Путин .. лучший Президент в военное время ?!

[Arjun]

Привет!

Собственно, серьезный многогранный вопрос..
А для начала - перенесенное из темы про войну:

Зрим в корень: В каком месте не готова к войне Россия? (http://seva-riga.livejournal.com/417782.html)

Эксперты, утверждающие, что воевать придётся больше и эксперты, утверждающие, что воевать придётся меньше, сходятся в одном: "Воевать придётся...". И вот с этого момента начинается главное брожение умов и плюрализм в каждой отдельно взятой голове.
Насколько я понял, большинство граждан в этом все сомневаются, что и позволяет нашим властям сидеть на двух стульях, фактически стараясь на наших врагов, упуская время и получая все худшие условия.
Граждан конечно можно понять. Но и стоит постоянно подчеркивать: эксперты - не сомневаются.
И это поистине важнейший "начальный бит информации", ибо приняв его - вся политика РФ должна измениться на обратную!


.. Но есть нечто, что не позволяет назвать российскую армию боеготовой для глобального конфликта, и это нечто лежит вне пределов министерства обороны.

Потому что сравнение .. неизменно упираются в вопрос: "Во имя чего?" и "С какой целью?".
.. такой интересный аспект обороноспособности, где внешняя политика (которой россияне по праву гордятся) образует интересный симбиоз с политикой внутренней (о которой даже патриоты России предпочитают выражаться нецензурно).

.. в сухом остатке остается только одно - катастрофическое отчуждение власти от населения.
И если в мирное время это отчуждение еще как-то купируется .., то в военное время такое отчуждение может взорвать всю социальную конструкцию государства, после чего ... трагедия Российской Империи вам в помошь...
Давайте пока не будем брать прошлую Империю, а ограничимся максимальной адекватностью сейчас.
При всем уважении - это глупости. Такой поверхностный взгляд ..
Мы знаем ровно обратное: при всем недоверии к собственным властям, при крайних ситуациях сплотимся против внешнего врага.
Да и старания многих серьезных людей против "революций" под любым соусом (начиная со Стрелкова) - делают вероятность такого "конфликта" в критической ситуации крайне малым.

Думаю, народ РФ уже научился считать до трех, и в случае "серьезных ситуаций" мы будем их разделять. Да, сплотимся вместе с властями против общего внешнего (или внутреннего) врага, а потом воспользуемся случаем и поменяем наши власти.


.. положа руку на сердце, ответьте себе, кого из правящей элиты Вы готовы представить себе поднимающим цепи в атаку или отдающим "всё для фронта, всё для победы"? Много их? Мне лично одной пятерни оказалось достаточно...
Опять простое преподносят как сложное: "всего лишь"..
Скажите, а то, что из них будет Президент и глава военного ведомства - недостаточно??
Зачем еще когото считать? Остальнх в лучшем случае отстранят.
Да, мы будем в одной лодке тут с Путиным: при всем к нему недоверии, он будет лучший на военный период (если уже начнет на полную действовать, снявшись с "двух стульев"..)


..Резюме:
Россия, находясь в состоянии переворужения армии, точно также остро нуждается в перевооружении власти, с переходом от использования элиты офшорно-аристократической к элите социально-ответственной. Напрягает то, что без одного не получится второе.
Успокаивает то, что переход этот совершится в любом случае, и вопрос стоит только в одном - в какой срок и с какими жертвами?
А это - совсем отдельный вопрос! Вообще к армии никак не относящийся, во всяком случае сейчас.

Власти РФ уже поняли, что армия нужна им: самим властям. Поэтому "без одного не получится второе" - неправда.
А то, что нам наконец стоит задуматься о главном - полюбому.
Причем самое интересное в том, что сама ситуация к этой "смене власти" и ведет: все то давление "запада", так откровенно показавшее истинные ценности нашей власти.

И уже много уроков прошли, хотя и не отдаем себе отчет:
Та война на Донбасе мобилизовала моральный дух Русского мира, впервые была проявлена реальная (нелиберастная) оппозиция.
Мы уже стали имунными к главному нашему врагу, на что больше всего расчитывал "запад": внутреннему развалу страны. "Революции" любого рода уже крайне маловероятны практически при любых дальнейших вариантах событий.

[Zuboskalov]

Привет!


Привет!

[nefertiti]

Время - лучший репрезент военного Путина.

скажу я под особенную музыку этого торжественного момента
я, и джётишь, , силой дарованной мне, извне

https://www.youtube.com/watch?v=LswSW60Zd4g


https://www.youtube.com/watch?v=LswSW60Zd4g

For all the evil things that hevdone, let it be justice, there will be justice

[Arjun]

Думаю, многие поняли те самые "различные стороны" вопроса, хотя конечно, нужны и отдельные коменты.
_
1. Антинародная власть в нашей стране - в одной лодке с гражданами!
Да, наши власти, в отличии от общего врага - либерастов .. не могут смотаться "на запад". Во всяком случае, им куда выгоднее рискнуть все потерять, но остаться в стране. И тогда уже защищать ее также, как и простые граждане.

2. Из всех, даже самых идеальных претендентов на Президентство, именно Путин - максимально силен для такого случая.
Если брать самых лучших граждан, самых подходящих, даже полностью идеальных..
Вопрос не только в том, что он - воин (а будущий Президент наверное должен быть скорее мудрецом, чем просто воином). Вопрос еще и в том, что у него в это время может быть абсолютная поддержка: как граждан, так и всех "структур" государства.
_

Стоит отдельно заметить, что эта тема - все менят. Меняет полностью..
Если истинно русские граждане вынуждены будут согласится с тем, что его менять - не время. И выступят уже прямо с этих позиций - консолидированно.

Стоит конечно заметить, что та политика что была до этого,- должна поменяться! Ибо лучше уж худший, но за страну, чем лучший, но враг. Тут и вопрос к тому, чтобы прямо с ним .. это както обсудить сообща.
Честно выложить все карты. И если нет - поставить вопрос ребром: пускай снимает с себя полномочия.
Да, сразу сказать, что им недовольны, и что речь идет о том, чтобы впервые найти по настоящему достойного правителя. Ну а сейчас он нужен стране.
Ведь и самого президента обуславливает то, как к нему относятся, и может он вел бы себя иначе после такого честного разговора.

Любопытно, что речь при этом не идет о какомто "компромисе", когда обе стороны соглашаются чтото потерять. Тут как раз та редкая "золотая середина" возможна.
_

И первое, что он должен сделать: признать состояние (холодной) войны. Прямо признать своих бывших "западных друзей" - врагами, и поступать дальше везде со стороны войны. Перестать сидеть "на двух стульях", беспокоясь о какихто выгодах для правящей элиты!
Не платить больше не только Украине, но и в МВФ, всяким рейтинговым агенствам, что нам на наши деньги потом дают мусорные рейтинги, Совету Европы и прочей мрази. Хотябы просто ради уважения к стране.

Ну и конечно пересмотреть то, что еще не так давно за него озвучил Примаков: "конечно, мы переживаем за Донбас, но запад - нам дороже, выгоднее.."

[Arjun]

__


Царь..
Вот-вот: царь России и бояре да дворяне, а мы стало быть крепостные, .. накусите выкусите.
Сумасшедший дом прям какой то. Я конечно всё понимаю на так вот, это уже перебор.
Это называется от, чего пришли к тому и движемся. Доктор сказал в морг, значит в морг) ..
Царизм (прошлый) - объективно ущербная (для страны и граждан) Система.
Где "по крови" наследуют - что может быть более тупо? Неважно, какие качества, главное чтобы кровь была голубая..
И развалил последний царь страну: главный виновник той революции.

Но вот конституционная монархия (то есть сильная и выборная) - это конечно единственный вариант. Как его ни называй.
Видать Президентом и будем еще долго называть, что значения не имеет.
_


Путин - ставленник нашей компрадорской элиты, отличительной чертой которой является трусость и патологическая продажность.
А во время серьезных кризисов эти отличительные черты никаким пиаром и пропагандой не скроешь. Паскудство Кремля последних месяцев тому подтверждение.
Вопрос трусости (по-личному больше других) - весьма сомнителен. Это наверное чисто личные впечатления: он хоть и противник, но по-личному уважаемый,- что уже редкость.
Тоже и с продажностью - вот уж николгда не поверю, что ради денег старается. Ради самой власти: так оно для воинов.
То, что на стороне клана олигархии-бюрократии,- это да: даже для слепых уже бесспорно.
Но это и другой вопрос.. о чем и тема.

[Arjun]

_

А те, кто против Путина, чето никак не могут внятно назвать желаемую кандидатуру на его место.))
Тут два разных вопроса.

Во-вторых: могут. Лавров - из мудрейших, и совести его я бы доверил на 100 %, даже не на 99.
То, что приходится озвучивать мерзкую политику по Донбасу.. работа такая. Те, кто ему это предъявляют - глупцы заранее: он не имеет никакого права вести "свою политику", но подчинен президенту.
А иначе что: уходить, и пускай ктото менее достойный тут будет? Нет, не вариант..
Как те ученые у нас в оборонке при прошлых "тоталитарных режимах": они могли быть несогласны с политикой, но считали своим долгом послужить стране..
Или хотябы тот министр обороны или глава Москвы - вполне бы временно заменили, если с Путиным не удасться договорится.

Ну а во-первых: НИКОГО НЕ НАДО ПРЕДЛАГАТЬ!
Нужно полностью поменять ту Систему, где предлагают максимально распиаренных. Тот список "меньшего из зол" нужно заменить поиском самых лучших!

И есть все для этого: система Советов! Проблема только в двух вирусах, с помощью которых больная Система его контролирует (во всех "демократических странах").
Отмени партийность и "списки претендентов" на поместных выборах - и будут действительно лучшие проявлены (всреднем, в большинстве). И в каждом вышестояшем Совете - лучшие из тех лучших.
Кому как не Верховному Совету и заниматься этим вопросом?
Если и не избирать президента, то хотябы формировать тот список претендентов.

А та (заранее олигархическая) система "сбора голосов" чтобы стать кандидатом - откровенно над нами, ничтожными баранами, и смеется. И подилом, раз такие тупые и терпим..

Не мы должны предлагать кандидатуры: есть выборный нами орган для этого. Больной, правда.. ну тогда и нужно его лечить,- первейшим делом.
Или для чего он: просто чтобы "да" Путину говорить, видимость демократии поддерживать?

Да, именно это первейшее для страны (после отставки Путина): излечить систему выборов и впервые выбрать лучшего президента (и всю систему власти).
А те проявленные личности, народные авторитеты и партии что об этом не говорят сейчас в первую очередь - заранее некомпетентны. Это первый шаг, и о нем нам сейчас нужно говорить прежде всего.

[Arjun]

Привет!

Для начала конечно нужно поздравить с прошедшим юбилеем прославляемого здесь господина Лаврова!

http://vse-shoditsya.narod.ru/lavrov.jpg

_


Не мы должны предлагать кандидатуры
Почему? Можно предлагать и выдвигать, только в начале следует их спросить, а хотят ли они.
Тот же Лавров он уже согласился на ваше выдвижение? Если человек не полный идиот как ЕБН, то он еще подумает, а справится ли он с этим.
Я почемуто уверен, что Лавров окажется мудрее этой стандартной позиции дешевой правильности и скромности. Когда скромность имеет больший приоритет, чем судьба страны.
Да, этой страшной болезнью (раболепия) больны практически все из наших реальных авторитетов: и Стрелков, и Кассад.. Типа они не влазиют в "мерзости большой политики" .. Вот и получаем: "влазиют" в нее - самые худшие, старающиеся на наших врагов..
А спрашивать можно по-разному. Одно дело на какойнибудь конференции без серьезного повода, а другое - когда уже убираем продажного президента, и идет вопрос о будущем всей страны.
Пока не решится вопрос с этим президентом - можно и не спрашивать. А "если что" - можем иметь ввиду: есть уже достойные кандидатуры. Или тот Стрелков - думаю, всеже не откажется, когда вопрос ребром поставить.
Вопрос не в том, справится или нет. Вопрос в том, кто вообще есть - из реальных на тот переходный период (до первых народных выборов). Из них и придется выбирать в любом случае.

_



" Ввяжемся в драку - провалим следующие, да и будущие годы. Кому это нужно? У кого руки чешутся? У кого чешутся - чешите их в другом месте. " В.С. Черномырдин.
так цель драки, не победить врага
а долго с ним воевать, в умах народа..
Так многое говорят, только о чем конкретно то был тот разговор?? "Что пища одному - яд другому".
А насчет войны .. про ту укро-власть говорят: может существовать только в условиях войны.
Сейчас, после снятия масок, тоже видимо касается и власти в РФ. И тут у народа с ними принципиально разные интересы: решить таки вопрос (максимально бескровно и выгодно - всумме), или максимально поддерживать "вялотекущий конфликт" - чтобы растянуть подольше.

Тут и наглядный выбор, что нужно както консолидированно донести: либо признавай, что мы в условиях войны и действуй соответственно, либо - уходи.

[groomla]

лучше уж худший, но за страну, чем лучший, но враг

Ну, этак можно договориться до фразы "для США лучше Маккейн, чем Рон Пол" :)

[groomla]

Натурально, Путин, при всех его недостатках, на самом деле лучший Президент РФ. У него отлично получаются точечные проекты - ГЛОНАСС, Крым, Олимпиада и подобные, он блестящий международник и большой умница.
Другое дело, что он ничего не может (или не хочет) сделать с государственной системой, которую Латынина очень метко обозвала "рой". Госсистема гипертрофирована, забюрократизирована и сильно неэффективна. Некоторые подвижки для оптимизации госработы есть, но тоже медленные; короче вопрос сложный и малоприятный.
В общем и целом, правление Путина оставляет впечатление стабильного (несмотря ни на что) относительного благополучия, в несколько старомодном путинском стиле. Конечно хотелось бы глобальных прорывов типа сингапурского экономического чуда, но это уже хотелки )) Имеет смысл ценить то, что в России нет того безобразия что сейчас происходит на Украине, и на том спасибо.

[Arjun]

Натурально, Путин, при всех его недостатках, на самом деле лучший Президент РФ. У него отлично получаются точечные проекты - ГЛОНАСС, Крым, Олимпиада и подобные..
Соглашусь. Если сравнивать с Горбачевым и Ельциным (и Медведевым) - наверняка мало кто будет спорить. И по теме главное: может, когда хочет.


Другое дело, что он ничего не может (или не хочет) сделать с государственной системой. Госсистема гипертрофирована, забюрократизирована и сильно неэффективна.
Некоторые подвижки для оптимизации госработы есть, но тоже медленные; короче вопрос сложный и малоприятный.
И вывод: не хочет. Бороться с бюрократией у него задачи нет. Делать государство эффективным, производящим конкурентное - все это ему и не нужно.
А вот чтобы те мрази, которые страну раньше развалили, наворовали, сколько могли .. чтобы они свои проценты со всенародной собственности получали (акционеры с природных богатств) - это ему нужно.

Да, наверняка есть какието причины: того, что не старается для страны. Какие это причины и для кого старается - уже и неважно!
Об этом можно много спорить, а для когото - очевидно, но все это - уже другой вопрос.

То есть возвращаясь к теме: вопрос не в том, чтобы он стал хорошим. Начал о народе беспокоится, и еще после войны пять сроков отсидел..
Нет, вопрос должен быть сейчас только в том, поможет ли он стране сейчас, в трудную минуту и потом уйдет, или уйдет сразу.

Конечно, это может и мечты, но на уровне какогото блага может только так вопрос стоять. И это совсем не мелочь: такое понимание. Даже если это нелегко воплотить в жизнь.
То, что ктото вдруг резко вынуждено искренне о стране начнет беспокоится - очевидная иллюзия. Если старался для чегото другого, это уже не вылечить. Но сейчас мы с ним в одной лодке перед общим врагом!


В общем и целом, правление Путина оставляет впечатление стабильного (несмотря ни на что) относительного благополучия, в несколько старомодном путинском стиле.
Конечно хотелось бы глобальных прорывов типа сингапурского экономического чуда, но это уже хотелки )) Имеет смысл ценить то, что в России нет того безобразия что сейчас происходит на Украине, и на том спасибо.
То, что он лучше (личными качествами), чем его враги-президенты, это тоже мало кто оспорит. Но то прошлое гниение тоже не выход!
Нужно стремится не просто "выживать", иначе какойто мазхахизм получается..
А насчет реальных заслуг - приведу из ранишнего ("15-летию режима.."):
-

В наше переломное время, как говорится - сам Бог велел подвести какието итоги.
Выделить плюсы и минусы, которые, безусловно, были оба.
__

Начну от себя. И начну с того, что недавно так наглядно увидел в обсуждениях насчет Игоря Стрелкова.
Его бывший "начальник" писал:


– Я ушел в отставку в 2000 году. (примечание: как раз начало правления Владимира Владимировича)
Считаю, хорошо, что ушел. Многое изменилось.
Даже при Ельцине была, как говорят, какая-то движуха. Что-то бурлило, появлялись первые олигархи, в кого-то стреляли. Мы в своей работе импровизировали, отрабатывали новые приемы.
А потом наступила такая эпоха, когда требовалось только одно: быть очень верным и преданным.
И лично для меня прояснились все противоречия.
К вопросу о том, что наш Царь - он ведь реально помог стране: в самое тяжелое время!

Кто просто плюется и считает это "оппозиционным мнением" - конечно никто. Нужно признавать факты, а не просто плеваться на власть.
Для начала .. нужно очень стараться, чтобы не увидеть всю "ценность" прозападной либерастии в РФ.
И реальный оппозиционер - он наверняка в недавнем прошлом поддерживал нашу власть всеми силами. Когда отождествлял давление "запада" и всю критику власти - с нападками на страну и на ее граждан.

Однако (по велению Судьбы) наступило время снятия масок, когда приходится четко показывать "для кого стараешься".
Так или иначе, всегда есть определенная категория людей, желающих понимать, как оно и почему.

А выше и был выражен механизм того, как же удалось вытащить страну тогда: просто "наведя порядок"!
Да, своим прежним восстановлением мы наверное этому и обязаны: какойто дисциплине, устранением того беспредела "лихих 90-х"..
Только вот ничего "дальше" из этого прямо не следует!
:)
Мы вроде "по-умолчанию" принимаем, что это же (поднятие страны из руин) означает и борьбу с коррупцией, поднятие собственного производства, реальную правду на ТВ по всем главнейшим вопросам, и все остальное..
Но нет, не значит .. чисто по математике,- разные варианты могут быть: либо интересы граждан, либо - "своей опигархии".

И во втором варианте будет таже борьба с "западом" на полном серьезе, и даже часть истинно русской культуры у "своей" олигархии..
_

Так или иначе, а мы уже можем посмотреть, что же был у нас за "вариант": по плодам в самых серьезных для нас вопросах. Можем эти вопросы выделить, и посмотреть, на каждый - в отдельности.

[Arjun]

_


Бабушку перевести через дорогу, будет уже неплохим началом )))
Началом чего? Перевод бабушек через улицу снижает общую политическую напряжённость?
Да, на самом деле наоборот все!
То есть те псевдоправильные, что плюются морально-этическим: типа а сам ты почему еще не на Донбасе ? .. и типа заткнись ваще.
И сам, что интересно - обычно не с Донбаса пишет..
И тут тоже морально-этическое, на дибилов: типа "просто чтото хорошее сделай", и заткнись вообще..
_

Начать нужно с того, что не все - на равных. Что добро-добру - рознь.
И что же есть самое доброе - совсем другое, чем те "правильные" преподносят.
-
Той бабушке что лучше: удобство через дорогу переходить, или реальное повышение уровня жизни и культуры? Может с этого начинать?
И таже война: где сейчас главное поле боя? На Донбасе?
Нет конечно: в Рунете сейчас самое важное для всей страны. То есть в политике!

От чего больше всего зависит ситуация, в том числе и на полях сражений??
От того, захотим ли мы в первую очередь заинтересоваться усилиями в главном: от этого зависит и все остальное.
И все главные бои - они в Сети. Там главные возможности както объединить свои усилия в главном.
_

Могут возразить: а какие шансы? А неважно, ибо есть и другой вопрос: а иначе - какие??
Если тут не удасться объединиться в главном - все остальное тем болеее уже "менее важно" будет.. Наоборот всё!

Разве что так бабушек напоследок попереводить через догогу, пока "большой гриб" из-за гор не вырастит..

[XCNY]

Каримов с Назарбаевым покруче будут.Давно и больше президенствуют.Лукашекно тоже подходит.

[groomla]

либо интересы граждан, либо - "своей опигархии"

Вот только про интересы граждан не надо. Потому что интересы граждан в массе ограничиваются двумя вещами: 1) получить зарплату и 2) потереть в форумах об интересах граждан.

[Arjun]

Любопытный отдельный момент:
__
Отдельно врубы по Украине: молодцы!

Они очень укрепились со всех сторон, вводя единоначалие. При этом получив и идеальных козлов отпущения: открытых индульгенций,- и на "боинг", и Одессу, и на все остальное, прошлое и будущее.
Они теперь реально будут похожи на "белых и пушистых". И кстати - что не так уж далеко от истины, если сравнить с их противником..

Все более сильная и обстреляная армия, все более вооружаемая.
При улучшении во внутренней политике (борьбы с олигархами), и соответственно - и на экономический рост это реально скажется.
При уезжающих жителях и добровольцах из Новороссии, и блокировании даже гуманитарной помощи:
"Начинается период нормального функционирования военного лагеря в режиме "осажденной крепости". С соответствующими последствиями для мобилизационного ресурса: люди тупо уезжают, устав от войны, которой не видно конца и края. От войны, по результатам которой их могут опять засунуть в Украину."
_
То есть Украина, похоже,- реально прогрессирует, нам на зависть.. Будет все более сильное враждебное государство, при этом в перспективе избавляющееся и от фашизма: оно просто не выгодно с повышением статуса.
Да, вполне можно поздравить соседей..


Возникает ощущение, что власти России так долго галдели об Украине, что не заметили момента, когда надо переставать галдеть и заняться реальными вопросами экономики страны..
Более того, галдёж во многом был прикрытием для того чтобы скрыть полную непригодность существующего правительства...
Ну как же.. Это у них фашисты, националисты, олигархи, а у нас может фашистов-националистов немного, но наши олигархи и правительство довели страну до кризиса... Без всякой революции и гражданской войны. ..

В этом смысле в укропии со смыслами лучше: нормальный, вменяемый национализм... А у нас невменяемое правительство и пустая болтовня...
Да.. Вопрос не в том, что украина или украинцы чтото выиграли - если вместе с тем майданом считать. Многие этого не поняли из того анализа украины..

Вопрос в том, что у них ожидается постепенный стабильный подъем.. Со многими вытекающими для нас факторами..
Ровно противоположное, что мы думали и надеялись, в чем нас убеждают..


Выиграли или нет - вопрос в общем Украины (или того, что от неё осталось). Я говорю о результатах мудрого правления правительства Медведева и Центробанка, которые довели мою страну до экономического кризиса..
Более того, я вижу, что трёп об Украине в значительной степени вызывается попытками наших правителей уменьшить проблемы, которые они создали своим правлением..
Нет, не согласен. Вопрос не в "или".
Тот "наш" олигархизм - и экономику разрушает, и саму страну под удар вводит - всвязи с войной. То, что подкралось с украины - оно важнее валютных потерь.
Те валютные потери куда меньше от прямой "работы" с ними наших властей. И куда больше, если проиграем в начинающейся войне.

[Arjun]

_

и всетаки, мне кажется все не так просто: управлять Россией тоже не так просто...короче врагов как снаружи так и внутри хватает.
Сам никак сообразить не могу..может нет информации...
..
А что дальше не знаю...думать надо...
Нет, проблема не в том, что нет информации. Проблема .. можно сказать - ровно в обратном. Когда прямо понятное пытаются делать непонятным, а другие - воспринимать как угодно, но не прямо: ища в нем непонятное.
Какието главные вопросы взять, да рассмотреть прямо.
Например, по Новороссии. Для начала: чья это политика?
Можно ли поверить, что это отдельная политика Суркова? Что Путин ничего не знает? Ведь если так - все совсем плохо: он абсолютно некомпетентен.
-
И дальше вообще вопрос к главному: каким образом происходит управление. Оно происходит путем назначения самых подходящих "сверху",- по каждому направлению.
Кто где что подписывает, кто для этого голосует - совсем другой вопрос.
Может в тех "демократиях" свиду этого и нет, но углубившись - можно найти тотже механизм. Ктото назначает..

И тут все просто: рыба гниет с головы! Кого назначают на те или иные "направления"..- чьято главная ответственность.
_
Итак, если не выдумывать сложностей, есть четкое видение того, "кто" сейчас у власти. А государство,- это и есть ее главная власть. Куда она ведет, какие интересы..

Между прочим, если взять отдельно экономику - все куда хуже. Или тот развал армии. Или любое значимое направление.

[Arjun]

_

А разве договоренности когда либо, за всю историю войн, соблюдались?
И разве в этой войне, в Украине и на Донбассе сие (Новороссию - в украину) возможно? УТОПИЯ!
Кажется сейчас маловероятным.
Но другое дело - что нашим властям это вкрай нужно, включая и внешние угрозы их кошелькам, и собственные интересы от той головной боли избавится.
А раз так, тогда это всего лишь вопрос времени. И очень небольшого - если чтото принципиально не изменится.

[Arjun]

_


То есть Украина, похоже,- реально прогрессирует, нам на зависть.. Будет все более сильное враждебное государство, при этом в перспективе избавляющееся и от фашизма: оно просто не выгодно с повышением статуса.
Да, вполне можно поздравить соседей..
Это очень разумное предложение.
Может быть, действительно настало время выполнить договоренности? Хотя бы в виде исключения. Все были бы очень довольны.

Тогда и на ложь могут закрыть глаза.
Боюсь это не тот вопрос, где враги могут радоваться.
Теже жители украины.. им можно порадоваться, что скорее всего, уже хуже не будет. Что нас, признаться, очень огорчает.
Но в абсолютном смысле: то, что есть, с очень постепенным подьемом - с Занзибаром сравнялась? Вот уж кому завидовать не с чего.
Тем нашим главным врагам - совсем иной вариант, что было изначально. Он наверное будет лучше прежнего, но .. расчитан на время, которого как раз "у них" нет..
А нам, да: сильный враг под боком - совсем не в радость..

[groomla]

То есть Украина, похоже,- реально прогрессирует, нам на зависть..
Ага, я обзавидовался. Гражданская война, экономика в анусе, кредитов набрали столько что и за полсотни лет не отдать - вот бы и нам так

[Arjun]

На других форумах по теме:
_

Отдать донбас украине.
...
Радоваться особо нечему, война - не мать родна. Чем скорее ее закончат, тем лучше для всех.
_
Однако нужно сказать, что сильная Украина - прямой результат действий великого диктатора. И враждебная Украина - не менее того.
Так закончить войну вы скоро не надейтесь. По разным причинам..
-
Может и к сожалению..
Тот Донбас сейчас в таком режиме, где тупо перемалываются лучшие русские сыны.
А когда идейных ополченцев больше не останется, тогда и сам вопрос приподнимется,- когда проблема "борьбы с внутренней оппозицией" в определенной степени будет решена..
:(
И будут дальше уже прагматизм и включать, по ситуации (разобравшись с самой опасной для них проблемой внутри): нужно передавать Донбасс назад, или както по другому с ним пойграть .. в борьбе "нашей" олигархии с ненашей.

То, что наши власти увидели, так это то, что воодушевленный народ скоро достаточно "успокоится", "примет реалии" и особо ничего не сделает. Активная зомбация по "ящику" сделает свое дело: покудахтали, и в стойло..
Дальше велено будет сплотиться вокруг нашей великой богоизбранной власти против внешнего врага, и при этом видимо "принимать все больше реалий" потом.. :)
_

Что же касается "сильной украины", то во-первых, подчеркну, что вопрос этот - вопрос тенденций: то, что мы получим через какоето время. Сейчас же ее почти полностью разрушили.
И этот вариант "укрепления" .. не то, что та америка хотела. Для нее это было лишь пушечное мясо, чтобы пошантажировать войной посильнее, а потом ее начать: РФ с Европой.

Но вариант укрепления - соовсем другой. Все полностью меняется при таком раскладе. Не сразу как мясо, а подождать и по-умному.
Тут параллели с той прибалтикой, только с учетом того, что экономика тут разрушена и скоро не восстановится. Тем более - в мировой кризис. Тем более - в условиях нарастающей войны (политической, экономической, и др.)

То есть первое, что приходит на ум: (достаточно постепенная) активная милитаризация. Подтягивание сил НАТО. Тот самый серьезный вариант - по полной..
Да, сейчас та большая война с РФ америке и не выгодна: просто потеряет украину и все..
Нужно постепенно подтянуть сюда "присутствие запада", и потом .. та большая война.

Что при этом с Донбасом - вопрос. Могут сразу всерьез напасть, но тогда РФ "непрямо" вмешается, как и год назад. Можно подтянуть что можно и кого можно со всего мира, и потом напасть.
Кроме того, можно и "по-олигархски" при этом както "договариваться"..

Вобщем, разное может быть, непредсказуемо. И наврядли даже "западные друзья" наших властей сейчас с этим определились.

[Arjun]

После последней темы "РФ: покудахтали, и в стойло.." по последнему посту..
Были конечно соответствующие коменты.. Приведу таки оттуда ответ везде в рунете:
__

Добавлю по теме.
Сейчас видимо стоит уже применять любые средства, чтобы оживить труп российской оппозиции. После долгих попыток обратить внимание .. приходится делать выводы, что и нету никого. И уже хоть как обратить внимание общественности на все те безобразия..

Ституация с оппозицией такая, что наши главные авторитеты - предатели. Отморозились от "большой политики" - принципиально, и соответственно дали полный мандат тем, кто не отморозился..

Да, можно уже откровенно глумиться над русским миром, мордой в дерьмо .. может хоть так призадумаются..
Может хоть так найдется хоть ктото, кто вспомнит о том народовластии..

[Arjun]

_

.. выставлял свою кандидатуру... что то не захотелось жопу от дивана поднимать в свой единственный выходной день.
Все те голосования - глупости заранее. Вся та система голосований "лучшего из зол".
А вот то, что лень отрывать жопу, чтобы ее принципиально изменить .. это наверное откровенный мазахизм.
Из серии "народ достоин своих правителей".
_
..

Я - за социализм!
Типа лозунг такой? Или есть четкие представления, что это практически для нас сейчас значит?

И что значит "за": подпись "если что" поставите, или бороться готовы?


Как карта ляжет...
Да, так и есть со всем русским миром. Поэтому и тот разговор о предателях..
Достучаться както до тех наших самых проявленных, и настоятельно призвать к пояснениям!

Например Стрелков с его "на переправе коня не меняют": пускай тогда пояснит что же делать, если тот конь - принципиально от "западной кормушки" оторваться не может.. Что же в таком случае делать?

Ничего не делать - это значит и позволить ему действовать по своему усмотрению .. какому - знаем..
Так нет, позакрывались в своих закрытых тусовках и "статистику" ведут.. Просто статисты того, как все в пропасть катится..
Хотя есть вся поддержка масс, и достаточно просто желания, чтобы начать наконец прямо влиять на нашу власть!

[Arjun]

__

Через "майдан", что ли? ...не пойдет!
Не через майдан конечно.

Да, этот вопрос настолько запущен, что люди даже теоретически не представляют себе ничего, кроме "революций".
Типа или попу лизать, на коленках ползать, либо - сметать все нафиг в революции..

А то, что есть конституционные нормы - наверное освистают сходу.. засмеют и заплюют..
Но тем не менее - они есть. И никто на них никакого внимания не обратил:
можно созывать референдум по любому вопросу, конституционно менять власть и любые законы.

Была бы та реальная оппозиционная сила, что смогла бы сплотить народ для этого!
_

Более того, если наши реальные лидеры на это (эволюционный прогресс) не пойдут - они и получат тот майдан в свое время, рано или поздно.

[Arjun]

_

что, референдум организовать собрался против Путина?
Вперед, у него как раз сейчас наивысший электоральный рейтинг за последние годы. Самое время
Ну ладно - хотябы повод, попытки задуматься.. И можно видеть стандартные недо-разумения.

На самом деле, тут два разных момента.

1. Время на проявление (до начала голосования на ближайшем реФерендуме) - сколько оно по-вашему в самом лучшем теоретическом случае? Месяцы, если сейчас все поддержат резко..
А такое время в нашем случае .. ближайшее наступление ВСУ, и как там ответят наши власти?
То, как они ответят - может полностью изменить имидж власти, у которой сейчас может процентов 20 поддержки осталось.
То, что там сейчас левада-центр считает .. понятно, кто всеми теми "рейтингами" рулит..

2. Что считают поддержкой? Это когда никого другого получше не видят сейчас!
Поддержка ли это, или тот вышеописанный процесс "отмороженности от политики" наших авторитетов?
Если из "проявленных претендентов" лучших не видят - поддержка ли это?
Вопрос..
Вопрос только в той отмороженности некоторых личностей и ни в чем другом. Никаких тут других вопросов нет.

[Arjun]

Пишут:
_

.. чернь с майдана, вы еще свое отхватите не сомневайтесь, будете еще милости просить и пощады..
Они уже отхватили. Может отсюда и те вопли..
Понимают ведь разницу в уровне жизни, и особенно - "перспективу".. поэтому и бесятся.
Как с прежним у себя разницу, так и с РФ. И про "ласковые объятия" Европы уже все поняли ..
:)
Да, за них сейчас решают в Москве и Вашингтоне: сразу все расхерачить, или пусть помучаются .. Или может позволить начать заново отстраивать свои руины, а там - видно будет..
_


Мы тут вовсе не причем, мы эту Украину в глаза не видели, хоть и живем не далеко. И все же самостоятельная Украина гораздо, для нас выгоднее, потому что делом будет занята, а не мечтаниями о чистых улицах, как на западе /в центре столиц/
Глупости: "независимой страной"..
:)
Только сверхдержава могла бы. Даже России это не удалось - поставили на коленки нашу власть, а что до украинской независимости..


Не кажи гоп не убитому ведьмедю.
Так про убитого медведя я и не говорю, более того - верю, что не случится.
А то, что наши власти поставили на коленки недавно - факт, и гадать тут нечего.

Гадать можно о том, встают они сейчас с тех коленок, .. или наоборот..
И вопросы все к тому, чтобы не гаданием все время заниматься, а какуюто силу иметь, чтобы на власть "оперативно" влиять.
_


.. еще, майдан не в руинах,.. не порядок, это слив,
бендера топчет украину и отвешивает звездюлины русским, какая ж жто перемога..
В любом случае - вот уж кому не позавидуешь.
А нам бы главным заняться - о своих "небольших проблемах"..
А задумавшись о нормальной власти - придется, видимо, потом и тех бандер зачищать. Или както по-умному, но разобраться с проблемой..

Вопрос в том, что не решив главного - .. справедливым посмешищем и будем:
типа мы такие великие-богоизбранные, а ползаем перед тем "западом" и будем ползать, и даже тот Донбас реально защитить не можем..
Боюсь, то наше величие - не более, чем сладкая озомбация зомбоящика. А иначе - делами както надо показать..

[Arjun]

..
потом ещё многие будут жалеть кода русский медведь проснётся и звиздюлины будет отпускать, они же сами горящие палки в берлогу суют, вот нафига было бомбить донбас .. это ж террор и он должен быть наказан..
Они будут наказаны Разрухой, а мы, вполне вероятно - так и не проснемся.
Тот русский медведь сейчас опять в спячку лег. Конечно, пока в дремоте еще поскуливает грозно, все больше засыпая..

Я понимаю, что хочется так думать, но понимаю и то, что всем этим "ура-патриотизмом" заменяют Дело!
Вместо того, чтобы чтото сделать в этом направлении (сильной независимой страны) - тратят энергию народа на "рубахи на себе равть"..

Это при всем уважении, но это важно..
Снаружи наоборот: мы типа проснулись..
Но нет, все это не просыпание, а такой сон: беспокойный, близкий к просыпанию, но .. все это внутри иллюзии!

Хотел бы о самих механизмах: как судить, что есть за критерии??
Изучив "высшую психологию" легко указать на главное: ".. делами своими"!
Готовы чтото делать, или просто эмоции выражать. В этом и принципиальная развилка..

Не так давно действительно начинал просыпаться русский медведь: когда началось все..
Тогда власти в определенный момент реально побаивались своего народа: он был опасен, готов был чтото сделать..
А сейчас умело перевели все это на тупой спуск энергии в различной "патриотичности", великой угрозе извне (и изнутри)..
В такой ситуации как сейчас, вся "деятельность" - это сплотиться против того "давления запада". Ну и понятно, вокруг кого "сплотиться"..
-
Но, в Информационном мире: что вообще есть за "деятельность"? Лопатой не помашешь, из автомата в Сети не постриляешь..
Да, есть и деятельность: усилия, помогающие решить главные проблемы.
Наверно, может быть только такая формулировка реальной деятельности здесь.
А просто крики, "рубахонасебе(и на других)рвательство" - ничего решать не помогает. Более того, опыт показывает, что скорее мешает: даже те "свои"..

Готовы чтото реальное сделать, чтобы ситуация изменилась к лучшему? Или просто покричать и пообличать охота?
Если ктото готов .. пора показать это делами!

[Optimistic]

С кем вы тут переписываетесь?

[Arjun]

С кем вы тут переписываетесь?
Одновременно со многими - на десятке больших форумах.
Вопрос не в этом, ибо тема - одна, что и главное на форумах..

[Arjun]

_

пробовал, но..
у нас ничего нельзя сделать без царя, на всё нужно его благословение
поэтому в стране нихрена и не делается
Отмазки не прокатывают. Даже если тут под "царем" какогото реального оппозиционного лидера понимать, признавая, что его нет, и поэтому ничего не можем..
Этот аргумент не принимается, ибо тогда тотже вопрос: что делаешь, чтобы найти (проявить) Лидера??
Или в прямом случае: что делаешь, чтобы и вне желания Царя можно было чтото делать..?

Все начинается с желания, никак это не обойти. А "что конкретно" - это уже вопрос номер два!