Народовластие (истинное) - пойдет .. с Украины ?!

[Arjun]

Привет!

Как ни странно, но именно такие выводы напрашиваются абстрактно-логически..
Если "продифференцировать" ситуацию: в отношении именно что изменений, и в какую сторону.

Речь (по математике) идет о том, чтобы народ сам очень захотел изменений, и именно к лучшему.

В России сейчас "стабилизировалось" неопределенное бесперспективное гниение: без всяких перспектив к какимто принципиальным изменениям.

А на Украине - "шкурный насущный вопрос". Там наверное все накручивает и накручивет осознание .. "неминуемых скорых изменений".
Через войну или полнейший экономический крах - уже и не суть важно..

Предположение, что "тогда уж из Новороссии" - при серьезном рассмотрении не прокатывает.
Там надежный контроль "старшего брата" - .. стабильный, по краней мере.

На Украине же ее связь с "западом" .. во многом искусственная, и серьезных "всплесков народной активности" полюбому не выдержит.
Что захотят они потом построить - обсуждаемо, но если начнут, то рано или поздно .. придут к единственному позитивному пути.
___

ПС

А то, чтобы это были к лучшему изменения - оно ведь тоже по-математике .. в любом случае!
Какая бы ни была озомбация, а когдато она заменится желанием счастья самим себе. И там дальше просто все.
Единственный вариант позитивных изменений "системы власти" .. уже стучится в двери ко всем странам, гдето больше, гдето меньше.

И то, что через страдания - тоже по матиматике: .. они неизбежны. Но .. и без тех позитивных изменений: от совсем иных стараний, которые уже есть в мире.
Неизбежны именно сами жертвы, а не то, что во имя народовластия!
Сами жертвы и страдания видимо и нужны для того, чтобы захотели наконец прилагать усилия для изменений к лучшему у себя в стране.
_

И то, что Судьба мировую войну проявила с ее жертвами .. так и вопрос в том, чтобы этим воспользоваться!
Чтобы они не напрасны были - все те жертвы нашего времени. Задуматься о лучшем, и воспользоваться ситуацией.

Их не будет больше, и вообще неприятностей больше не будет, даже в начале.
Адекватные правители, взяв власть (в любое время), смогут куда адекватнее выйти из всех сложностей - и во "внешней политике". С куда меньшими жертвами!

__ __

Такое мировоззрение (и усилия в этом) - наверное когдато неизбежно победят, и вполне возможно, начнется такой активный процесс в скором времени с Украины.
Там, где русский язык (на запад их наврядли особо потянет), а значит .. можно сказать, что "у нас" и начнется.

Понятно, что свиду вроде скептически оценивается: "да они такие .. куда им".

Нет: "такие "- везде, к сожалению, и более важен сам "стимул". Больше или меньше озомбация .. не так то и важно, как может показаться.

[Arjun]

_

народовластие - это когда кухарка управляет государством? и есть удачные примеры?

Когда "кухарки" (по своему уровню) у власти - это "демократии" и "коммунизмы" Ну и попы недалеко ушли, во всяком случае что касается тех, кто их поддерживает.
Речь о социализме и адекватной системе выборов власти.
_



Что за бред то?
Человек хочет сказать, что и Россию ждёт украинский сценарий...
если сами власти не начнут реформы...
Не совсем так.
Опятьже чисто абстрактно и непривязанно,- интересная ситуация с Россией: (опять) внаглую за счет Украины выедет..
:)
Но что уж поделать - не мы это выбирали, такой расклад.

Как сейчас (до этого): в этот "национальный подъем" - обычные граждане России особо не запарились. Да, лучшие сыны погибли, но сам народ особо то и не пострадал.

Думаю, что так будет и дальше: когда "оно" незаметно подкрадется на Украине - и Россия никуда потом не денется. Без всякой революции.
Придется потом некоторым пару раз на мирную демонстрацию сходить, пивка там попить, выговорится..

Народ просто потребует однажды: когда проявится наглядная необходимость.
Извне энергия..

[viktorsabade]

кто ему разрешает без конца открывать новые темы :320:

[Arjun]

А ты че до сих пор не в игноре, завистник?
Это можно исправить, с чем и поздравляю..

[Arjun]

*****

Серьезно все..

Особо интересно получается, если рассмотреть ситуацию .. так сказать, с позитивной стороны: не от отрицания, а от .. собственных усилий.
Что же можно "с этим" делать?

Тут уместно вспомнить, в чем же были изначально претензии к властям РФ по Украине. Претензии были в том, что мы не вмешивались.
А другие - вмешивались, и их можно заслуженно поздравить..

Тут (с народовластием) конечно на властей расчитывать не приходится (никакой страны), но позитивномыслящие русского мира могут сделать выводы.
Стоит "все больше вмешиваться" в то .. в какую сторону Украина обвалится (когда и как)..

Самое интересное, что тут уж все по настоящему сходится: нужно самим быть действительно благостными, чтобы был прок вмешиваться таким образом.
Сейчас Русский мир практически не имеет там влияния (всвязи с серьезной работой в тех краях с озомбацией и контролем), но если самим быть "другой Россией"..

Да, если сами Новорусские будут не от всей той системы власти в РФ, тогда .. очень даже есть шансы пробиться. И все больше будет внимания (к такому нашему влиянию - с их стороны) в ближайшей перспективе: с ухудшением обстановки.
_

В чем вообще претензии Украины (формально, распиарено)? Максимальная озомбация там против властей РФ: .. ну и прекрасно!
:)
Быть может в одной лодке и будем, и будет вполне нормальное взаимопонимание с "недовольными силами" внутри Украины.
Когда сам народ всторонке как от одной власти, так и другой..

*****

[Arjun]

_

Это так только кажется.
На самом деле, Украина под плотным колпаком у Запада. Думаю, даже под более плотным, чем Новороссия - у России.Речь идет о том, что там революционная ситуация всеже куда вероятнее, чем в РФ.
А контроль - только при "постепенности". Когда Волна пойдет, "плотность контроля" уже не будет иметь большого значения.

Народ всегда на порядки сильнее любых контролеров.
_
ПС

Насчет сравнения противоположных тем (с отмечанием юбилея революции в РФ).

За "политикой" так и не слежу и не собираюсь. Недавно пообщался с человееком с Украины.
-Ну что, как жизнь, плачете там?
-Да примерно как раньше все. Плакать будем, когда зимой цены на газ повысят.
_

То есть если РФ и на этот раз спасет их с газом - обвала можно оочень долго ждать! Да итак, видимо все ну оочень отличается от того, что из Зомбатора в РФ вещают.

Как и у них расказывают, что в РФ вот вот режим падет, или люди голые и голодные скачут вокруг прогнившего самодержавия, также и у нас о них...
Вообще, людям сейчас очень нужно рекомендовать не смотреть ТВ насколько это возможно - во всех странах мира.

[Arjun]

_

Да, я тоже с Украины..
Жить стало много хуже, чем раньше. Но никакой "революционной ситуации" нет. Люди как-то приспосабливаются, учаться выживать.
В 90-х тоже сильно поплохело, но не было никаких бунтов.


То есть если РФ и на этот раз спасет их с газом - обвала можно оочень долго ждать!
Думаю, спасет. РФ тоже не заинтересована в полном коллапсе Украины. Беженцы массами ринутся.
С порошенками как-то еще можно договориться, а вот если начнется полное сомали - будет хуже и для РФ. Граница опять же длинная, всю закрыть нереально.

Но не соглашусь насчет народа. Всё будут решать, во-первых, полюса силы (власти США, ЕС, РФ), во-вторых, местные сильные (олигархи).
Надо - соберут майданы, как в 2013, когда не было никаких предпосылок для бунта. Надо - заставят через зомбатор проголосовать как надо. Люди - пешки...
Спасибо. Многим может быть любопытно. Но насчет того, что выгодно России - вопрос более чем спорный... ну да ладно,- отдельный вопрос.

Если будет "постепенность" - видимо никаких изменений не планируется. Но всеже есть и формула: "где тонко - там и рвется". И если в РФ есть больше надежд на эволюционный процесс (что появятся реальные лидеры), то на Украине .. когда уже "рваться" будет..
_

Есть надежда, что если уж Судьба начала "процессы" - побеспокоится и о серьезном "дополнительном поводе".

Собственно, этот отдельный момент нужно выделить: поводы в наше время - аж бегом как вероятны!
В этом наверное и вся надежда. На то, что те янки если уж начали давить - продолжат (на свою погибель).
В любом случае, у вампиров уже и выбора то нет: только все больше друг другу глотки грызть. Ведь и Обрушение - не за горами .. вся та "виртуальная экономика" - на волоске..
:)

[Arjun]

_


Но насчет того, что выгодно России - вопрос более чем спорный... ну да ладно,- отдельный вопрос.
Спорного по моему - ничего нет.
России выгодна целая Украина - с независимым, прагматичным.. правительством.

.. чисто "про-украинское" , реалистичное правительство Украины - непременно будет дружественно России: просто потому, что это банально - выгодно для Украины...
Вы неуследили за разговором, о чем была речь. Подход нужен только реальный, а в реальности этого нет.
Тогда о чем спор, что "нет"?
В такой ситуации как сейчас (максимально недружественной и себе, и РФ) - как там?
_


Выгодней СНАЧАЛА избавиться от своих идиотов, а потом заниматься чужими. И главное помнить - есть ЧУЖИЕ.
Надо защищать свою ментальность. В частности национальную, а не растворять ее в толерантности.

Как минимум требуя во всем равноправия, а не привилегий по национальному признаку. В противном случае укры повиснут на шее вместе с остальными "братьями". ..
Начать с того, КТО "свой" (на уровне позитивного движа). И дальше уже смотреть .. насчет реальности достижения Цели.

В чем цель? Только в поистине приличной власти!
Нет никакой другой цели, ибо все остальное в государстве - из этого, причем само должно все дальше решать максимально гармонично - "по определению".

И с этой стороны "наше" - это именно в отношении реального народовластия. И тут .. неважно, в какой стране! !!
Во всяком случае у нас по теме.
Если позитивномыслящие России смогут сначала помочь на Украине это воплотить - это и есть ближайший путь и для себя!
(Есть в шахматах "двойной удар", когда даже во вроде бы совершенно проигрышной ситуации: и не туда, и не сюда, но в случае чего - одновременно ближе к обоим вариантам ответки)
Как к шахматам и нужно подходить, а не жеванию соплей или рубахорвательству с различными национализмами.

Да, если таковые Деятели проявятся - одновременно для всех, наднационально. И не только для наших стран, но и всему миру пример..
То, о чем мечтали искренние коммунисты, социалисты и все другие позитивномыслящие - это ведь мировой движ и был.

И будет таким - никуда эта планета не денется, и уже скоро.

[Arjun]

_

Давайте уже не будем - никому ничего "помогать воплощать"?
Все равно - не оценят - заплюют и обматерят.

Давайте - своими проблемами займемся ?...
Невминоз не лечится.
Речь даже всвязи с украиной и была о том, чтобы себе помочь.
_


..Чего то не припомню стран с реальным народовластием. ..
Ну и о чем разговор?
А можете припомнить времена (из всего прошлого), когда были компы и мобилы?
И что, значит что они - невозможны??
:)
Или когда бы припомнились времена без царей - до той прошлой нашей революции: тоже никто бы припомнить их не мог!
И сколько такого..