL]

Не знаю я ваших распорядков, но условия у вас хорошие. И сигареты и интернет.
У нас с вами одна "палата" на всех. :111: И распорядки одинаковые. :117:
И к стати, курить вредно. :239: А интернет у меня свой..

[химик]

"Свобода самовыражения" ?? Вы это серьёзно? Какого выражения? Там всё было задавлено, любая инициатива наказуема. Вы о чём вообще? Ваши предки, извиняюсь, чем занимались? Где работали, служили?

А сейчас в США, Европе или России нет????

[HAL]

А сейчас в США, Европе или России нет????
Нет.:111: Сейчас или лет 25 назад я просто послал всё начальство на хер и уволился.:182:

[STYLE]

Меня удивляет другое, что сталинистами себя считают те, кто не жил при Сталине, не служил и не работал. :111:
Пускаются в длинные рассуждения на теоретические темы, льют словесный понос, как из рога изобилия.

Жаль не изобрели машину времени.
Таких Зубоскаловых надо отправлять в сталинские времена. Через короткое время арест и приведение приговора в исполнение. Только таким методом от них можно избавиться. Они как тараканы все лезут и лезут из щелей,
А отправляться они туда будут добровольно, очередь будет стоять. Будут думать, что при Сталине хорошо, ведь ни один из них не вернулся обратно, значит понравилось там.

[Zuboskalov]

Будут думать, что при Сталине хорошо

Тождество "При Сталине" и "По вине Сталина" неизбежная рефлексия посредственного мышления антисталинистов.

[HAL]

Жаль не изобрели машину времени.
Таких Зубоскаловых надо отправлять в сталинские времена. Через короткое время арест и приведение приговора в исполнение. Только таким методом от них можно избавиться. Они как тараканы все лезут и лезут из щелей,
А отправляться они туда будут добровольно, очередь будет стоять. Будут думать, что при Сталине хорошо, ведь ни один из них не вернулся обратно, значит понравилось там.
Знаешь,такая машина времени существовала, по крайней мере у меня. Надо просто по чаще встречаться в родственниками. Приезжать к деду, пока он живой. Разговаривать "за жизнь". Много для себя откроешь того, что не пишут в учебниках истории. Он у меня боевой был Участник боёв на Халхин-Голе в 1939 году.:182: И во второй мировой по участвовал до 1943. Потом ранение под Орлом, госпиталь,служба в НКВД, Северный Кавказ. Такого на слушаешься, Зубоскаловы вместе со Скалозубами просто дети на этом фоне.:117:

[Zuboskalov]

Знаешь,такая машина времени существовала, по крайней мере у меня. Надо просто по чаще встречаться в родственниками. Приезжать к деду, пока он живой. Разговаривать "за жизнь". Много для себя откроешь того, что не пишут в учебниках истории. Он у меня боевой был Участник боёв на Халхин-Голе в 1939 году.:182: И во второй мировой по участвовал до 1943. Потом ранение под Орлом, госпиталь,служба в НКВД, Северный Кавказ. Такого на слушаешься, Зубоскаловы вместе со Скалозубами просто дети на этом фоне.:117:

Ну расскажите уже подробности. Сколько людей он расстрелял, сколько расстреляли на его глазах и т. д.

[Odinokiy_Ostrov]

Что тут скажешь? Типичный антисталинист.

Простите, а "антисталинист" - это, типа, оскорбление? Тогда уже и "антигитлеровец", наверное, тоже?

[Lor]

21-ый век на дворе, а они про Сталина спорят.

Вы бы еще спорили о пользе инквизиции в Средние Века. И то больше пользы: хоть бы познания в истории освежили.

[Zuboskalov]

Простите, а "антисталинист" - это, типа, оскорбление? Тогда уже и "антигитлеровец", наверное, тоже?

Нет, не тоже.

[Zuboskalov]

21-ый век на дворе, а они про Сталина спорят.

Вы бы еще спорили о пользе инквизиции в Средние Века. И то больше пользы: хоть бы познания в истории освежили.

Нельзя. 21 век не позволяет.

[STYLE]

Тождество "При Сталине" и "По вине Сталина" неизбежная рефлексия посредственного мышления антисталинистов.
Тождество "При Сталине" и "Заслуга Сталина" неизбежная рефлексия посредственного мышления сталинистов.

Что там со списками? Смогли осилить информацию или по прежнему недоступна?

[Zuboskalov]

Тождество "При Сталине" и "Заслуга Сталина" неизбежная рефлексия посредственного мышления сталинистов.

А куда же деваться от этой "рефлексии", если как я и пояснил выше граждане, развивающие страну, не были в противоречиях со Сталиным, и самое главное он не был с ними в противоречиях. Соответственно между руководителем и гражданами образовалась синергия, что свидетельствует о прямых заслугах Сталина (как руководителя... менеджера) перед отечеством. Поэтому такие как Рокоссовский четко понимали, что оказались в тюрьме не по вине Сталина, а вопреки ему. Хотя само собой находились пострадавшие люди отдаленные от власти и не осознавали разницы, это вполне закономерно. А вот между Сталиным и террористами была многолетняя резня, которая, разумеется, началась позже того срока, как эти террористы привели его к власти, ошибочно полагая, что он свой человек. Это то, то называется логикой, а вот антисталинизм некая энергетическая ничем не обоснованная рефлексия. Ну знаете, когда святой водой бесноватых поливают, очень часто они начинают вскрикивать. Вот примерно как-то так.


Что там со списками? Смогли осилить информацию или по прежнему недоступна?

Во-первых ответил вам уже раз 10 в разных вариациях, где главной мыслью была справедливость наказаний таких как Ежов и Ягода. Во-вторых с вашей стороны конкретных примеров не получил. Хотя бы десяток примеров невинно расстрелянных Сталиным. Учитывая данный мной выше ответ, пример нужен какой-нибудь неоспоримый, ну чтобы было понятно, что человек, действительно, незаслуженно пострадал, оказавшись в числе 640 тысяч расстрелянных с 1923 по 1953 гг. Я же со своей стороны при перечислении "во-первых", "вовторых" и "в третьих" в пункте "во-вторых" никак не исключил, что теоретически в чем-то вы можете быть правы и пояснил этому резонную причину. А также в пункте "в-третьих" дополнил почему не исключена возможность фальсификации документов, поэтому еще раз напомню, что мне нужны неоспоримые примеры. Как мы уже разобрали с Халом, тот же СоЛЖЕницин не может быть примером репрессий, даже если бы он сел в тюрьму за личной подписью Сталина. Ибо склонен к сильному преувеличению, в его художественных трудах отличить правду от лжи чрезвычайно сложно. Но при детальном (не художественном) разборе исследователи находят сплошную ложь. Так что будьте добры конкретизировать и подробно пояснить свои претензии к Сталину по поводу расстрелянных списков. Это как в суде, всегда начинает сторона обвинения, а не сторона защиты.

Кстати, оказывается не только Илюхина это смущало http://delostalina.ru/?p=4196 Однако Илюхин разбирал вопросы фальсификаций куда детальнее:

http://www.izstali.com/films/10-iliuhin.html

[HAL]

Ну расскажите уже подробности. Сколько людей он расстрелял, сколько расстреляли на его глазах и т. д.
А тебе зачем? Желаешь что не попал под замес? Так всё ещё может случиться:117:

[HAL]

21-ый век на дворе, а они про Сталина спорят.

Вы бы еще спорили о пользе инквизиции в Средние Века. И то больше пользы: хоть бы познания в истории освежили.
У нас ещё пол страны в СССР живёт. Вот новое поколение появляется, которое ни черта не знает, но хочет верить, что тогда было лучше.

[Alter Ego]

19 августа 1991 года. Программа "Время"


https://www.youtube.com/watch?v=qO6FWNWN-Mk

[HAL]

19 августа 1991 года. Программа "Время"


https://www.youtube.com/watch?v=qO6FWNWN-Mk
КАк молоды мы были..:117:

[Alter Ego]

https://www.youtube.com/watch?v=BJBpAIG4qQI

[Zuboskalov]

У нас ещё пол страны в СССР живёт. Вот новое поколение появляется, которое ни черта не знает, но хочет верить, что тогда было лучше.

Тогда это я так понимаю при Сталине? Когда же до вас слабомыслящих дойдет, что нет в стране людей, которые хотели бы жить при Сталине. Но есть люди, осознающие, что без него было бы хуже. Ну а вообще если говорить про весь период СССР и сравнивать его с теми же США, то жилось весьма хорошо, не смотря на множество проблем. Проблемы возникали по причине отказа от Сталинского курса.


А тебе зачем? Желаешь что не попал под замес? Так всё ещё может случиться:117:

Ну вы же говорите, что имели доступ к первоисточникам. Значит рассказывайте. Я же не говорю, что вы соврете, разве что ошибетесь в причинах.

[HAL]

Тогда это я так понимаю при Сталине? Когда же до вас слабомыслящих дойдет, что нет в стране людей, которые хотели бы жить при Сталине.

Когда до тебя, совсем не пользующемся мозгом, дойдёт что не надо говорить за всю страну, как и за всю Одессу.:117:


Но есть люди, осознающие, что без него было бы хуже.

Так-же как и есть люди осознающие, что без него могло быть лучше.


Ну а вообще если говорить про весь период СССР и сравнивать его с теми же США, то жилось весьма хорошо, не смотря на множество проблем. Проблемы возникали по причине отказа от Сталинского курса.

Это смотря кому хорошо. Простым людям, работягам так не очень. :239:



Ну вы же говорите, что имели доступ к первоисточникам. Значит рассказывайте. Я же не говорю, что вы соврете, разве что ошибетесь в причинах.
Если понимать под первоисточником непосредственного свидетеля и участника событий, то да. :182: Причины там некогда было разбирать. Этим занимаются потомки тех кто не причастен, не участвовал, но начитался всякой фигни.

[Zuboskalov]

Когда до тебя, совсем не пользующемся мозгом, дойдёт что не надо говорить за всю страну, как и за всю Одессу.:117:

А что, вы знаете много людей, которые бы искренне хотели жить при Сталине? Если вдуматься, при Сталине еще война была.


Так-же как и есть люди осознающие, что без него могло быть лучше.

Это от крайней недоразвитости и поверхностного взгляда на Историю.


Это смотря кому хорошо. Простым людям, работягам так не очень. :239:

Простым людям уж больно хорошо жилось в других странах? Не путайте времена СССР и ельцинский период, когда, не только опускалась Россия, но и поднимался Запад. Любые, что документальные, что художественные (голливудские) источники указывают на запущенно безысходную жизнь простых людей в США во времена СССР. Да и в нынешнее время не лучше. Западаная дискотека закончилась примерно в 2008-2010 гг. Некоторые бывалые мне рассказывали, что по их ощущениям можно указать на 2003-2005 гг.


Если понимать под первоисточником непосредственного свидетеля и участника событий, то да. :182: Причины там некогда было разбирать. Этим занимаются потомки тех кто не причастен, не участвовал, но начитался всякой фигни.

Ровно тоже самое логичнее сказать про антисталинистов. Под так называемой фигней обычно подразумевают ширпотребную, общедоступную информацию с низкой степенью достоверности. Так вот ширпотребная и общедоступная информация с начала 90-х это басни о страшных Сталинских репрессиях в результате которых погибли десятки, а то и сотни миллионов людей. Ну в принципе я понял, что по существу вам рассказать о первоисточнике нечего.

[HAL]

А что, вы знаете много людей, которые бы искренне хотели жить при Сталине? Если вдуматься, при Сталине еще война была.

Да. Точнее не знаю, а знал.


Это от крайней недоразвитости п поверхностного взгляда на Историю.

Выходит у нас половина страны недоразвитых, а другая половина поверхностно смотрит на историю.


Простым людям уж больно хорошо жилось в других странах?

Да мне наплевать, как там в других странах. У нас была нищета и полное дерьмо. Жили в бараках по 40 лет.


Не путайте времена СССР и ельцинский период, когда, не только опускалась Россия, но и поднимался Запад. Любые, что документальные, что художественные (голливудские) источники указывают на запущенно безысходную жизнь простых людей в США во времена СССР. Да и в нынешнее время не лучше. Западаная дискотека закончилась примерно в 2008-2010 гг. Некоторые бывалые мне рассказывали, что по их ощущениям можно указать на 2003-2005 гг.

В Ельценский период появилась ВОЗМОЖЕОСТЬ жить по другому. Возможность. при СССР все возможности были закрыты напрочь, запечатаны, залиты цементом.


Ну в принципе я понял, что по существу вам рассказать о первоисточнике нечего.
О первоисточнике, это я моём непосредственном предке. Дед, он умер в 2004ом. То как он жил это наше семейное дело. Что хотел и когда хотел, он рассказывал. Я любил его, любил с ним поговорить.

[Zuboskalov]

Да. Точнее не знаю, а знал.

Логично. Это старое советское поколение, которое при нем не жило (или были меленькими детьми), но много хорошего слышали от предков, которые и на войне выжили и ленинской гвардией не прессанулись. Другой более плохой жизни они не знали и ничего о ней не слышали. Таких тоже было много. Сегодня вряд ли кто-то вам скажет, что жаждит жить при Сталине.


Выходит у нас половина страны недоразвитых, а другая половина поверхностно смотрит на историю.

И недоразвита и одновременно поверхностно смотрит на Историю самая большая часть страны. Так называемая интеллектуальная попса.


Да мне наплевать, как там в других странах. У нас была нищета и полное дерьмо. Жили в бараках по 40 лет.

Не нужно спорить со мной на пустом месте. Я не идеализировал СССР, а сравнил его с другими странами.


В Ельценский период появилась ВОЗМОЖЕОСТЬ жить по другому. Возможность. при СССР все возможности были закрыты напрочь, запечатаны, залиты цементом.

Понимаете ли, теоретическая возможность не о чем не говорит. Истинные социальные возможности отображаются в их массовой доступности. Когда подавляющая часть страны голодает, еще какая-то часть ежедневно друг друга убивает и лишь около 10-15% более менее нормально живут, это не есть наличие возможностей. Это называется подарком судьбы не быть голодным, остаться в живых и при этом пользоваться новыми до селе не знакомыми благами.

[STYLE]

А куда же деваться от этой "рефлексии", если как я и пояснил выше граждане, развивающие страну, не были в противоречиях со Сталиным, и самое главное он не был с ними в противоречиях. Соответственно между руководителем и гражданами образовалась синергия, что свидетельствует о прямых заслугах Сталина (как руководителя... менеджера) перед отечеством. Поэтому такие как Рокоссовский четко понимали, что оказались в тюрьме не по вине Сталина, а вопреки ему. Хотя само собой находились пострадавшие люди отдаленные от власти и не осознавали разницы, это вполне закономерно. А вот между Сталиным и террористами была многолетняя резня, которая, разумеется, началась позже того срока, как эти террористы привели его к власти, ошибочно полагая, что он свой человек. Это то, то называется логикой, а вот антисталинизм некая энергетическая ничем не обоснованная рефлексия. Ну знаете, когда святой водой бесноватых поливают, очень часто они начинают вскрикивать. Вот примерно как-то так.
Это логикой не называется, это в просторечье бредом зовется.



Во-первых ответил вам уже раз 10 в разных вариациях, где главной мыслью была справедливость наказаний таких как Ежов и Ягода. Во-вторых с вашей стороны конкретных примеров не получил. Хотя бы десяток примеров невинно расстрелянных Сталиным. Учитывая данный мной выше ответ, пример нужен какой-нибудь неоспоримый, ну чтобы было понятно, что человек, действительно, незаслуженно пострадал, оказавшись в числе 640 тысяч расстрелянных с 1923 по 1953 гг. Я же со своей стороны при перечислении "во-первых", "вовторых" и "в третьих" в пункте "во-вторых" никак не исключил, что теоретически в чем-то вы можете быть правы и пояснил этому резонную причину. А также в пункте "в-третьих" дополнил почему не исключена возможность фальсификации документов, поэтому еще раз напомню, что мне нужны неоспоримые примеры. Как мы уже разобрали с Халом, тот же СоЛЖЕницин не может быть примером репрессий, даже если бы он сел в тюрьму за личной подписью Сталина. Ибо склонен к сильному преувеличению, в его художественных трудах отличить правду от лжи чрезвычайно сложно. Но при детальном (не художественном) разборе исследователи находят сплошную ложь. Так что будьте добры конкретизировать и подробно пояснить свои претензии к Сталину по поводу расстрелянных списков. Это как в суде, всегда начинает сторона обвинения, а не сторона защиты.

Кстати, оказывается не только Илюхина это смущало http://delostalina.ru/?p=4196 Однако Илюхин разбирал вопросы фальсификаций куда детальнее:

http://www.izstali.com/films/10-iliuhin.htmlУ вас логика явно страдает.
Вы утверждали, что к репрессиям среди народа Сталин не имеет никакого отношения, это всё ленинский репрессивный аппарат (по доказательству наличия которого вы слили, указав лишь один факт - родственные отношения Ягоды с одним из ленинских соратников). Я в пику вам привел сталинские расстрельные списки, как доказательство того, что, хоть вы и выставляете Сталина таким дурачком, невладеющим ситуацией в стране, где без его ведома казнят и посылают в лагеря сотни тысяч и даже миллионы людей, он знал обо всём этом и даже активно участвовал в этих репрессиях.
Как только закончим спор по поводу знал, участвовал - не знал, не участвовал, перейдем к вашему следующему аргументу, что все репрессированные люди в списках были виновны и понесли заслуженное наказание.

[Zuboskalov]

Это логикой не называется, это в просторечье бредом зовется.

... засчитан.


Вы утверждали, что к репрессиям среди народа Сталин не имеет никакого отношения, это всё ленинский репрессивный аппарат

Совершенно верно.


(по доказательству наличия которого вы слили, указав лишь один факт - родственные отношения Ягоды с одним из ленинских соратников).

Я на это достаточно подробно ответил. И не один раз. Можно сделать скидку на то, что вы не умеете читать, но это не повод повторяться.


что, хоть вы и выставляете Сталина таким дурачком

Аналогично. Достаточно подробно и развернуто ответил.


все репрессированные люди в списках были виновны

Читать. Учитесь читать.

[STYLE]

... засчитан.



Совершенно верно.



Я на это достаточно подробно ответил. И не один раз. Можно сделать скидку на то, что вы не умеете читать, но это не повод повторяться.



Аналогично. Достаточно подробно и развернуто ответил.



Читать. Учитесь читать.

Раз вы согласны и других аргументов кроме тех, что я уже развенчал, у вас нет, то по этим вопросам тему считаем исчерпанной с полным вашим поражением, можно сказать даже разгромом.
Хотелось бы всё же уточнить по основному вопросу: так знал, участвовал Сталин или не знал, не участвовал в репрессиях?
А то как-то вы неуверенно что-то пробормотали. Выразитесь более членораздельно.

[Zuboskalov]

Раз вы согласны и других аргументов кроме тех, что я уже развенчал, у вас нет, то по этим вопросам тему считаем исчерпанной с полным вашим поражением, можно сказать даже разгромом.
Хотелось бы всё же уточнить по основному вопросу: так знал, участвовал Сталин или не знал, не участвовал в репрессиях?
А то как-то вы неуверенно что-то пробормотали. Выразитесь более членораздельно.

Ясно. У вас к данной дискуссии исключительно спортивный интерес. Так сказать, одержать победу, разгромить методом повторения одних и тех же вопросов по 10 раз, не смотря на то, что уже 20 раз получили ответ. Но форум это не устная дискуссия, он все документирует в постах. Поэтому ваше ярое желание оставить за собой последнее слово о разгроме, никак не является доказательством лидерства в дискуссии. Напоследок пожелаю вам того же что и на прошлом уроке по Сталинизму. Развивайте мировоззрение. Думайте хоть немного своей головой.

[STYLE]

Ясно. У вас к данной дискуссии исключительно спортивный интерес. Так сказать, одержать победу, разгромить методом повторения одних и тех же вопросов по 10 раз, не смотря на то, что уже 20 раз получили ответ. Но форум это не устная дискуссия, он все документирует в постах. Поэтому ваше ярое желание оставить за собой последнее слово о разгроме, никак не является доказательством лидерства в дискуссии. Напоследок пожелаю вам того же что и на прошлом уроке по Сталинизму. Развивайте мировоззрение. Думайте хоть немного своей головой.

На форуме это называется сливом.
Я не сторонник использования давно терминологии, но по другому не назовешь.
Слив засчитан.
В следующий раз выбирайте оппонента себе по зубам и не лезьте в спор с людьми более интеллектуальными чем вы есть.

[HAL]

Логично. Это старое советское поколение, которое при нем не жило (или были меленькими детьми), но много хорошего слышали от предков, которые и на войне выжили и ленинской гвардией не прессанулись. Другой более плохой жизни они не знали и ничего о ней не слышали. Таких тоже было много. Сегодня вряд ли кто-то вам скажет, что жаждит жить при Сталине.

Повнимательней читай, мой отец с 1938 года рождения, я говорил о своём деде. А ты говоришь, что он не жил при Сталине. Это или не внимательность или идиотизм. Он не только жил. но и служил.


И недоразвита и одновременно поверхностно смотрит на Историю самая большая часть страны. Так называемая интеллектуальная попса.

Ты в своём уме? Ты что тут накропал? Большинство страны попсовые интеллектуалы? Не работяги, не люди со среднем образованием, а именно интеллектуалы, пусть и попсовые?:111:


Не нужно спорить со мной на пустом месте. Я не идеализировал СССР, а сравнил его с другими странами.

Да мне вообще кажется, что разговор пустой. Глупость на глупости наворачивается.


Понимаете ли, теоретическая возможность не о чем не говорит. Истинные социальные возможности отображаются в их массовой доступности. Когда подавляющая часть страны голодает, еще какая-то часть ежедневно друг друга убивает и лишь около 10-15% более менее нормально живут, это не есть наличие возможностей. Это называется подарком судьбы не быть голодным, остаться в живых и при этом пользоваться новыми до селе не знакомыми благами.
Такой бред только в газетах можно вычитать, причём в Польской жёлтой прессе.:182: Я не буду опровергать очевидный бред.
Ты ниодного своего утверждения не можешь аргументировано доказать. Какой процент? Кто страдал, а кто не страдал? Такое впечатление, что когда всё это происходило с нашей страной тебя тут не было. :117:

[Zuboskalov]

Повнимательней читай, мой отец с 1938 года рождения, я говорил о своём деде. А ты говоришь, что он не жил при Сталине. Это или не внимательность или идиотизм. Он не только жил. но и служил.

Вы меня поражаете. Мы вроде бы обсуждали людей, которые хотели бы жить при Сталине. Я сказал, что таких нет, вы ответили, чтобы я не говорил за всю страну, потом дополнили, что ранее таких людей знали. Мне и в голову не могло придти, что речь идет о вашем деде, т.к. до этого вами было сказано, что ему не понравились Сталинские времена. Теперь получается, что понравились.


Ты в своём уме? Ты что тут накропал? Большинство страны попсовые интеллектуалы? Не работяги, не люди со среднем образованием, а именно интеллектуалы, пусть и попсовые?:111:

Продолжаете поражать слабиной своих извилин. Если существует такая фраза как "интеллектуальная элита" значит должны быть и интеллектуальные низы, которые я назвал попсой. Не знаю поняли бы вы меня с первого раза если бы я переставил слова на "попсовые интеллектуалы", но в любом случае ваша способность соображать весьма на низком уровне.


Такой бред только в газетах можно вычитать, причём в Польской жёлтой прессе.:182: Я не буду опровергать очевидный бред. Ты ниодного своего утверждения не можешь аргументировано доказать. Какой процент? Кто страдал, а кто не страдал? Такое впечатление, что когда всё это происходило с нашей страной тебя тут не было. :117:

Ну это вообще уже невыносимые глупости. Вы с луны что ли свалились и сами не знаете в каком режиме и при каких порядках жила наша страна в 90-е? Очень и очень мягко говоря, вы странный человек.

[HAL]

Вы меня поражаете. Мы вроде бы обсуждали людей, которые хотели бы жить при Сталине. Я сказал, что таких нет, вы ответили, чтобы я не говорил за всю страну, потом дополнили, что ранее таких людей знали. Мне и в голову не могло придти, что речь идет о вашем деде,

Вот и правильно, потому. что речь шла не о нём. Я говорил о ЛЮДЯХ, во множественном числе. Читай внимательно не надо ничего додумывать, если есть скрытый смысл в моих постах я его обязательно обозначу.


Продолжаете поражать слабиной своих извилин.

Зато она, слабина, никак не отражается на доходах. Такие умники как ты с удовольствием платят. :111:


Если существует такая фраза как "интеллектуальная элита" значит должны быть и интеллектуальные низы, которые я назвал попсой. Не знаю поняли бы вы меня с первого раза если бы я переставил слова на "попсовые интеллектуалы", но в любом случае ваша способность соображать весьма на низком уровне.

Этого уровня вполне достаточно для содержания меня любимого. :182: Интеллектуал :111:


Ну это вообще уже невыносимые глупости. Вы с луны что ли свалились и сами не знаете в каком режиме и при каких порядках жила наша страна в 90-е? Очень и очень мягко говоря, вы странный человек.
Я то знаю. Я в это время на жизнь зарабатывал, семью кормил, бизнес строил, а ты чем занимался?:239:

Вообще мне думается. базар какой-то песпонтовый. Ты видать, жизни не видал нихрена. :117:

[Zuboskalov]

Вот и правильно, потому. что речь шла не о нём. Я говорил о ЛЮДЯХ, во множественном числе.

Значит мои слова вполне адекватны содержанию ваших постов. И не нужно предъявлять претензий.Перечитайте все по порядку.


Зато она, слабина, никак не отражается на доходах. Такие умники как ты с удовольствием платят. :111:

Этого уровня вполне достаточно для содержания меня любимого. :182: Интеллектуал :111:

Так пусть не отражается на доходах. Я же в вас не нищету заметил, а низкий уровень интеллекта.


Я то знаю. Я в это время на жизнь зарабатывал, семью кормил, бизнес строил, а ты чем занимался?:239:

Работал. Бюджетником. С высшим образованием имел полное на то право. С 1995 по 1998 голодал и плохо одевался.


Вообще мне думается. базар какой-то песпонтовый. Ты видать, жизни не видал нихрена. :117:

Если я не видел, то что же тогда видели вы? Вы даже представления не имеете как в те годы жила страна. И много ли вам деньги прибавили ума как гражданину? Наоборот заточили в какой-то узенький мирок, в котором вы как слепой котенок. Благодарите Бога, что не смотря на низкий уровень интеллекта жизнь не лишила вас возможности попасть в бизнес струю, да еще в 90-е. Такие казусы тоже встречаются, причем далеко не редко. Точнее будет сказать часто. Вот так и живем, наиболее экономическая активная часть населения у нас совершенно лишена ума, потому и кризисы бесконечные.

[HAL]

Работал. Бюджетником. С высшим образованием имел полное на то право. С 1995 по 1998 голодал и плохо одевался.

Работать не пробывал?


Если я не видел, то что же тогда видели вы? Вы даже представления не имеете как в те годы жила страна. И много ли вам деньги прибавила ума как гражданину?

Ума не деньги прибавляют. Хотя тебе может это и не понять.


Наоборот заточили в какой-то узенький мирок, в котором вы как слепой котенок. Благодарите Бога, что не смотря на низкий уровень интеллекта жизнь не лишила вас возможности попасть в бизнес струю, да еще в 90-е.

Этот мирок надо создавать самому. Если вашего интеллекта не хватило на то, что-бы понять, что думать надо не о стране, а о семье, детях. жене. Прежде чем строить благополучие для страны, построй его для себя. Благополучие всех и складывается из благополучия каждого в отдельности. Или тебе мозгов не хватило это понять? Элементарно.
И ещё, попасть в бизнес это как? Ты как это себе представляешь, если ты не сын начальника, а сын слесаря на заводе? Расскажи мне.


Такие казусы тоже встречаются, причем далеко не редко. Точнее будет сказать часто. Вот так и живем, наиболее экономическая активная часть населения у нас совершенно лишена ума, потому и кризисы бесконечные.
Если экономически активная часть "лишена ума" и смотрит каналы РВК, ведёт своё дело, привлекает людей, рашает вопросы администрирования и перспективного развития, кадровые вопросы - то что-же делает остальная часть НЕ активного население, которая ничего НЕ решает и экономически НЕ активна? Или у неё ума ещё меньше, что не может понять, что кто не работает тот не ест? И что благополучие само с неба не свалиться и из земли в виде нефти, хорошей жизни всёровно не обеспечит.

Понимаешь, Скалозубав, "я тЭбе Адын умный весч скажу, только ты не обижайся: "Из многих бедных не будет богатства. будет много нищеты - из многих богатых, будет богатство страны." (Ц)

[Zuboskalov]

Работать не пробывал?

Нет, ну совершенно до человека с первого раза ничего не доходит. Там же четко написано, что работал. Видимо вы хотели сказать, почему не лез из кожи вон, чтобы не голодать? Ну сами подумайте, мы же дискутируем о справедливости или не справедливости России образца 90-х. Если умный, образованный человек, чтобы не голодать вынужден из кожи вон лесть, то что же в такой стране справедливого? Я, конечно, нашел выход еще раньше 1995 года, но его было сложно реализовать. Ближе к 1999 году все-таки заставил жену работать. Дела наладились.


Ума не деньги прибавляют. Хотя тебе может это и не понять.

Еще как прибавляют если добыты своим умом,так сказать в процессе приобретения некого опыта. Вы вроде бы зарабатывали сами, а ума нет. Что еще раз говорит о гнусной капиталистической системе тех лет. Хотя, конечно, не будем вдаваться в крайности, понятно что интеллект бывает разный. Но мировоззренческий интеллект у вас мягко говоря слабоват, а если честно то и вовсе отсутствует. Грустно, когда прямолинейные ни о чем не думающие исполнители как вы, живут лучше таких как я. Это в стратегическом плане останавливает прогресс.


Этот мирок надо создавать самому. Если вашего интеллекта не хватило на то, что-бы понять, что думать надо не о стране, а о семье, детях. жене. Прежде чем строить благополучие для страны, построй его для себя. Благополучие всех и складывается из благополучия каждого в отдельности. Или тебе мозгов не хватило это понять? Элементарно.

Вот либерал до мозга костей. Сторонник диких джунглей. Неужели вы не можете даже заподозрить, что в цивилизованных обществах не нужно создавать никаких мирков, каких-то условных ореолов обитания, где можно избежать общих проблем, но решить лично свои. Сперва должна быть создана некая база (общественный экономический порядок), а уже потом на нее наслаивать свои мирки, через креатив, новые идеи, энтузиазм и т.д. Потому что если каждый будет думать о себе, то по закону ваших либеральных джунглей сильнейшие поотнимают все у слабейших, но на этом не остановятся, а продолжат конфронтацию в своих кругах. Именно это у нас и происходило. Как-то уже высказывал тут эту мысль. Т.е. не хватает квот на общее благополучие, как бы сильно люди о себе не думали. Если в автобусе 10 сидячих мест, и в нем находятся 40 человек, догадайтесь сколько людей останется стоять на ногах? Вот я и говорю, что сперва нужно расширить базу (автобус), а уже потом разбивать его на более уютные места (для сильных) и на менее уютные (для слабых).

Только вот еще одна загвоздка. В ваших либеральных джунглях выживают далеко не те сильнейшие, которые должны выживать. Ибо сила может быть производственная, это когда человек что-то хорошее производит и получает за это свой куш. А бывает сила хитрости и подлости. Так вот второй вид силы наиболее часто встречающееся явление ваших любимых 90-х. С какими-то весьма редкими исключениями. В гейропе сейчас экономические трудности, но сравните ту же Швецию и США образца начала нулевых. В Швеции благополучие, а в США (где каждый думает о своем благе) миллионы обездоленных. Или вы хотите сказать, что в Швеции больше людей думают о своем благе, а в США меньше? Глупец. Иных слов не подобрать.


И ещё, попасть в бизнес это как? Ты как это себе представляешь, если ты не сын начальника, а сын слесаря на заводе? Расскажи мне.

Жизнь многогранна, способов бывает сотни, а то и тысячи в зависимости от ситуации и конкретно взятого человека. Неужели я должен все перечислить?


Если экономически активная часть "лишена ума" и смотрит каналы РВК, ведёт своё дело, привлекает людей, рашает вопросы администрирования и перспективного развития, кадровые вопросы - то что-же делает остальная часть НЕ активного население, которая ничего НЕ решает и экономически НЕ активна? Или у неё ума ещё меньше, что не может понять, что кто не работает тот не ест? И что благополучие само с неба не свалиться и из земли в виде нефти, хорошей жизни всёровно не обеспечит.

До чего же поверхностно вы мыслите. Вы хоть задумывались над тем, что прежде чем "вести свое дело, решать вопросы администрирования и т.д." нужно сперва как-то попасть в эту струю. Кто же в нее попадает? Правильно, те у кого есть на то особые навыки и умения. А у кого на то есть особые навыки и умения? У тех, у кого была возможность их получить. А у кого была возможность их получить? Вот начиная с возможностей наступает момент истины. Кому-то хватило сидячих мест в "автобусе", а кто-то оставшись стоять, в скором времени должен будет выйти, потому что долго не простоишь.


Понимаешь, Скалозубав, "я тЭбе Адын умный весч скажу, только ты не обижайся: "Из многих бедных не будет богатства. будет много нищеты - из многих богатых, будет богатство страны." (Ц)

Мозги-то включите хоть на секунду. Вы что искренне думаете, что капитализм дает людям невероятное множество квот, а бедные появляются лишь по причине своего бездействия? Т.е. в 90-е нам предлагали изобилие, но никчемный народ не смог этим изобилием воспользоваться? Тогда зачем вообще правительству решать какие-то вопросы если достаточно того, чтобы каждый по-настоящему о себе позаботился. Примитивное либеральное мышление меня всегда удивляло.

[HAL]

Ты пиши по короче. Много воды льёшь.:182:

Нет, ну совершенно до человека с первого раза ничего не доходит. Там же четко написано, что работал. Видимо вы хотели сказать, почему не лез из кожи вон, чтобы не голодать? Ну сами подумайте, мы же дискутируем о справедливости или не справедливости России образца 90-х. Если умный, образованный человек, чтобы не голодать вынужден из кожи вон лесть, то что же в такой стране справедливого? Я, конечно, нашел выход еще раньше 1995 года, но его было сложно реализовать. Ближе к 1999 году все-таки заставил жену работать. Дела наладились.

То есть не нашёл ничего лучше как заставить жену работать? :182: Молодец, настоящий мужик :111: Да капитализм вас всех нахрен отучит штаны протирать. Что значит из кожи лезть? Куда лезть и зачем? Если, как ты пишешь ты умный и образованный, так применяй ум и образование. Работай. не ной.


Еще как прибавляют если добыты своим умом,так сказать в процессе приобретения некого опыта. Вы вроде бы зарабатывали сами, а ума нет.

Вот незадача, а у тебя есть, а заработать не можешь? А может тебе только кажется, что есть? Тебе вообще кто сказал, что он у тебя есть? Сам догадался? С чего-бы такая уверенность?


Что еще раз говорит о гнусной капиталистической системе тех лет. Хотя, конечно, не будем вдаваться в крайности, понятно что интеллект бывает разный. Но мировоззренческий интеллект у вас мягко говоря слабоват, а если честно то и вовсе отсутствует. Грустно, когда прямолинейные ни о чем не думающие исполнители как вы, живут лучше таких как я. Это в стратегическом плане останавливает прогресс.

Прямолинейные исполнители - это какраз вы и такие как вы. Такие как я даём вам работу, указываем цель и обеспечиваем средства её достижения, а вы исполняете. Образование или ум, если он есть, такой-же инструмент достижения цели, как и любой другой. Если у тебя твой инструмент хреновый, то ты голодаешь. Не востребован.


Вот либерал до мозга костей.

Комплимент. Так меня ещё никто не обзывал.:182:


Сторонник диких джунглей. Неужели вы не можете даже заподозрить, что в цивилизованных обществах не нужно создавать никаких мирков, каких-то условных ореолов обитания, где можно избежать общих проблем, но решить лично свои. Сперва должна быть создана некая база (общественный экономический порядок), а уже потом на нее наслаивать свои мирки, через креатив, новые идеи, энтузиазм и т.д.

Это задача государства, как системы взаимоотношений, а не моя и не твоя. Так пусть работают.



сила может быть производственная, это когда человек что-то хорошее производит и получает за это свой куш.

Так и есть.


А бывает сила хитрости и подлости. Так вот второй вид силы наиболее часто встречающееся явление ваших любимых 90-х. С какими-то весьма редкими исключениями.

На это есть УКРФ. Применят его задача государства.


В егйропе сейчас экономические трудности. Но сравните ту же Швецию и США образца начала нулевых. В Швеции благополучие, а в США (где каждый думает о своем благе) миллионы обездоленных. Или вы хотите сказать, что в Швеции больше людей думают о своем благе, а в США меньше? Глупец. Иных слов не подобрать.

Глупец тот, кто думает, что все остальные дураки. :111: Швеция социальная страна даже социалистическая. Но там никогда не будет такого прорыва как в США. Такого роста экономики, таких темпов научных исследований. Просто из-за больших налогов многие сферы не выгодны. Но шведы могут себе это позволить, просто пользуясь достижениями других, они интегрированы в общую систему научной и технической информации. Поэтому можно просто применять. Хотя вот посмотри SAAB разорился и был куплен китайцами. Флагман Шведской промышленности и не только автомобильной.


Жизнь многогранна. Способов бывает сотни, а то и тысячи в зависимости от ситуации и конкретно взятого человека. Неужели я должен все перечислить?

Сделай одолжение.


До чего же поверхностно вы мыслите. Вы хоть задумывались над тем, что прежде чем "вести свое дело, решать вопросы администрирования и т.д." нужно сперва как-то попасть в эту струю.

ну, так как-же? На дворе 1991 - 1993 годы, на вашем заводе вам больше не платят. Вперёд..:182:


Кто же в нее попадает? Правильно, те у кого есть на то особые навыки и умения. А у кого на то есть особые навыки и умения? У тех, у кого была возможность их получить. А у кого была возможность их получить? Вот начиная с возможностей наступает момент истины.

Вот и именно, тогда поймёшь чего ты на самом деле стоишь.:182: Навыки придут сами, если голова на плечах, а не жбан со всяким дерьмом. Думай, работай и ничего не бойся, рискуй и опять думай. Это тебе не на госпредприятии сидеть, штаны протирать.


Кому-то хватило сидячих мест в "автобусе", а кто-то оставшись стоять, в скором времени должен будет выйти, потому что долго не простоишь.

Правильно, потому. что мозгов не хватило. Мало оседлать поток. Надо в нём удержаться. А это подразумевает систематическую работу, а не разовую авантюру.


Мозги-то включите хоть на секунду. Вы что искренне думаете, что капитализм дает людям невероятное множество квот, а бедные появляются лишь по причине своего бездействия?

По разным причинам, но многие просто не хотят работать. По крайней мере у нас в России. Не хотят.


Т.е. в 90-е нам предлагали изобилие, но никчемный народ не смог этим изобилием воспользоваться? Тогда зачем вообще правительству решать какие-то вопросы если достаточно того, чтобы каждый по-настоящему о себе позаботился. Примитивное либеральное мышление меня всегда удивляло.
Нам предоставили не изобилие, а ВОЗМОЖНОСТИ его достичь. Кто-то работал. закусив удила. кто-то свалил, а кто-то сидел в носе ковырялся, думал, что всё само образуется. Пока кто-то другой за него страну из дерьма поднимет. :111:

[Zuboskalov]

Ты пиши по короче. Много воды льёшь.:182:

Хорошо. Ответьте мне на вопрос про "автобус". Если в нем всего 10 мест, туда зашло 40 человек равных по уму и таланту, будет ли это означать, что 30 оставшихся за бортом, заслужили свою участь и их можно смело причислять к бездельникам не использовавшим свою возможность? Ну то есть как в США, у 10-х что-то там развивается в отличи от отставшей Швеции, где удобно абсолютно всем. И это при социалистической строе, который полный антипод ваших любимых 90-х. Причем у 10-х "развивается" все так, что сидячих мест все меньше и меньше.

[STYLE]

Хорошо. Ответьте мне на вопрос про "автобус". Если в нем всего 10 мест, туда зашло 40 человек равных по уму и таланту, будет ли это означать, что 30 оставшихся за бортом, заслужили свою участь и их можно смело причислять к бездельникам не использовавшим свою возможность? Ну то есть как в США, у 10-х что-то там развивается в отличи от отставшей Швеции, где удобно абсолютно всем. И это при социалистической строе, который полный антипод ваших любимых 90-х. Причем у 10-х "развивается" все так, что сидячих мест все меньше и меньше.

Странное сравнение. От большого ума, конечно.
Нам простым людям со скудным умом не понять и не обхватить всю широту мысли.

[HAL]

Странное сравнение. От большого ума, конечно.
Нам простым людям со скудным умом не понять и не обхватить всю широту мысли.
Мыслители привыкли мыслить аллегориями, ни на что другое ума уже не хватает.
Я таких знал в своё время, залезет в такие дебри, что простое решение лежащее на поверхности для них не доступно. Слишком просто.

[HAL]

Хорошо. Ответьте мне на вопрос про "автобус". Если в нем всего 10 мест, туда зашло 40 человек равных по уму и таланту, будет ли это означать, что 30 оставшихся за бортом, заслужили свою участь и их можно смело причислять к бездельникам не использовавшим свою возможность? Ну то есть как в США, у 10-х что-то там развивается в отличи от отставшей Швеции, где удобно абсолютно всем. И это при социалистической строе, который полный антипод ваших любимых 90-х. Причем у 10-х "развивается" все так, что сидячих мест все меньше и меньше.
А что, свой автобус создать для себя, никак? А лучше персональную тачку с удобствами. И надо-то всего, чуть напрячся.

[STYLE]

Мыслители привыкли мыслить аллегориями, ни на что другое ума уже не хватает.
Я таких знал в своё время, залезет в такие дебри, что простое решение лежащее на поверхности для них не доступно. Слишком просто.
На определенном этапе в жизни понимаешь, что в мире полно людей которые делают то же что ты, и так же как ты, но получают в разы, десятки раз больше или меньше.
Но чтоб это понять, надо иметь мозгов в разы меньше чем у Зубоскалова. Потому что из-за такого обилия мозгов у него уже мысли в голову не попадают по причине отсутствия свободного места.

[HAL]

На определенном этапе в жизни понимаешь, что в мире полно людей которые делают то же что ты, и так же как ты, но получают в разы, десятки раз больше или меньше.
Но чтоб это понять, надо иметь мозгов в разы меньше чем у Зубоскалова. Потому что из-за такого обилия мозгов у него уже мысли в голову не попадают по причине отсутствия свободного места.
Но люди безусловно умные. Он сидит в лабратории в полной прострации и недоумении, как это так он такой умный ителлигентный, интеллектуал, а нахрен не нужен никому. Как такое возможно?
Вот-же он, приятный во всех отношениях! А денег за это не дают и нафиг могут послать. Где справедливость?

[Zuboskalov]

Нам простым людям со скудным умом не понять и не обхватить всю широту мысли.

Воистину.

[Zuboskalov]

А что, свой автобус создать для себя, никак? А лучше персональную тачку с удобствами. И надо-то всего, чуть напрячся.

Под "автобусом" я подразумевал государственный строй. Вот если создавать новый, то нужно решать более глобальные задачи нежели как вы ранее сказали "Создавать свой мирок", т.е. быстренько занимать себе свободное место.

[Zuboskalov]

Но люди безусловно умные. Он сидит в лабратории в полной прострации и недоумении, как это так он такой умный ителлигентный, интеллектуал, а нахрен не нужен никому. Как такое возможно?
Вот-же он, приятный во всех отношениях! А денег за это не дают и нафиг могут послать. Где справедливость?

Я вам не сказал ничего такого, чтобы вы считали себя на моем фоне мультимиллионером или что-то в этом роде.

[HAL]

Под "автобусом" я подразумевал государственный строй. Вот если создавать новый, то нужно решать более глобальные задачи нежели как вы ранее сказали "Создавать свой мирок", т.е. быстренько занимать себе свободное место.
Так он и был УЖЕ создан в августе 1991го года. Новый. И на его основе "Создавать свой мирок" (Ц) Что, для этого много ума надо?

[HAL]

Я вам не сказал ничего такого, чтобы вы считали себя на моем фоне мультимиллионером или что-то в этом роде.
А я и не считаю.
Я говорю о невостребованности больших интеллектуалов или тех, кто себя ими считает.
Ещё раз говорю: Не надо ничего додумывать. Я говорю только то, что хочу сказать и не более.

[Zuboskalov]

А я и не считаю.
Я говорю о невостребованности больших интеллектуалов или тех, кто себя ими считает.
Ещё раз говорю: Не надо ничего додумывать. Я говорю только то, что хочу сказать и не более.

Общемировая проблема.

[Zuboskalov]

Так он и был УЖЕ создан в августе 1991го года. Новый. И на его основе "Создавать свой мирок" (Ц) Что, для этого много ума надо?

Новый на 5 мест, а в автобусе находилось около 100 человек. Вот и создали 5 человек свой мирок. Я же не спорю.

[HAL]

Новый на 5 мест, а в автобусе находилось около 100 человек. Вот и создали 5 человек свой мирок. Я же не спорю.
Нет. Он был создан и создавался для всех. Там на баррикадах у Белого дома. Люди хотели свободы и интеллектуалы в том числе. И мы - люди технических профессий тоже.

[Zuboskalov]

Нет. Он был создан и создавался для всех. Там на баррикадах у Белого дома. Люди хотели свободы и интеллектуалы в том числе. И мы - люди технических профессий тоже.

Отчасти тоже согласен. На словах мотивы были благородные - свободу и демократию всем. Но на деле оставили 5 мест на 100 человек. В те годы мне уже было очевидно, что столь резкий и не последовательный демонтаж СССР приведет к катастрофе.


Люди хотели свободы и интеллектуалы в том числе.

Народ, лишенный после Сталина возможности думать своей головой, захочет чего угодно, что им разрекламирует Кремль. Разве что кроме нацизма, против которого у России прививка. В 90-е чрезвычайно активно прививался в том числе нацизм, но все-таки прижиться не смог.