41-й и другие годы...

[Kadet]

Господин Кадет, не издевайтесь!. Кошмарность масштаба этих жертв, говорит о полной дегенеративности Сталинского генштаба, и о его дегенеративности лично! Еслиб не Урал, Сибирь и Дальний Восток, то кто его знает где бы мы с вами сейчас были...
С согласия Серге7 открываю данную тему. Не только о начале войны, но и в общем о СССР и России Николаевской и советской.
В теме про Украину несколько раз прозвучали высказывания, что Столыпин - великий реформатор, что в 37-38-м годах репрессии коснулись "через одного", ну и приведенная выше цитата.
Читая подобное понимаю, насколько хорошо поставлена пропаганда - нести подобный бред с полной уверенностью в своей правоте, не позволяя себе даже задуматься над этим - да зачем? ведь в телевизоре сказали...
А если несколько отвлечься от заученых догм и попытаться немного подумать?

[Izolda]

Если бы 5 колонна не была уничтожена в СССР, то войну бы мы не выиграли. Это точно. Это как серпом по одному месту для либералов.

[Kadet]

Подумать, например, о начале Великой Отечственной войны, о июне 41-го года.
Ведь в 41-м на СССР напала не Германия в чистом виде - можно говорить о нападении Европы. Например, во Французском легионе, действовавшем в рядах Вермахта, воевало больше французов, чем во всем французском сопротивлении. А были еще итальянцы, румыны, венгры и т.д. И всему этому противостояла Красная Армия ( лишь с 39-го года перешедшая на "всеобщую воинскую обязанность).
А между тем, в 41-м из западных областей СССР было эвакуировано почти две с половиной тысячи предприятий. Интересно, как и куда их эвакуировали? И как они начали работать на новых местах?

[YUM]

...
А между тем, в 41-м из западных областей СССР было эвакуировано почти две с половиной тысячи предприятий. Интересно, как и куда их эвакуировали? И как они начали работать на новых местах?
Одним из самых запоминающихся моих учителей был предмет - организация. подготовка промышленного производства.
Вёл его инвалид ВОВ.
Вот что он рассказывал.
Закончил техникум в июне 41-го. Никуда даже на работу не успел утроиться.
Призвали в армию.
Кое-как сформировали, посадили в вагоны, повезли на фронт.
Где-то по пути попали под бомбежку. Был ранен.
В госпитале отняли руку. Пол-года "долечивали". Демобилизовали.
Приехал домой, худющий, аж ветром качало. С госпитальной -то каши.
Мать встретила, поплакала, глядя на пустой рукав. Пришли соседи. Посидели.
Лег спать. Будят, часов в шесть - вставай, за тобой пришли..с техникума.
Директор мнется в дверях,- Коля, у нас квалифицированных кадров никого не осталось. Давай, сынок, помогай!
На станции стоят эшелоны с оборудованием заводским. Редкие теплушки с
бабами да пацанами. Мужиков "бронированных" и "непризывного возраста" совсем мало. Считай - нету их!
Задача - установить станочное и прочее технологическое оборудование
и через два месяца начать выпускать военную продукцию.
Где? Как ? - Решай, ты у нас главный. - Какой главный? Кто главный?
- Главный инженер завода. - Какого - Вот этого!
На пупе под "раз-два-взяли", разгрузили платформы и вагоны.
Прикинул, рассказывает, технологическую последовательность. Набил в поле колышки,
поставил таблички. Отрыли ямы, залили фундаменты под станочное и прочее оборудование. Втащили станки. Подтянули "электросилу". Через два месяца погнали продукцию. Сам первый раз до дома добрался! Поспал.
А тут - осень! Ветер подул. Поставили листы фанеры. Подул с другой стороны - поставили с другой. Дождик заморосил - крышу из реек и толя соорудили.
"Буржуек" наварили с труб. "К зиме подготовка" - как бы.
Как нам этот Николай Михалыч предмет рассказывал - до сих пор восторг в памяти!
Просто, понятно, доходчиво!

Это не по книжкам. Это мне живой человек рассказывал.
А по книжкам " Ванников. "Записки наркома" почитайте. Аххринительно интересная вещь!!!
Куда там Суворову-Резуну с его разоблачениями.:196:

PS. Кстати ( а может и нет), про заводы, пашни и шахты военных лет.
Одна из самых замалчиваемых тем - "Трудовые резервы". Попробуйте что-то найти про них. Про этих "ФЗУшников" и "Фабзайцев".
Поверьте - очень интересная, я бы сказал - познавательная тема!
Объясняющая многое в политпропаганде того, каким образом "заменяя ушедших на фронт, к станкам встали женщины и дети".
Если что-то сможете найти, конечно.:117:

[Serge7]

Если бы 5 колонна не была уничтожена в СССР, то войну бы мы не выиграли. Это точно. Это как серпом по одному месту для либералов. В смысле? Если б не было вашего большевичьего переворота 1917-го, то немцы вобще на нас не напали бы никогда больше, скорее всего. Слишком вы раздразнили всех вокруг, своей сталинской, коммунячей наглостью!

[Izolda]

В смысле? Если б не было вашего большевичьего переворота 1917-го, то немцы вобще на нас не напали бы никогда больше, скорее всего. Слишком вы раздразнили всех вокруг, своей сталинской, коммунячей наглостью!

какого вашего? Ты хоть немного почитай. кто всё оплачивал? И кому это было надо. Сталин остановил процесс уничтоожения России. С тобой на эту тему говорить безполезно, У тебя одни эмоции. Почитай многих, хотя бы старикова, он вё по полочкам разложил.

[Serge7]

какого вашего? Ты хоть немного почитай. кто всё оплачивал? И кому это было надо. Сталин остановил процесс уничтоожения России. С тобой на эту тему говорить безполезно, У тебя одни эмоции. Почитай многих, хотя бы старикова, он вё по полочкам разложил. Гитлер же знал, что СССР нападёт на него рано или поздно, в любом случае. Адольф был тираном, маньяком, но не круглым идиотом, поэтому сыграл на опережение, и сыграл таки трагически неплохо, пользуясь полной дебильностью сталинского генштаба в 1941-м.

[Izolda]

Гитлер же знал, что СССР нападёт на него рано или поздно, в любом случае. Адольф был тираном, маньяком, но не круглым идиотом, поэтому сыграл на опережение, и сыграл таки трагически неплохо, пользуясь полной дебильностью сталинского генштаба в 1941-м.

что ты читал, какие документы, труды, чтоб доказывать, что Сталин принёс один вред? Конкретно. Доказывай. А то ты напоминаешь истерика Сванидзе. Неужели ты не понимаешь, какауя страна досталась Сталину? ЧТО сделали комиссары и 5 колонна?

[Izolda]

Сергей, сначала посмотри фильм "Сталин. Разгром 5 колонны" Фильм очень простой и доходчивый. потом можешь почитать Старикова, других историков. Но начни с фильма. Потом поговорим. По крайней мере при Сталине рубль был стабильным, и цены снижали. И никакие банкиры не командовали страной, и стоимость рубля была в золоте, не то что сейчас- бумажки. матчасть.

[Serge7]

что ты читал, какие документы, труды, чтоб доказывать, что Сталин принёс один вред? Конкретно. Доказывай. А то ты напоминаешь истерика Сванидзе. Неужели ты не понимаешь, какауя страна досталась Сталину? ЧТО сделали комиссары и 5 колонна?
Ленин-Сталин. Так было написано на мавзолее в Москве. В 1953м году. И там лежали мумии двух большевистских братишег. Так, что не надо мне здесь заплетать, что Сталин, чем то отличался от Ленина. Два коммунячьих тирана. Всё!

http://pics.livejournal.com/sahallin/pic/000g2xxe

[Izolda]

Ленин-Сталин. Так было написано на мавзолее в Москве. В 1953м году. И там лежали мумии двух большевистских братишег. Так, что не надо мне здесь заплетать, что Сталин, чем то отличался от Ленина. Два коммунячьих тирана. Всё!

ты похож на бабу, одни эмоции. я пас.

[Serge7]

ты похож на бабу, одни эмоции. я пас.
Проигрывай достойно. Без истерик.

[wlass]

Одним из самых запоминающихся моих учителей был предмет - организация. подготовка промышленного производства.
Вёл его инвалид ВОВ.
Вот что он рассказывал......

:

Это все правильно, конечно. Но тут другой вопрос встает - в чистое поле станки не поставишь. Там площадки еще готовить надо, фундаменты. Без стен станок работать будет, без фундамента - нет. Вода должна быть, электричество. С водой более-менее ясно, а "электросилу" надо подводить не откуда-нибудь, а с электростанции. Откуда в Сибири в чистом поле взялись фундаменты, электростанции, коммуникации? А строили их, торопились. Потому как с 1936 года, когда Гитлеру просто так отдали демилитаризованную Рейнскую область, стало ясно, что скоро война. Франция была гарантом Версальского договора, три стрелковых батальона без артиллерии и танков французы вышибли бы щелчком. Гитлер потом вспоминал, мол, нас можно было легко оттуда попросить.... Стало ясно, против кого будет война, и кто будет участником той войны. Европа будет воевать с Россией. Они уже и пакты о ненападении заключили с Гитлером. Это ведь только Сталину нельзя было, а супер-демократы подсуетились.

Второй вопрос - летняя катастрофа Красной Армии 1941 года. Почему не отступали, почему в контратаках (иногда и успешных) и фланговых ударах положили всю кадровую армию? А просто время выиграли. Площадки с грехом пополам уже были подготовлены, в безопасных районах. Построить на них ничего не успели, так хоть заводы эвакуировали. Вот так армию разменяли на время. Зато потом немцев встречали не с двустволками, а с танками, с артиллерией, с самолетами.

[wlass]

Про пятую колонну, кстати посол США в 1941 году, кажется, сказал, что Сталин ее расстрелял, и проблем с ней у СССР нет. Когда припекло и СССР неожиданно стал союзником, посол США всячески расхваливал Сталина, и данный факт тоже приводил как очень мудрое решение.

[wlass]

У Сержа очередная идея-фикс. На этот раз большевики виноваты.

Стоит вспомнить, что Европа нападала не первый раз в 1941 году. Были крестовые походы, еще в начале тысячелетия. Был великий поход евросоюза (не знаю уж, какого по счету) в начале 17 века. Был поход Европы под предводительством Наполеона. Была Крымская война, когда "коалиция" нападала в середине 19 века.

Кстати, знаете, почему эту войну назвали Крымской? А потому что "коалиция" хоть чего-то добилась именно в Крыму. Аж на 20 лет запретили России иметь флот на Черном море. Через двадцать лет русские дипломаты, без всякой войны, этот запрет аннулировали. А вообще-то и на Камчатке пытались высаживаться. Потерпели крах, погиб командующий эскадрой, его разрешили похоронить на суше. И на севере пытались что-то предпринять, получили по зубам. Была попытка высадки в устье Невы, ну тут англичан постигла судьба шведов Биргера, битых в три раза меньшим войском мальчишки Александра Всеволодовича, прозванного за это Невским. Англичане тоже оказались биты и убрались. Вот так. А вы - Крымская, Крымская...

И уж никак не большевики виноваты. Они как раз сыграли консолидирующую роль в условиях вакуума власти, когда возникла реальная угроза расчленения страны на отдельные области, воюющие между собой.

[Alex5448]

Это все правильно, конечно. Но тут другой вопрос встает - в чистое поле станки не поставишь. Там площадки еще готовить надо, фундаменты. Без стен станок работать будет, без фундамента - нет. Вода должна быть, электричество. С водой более-менее ясно, а "электросилу" надо подводить не откуда-нибудь, а с электростанции. Откуда в Сибири в чистом поле взялись фундаменты, электростанции, коммуникации? А строили их, торопились. Потому как с 1936 года, когда Гитлеру просто так отдали демилитаризованную Рейнскую область, стало ясно, что скоро война. Франция была гарантом Версальского договора, три стрелковых батальона без артиллерии и танков французы вышибли бы щелчком. Гитлер потом вспоминал, мол, нас можно было легко оттуда попросить.... Стало ясно, против кого будет война, и кто будет участником той войны. Европа будет воевать с Россией. Они уже и пакты о ненападении заключили с Гитлером. Это ведь только Сталину нельзя было, а супер-демократы подсуетились.

Второй вопрос - летняя катастрофа Красной Армии 1941 года. Почему не отступали, почему в контратаках (иногда и успешных) и фланговых ударах положили всю кадровую армию? А просто время выиграли. Площадки с грехом пополам уже были подготовлены, в безопасных районах. Построить на них ничего не успели, так хоть заводы эвакуировали. Вот так армию разменяли на время. Зато потом немцев встречали не с двустволками, а с танками, с артиллерией, с самолетами.
Напоминает немного Порошенко с его "плановым отступлением". И это одна из ваших ошибок. Вам, русским и украинцам очень тяжело признавать ошибки. А если их не признаёшь, то ты на них не учишься.

[wlass]

Напоминает немного Порошенко с его "плановым отступлением". И это одна из ваших ошибок. Вам, русским и украинцам очень тяжело признавать ошибки. А если их не признаёшь, то ты на них не учишься.

Я и не говорю, что там все прекрасно было. И техника оказалась не готова к переходам, и командиры необученные, и пр. , и пр. Как бы там ни было, эвакуация промышленности была произведена, такой грандиозной операции ни до, ни после не было в истории.

[Alex5448]

Я и не говорю, что там все прекрасно было. И техника оказалась не готова к переходам, и командиры необученные, и пр. , и пр. Как бы там ни было, эвакуация промышленности была произведена, такой грандиозной операции ни до, ни после не было в истории.
"Не всё прекрасно"? Там была коллосальная катастрофа, один из самых наикошмарнейших разгромов в истории. Только Киев чего стоит.
А эвакуция была грандиозная, это да. Что бы было без Лазаря Моисеивеча? Хотя некоторым его уши могут не понравится.

[Kadet]

Напоминает немного Порошенко с его "плановым отступлением". И это одна из ваших ошибок. Вам, русским и украинцам очень тяжело признавать ошибки. А если их не признаёшь, то ты на них не учишься.

Алекс, давай про ошибки. Желательно по пунктам, чтобы легче обсуждать было.

[Kadet]

Ленин-Сталин. Так было написано на мавзолее в Москве. В 1953м году. И там лежали мумии двух большевистских братишег. Так, что не надо мне здесь заплетать, что Сталин, чем то отличался от Ленина. Два коммунячьих тирана. Всё!


Сережа, а ты только лозунгами умеешь разговаривать?
А книжки читать не пытался?

[Kadet]

"Не всё прекрасно"? Там была коллосальная катастрофа, один из самых наикошмарнейших разгромов в истории. Только Киев чего стоит.
А эвакуция была грандиозная, это да. Что бы было без Лазаря Моисеивеча? Хотя некоторым его уши могут не понравится.
кошмарный разгром - это Франция, Бельгия, Польша.

[Alex5448]

Алекс, давай про ошибки. Желательно по пунктам, чтобы легче обсуждать было.
1. Не принимание Сталиным предупреждений разведки о нападении.
2. Уничтожение авиации на земле.
3. Котлы.
4. Шапкозакидательский настрой.
5. Ослабление офицерского состава из за сталинских чисток.

Это так, навскидку.

[Kadet]

1. Не принимание Сталиным предупреждений разведки о нападении.
2. Уничтожение авиации на земле.
3. Котлы.
4. Шапкозакидательский настрой.
5. Ослабление офицерского состава из за сталинских чисток.

Это так, навскидку.

Так же, на вскидку:
1. таких предупреждений было не одно и не два, причем с разными датами (и 15 мая и начало июня и т.д.)
Какой дате надо было поверить?
2. Прям всей авиации? Или все же какая-то часть авиации осталась боеспособной?
3. На 41-й год тактика и стратегия германского командования была на порядок выше советской ( воевать, к сожалению - учаться на войне). Кроме того, нападающий всегда имеет преимущество в выборе места и времени нанесения удара.
4. Вполне нормальное явление.
5. Насколько повлияло то ослабление? Более серьезно повлиял недостаток офицерских кадров из-за развертывания новых соединений.

[Whoever]

"Не всё прекрасно"? Там была коллосальная катастрофа, один из самых наикошмарнейших разгромов в истории. Только Киев чего стоит.
А эвакуция была грандиозная, это да. Что бы было без Лазаря Моисеивеча? Хотя некоторым его уши могут не понравится.

поезда бы опаздывали.

[Whoever]

Ленин-Сталин. Так было написано на мавзолее в Москве. В 1953м году. И там лежали мумии двух большевистских братишег. Так, что не надо мне здесь заплетать, что Сталин, чем то отличался от Ленина. Два коммунячьих тирана. Всё!


отличался.
Сталин не был иудэем.

[Whoever]

кошмарный разгром - это Франция, Бельгия, Польша.

Польша захватила немецкую радиостанцию, а уже потом на неё саму с востока стали наступать неславянского вида комиссары.

[Whoever]

что ты читал, какие документы, труды, чтоб доказывать, что Сталин принёс один вред? Конкретно. Доказывай. А то ты напоминаешь истерика Сванидзе. Неужели ты не понимаешь, какауя страна досталась Сталину? ЧТО сделали комиссары и 5 колонна?

К 1937 году они превратили великую Россию в маленький ИзраИль.

[Whoever]

...........несколько раз прозвучали высказывания, что Столыпин - великий реформатор.........

Столыпин - очень сложная фигура.
Он потакал иудэям, но и убит был тоже иудэем.
Поэтому, что исследовать эту фигуру, нужно вдаваься в тонкости взаимодействий иудэев между собой.

[Bliss]

Войну выиграл мудрый железный нарком Каканович. Он отвечал за логистику.

[Whoever]

Войну выиграл мудрый железный нарком Каканович. Он отвечал за логистику.

кроме того, он изобрёл лучи Лазаря.

[Дженни]

мне надоели вечные разговоры про эту войну

с детства. сколько себя помню - разговоры про ВОВ и революцию 17 года

как будто других событий в мире нету

сколько можно уже

[wlass]

1. Не принимание Сталиным предупреждений разведки о нападении.
2. Уничтожение авиации на земле.
3. Котлы.
4. Шапкозакидательский настрой.
5. Ослабление офицерского состава из за сталинских чисток.

Это так, навскидку.

1. Оперативная внезапность немцам удалась. Не исключено, что подыгрывали советской разведке, сливая множество дат нападения. Какой из них верить, правда, не сообщали.
2. В первый день войны немцы потеряли 300 самолетов. Тоже не прогулка.
3. Совершенно верно, воевать учатся на войне. У немцев два года войны за плечами. Наши через два года тоже неплохие котлы устраивали.
4. С чего бы ему не быть. Срочная служба только-только введена, солдаты пороху не нюхали, рвутся немцам рыла начистить одной левой. Совершенно отчетливый минус, и также легко объяснимый.
5. Цифры давно опубликованы, пора бы уже с мифами расставаться. Гораздо сильнее сказался недостаток офицеров в новых частях, куда срочно назначали младших офицеров на старшие должности. Ротой командовать - совсем не то же самое, что дивизией, сам понимаешь.

И еще раз, по поводу "сталинских чисток" высказался еще в годы войны посол США в Москве. С полным одобрением. Кто знает, что бы было, не будь этих чисток. Военных гениев уничтожили... Тухачевский, после месяца службы прапорщиком (или поручиком?) попавший в плен - ох уж великий военный специалист... Навоевал бы, да.

Кто там еще? Блюхер, ага. Герой гражданской войны. Командовал Дальневосточным военным округом. Беспробудное пьянство и бравурные реляции в Москву типа "японские милитаристы не пройдут". Личный состав жил в лисьих норах. Японцы на сопредельной территории усиленно строили рокады, инфраструктуру, обучали войска. На нашей стороне - тишина, одни только победные реляции, как японскому агрессору надаем по зубам. Надавали. У озера Хасан так нашим надавали, что пришлось Блюхера срочно смещать и выправлять положение. Хорошо что провокация была, а не полноценное вторжение. Японцы, видимо, просто не верили, что можно так завалить разведку, что ничего под носом не видеть. Вот и не накопили силы. За год , без Блюхера, появились рокадные дороги, военные городки, снабжение. Оказывается, если выполнять свои обязанности, то и вооружения в округ начинают приходить. Во какого гения зачистили. Уж он-то показал бы, как надо победные реляции составлять.

[Alex5448]

мне надоели вечные разговоры про эту войну

с детства. сколько себя помню - разговоры про ВОВ и революцию 17 года

как будто других событий в мире нету

сколько можно уже
Дженни, тебя кто то силой загнал в мужскую тему?

[edik]

кроме того, он изобрёл лучи Лазаря.

Если бы не сенатор Гор, он бы и интернет изобрел.

[YUM]

Это все правильно, конечно. Но тут другой вопрос встает - в чистое поле станки не поставишь. Там площадки еще готовить надо, фундаменты. Без стен станок работать будет, без фундамента - нет. Вода должна быть, электричество. С водой более-менее ясно, а "электросилу" надо подводить не откуда-нибудь, а с электростанции. Откуда в Сибири в чистом поле взялись фундаменты, электростанции, коммуникации? А строили их, торопились. ....
Именно, что "в чистом поле".
По колышкам и табличкам. Рыли ямы, заливали фундаменты...
Насколько я понял (много - много позже) рассказ был о машиностроительном заводе.
И, на первых порах, продукцию делали из "мобилизационного запаса", который также вывозили с Западных областей.
Что касается невозможности такого строительства, только два факта:
1. Газопровод Елшанка ( Сартовская обл) - Москва
2. Железная дорога Саратов (точнее - Покровск, он же -Энгельс) - Сталинград.

Первый газопровод Елшанка - Саратов (16 км) построен за... 20 дней!
1942 год, однако. А Саратов - ближайший промышленный центр к Сталинграду.
В 44-м, принято решение о строительстве газопровода в Москву. 843 км. Вступил в строй 11 июля 1946 -го.
Объяснять значение этих веток, думаю, не надо. Условия, при которых они были построены -тоже.
Железную дорогу в Сталинград строили, разбирая участки магистрали, которую потом назовут БАМ.
Строить её начали в сентября 41-го. Задумывалась как рокадная ( т.е. параллельно линии фронта), а вышло...
Уже к декабрю 41-го (!!!) было уложено 190 км полотна!
Подробнее здесь (http://www.marshals-victory.senat.org/amvasilevsky/stalingrad-rokada.html)

[Дженни]

Дженни, тебя кто то силой загнал в мужскую тему?

мужская или нет

все детство этой войной все уши прожужжали

дургих войн не было что ли??

[Alex5448]

мужская или нет

все детство этой войной все уши прожужжали

дургих войн не было что ли??
Такого маштаба нет.

[Whoever]

мужская или нет

все детство этой войной все уши прожужжали

дургих войн не было что ли??

был еще поход Тухачевского на Варшаву, оркестрируемый иудэями.

[Whoever]

..................
2. В первый день войны немцы потеряли 300 самолетов. Тоже не прогулка......................

они примерно столько теряли во время каждого налёта на Британию.
Геринг считал это хорошим боевым результатом, а лётчиков посмертно награждал железными крестами.

[Vлада]

Мой дед был эсесовцем
И истинным арийцем,
Он служил в сс Галичина ))))

[Bliss]

1. Оперативная внезапность немцам удалась. Не исключено, что подыгрывали советской разведке, сливая множество дат нападения. Какой из них верить, правда, не сообщали.
2. В первый день войны немцы потеряли 300 самолетов. Тоже не прогулка.
3. Совершенно верно, воевать учатся на войне. У немцев два года войны за плечами. Наши через два года тоже неплохие котлы устраивали.
4. С чего бы ему не быть. Срочная служба только-только введена, солдаты пороху не нюхали, рвутся немцам рыла начистить одной левой. Совершенно отчетливый минус, и также легко объяснимый.
5. Цифры давно опубликованы, пора бы уже с мифами расставаться. Гораздо сильнее сказался недостаток офицеров в новых частях, куда срочно назначали младших офицеров на старшие должности. Ротой командовать - совсем не то же самое, что дивизией, сам понимаешь.

И еще раз, по поводу "сталинских чисток" высказался еще в годы войны посол США в Москве. С полным одобрением. Кто знает, что бы было, не будь этих чисток. Военных гениев уничтожили... Тухачевский, после месяца службы прапорщиком (или поручиком?) попавший в плен - ох уж великий военный специалист... Навоевал бы, да.

Кто там еще? Блюхер, ага. Герой гражданской войны. Командовал Дальневосточным военным округом. Беспробудное пьянство и бравурные реляции в Москву типа "японские милитаристы не пройдут". Личный состав жил в лисьих норах. Японцы на сопредельной территории усиленно строили рокады, инфраструктуру, обучали войска. На нашей стороне - тишина, одни только победные реляции, как японскому агрессору надаем по зубам. Надавали. У озера Хасан так нашим надавали, что пришлось Блюхера срочно смещать и выправлять положение. Хорошо что провокация была, а не полноценное вторжение. Японцы, видимо, просто не верили, что можно так завалить разведку, что ничего под носом не видеть. Вот и не накопили силы. За год , без Блюхера, появились рокадные дороги, военные городки, снабжение. Оказывается, если выполнять свои обязанности, то и вооружения в округ начинают приходить. Во какого гения зачистили. Уж он-то показал бы, как надо победные реляции составлять.

Ето Всё у Суворова написано. Про блуxера И тухачевского И озеро хасан. Он даже хвалил генерала апанасенко. Неужели wласс верит суворову

[crazy-mike]

1. Оперативная внезапность немцам удалась..
Неточно. На Юго-Западном Фронте приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан за три часа до начала "немецкого наступления". ( мемуары Баграмяна )

[crazy-mike]

Ето Всё у Суворова написано.
В "Наука побеждать" ? :111:

[crazy-mike]

мне надоели вечные разговоры про эту войну

с детства. сколько себя помню - разговоры про ВОВ и революцию 17 года

как будто других событий в мире нету

сколько можно уже

Да - Лапуля всего года два назад узнал о том , что была война 1914-1918 ( WW1 ) , например. Хорошо - что ему никто о балканских войнах 1910-1912 годов не рассказал. :111:

[crazy-mike]

был еще поход Тухачевского на Варшаву, оркестрируемый иудэями.
А ещё был прорыв конного корпуса Гая в "данцигский коридор" ( их потом в Восточной Пруссии интернировали , кажется ).

[crazy-mike]

они примерно столько теряли во время каждого налёта на Британию.
Геринг считал это хорошим боевым результатом, а лётчиков посмертно награждал железными крестами.

Кстати , вермахт довольно много танков потерял даже в первый день ВОВ.

[crazy-mike]

кошмарный разгром - это Франция, Бельгия, Польша.
Люксембург и Лихтенштейн - ещё кошмарнее.

[crazy-mike]

1. Не принимание Сталиным предупреждений разведки о нападении.
2. Уничтожение авиации на земле.
3. Котлы.


Предупреждения разведки о нападении как раз очень даже использовались - о "внезапности" только К. Симонов начал гнать по заказу и прочие партийные подпевалы этот бред подхватили

фальсификация. Авиация только в 1м эшелоне пострадала. ( и больше в Белорусском ВО ). Авиация 2го эшелона на Ю-з фронте очень даже хорошо по немцам работала. АДД сама себя умудрилась изничтожить под командованием Голованова-Водопьянова.

"Котлы" - тоже не всё так просто. На "удержание котла" нужно расходовать значительные силы. И как раз "котлы" стали причиной срыва наступпления на Москву в сентябре. В 1941м году ни одна 300-тысячная группировка советских войск не попала так как попал Паулюс под Сталинградом. Ю-З фронт , кстати , вышел из "котла" ( с потерями и т.д. но вышел. Командующий Ю-З фронтом генерал Кирпонос погиб при выходе - но штаб умудрился выйти. ).

[Vлада]

Смотрите сериал 1942, 1943!!

[crazy-mike]

Смотрите сериал 1942, 1943!!

лучше уже в крестики-нолики играть.

[Izolda]

Мой дед был эсесовцем
И истинным арийцем,
Он служил в сс Галичина ))))

о боже мой.. ещё один ариец... И его кумир был бандера с интересным профилем, да?

[Whoever]

о боже мой.. ещё один ариец... И его кумир был бандера с интересным профилем, да?

русофоб, иудэй, гей.
хотел покрестить русских людей в Днепре еще за 70 лет до хунты.

[Whoever]

В "Наука побеждать" ? :111:

нет, у него был еще труд "переход через Альпы вместо экономических санкций, или почему граф Суворов ничего не ест".:111:

[Kadet]

мне надоели вечные разговоры про эту войну

с детства. сколько себя помню - разговоры про ВОВ и революцию 17 года

как будто других событий в мире нету

сколько можно уже
Можно подумать. что Вас на веревочке сюда затащили. Идите в шопинг - там не про войну.

[Alex5448]

1. Оперативная внезапность немцам удалась. Не исключено, что подыгрывали советской разведке, сливая множество дат нападения. Какой из них верить, правда, не сообщали.
2. В первый день войны немцы потеряли 300 самолетов. Тоже не прогулка.
3. Совершенно верно, воевать учатся на войне. У немцев два года войны за плечами. Наши через два года тоже неплохие котлы устраивали.
4. С чего бы ему не быть. Срочная служба только-только введена, солдаты пороху не нюхали, рвутся немцам рыла начистить одной левой. Совершенно отчетливый минус, и также легко объяснимый.
5. Цифры давно опубликованы, пора бы уже с мифами расставаться. Гораздо сильнее сказался недостаток офицеров в новых частях, куда срочно назначали младших офицеров на старшие должности. Ротой командовать - совсем не то же самое, что дивизией, сам понимаешь.

И еще раз, по поводу "сталинских чисток" высказался еще в годы войны посол США в Москве. С полным одобрением. Кто знает, что бы было, не будь этих чисток. Военных гениев уничтожили... Тухачевский, после месяца службы прапорщиком (или поручиком?) попавший в плен - ох уж великий военный специалист... Навоевал бы, да.

Кто там еще? Блюхер, ага. Герой гражданской войны. Командовал Дальневосточным военным округом. Беспробудное пьянство и бравурные реляции в Москву типа "японские милитаристы не пройдут". Личный состав жил в лисьих норах. Японцы на сопредельной территории усиленно строили рокады, инфраструктуру, обучали войска. На нашей стороне - тишина, одни только победные реляции, как японскому агрессору надаем по зубам. Надавали. У озера Хасан так нашим надавали, что пришлось Блюхера срочно смещать и выправлять положение. Хорошо что провокация была, а не полноценное вторжение. Японцы, видимо, просто не верили, что можно так завалить разведку, что ничего под носом не видеть. Вот и не накопили силы. За год , без Блюхера, появились рокадные дороги, военные городки, снабжение. Оказывается, если выполнять свои обязанности, то и вооружения в округ начинают приходить. Во какого гения зачистили. Уж он-то показал бы, как надо победные реляции составлять.
1. Дело не в датах а в самой консепции. СССР не ждали такое маштабное нападение.
2. Не прогулка, но всё равно на земле уничтожили полно самолётов.
3. Умные учатся на ошибках других.
4. Скромность и понимание что немцы как бы не идиоты и воевать умеют.
5. Ничего не знаю про "новые" цифры. Чистка шла аж до командиров взводов, и не только "безталанных" генералов арестовывали но и таких как Рокоссовский.

[Serge7]

Кстати , вермахт довольно много танков потерял даже в первый день ВОВ.Это потому, что Русские умеют драться буквально "голыми руками" даже против танков, но никак не благодаря Иосифу Джугашвили.

[Kadet]

Это потому, что Русские умеют драться буквально голыми руками даже против танков, но никак не благодаря Иосифу Джугашвили.

очередной лозунг, ничего общего не инеющий с реальностью.

[Serge7]

очередной лозунг, ничего общего не инеющий с реальностью.Вам не угодишь, господин Кадет. А как насчёт одной винтовки на десять советских бойцов в первые дни войны? Слышали такое? Или будете опять кидать ваши лозунги?

[Kadet]

Вам не угодишь, господин Кадет. А как насчёт одной винтовки на десять советских бойцов в первые дни войны? Слышали такое? Или будете опять кидать ваши лозунги?
Лозунги кидаете Вы. А мифов о войне я слышал и читал немало. В том числе и про одну винтовку на десятерых.

[Izolda]

Сергей, посмотри это. Очень доступно. Потом можешь почитать другие источники. Но начно с этого фильма. Если ты русский, ты посмотришь, но если ты за глобалистов- центробанкиров, то будешь кидать лозунги о большевиках.
Сталин спас нас от уничтожения комиссарами. Для них Россия была - земля с богатствами, которые надо было отдать центробанкирам, а Сталин создал государство из руин.


https://www.youtube.com/watch?v=O2us1564cD4

[Serge7]

Сергей, посмотри это. Очень доступно. Потом можешь почитать другие источники. Но начно с этого фильма. Если ты русский, ты посмотришь, но если ты за глобалистов- центробанкиров, то будешь кидать лозунги о большевиках.
Сталин спас нас от уничтожения комиссарами. Для них Россия была - земля с богатствами, которые надо было отдать центробанкирам, а Сталин создал государство из руин.
...
Слушай, Изольда. У меня оба деда фронтовики. От звонка до звонка. Да ещё и в очень больших чинах. А один из них даже книжки писал товаршу Сталину, как правильно воевать. )) Так что не надо меня "лечить", с твоим другом Кадетом, please.

[Whoever]

Сергей, посмотри это. Очень доступно. Потом можешь почитать другие источники. Но начно с этого фильма. Если ты русский, ты посмотришь, но если ты за глобалистов- центробанкиров, то будешь кидать лозунги о большевиках.
Сталин спас нас от уничтожения комиссарами. Для них Россия была - земля с богатствами, которые надо было отдать центробанкирам, а Сталин создал государство из руин.


https://www.youtube.com/watch?v=O2us1564cD4

из чего - из чего - из грузин? из осетин? из лезгин?:227:

[wlass]

Предупреждения разведки о нападении как раз очень даже использовались - о "внезапности" только К. Симонов начал гнать по заказу и прочие партийные подпевалы этот бред подхватили

.

Если приказ о приведении в боевую готовность отдать за три дня до наступления, то это все равно что внезапное нападение. Огромную махину уже не перегруппируешь без неразберихи, не успеешь развернуть в боевые порядки, разве что личный состав перевести на казарменное положение успеешь, да отпуска запретишь.

С другой стороны, существуют на военное время планы, разработанные заранее. Вскрывай конверты и действуй. Не несколько часов, а несколько дней, многое можно, если уже знаешь кого куда посылать. Но это уже война. Не удивлюсь, если на это был у Гитлера расчет. Боевое развертывание не скроешь, мигом бы Сталин попал в агрессоры, а Гитлер в страдальцы. Поэтому жесткий приказ - на провокации не отвечать, не давать повода, с Германие пакт и т.д. и т.п. Война - это тоже политика, а не только игра в солдатики. Получилось то, что получилось - Гитлер развернул войска и напал, а Сталин не позволил об СССР сказать такое. В результате широкая международная поддержка, антигитлеровская коалиция, хотя еще за два года до этого СССР был исключен из Лиги Наций (которая без него тут же и скончалась, как современная G8, но это другой вопрос).

Так что говорить о какой-то слепоте, не реагировании на данные разведки нельзя, о какой-то глобальной внезапности тоже. Оперативная внезапность немцами была достигнута блестяще, но все знали, конечно, что война будет, только не знали, в июне, в июле, в октябре, или еще когда....

[wlass]

Неточно. На Юго-Западном Фронте приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан за три часа до начала "немецкого наступления". ( мемуары Баграмяна )

Это уже 22 июня, практически бесполезные судороги. Тогда они уже конверты вскрывали и знали, что началась война. Приказ о приведении в боевую готовность был отдан за несколько дней до этой даты.

Тут тоже по разному. Кто-то выполнял приказ, кто-то его просто проигнорировал. Злосчастный Павлов на Западном фронте вообще саботировал этот приказ. Никакие мероприятия не были проведены. Войска продолжали выполнять учебные планы, как будто и приказа этого не было. Именно его войска постигла знаменитая катастрофа. В сочетании с этим предвоенным саботажем не удивительно, что к нему возникли интересные вопросы.

[wlass]

1. Дело не в датах а в самой консепции. СССР не ждали такое маштабное нападение.
2. Не прогулка, но всё равно на земле уничтожили полно самолётов.
3. Умные учатся на ошибках других.
4. Скромность и понимание что немцы как бы не идиоты и воевать умеют.
5. Ничего не знаю про "новые" цифры. Чистка шла аж до командиров взводов, и не только "безталанных" генералов арестовывали но и таких как Рокоссовский.

1. Ждали, и готовились. Пром. площадки в глубине страны, подальше от снабжения, но и от войны подальше. Начали строиться в пожарном порядке с середины 30 г.г. Повторюсь, оперативная внезапность немцам удалась блестяще. Насколько помню, там дезинформационная операция у них была, целью которой было убедить Сталина, что перегруппировка войск - это попытка обмануть англичан. Превентивные меры нельзя было предпринимать, чтобы не угодить в агрессоры.
2. Да. Во первых, далеко не все, а первый эшелон, как тут правильно уже сказали. И опять в хозяйстве того же Павлова. Тоже был к нему интересный вопрос. Остальные как-то избежали.
3. Насколько я знаю, теоретически были подготовлены. И удары во фланг пытались проводить, как это в дальнейшем с успехом проделывали. Другое дело, что на практике столкнулись с оврагами. Состояние техники было ужасное. Войска поймали на этапе реорганизации, когда начали поступать новые машины, старые остались без запчастей, с израсходованным моторесурсом. Низкая квалификация командиров, только назначенных. На бумаге стрелочку нарисовал, а как это на местности будет, не очень себе представляет. Немцы ведь тоже конфигурацию своих танковых дивизий не сразу отработали, а по результатам предыдущих кампаний. Ну и боевой опыт, конечно.
4. Шапкозакидательство всегда плохо, согласен.
5.А жаль, что не знаешь. Реальные цифры и факты давно известны на Западе. Это рядовому обывателю их знать не рекомендуют, а то еще задумается. Небезызвестный Резун ведь их использовал, когда рисовал образ Сталина как умного человека в одной из своих книг. И чистки тоже объяснил доходчиво. Вывод сделал, конечно, свой, но цифры и факты изложил верно, хотя и избирательно.

Чистки тоже не дали стопроцентный результат. Тот же Павлов, к примеру. Известно о его связях с Тухачевским, кажется. А реальных фактов нет. А связи к делу не пришьешь. Военные готовились к захвату власти. Павлов к этому не причастен, фактов не было. И вот он командующий Западным фронтом, с известным результатом.

С другой стороны Рокоссовский, и многие другие, кстати. Пострадали, потому что не принадлежали к "своим". Группировка была мощная. Удалось обезглавить, но не уничтожить, они тоже не дураки, своих прикрывали, "не своих" подводили под удар.

[crazy-mike]

Если приказ о приведении в боевую готовность отдать за три дня до наступления, то это все равно что внезапное нападение. ....
У Сталина они тоже готовились. И концентрация войск в приграничных районах в самом деле была. И контрудар на Люблин они в самом деле собирались проводить в случае наступления немцев в Белоруссии. И даже приказ о наступлении на Люблин был 23 июня ( его даже выполнить под Дубно попытались - и всё даже удачно шло. ). И Перемышль на 2й день войны отбили. Много всего интересного было. Рундштедт тогда из-за "танкового сражения под Дубно" чуть с ума не сошёл. Как когда-то Жуков писал - одной из основных причин неудач лета 1941го года было отсутствие рокадных железных дорог на "воссоединённых территориях". Из-за этого танки с фланга на фланг нужно было своим ходом перебрасывать. ( поэтому возле Дубно они просто тупо без топлива остались , например ). А то , что Красная Армия "драпала" летом 1941го - это , мягко говоря , наглое враньё ( немцы даже в первый день войны умудрялись в плен попадать ).

[crazy-mike]

Это уже 22 июня, практически бесполезные судороги.
Совсем не бесполезные. По крайней мере такого идиотизма как в Белорусском ВО тогда не случилось. Ну а если бы удался контрудар на Люблин , то группа армий "Центр" могла оказаться в "котле" к 1 июля 1941 года , например.

[crazy-mike]

из чего - из чего - из грузин? из осетин? из лезгин?:227:
из монголов. Там Субэдей и Джэбэ в сторону реки Калки когда-то прогулялись и трахали всё , что шевелится. :111:

[wlass]

У Сталина они тоже готовились. И концентрация войск в приграничных районах в самом деле была. И контрудар на Люблин они в самом деле собирались проводить в случае наступления немцев в Белоруссии. И даже приказ о наступлении на Люблин был 23 июня ( его даже выполнить под Дубно попытались - и всё даже удачно шло. ). И Перемышль на 2й день войны отбили. Много всего интересного было. Рундштедт тогда из-за "танкового сражения под Дубно" чуть с ума не сошёл. Как когда-то Жуков писал - одной из основных причин неудач лета 1941го года было отсутствие рокадных железных дорог на "воссоединённых территориях". Из-за этого танки с фланга на фланг нужно было своим ходом перебрасывать. ( поэтому возле Дубно они просто тупо без топлива остались , например ). А то , что Красная Армия "драпала" летом 1941го - это , мягко говоря , наглое враньё ( немцы даже в первый день войны умудрялись в плен попадать ).

Ну конечно проводили. Планы существовали, конверты вскрыли, контрудары пошли. Оборонительные операции, Генштаб в общем-то не зря ел свой хлеб. А немецких двух лет боевого опыта не было, это тоже не отнимешь. Вторая мировая - это первый в истории опыт применения механизированных соединений. Высокая маневренность, высокий наступательный и оборонительный потенциал. А опыта не было, это сейчас легко говорить, с высоты лет, когда офицеры уже на танках учатся. А тогда все впервые было.

И техника ломалась безбожно. Новая потому что не умели использовать и запчастей еще не было, старая потому что запчастей уже не было. Немцы очень грамотно выбрали момент. Уже к лету 1942 года было бы поздно, уже насытили бы части новыми танками, обучили экипажи...

И сотни тысяч потерь у германской армии к 1 августа тоже правда. Из них безвозвратных 200-300 тыс. Не прогулка, нет . Это не Франция.

[wlass]

Совсем не бесполезные. По крайней мере такого идиотизма как в Белорусском ВО тогда не случилось. Ну а если бы удался контрудар на Люблин , то группа армий "Центр" могла оказаться в "котле" к 1 июля 1941 года , например.

Идиотизма и в Белорусском ВО не было . Был документально зафиксированный саботаж перед войной. Были в июне-июле откровенно неудачные (если не сказать больше) решения генералов. Почему-то вдруг на Украине решения генералов были гораздо более грамотные...

Ты вспомни, в 1944 году у немцев в тех же местах и в те же месяцы произошла точно такая же катастрофа (операция "Багратион"). Фронт рухнул на 1000 км. Это привело точно к тому же, что и у СССР в 1941 году - фронт откатился назад на сотни километров, просто чтобы скомпенсировать такую катастрофу.

[crazy-mike]

Ну конечно проводили. Планы существовали, конверты вскрыли, контрудары пошли. Оборонительные операции, Генштаб в общем-то не зря ел свой хлеб. А немецких двух лет боевого опыта не было, это тоже не отнимешь. Вторая мировая - это первый в истории опыт применения механизированных соединений. Высокая маневренность, высокий нас
Боевого опыта , кстати , было не меньше чем у немцев. ( и в Финляндии , и в Монголии , и в Китае , и в Испании )
На у с планами - планы даже по-своему и неплохие были , но исполнение - безобразное ( в основном из-за неподготовленной инфраструктуры ). Там еще и концепция менялась от "революционной наступательной войны" к "доктрине Драгомирова". А с учётом того , что сторонников "наступательных операций" ещё и в "троцкизме" подозревали одно время ....Ну реорганизация частей как раз в самом разгаре была. .

[crazy-mike]

Почему-то вдруг на Украине решения генералов были гораздо более грамотные...

Да не гораздо - тоже тупости навалом было , но под удар там второй эшелон не попал и с господством в воздухе у немцев на Ю-З фронте ничего не получилось. Там просто изначально планировался контрудар - это по плану отражения возможного нападения Германии. Оно как бы само напрашивалось - если немцы углублются в Белоруссию , то их группировка оголяет свои фланги и коммуникации. Там просто болота и леса как раз на в промежутке между Украиной и Белоруссией - через них на танках не наездишь много. Хотя на Полесье как раз в 1941м потом армия генерала Потапова очень даже успешно действовала ( это уже после Дубно и скорее аж к обороне Киева относится ). Но основная проблема была именно из-за трудностей переброски войск с фланга на фланг ( железные дороги с востока на запад были , а с юга на север - почти ни одной ).

[wlass]

Боевого опыта , кстати , было не меньше чем у немцев. ( и в Финляндии , и в Монголии , и в Китае , и в Испании )
На у с планами - планы даже по-своему и неплохие были , но исполнение - безобразное ( в основном из-за неподготовленной инфраструктуры ). Там еще и концепция менялась от "революционной наступательной войны" к "доктрине Драгомирова". А с учётом того , что сторонников "наступательных операций" ещё и в "троцкизме" подозревали одно время ....Ну реорганизация частей как раз в самом разгаре была. .

Вот. Именно про выделенное я и говорю.

А планы хорошие, русский Генштаб и тогда считался одним из лучших.

А боевой опыт... Китай-Монголия - это те части, которые нельзя было оттуда снимать. Вторая мировая вообще-то началась в Азии в 1931 году, когда Япония начала свой дранг-нах.

В Испании были "советники". Которые поддались соблазну и начали участие в местных разборках за власть. ГРажданская война, мать ее, власть делили не по-детски. А потом это свое понимание жизни внесли в СССР, за что и поплатились - махновщина в армии, да еще перед грандиозной войной, которую тогда все ждали, не приветствовалась, мягко говоря.

Финляндия, да. Опыт современной войны. Приобретенный кровавой ценой, да еще и удачный - весной 1940 года Финляндия уже и говорить не могла о сопротивлении. При том, что Финляндия осталась, войска с боевым опытом приходилось держать против нее. Да плюс к тому - боевой опыт был наступательный, опыт взламывания прекрасно подготовленной оборонительной линии. Ну познакомили с ним генералов, прекрасно. А летом 1941 года не пришлось взламывать линию Маннергейма, там совсем другая война пошла.

[crazy-mike]

Вот. Именно про выделенное я и говорю.

А планы хорошие, русский Генштаб и тогда считался одним из лучших.

А боевой опыт... Китай-Монголия - это те части, которые нельзя было оттуда снимать. Вторая мировая вообще-то началас в Азии в 1931 году, когда Япония начала свой дранг-нах.

В Испании были "советники". Которорые поддались соблазну и начали участие в местных разборках за власть. ГРажданская война, мать ее, власть делили не по-детски. А потом это свое понимание жизни внесли в СССР, за что и поплатились - махновщина в армии, да еще перед грандиозной войной, которую тогда все ждали, не приветствовалась, мягко говоря.

Финляндия, да. Опыт современной войны. Приобретенный кровавой ценой, да еще и удачный - весной 1940 года Финляндия уже и говорить не могла о сопротивлении. При том, что Финляндия осталась, войска с боевым опытом приходилось держать против нее. Да плюс к тому - боевой опыт был наступательный, опыт взламывания прекрасно подготовленной оборонительной линии. Ну познакомили с ним генералов, прекрасно. А летом 1941 года не пришлось взламывать линию Маннергейма, там совсем другая война пошла.

А Северный фронт вообще отбросил немцев к линии госграницы в первый же день войны и там у вермахта вообще не сложилось - о Мурманске они могли только мечтать.

[wlass]

А Северный фронт вообще отбросил немцев к линии госграницы в первый же день войны и там у вермахта вообще не сложилось - о Мурманске они могли только мечтать.

Майк, а как ты думаешь, почему? Не потому ли, что это было второстепенное для Германии направление? Финны тоже не очень горели желанием воевать с русскими, после финской кампании. А немцев с северного направления было мало, заняты они были очень.

Между прочим, в 1944 году Финляндия очень быстро и охотно вышла из войны, понадобилась всего лишь тактическая операция на Северном фронте. Похоже, это всего лишь повод был, Маннергейм им и воспользовался.

Если бы пал Ленинград, ну тогда и о Мурманске зашла бы речь. Всего два порта на севере, по которым шел ленд-лиз.

[crazy-mike]

Майк, а как ты думаешь, почему? Не потому ли, что это было второстепенное для Германии направление? .
Совсем не второстепенное. Оттуда ведь в Норвегию легко было влезть. Да и вспомни об операции Wonderland. Да и план восстания в лагерях возли Архангельска - в абвере даже о таком бредили.

[wlass]

Совсем не второстепенное. Оттуда ведь в Норвегию легко было влезть. Да и вспомни об операции Wonderland. Да и план восстания в лагерях возли Архангельска - в абвере даже о таком бредили.

Да пусть бредят, речь-то о реальных вещах. Но свободных войск у Германии точно не было. А финны показали, что они не желают воевать, ну и в Норвегию в результате влезли.

[crazy-mike]

Да пусть бредят, речь-то о реальных вещах. Но свободных войск у Германии точно не было. .
Самое смешное , что на Ю-З фронте немцев тогда почти от катастрофы спасли венгры и румыны ( хотя о румынской армии тогда говорили почему-то даже с бОльшим пренебрежением чем позже об итальянской ) - когда начали наступать от Черновцов. Только тогда южный фланг Ю-З фронта "обрушился" и там началось отступление к Умани. Ну и приказ отходить к "старой границе" - тоже.

P.S. Короче - просто скучно когда совсем все врут ( "изобличатели" , "ниспровергатели" и т.п. )

[Izolda]

Слушай, Изольда. У меня оба деда фронтовики. От звонка до звонка. Да ещё и в очень больших чинах. А один из них даже книжки писал товаршу Сталину, как правильно воевать. )) Так что не надо меня "лечить", с твоим другом Кадетом, плеасе.

значит твоё мнение состоит из эмоций и чужого опыта. Сам ты ничего не хочешь узнать. такими, как ты легко манипулировать. Я, как вижу, знаний у тебя в этом вопросе ноль. Ты находка для глобалиста.

[Kadet]

Слушай, Изольда. У меня оба деда фронтовики. От звонка до звонка. Да ещё и в очень больших чинах. А один из них даже книжки писал товаршу Сталину, как правильно воевать. )) Так что не надо меня "лечить", с твоим другом Кадетом, плеасе.

Сережа, Наполеоны в другой палате.

[crazy-mike]

Сережа, Наполеоны в другой палате.
Там Штюльпнагели и Райхенау рядом. :111:

[Serge7]

Сережа, Наполеоны в другой палате.Замполит, не хами.

[Serge7]

значит твоё мнение состоит из эмоций и чужого опыта. Сам ты ничего не хочешь узнать. такими, как ты легко манипулировать. Я, как вижу, знаний у тебя в этом вопросе ноль. Ты находка для глобалиста.Никаких эмоций. Сталин и Ленин - враги Русского народа. Запомни это. Навечно.

[MISEL]

Никаких эмоций. Сталин и Ленин - враги Русского народа. Запомни это. Навечно.

мои довольны были сталиным..моя прабабушка его очень уважала...и говорила что он лучший..

я не знаю про сталина..но прабабушка как сказала значит так и есть..

[Serge7]

мои довольны были сталиным..моя прабабушка его очень уважала...и говорила что он лучший.. Чем довольны то были, шо живы случайно остались при этом маньяке? Тогда другое дело.

[MISEL]

Чем довольны то были, шо живы случайно остались при этом маньяке? Тогда другое дело.

нет...при железном занавесе она была в любой стране мира...и все было чудесно...просто тебе невообразимо что были довольные люди ?

[MISEL]

Чем довольны то были, шо живы случайно остались при этом маньяке? Тогда другое дело.

это страшновато звучит..:303:

это правда ????

[Serge7]

это страшновато звучит..:303: Ну дак так и было. Всем невинным русским людям, возвращающимся из фашистского плена, "отэц народов" автоматически давал десять лет на зоне. И такие, как Кадет, там их стерегли...

[MISEL]

Ну дак так и было. Всем невинным русским людям, возвращающимся из фашистского плена, "отэц народов" автоматически давал десять лет на зоне. И такие, как Кадет, там их стерегли...

жесть:116:

[Serge7]

жесть:116: Thank you. :116:

[Izolda]

Никаких эмоций. Сталин и Ленин - враги Русского народа. Запомни это. Навечно.

лозунги и слова.

[Kadet]

Сережа, а где можно ознакомиться с книжками, что писал твой дед для Сталина?

[Kadet]

Ну дак так и было. Всем невинным русским людям, возвращающимся из фашистского плена, "отэц народов" автоматически давал десять лет на зоне. И такие, как Кадет, там их стерегли...

Ты в этом уверен? И можешь дать статистику по данному вопросу? А заодно обосновать вторую часть фразы?

[Whoever]

Сережа, а где можно ознакомиться с книжками, что писал твой дед для Сталина?

Суворов: "Ледокол", "Самоубийство".

[Whoever]

Никаких эмоций. Сталин и Ленин - враги Русского народа. Запомни это. Навечно.

один из них еврей.

[Whoever]

............. Вторая мировая вообще-то началась в Азии в 1931 году..................

гораздо позже - когда в Азию приехал Георгий Константинович Жуков.

[Serge7]

один из них еврей. Хуевер, ты будешь удивлён, но в советское, хрущёвско-брежневское время, утверждалось, что Джугашвили - грузинский Еврей, ибо это действительно еврейско-грузинская фамилия, но, на самом деле, Сталин оказался обычным осетином Дзугaевым. :116: :)

[Whoever]

Хуевер, ты будешь удивлён, но в советское, хрущёвско-брежневское время, утверждалось, что Джугашвили - грузинский Еврей, ибо это действительно еврейско-грузинская фамилия, но, на самом деле, Сталин оказался обычным осетином Дзагоевым. :116: :)

это зависило от специфичности отношения к евреям.
когда хотели подчеркнуть всю преступность Сталина, то писали о нём как о еврее: "даже фамилия Джугашвили - означает сын еврея".
позже о нём стали писать, как о русском народном герое, избавивших Россию от евреев-комиссаров и пятой колонны.

причём писавшие были одни и те же люди.:111:
помни про Шикльгрубенко!

[Serge7]

это зависило от специфичности отношения к евреям.
когда хотели подчеркнуть всю преступность Сталина, то писали о нём как о еврее: "даже фамилия Джугашвили - означает сын еврея".
позже о нём стали писать, как о русском народном герое, избавивших Россию от евреев-комиссаров и пятой колонны.

причём писавшие были одни и те же люди.:111:
помни про Шикльгрубенко! Помню. Помню. :)

[Kadet]

Суворов: "Ледокол", "Самоубийство".

А я и не знал, что Резун - твой дедушка.

[Kadet]

Да, Зубоскалов был прав - бесполезное занятие.

Вам не угодишь, господин Кадет. А как насчёт одной винтовки на десять советских бойцов в первые дни войны? Слышали такое? Или будете опять кидать ваши лозунги?
Кроме лозунгов и выкриков от Сережи - пустота. Да и что ждать от человека, чей дедушка - Резун, а его книги - настольные.

[crazy-mike]

Да, Зубоскалов был прав - бесполезное занятие.

Кроме лозунгов и выкриков от Сережи - пустота. Да и что ждать от человека, чей дедушка - Резун, а его книги - настольные.

Вообще-то если исходить из состава пехотного отделения в то время. ( Одна снайперская винтовка как раз на десять человек ).
:111:

[Kadet]

Вообще-то если исходить из состава пехотного отделения в то время. ( Одна снайперская винтовка как раз на десять человек ).
:111:
можно еще из "желтых газет" исходить... тоже много разного...

[Izolda]

ну что, кроме лозунгов- ничего?

[crazy-mike]

можно еще из "желтых газет" исходить... тоже много разного...
в русской императорской армии был такой "кризис вооружений 1915 года" - там одно время в самом деле одна винтовка на 10 мобилизованных была. Как раз тогда военно-промышленные комитеты стали создавать. Но это ведь WW1 ( первая мировая )
:111:

[crazy-mike]

можно еще из "желтых газет" исходить... тоже много разного...

China Daily - очень сильно жёлтая или нет ?

[Whoever]

в русской императорской армии был такой "кризис вооружений 1915 года" - там одно время в самом деле одна винтовка на 10 мобилизованных была. Как раз тогда военно-промышленные комитеты стали создавать. Но это ведь ЩЩ1 ( первая мировая )
:111:

плохая война.
ей не руководили Ворошилов, Кулик и Будённый.

[crazy-mike]

плохая война.
ей не руководили Ворошилов, Кулик и Будённый.

Если бы Самсонов и Ренекампф умудрились "руководить" во время WW2 .... :111:

[Whoever]

Если бы Самсонов и Ренекампф умудрились "руководить" во время WW2 .... :111:

этот мог запросто, если бы согласился на сотрудничество с большевиками:111:

[crazy-mike]

этот мог запросто, если бы согласился на сотрудничество с большевиками:111:

Ежов бы его грохнул просто из-за фамилии. :111:

[Whoever]

Ежов бы его грохнул просто из-за фамилии. :111:

Блюхер же до Берии дожил:111:

[crazy-mike]

Блюхер же до Берии дожил:111:
Они просто думали , что блю-хер - это какое-то заковыристое пролетарское ругательство. Но Шелленберг специально для геноссе Лаврентия всё распорядился перевести и прислать дипломатической почтой. :111:

[Whoever]

Они просто думали , что блю-хер - это какое-то заковыристое пролетарское ругательство. Но Шелленберг специально для геноссе Лаврентия всё распорядился перевести и прислать дипломатической почтой. :111:

да, трагичная судьба.
хотел было написать, что в таком случае фон Ренненкампф мог бы сбежать в родную Прибалтику, но ведь всё равно до подхода своих в 1941 не досидел бы:111:

[crazy-mike]

да, трагичная судьба.
хотел было написать, что в таком случае фон Ренненкампф мог бы сбежать в родную Прибалтику, но ведь всё равно до подхода своих в 1941 не досидел бы:111:

Юденич сбежал в "почти родную" Прибалтику - но для него это не слишком хорошо закончилось. :111:
( А эстонская армия одно время с 1941го года воевала в составе Красной Армии как отдельный корпус со своими знаками различия , формой и т.д. )

[Whoever]

Юденич сбежал в "почти родную" Прибалтику - но для него это не слишком хорошо закончилось. :111:
( А эстонская армия одно время с 1941го года воевала в составе Красной Армии как отдельный корпус со своими знаками различия , формой и т.д. )

наверное, им Москва независимость снова посулила:111:

[Vлада]

А шо было делать?

[Skylight]

В субботу, 21 марта, влиятельный немецкий журнал Spiegel вышел в свет с фотоколлажем на обложке, на котором канцлер ФРГ Ангела Меркель изображена вместе с нацистами времен Второй мировой войны на территории Афин. Обложка связана со статьей, которая повествует о текущих проблемах во взаимоотношениях Германии и Греции.
По словам шеф-редактора издания Клауса Бринкбоймера, фотоколлаж пародирует европейский взгляд на Германию.
"Наша статья объясняет, почему прошлое не уходит и почему в ходе дискуссий о ведущей роли Германии в еврозоне снова поднимается тема национал-социализма. Журналисты провели расследования в Греции, Италии, Британии, Брюсселе и Берлине и выяснили, почему уже давно юридически закрытый вопрос о требованиях выплаты репараций вновь был поднят", - написал Бринкбоймер в своей колонке.

http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/html/1427014451499113.png

[edik]

В субботу, 21 марта, влиятельный немецкий журнал Spiegel вышел в свет с фотоколлажем на обложке, на котором канцлер ФРГ Ангела Меркель изображена вместе с нацистами времен Второй мировой войны на территории Афин. Обложка связана со статьей, которая повествует о текущих проблемах во взаимоотношениях Германии и Греции.
По словам шеф-редактора издания Клауса Бринкбоймера, фотоколлаж пародирует европейский взгляд на Германию.
"Наша статья объясняет, почему прошлое не уходит и почему в ходе дискуссий о ведущей роли Германии в еврозоне снова поднимается тема национал-социализма. Журналисты провели расследования в Греции, Италии, Британии, Брюсселе и Берлине и выяснили, почему уже давно юридически закрытый вопрос о требованиях выплаты репараций вновь был поднят", - написал Бринкбоймер в своей колонке.

http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/html/1427014451499113.png

Немцы работают, а Греки нет. Но хотят жить также хорошо как и Немцы. Вот и весь секрет.

[Skylight]

Немцы работают, а Греки нет. Но хотят жить также хорошо как и Немцы. Вот и весь секрет.

Ты льешь воду на мельницу национализьма. Такая аргументация была у фашистов, немци избранная нация потому что они самые честные, трудолюбивые и умные.

[edik]

Ты льешь воду на мельницу национализьма. Такая аргументация была у фашистов, немци избранная нация потому что они самые честные, трудолюбивые и умные.

факты упрямая вешь...

[HAL]

Немцы работают, а Греки нет. Но хотят жить также хорошо как и Немцы. Вот и весь секрет.
Согласен. :182: Дойчлянды действительно работают аккуратно и чётко. Приятно иметь с ними дело. :182:

[Kadet]

Согласен. :182: Дойчлянды действительно работают аккуратно и чётко. Приятно иметь с ними дело. :182:

Ну так с 30-го года приучали к дисциплине - по сей день помнят.

[Izolda]

Ну так с 30-го года приучали к дисциплине - по сей день помнят.

намного раньше. Это у них в крови. Честный и трудолюбивый народ. Им доверять можно.

[crazy-mike]

Ну так с 30-го года приучали к дисциплине - по сей день помнят.

Алексей Исаев "АнтиСуворов. Десять мифов второй мировой" - там о 1941м очень даже своеобразно.

[crazy-mike]

Согласен. :182: Дойчлянды действительно работают аккуратно и чётко. Приятно иметь с ними дело. :182:

если "дисциплина" не сочетается с "разумной инициативой" - тогда "дисциплина" может стать чем-то самоубийственным.

[Skylight]

идею создания единого пулемета вперве осуществили немецкие инженерам фирмы "Рейнметалл" во главе с Луисом Штанге. Они впервые в мире создали единый пулемет, который был принят на вооружение в 1934 г. под индексом MG-34.
Чем и пользовались потом партизаны всех времен и народов.

http://gunmagazine.com.ua/assets/images/archive/nom29/6/w-990%20copy.jpg

[Kadet]

идею создания единого пулемета вперве осуществили немецкие инженерам фирмы "Рейнметалл" во главе с Луисом Штанге. Они впервые в мире создали единый пулемет, который был принят на вооружение в 1934 г. под индексом MG-34.
Чем и пользовались потом партизаны всех времен и народов.

http://gunmagazine.com.ua/assets/images/archive/nom29/6/w-990%20copy.jpg

Сказать-то что хотел?

[In2HiDef]

Подумать, например, о начале Великой Отечственной войны, о июне 41-го года.
Ведь в 41-м на СССР напала не Германия в чистом виде - можно говорить о нападении Европы. Например, во Французском легионе, действовавшем в рядах Вермахта, воевало больше французов, чем во всем французском сопротивлении. А были еще итальянцы, румыны, венгры и т.д. И всему этому противостояла Красная Армия ( лишь с 39-го года перешедшая на "всеобщую воинскую обязанность).
А между тем, в 41-м из западных областей СССР было эвакуировано почти две с половиной тысячи предприятий. Интересно, как и куда их эвакуировали? И как они начали работать на новых местах?

Давайте подумаем. С 18 сентября 1939 по 21 июня 1941 ( согласно совковой мифологии, это мирное время) РККА понесла до 500 000 боевых потерь личного состава! Это 50 дивизий, которые были разгромлены непонятно каким врагом за полтора года "мирного времени"!
Когда люди читают о 41-42 гг, как Красная Армия даже не отступила перед Вермахтом, а рассыпалась в прах при контакте с панцерами - не стоит удивляться. Красная Армия делала именно это предыдущие полтора года, причем воююя с каким матерым врагом - уже разгромленным Гитлеров Войском Польским, румынами, карликовой Финляндией.

[Экспортёр]

Давайте подумаем. С 18 сентября 1939 по 21 июня 1941 ( согласно совковой мифологии, это мирное время) РККА понесла до 500 000 боевых потерь личного состава! Это 50 дивизий, которые были разгромлены непонятно каким врагом за полтора года "мирного времени"!
Когда люди читают о 41-42 гг, как Красная Армия даже не отступила перед Вермахтом, а рассыпалась в прах при контакте с панцерами - не стоит удивляться. Красная Армия делала именно это предыдущие полтора года, причем воююя с каким матерым врагом - уже разгромленным Гитлеров Войском Польским, румынами, карликовой Финляндией.

Про Халхингол забыл ты совсем! :111:

[Kadet]

Давайте подумаем. С 18 сентября 1939 по 21 июня 1941 ( согласно совковой мифологии, это мирное время) РККА понесла до 500 000 боевых потерь личного состава! Это 50 дивизий, которые были разгромлены непонятно каким врагом за полтора года "мирного времени"!
Когда люди читают о 41-42 гг, как Красная Армия даже не отступила перед Вермахтом, а рассыпалась в прах при контакте с панцерами - не стоит удивляться. Красная Армия делала именно это предыдущие полтора года, причем воююя с каким матерым врагом - уже разгромленным Гитлеров Войском Польским, румынами, карликовой Финляндией.
Цифирки опять из головы?
А подробнее о том, как Красная Армия "рассыпалась" можно? И поясни, кто же тогда остановил "блицкриг"?
Только не надо, как обычно, переходить на хамство, будучи не в состоянии пояснить свои слова (точнее - свою брехню).

[In2HiDef]

Цифирки опять из головы?
А подробнее о том, как Красная Армия "рассыпалась" можно? И поясни, кто же тогда остановил "блицкриг"?
Только не надо, как обычно, переходить на хамство, будучи не в состоянии пояснить свои слова (точнее - свою брехню).

Пойди на Вики. Только зимой 1940 потери около 400 000. Как немцы за пару месяцев взяли в плен 2 миллиона красноармейцев, целые армии пошли в распыл, корпуса танковые вообще как семечки щелкал наступающий Вермахт - это описано в горах литературы. Остановили блицкриг все те же люди, но мы говорим о 43 г теперь. Какой ценой остановили - тоже понятно, были многие случаи, когда из деревни забирали всех мужиков и ни один не возвращался.

Я пишу на основе разных источников, которые фильтрую, систематизирую и формирую свое мнение. Я могу быть неправ. Если ты хочешь возразить - аргументируй. Разговоры типа - пункт 1 , ты сбрехал? - в интеллигентной компании за такой стиль тебя бы послали к такой-то бабушке. В менее интеллигентной - прописали тебе зуботычину. Постарайся изменить свою манеру общения.

[In2HiDef]

Перед кем капитулировала Германия?

Полуправда, как известно, хуже лжи. История с капитуляцией Германии была следующая: капитуляция подписывалась дважды. Первое подписание произошло 7-го мая в 02:41 по среднеевропейскому времени, в штаб-квартире Эйзенхауэра, на территории оккупированной американцами. Документ назывался "German Instrument of Surrender". СССР назвало этот документ "Предварительный Акт о капитуляции Германских вооружённых сил", хотя никаким предварительным он не был. СССР настоял на проведении еще одной процедуры капитуляции Германии, чтобы играть в процедуре более важную роль. Сталин требовал, чтобы Германия сдалась в Берлине, типа как сдалась Советам. Союзники не возражали против процедуры и специально для СССР была проведена отдельная капитуляция день спустя, 8-го мая. Новый документ СССР назвал "окончательный акт о полной и безоговорочной капитуляции Германии". Так и получилось, что Германия сдалась 7-го мая, но СССР празднует день победы 9-го мая.

[In2HiDef]

Знамя победы над рейхстагом водрузил лейтенант непопулярной национальности. Какими грехами он заслужил забвение своих обмотавшихся колорадскими лентами потомков?

" в любом случае стоит помнить, что одним из тех, кто водрузил Знамя Победы на крыше Рейхстага во время битвы за Берлин, был Мелитон Варламович Кантария."

Кантарию, как и Егорова, семь десятков лет вспоминают.
А вот третьего из тех, кто воодрузил знамя Победы, командира группы украинца младшего лейтенанта Алексея Береста , в СССР , а ныне и в России, старательно предавали и предают забвению.

[Skylight]

Сказать-то что хотел?

MG-42 до сих пор еще на вооружении бундесфера, только с коллиматорными прицелами

http://www.sztab.com/tapety/MG-42%20230537,1.jpg

[Kadet]

МГ-42 до сих пор еще на вооружении бундесфера, только с коллиматорными прицелами



Так сказать-то что хотел?

[Kadet]

Пойди на Вики. Только зимой 1940 потери около 400 000. Как немцы за пару месяцев взяли в плен 2 миллиона красноармейцев, целые армии пошли в распыл, корпуса танковые вообще как семечки щелкал наступающий Вермахт - это описано в горах литературы. Остановили блицкриг все те же люди, но мы говорим о 43 г теперь. Какой ценой остановили - тоже понятно, были многие случаи, когда из деревни забирали всех мужиков и ни один не возвращался.

Я пишу на основе разных источников, которые фильтрую, систематизирую и формирую свое мнение. Я могу быть неправ. Если ты хочешь возразить - аргументируй. Разговоры типа - пункт 1 , ты сбрехал? - в интеллигентной компании за такой стиль тебя бы послали к такой-то бабушке. В менее интеллигентной - прописали тебе зуботычину. Постарайся изменить свою манеру общения.

Ага. Идем в википедию и что:
"Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:

погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214;
умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292;
пропало без вести — 39 369.

Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих" (ц)
И где же 400 тысяч?
По второму пункту:
Какой же блицкриг длинной в два года?
А не осенью-зимой 41-го года мечты о блицкриге накрылись?
Ну касательно "интеллигентной компании - в такой компании брехунов вообще не держат.

[In2HiDef]

Ага. Идем в википедию и что:
"Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:

погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214;
умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292;
пропало без вести — 39 369.

Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих" (ц)
И где же 400 тысяч?
По второму пункту:
Какой же блицкриг длинной в два года?
А не осенью-зимой 41-го года мечты о блицкриге накрылись?
Ну касательно "интеллигентной компании - в такой компании брехунов вообще не держат.

Ты возражаешь мне официальными цифрами из сталинской пропаганды 51года ???
Кадет - ????

Посмотрим другую статистику

The official Soviet figure in 1940 was 48,745 dead. In 1990, Mikhail Semiryaga claimed 53,522 dead and N. I. Baryshnikov 53,500 dead. In the early 1990s, Grigoriy Krivosheyev claimed 126,875 dead and missing, and total casualties 391,783. Yuri Kilin in 1999 claimed 63,990 dead, total casualties 271,528 men; in 2007 he revised the estimate of dead to 134,000 dead.

Обычно, потери ранеными в 3 раза больше убитых, т.е. всего должно быть 536 000 убитых, искалеченых, обмороженых красноармейцев за 105 дней.

Это была вики. Другой источник

After Khrushchev took over as ruler of the Soviet Union after Stalin's death, he began a more realistic accounting of Soviet casualties. He concluded that a total of 1.5 million Soviet soldiers were sent to Finland and that as many as one million of them perished in the three months of the war. Some later Russian historians have challenged his figures, but whatever the exact number was, it was a spectacular and callous waste of human capital.

On their part, the Finns suffered 26,000 fatalities and 44,000 wounded in the war

Простым делением ты получаешь, что каждый убитый или раненый финн стоил 8-10 убитых или раненых красноармейцев. Т.е. командармы жукоракоконевы уже в 1940 г практиковались как нести миллионные потери.

Будем добавлять потери в Польше, Бессарабии, Прибалтике?

По поводу, как считать блицкриг - ты не напомнишь мне, какие успехи Павлова в обороне Ленинграда в 42г привели к его расстрелу? Какова была судьба 2й ударной армии( могу ошибаться в названии) когда на нее попер Вермахт? Вот это и есть блицкриг, когда гитлеровцы раскатывали любую оппозицию. Другое дело, что сталины и жуковы постоянно набирали новые миллионы солдат на пушечное мясо , "бабы еще нарожают"

[Kadet]

Ты возражаешь мне официальными цифрами из сталинской пропаганды 51года ???
Кадет - ????

Посмотрим другую статистику

Тхе оффициал Совиет фигуре ин 1940 щас 48,745 деад. Ин 1990, Михаил Семиряга цлаимед 53,522 деад анд Н. И. Барышников 53,500 деад. Ин тхе еарлы 1990с, Григориы Кривошеыев цлаимед 126,875 деад анд миссинг, анд тотал цасуалтиес 391,783. Юри Килин ин 1999 цлаимед 63,990 деад, тотал цасуалтиес 271,528 мен; ин 2007 хе ревисед тхе естимате оф деад то 134,000 деад.

Обычно, потери ранеными в 3 раза больше убитых, т.е. всего должно быть 536 000 убитых, искалеченых, обмороженых красноармейцев за 105 дней.

.................................................. ...............
а ты не в курсе, что раненные - они разные - кто-то ранен тяжело и не вернется в строй, а кто-то - легко и после лечения возвращается в строй -, а ты всех записываешь в безвозвратные потери ?

[Kadet]

Ты возражаешь мне официальными цифрами из сталинской пропаганды 51года ???
Кадет - ????



По поводу, как считать блицкриг - ты не напомнишь мне, какие успехи Павлова в обороне Ленинграда в 42г привели к его расстрелу? Какова была судьба 2й ударной армии( могу ошибаться в названии) когда на нее попер Вермахт? Вот это и есть блицкриг, когда гитлеровцы раскатывали любую оппозицию. Другое дело, что сталины и жуковы постоянно набирали новые миллионы солдат на пушечное мясо , "бабы еще нарожают"

Цирк!!! Блицкриг длинною в два года?
Павлов в обороне Ленинграда в 42-м??? Расстрелянный 22 июля 1941 года???
Ты п хоть слегка историю поучил или хоть почитал бы...
А то ж смешно - и 150 грамм не надо.

[In2HiDef]

Цирк!!! Блицкриг длинною в два года?
Павлов в обороне Ленинграда в 42-м??? Расстрелянный 22 июля 1941 года???
Ты п хоть слегка историю поучил или хоть почитал бы...
А то ж смешно - и 150 грамм не надо.
http://www.otvoyna.ru/statya48.htm

Почитай, будет полезно тебе.56 репрессированых генералов за время войны, 11 доролнительно предпочли самоубийство аресту и пыткам. Последний расстрел генералов был в 50г (после издевательств и пыток семей) . Замороженый гитлеровцами Карбышев - это мелочь по сравнению со своими людоедами.

Павлов, тут ты был прав, расстрелян в 41, не 42. Чудом избежал расстрела Конев.

Но раскатывать РККА Вермахт продолжал и в 42 г.

[In2HiDef]

а ты не в курсе, что раненные - они разные - кто-то ранен тяжело и не вернется в строй, а кто-то - легко и после лечения возвращается в строй -, а ты всех записываешь в безвозвратные потери ?

А ты в курсе, что эвакуация и лечение одного раненого обходятся стране дороже похорон погибшего? Как бы эти 50 дивизий не оказались в госпитале или могиле - попытка захвата Финляндии дорого обошлась совдепии.

[Kadet]

хттп://щщщ.отвоына.ру/статя48.хтм

Почитай, будет полезно тебе.56 репрессированых генералов за время войны, 11 доролнительно предпочли самоубийство аресту и пыткам. Последний расстрел генералов был в 50г (после издевательств и пыток семей) . Замороженый гитлеровцами Карбышев - это мелочь по сравнению со своими людоедами.

Павлов, тут ты был прав, расстрелян в 41, не 42. Чудом избежал расстрела Конев.

Но раскатывать РККА Вермахт продолжал и в 42 г.
А че в 43-м не раскатывал?
И че там про блицкриг длинною в два года?
Кстати, ты не нервничай и спелинг проверяй, а то ж читать сложно...
( а еще Рокоссовский избежал, и что?)

[Kadet]

А ты в курсе, что эвакуация и лечение одного раненого обходятся стране дороже похорон погибшего? Как бы эти 50 дивизий не оказались в госпитале или могиле - попытка захвата Финляндии дорого обошлась совдепии.

И откуда ты взял 50 дивизий???

[Экспортёр]

Тут опять обсуждаем Резуна и кровавую Красную Армию?

[In2HiDef]

И откуда ты взял 50 дивизий???
Сколько человек в пехотной дивизии?
Потери в полмиллиона человек ты уже не оспариваешь?


Тут опять обсуждаем Резуна и кровавую Красную Армию?
Резун не при чем. Пока простые факты из открытых источников.

[Экспортёр]

Резун не при чем. Пока простые факты из открытых источников.

Так тогда почему ты про Халхингол ничего не написал? Сколько китайцев Красная кровожадная Армия агрессор утопила?! Или таки кантун сам напал первый? С Финкой тоже непонятка. Мне бабушка не рассказывала про то решение КПСС...

[In2HiDef]

А че в 43-м не раскатывал?
И че там про блицкриг длинною в два года?
Кстати, ты не нервничай и спелинг проверяй, а то ж читать сложно...
( а еще Рокоссовский избежал, и что?)

Спелинг (на твоем родном языке он называется правописанием) правилами форума запрещен к упоминанию в придирках. Если ты уже опустился до этого, значит спор тобой проигран!

Спелинг я чекать не буду, ок? Давай лучше поговорим, сколько народу в России знает, что Германия капитулировала перед американцами 7 мая. Или какой смысл был стирать лейтенанта Береста из истории.

[Экспортёр]

Спелинг (на твоем родном языке он называется правописанием) правилами форума запрещен к упоминанию в придирках. Если ты уже опустился до этого, значит спор тобой проигран!

Спелинг я чекать не буду, ок? Давай лучше поговорим, сколько народу в России знает, что Германия капитулировала перед американцами 7 мая. Или какой смысл был стирать лейтенанта Береста из истории.

Так а кто взял Берлин?

[In2HiDef]

Так тогда почему ты про Халхингол ничего не написал? Сколько китайцев Красная кровожадная Армия агрессор утопила?! Или таки кантун сам напал первый? С Финкой тоже непонятка. Мне бабушка не рассказывала про то решение КПСС...

Пока чечь о западном направлении было. Что-то ты хотел конкретное про Халхингол или тебе просто увлекательно меня читать?

[In2HiDef]

Так а кто взял Берлин?

Красная Армия

[Экспортёр]

Пока чечь о западном направлении было. Что-то ты хотел конкретное про Халхингол или тебе просто увлекательно меня читать?

Я ещё до конца не уверен - болен ли ты или просто начитался всякой *****... Так, санконтроль...:111:

[Экспортёр]

Красная Армия

А кто капитулировал 7го перед янки? Какие были его полномочия? Давай - всё же в "открытых источниках" (с) Твои слова...

[In2HiDef]

Я ещё до конца не уверен - болен ли ты или просто начитался всякой *****... Так, санконтроль...:111:

Тебе интереснее будет в теме о бабах

[Экспортёр]

Тебе интереснее будет в теме о бабах

Нет. Мне туда низзя. Жена ругаЦЦо будет... :110:

[In2HiDef]

А кто капитулировал 7го перед янки? Какие были его полномочия? Давай - всё же в "открытых источниках" (с) Твои слова...

Не только перед янки, но и перед советским представителем. Просто Сталину не понравилось, что это было в палатке Эйзенхауэра. Полномочия были. Читай внимательно.

[crazy-mike]

По поводу, как считать блицкриг - ты не напомнишь мне, какие успехи Павлова в обороне Ленинграда в 42г привели к его расстрелу?
Павлова вообще-то за Минск "привели к расстрелу".

[Whoever]

Так а кто взял Берлин?

маршал Жуков.

[In2HiDef]

маршал Жуков.

Маршал Жуков не весь Берлин, конечно, взял. Только пару эшелонов добра отправил себе на дачку. Золотишко, картинки, посудка, шмотки. Зачем, неужели не понимал, что товарищи по партии позавидуют?

[Whoever]

Маршал Жуков не весь Берлин, конечно, взял. Только пару эшелонов добра отправил себе на дачку. Золотишко, картинки, посудка, шмотки. Зачем, неужели не понимал, что товарищи по партии позавидуют?

он еще считался относительно честным.
у Суворова-Резуна больше упоминался генерал Телегин - член Военного совета Группы советских оккупационных войск в Германии.
это был такой эталон: в армии в послевоенной Германии, если кого-то уважали, то говорили что-то вроде "ворует, почти как Телегин".:227:

[Kadet]

Сколько человек в пехотной дивизии?
Потери в полмиллиона человек ты уже не оспариваешь?


Резун не при чем. Пока простые факты из открытых источников.
в советской стрелковой дивизии образца 1941 года - 14 с небольшим тысяч.
Для особо одаренных: какие потери? Они бывают безвозвратные, бывают общие. Ты уж определись.

[Kadet]

Спелинг (на твоем родном языке он называется правописанием) правилами форума запрещен к упоминанию в придирках. Если ты уже опустился до этого, значит спор тобой проигран!

Спелинг я чекать не буду, ок? Давай лучше поговорим, сколько народу в России знает, что Германия капитулировала перед американцами 7 мая. Или какой смысл был стирать лейтенанта Береста из истории.
Я всего лишь об этом:



Почитай, будет полезно тебе.56 репрессированых генералов за время войны, 11 доролнительно предпочли самоубийство аресту и пыткам. Последний расстрел генералов был в 50г (после издевательств и пыток семей) . Замороженый гитлеровцами Карбышев - это мелочь по сравнению со своими людоедами.

Павлов, тут ты был прав, расстрелян в 41, не 42. Чудом избежал расстрела Конев.

Но раскатывать РККА Вермахт продолжал и в 42 г.
и об этом:

Пока чечь о западном направлении было. Что-то ты хотел конкретное про Халхингол или тебе просто увлекательно меня читать?

[In2HiDef]

в советской стрелковой дивизии образца 1941 года - 14 с небольшим тысяч.
Для особо одаренных: какие потери? Они бывают безвозвратные, бывают общие. Ты уж определись.
Я исправлю - не 50, а 35 дивизий потерь. У меня нет статистики по тяжести ран, а какая разница? Финны несли 1/8 от потерь РККА, гитлеровцы позднее 1/14. Подготовка Красной Армии, будь то оборонительная или наступательная война, была говенной.

Я всего лишь об этом:

и об этом:

Пойдешь в бан, если будешь настаивать.

[Kadet]

Я исправлю - не 50, а 35 дивизий потерь. У меня нет статистики по тяжести ран, а какая разница? Финны несли 1/8 от потерь РККА, гитлеровцы позднее 1/14. Подготовка Красной Армии, будь то оборонительная или наступательная война, была говенной.


Пойдешь в бан, если будешь настаивать.

Действительно, какая разница: стал солдат инвалидом в результате анения или через неделю-другую вернулся в строй?
А про 1/14 подробнее можешь? Или это твоя личная арифметика?
П.С. стукани быстрее, а то вдруг модераторы не заметили твоего нервного состояния и не утешат тебя моим баном.

[Skylight]

Так сказать-то что хотел?

что хорошо эти фрицы делали, раз и на 100 лет, а то и 200 если смазывать и мокриц не разводить

[In2HiDef]

Действительно, какая разница: стал солдат инвалидом в результате анения или через неделю-другую вернулся в строй?
А про 1/14 подробнее можешь? Или это твоя личная арифметика?
П.С. стукани быстрее, а то вдруг модераторы не заметили твоего нервного состояния и не утешат тебя моим баном.

Учти, что солдат вражеской стороны возвращается в строй так же быстро или медленно. Статистика тяжести ранений никак не влияет на отношение потерь. Т.е. на одного убитого или раненого финна все так же придется 8 убитых или раненых красных. Что само по себе говорит о бездарности советского командования. Учитывая , что в 1940 не было ни антибиотиков, ни студебеккеров для вывоза раненых с линии фронта - потери должны были быть довольно суровыми по сравнению с сегодняшним днем. Ранен в живот - труп. Ранен в ногу, руку -инвалид. Чуть больше крови потерял - при холодах до -50 Ц , тоже готов.

С финскими цифрами ты все принял к сведению, готов говорить о потерях немцам?

Насчет стукани, др. дешевых попытках высказать мне неуважение - ты зря. Как видишь, я в достаточно благодушном настроении сегодня. Довести тебя до судорог и пены изо рта или тяжелого запоя мне ничего не стоит, ты сам это знаешь. Ты человек в годах, стрельба из пушки на здоровье сказывается - надо полегче с конфликтами.

[Экспортёр]

Маршал Жуков не весь Берлин, конечно, взял. Только пару эшелонов добра отправил себе на дачку. Золотишко, картинки, посудка, шмотки. Зачем, неужели не понимал, что товарищи по партии позавидуют?

И потом его сослали в Одессу?! А почему не на Камчатку? Наверное таки был не дурак... Пойду мемуары его перечитаю. Да свои напишу... Мне, кстати, кино в России снимать предлагали по моей судьбе. Это плохо?

[Kadet]

Учти, что солдат вражеской стороны возвращается в строй так же быстро или медленно. Статистика тяжести ранений никак не влияет на отношение потерь. Т.е. на одного убитого или раненого финна все так же придется 8 убитых или раненых красных. Что само по себе говорит о бездарности советского командования. Учитывая , что в 1940 не было ни антибиотиков, ни студебеккеров для вывоза раненых с линии фронта - потери должны были быть довольно суровыми по сравнению с сегодняшним днем. Ранен в живот - труп. Ранен в ногу, руку -инвалид. Чуть больше крови потерял - при холодах до -50 Ц , тоже готов.

С финскими цифрами ты все принял к сведению, готов говорить о потерях немцам?

Насчет стукани, др. дешевых попытках высказать мне неуважение - ты зря. Как видишь, я в достаточно благодушном настроении сегодня. Довести тебя до судорог и пены изо рта или тяжелого запоя мне ничего не стоит, ты сам это знаешь. Ты человек в годах, стрельба из пушки на здоровье сказывается - надо полегче с конфликтами.
Да, я давно понял, что споры с тобой - занятие бесполезное, хотя и прикольное. Особенно мне нравится, как ты начинаешь выкручиваться, переходя при этом на хамство и оскорбления.
По вопросу же доведения меня - не льсти себе. Твои идиотские потуги уже давно не вызывают у меня никакой реакции, кроме смеха.

[In2HiDef]

И потом его сослали в Одессу?! А почему не на Камчатку? Наверное таки был не дурак... Пойду мемуары его перечитаю. Да свои напишу... Мне, кстати, кино в России снимать предлагали по моей судьбе. Это плохо?
Вроде так. Он еще унизительное письмо написал, где давал товарищам по партии "крепкое слово большевика", что больше мародерствовать не станет.


Да, я давно понял, что споры с тобой - занятие бесполезное, хотя и прикольное. Особенно мне нравится, как ты начинаешь выкручиваться, переходя при этом на хамство и оскорбления.
По вопросу же доведения меня - не льсти себе. Твои идиотские потуги уже давно не вызывают у меня никакой реакции, кроме смеха.
Это не смех а прединсультное состояние.

[Kadet]

Вроде так. Он еще унизительное письмо написал, где давал товарищам по партии "крепкое слово большевика", что больше мародерствовать не станет.


Это не смех а прединсультное состояние.

Сегодня ты медицинский справочник нюхаешь?
П. С. А как насчет бани за постановку диагноза?

[In2HiDef]

Сегодня ты медицинский справочник нюхаешь?
П. С. А как насчет бани за постановку диагноза?

Я бы слал в баню за аргументацию данными от Совинформбюро 1951г. Это как собеседника пытаться измазать дерьмом, я уже не говорю о тебе самом.

[Kadet]

Я бы слал в баню за аргументацию данными от Совинформбюро 1951г. Это как собеседника пытаться измазать дерьмом, я уже не говорю о тебе самом.

А у тебя посылалка не выросла...
И да, я в курсе - любая аргументация, которая не соответствует твоим убеждениям - она фальшивая и ложная. Именно поэтому у тебя при штурме Берлина потери составили полмиллиона, а общее отношение потерь - 1/14.
Другие цифры в твоем мозгу просто не помещаются.

[In2HiDef]

Когда ты от поливания грязью собеседника перейдешь к теме Блокады Ленинграда, героев, как Зоя Космодемьянская, новаторских методов Жукова в разминировании, наконец, что делал лейтенант Берест на крыше Рейстага.

[Ангел]

Когда ты от поливания грязью собеседника перейдешь к теме Блокады Ленинграда, героев, как Зоя Космодемьянская, новаторских методов Жукова в разминировании, наконец, что делал лейтенант Берест на крыше Рейстага.
Ни кто вас не поливает грязью.. А вот ты... гляньте свой пост выше :116:

[Kadet]

Когда ты от поливания грязью собеседника перейдешь к теме Блокады Ленинграда, героев, как Зоя Космодемьянская, новаторских методов Жукова в разминировании, наконец, что делал лейтенант Берест на крыше Рейстага.

О! Опять от нервов буквы пропускает! Рейстаг - это где?

[In2HiDef]

О! Опять от нервов буквы пропускает! Рейстаг - это где?

Видишь, опять придрался к правописанию. Но на вопрос не отвечает :)

[Kadet]

Видишь, опять придрался к правописанию. Но на вопрос не отвечает :)

А вопрос-то где?

[Птиц]

С согласия Серге7 открываю данную тему. Не только о начале войны, но и в общем о СССР и России Николаевской и советской.
В теме про Украину несколько раз прозвучали высказывания, что Столыпин - великий реформатор, что в 37-38-м годах репрессии коснулись "через одного", ну и приведенная выше цитата.
Читая подобное понимаю, насколько хорошо поставлена пропаганда - нести подобный бред с полной уверенностью в своей правоте, не позволяя себе даже задуматься над этим - да зачем? ведь в телевизоре сказали...
А если несколько отвлечься от заученых догм и попытаться немного подумать?

самое смешное, что уже на следующий твой пост чел написал в ответ еще один подобный бред с высосанной из пальца чепухой. вроде как самоиллюстративно. тема сисек (ц) раскрыта, можно расходиться.

[Ангел]

Видишь, опять придрался к правописанию. Но на вопрос не отвечает :)
Ты нам про новое средство доставки вначале ответь :116:

[Kadet]

самое смешное, что уже на следующий твой пост чел написал в ответ еще один подобный бред с высосанной из пальца чепухой. вроде как самоиллюстративно. тема сисек (ц) раскрыта, можно расходиться.
Ты там подальше про деда почитай, который Сталину инструкции писал - как воевать правильно...

[In2HiDef]

А вопрос-то где?

Неужели я вопросительный знак забыл? Ай-яй-яй, это не вопрос без вопросительного знака.

Ты расчитывал тут открыть очередную колорадскую темку, но полезли неудобные фактики, которые в уставе не были написаны. И военный сдулся. Военный стал шланговать. Достойно презрения ваше поведение на форуме, тов.старший лейтенант!

[Птиц]

Учти, что солдат вражеской стороны возвращается в строй так же быстро или медленно. Статистика тяжести ранений никак не влияет на отношение потерь. Т.е. на одного убитого или раненого финна все так же придется 8 убитых или раненых красных. Что само по себе говорит о бездарности советского командования. Учитывая , что в 1940 не было ни антибиотиков, ни студебеккеров для вывоза раненых с линии фронта - потери должны были быть довольно суровыми по сравнению с сегодняшним днем. Ранен в живот - труп. Ранен в ногу, руку -инвалид. Чуть больше крови потерял - при холодах до -50 Ц , тоже готов.

С финскими цифрами ты все принял к сведению, готов говорить о потерях немцам?

уж коль скоро речь зашла о Википедии, почитай вот эти статью

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B8 %D1%81%D1%82%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% 28%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29

и перестань писать ерунду. даже смешно читать то, что ты пишешь.

[Птиц]

Пойди на Вики.

тут явный слив. после такого продолжать спорить можно тока ради лулзов. взять какую-то от балды цифру и потом еще неделю носиться с ней как с писаной торбой.

[Kadet]

Неужели я вопросительный знак забыл? Ай-яй-яй, это не вопрос без вопросительного знака.

Ты расчитывал тут открыть очередную колорадскую темку, но полезли неудобные фактики, которые в уставе не были написаны. И военный сдулся. Военный стал шланговать. Достойно презрения ваше поведение на форуме, тов.старший лейтенант!
Да. Видимо, с твоей точки зрения - тема о войне - колорадская, а твои деды - колорады. В отличии от тебя и твоих предков - мои - воевали за Родину. А мне просто надоело читать тот бред и ложь, которую ты и тебе подобные разыскивают на интернетпомойках и выдают за правду. В отличии от тебя, я считаю, что победа в 45-м году великий подвиг, а наши предки, совершившие его - достойны восхищения и уважения, а не бочек лжи и клеветы в твоем и других сержей исполнении.

[Птиц]

Неужели я вопросительный знак забыл? Ай-яй-яй, это не вопрос без вопросительного знака.

а каким боком твой вопрос к теме Кадета?

насчет сталинского генштаба уже всё давно обсосано-переобсосано. даже в советских учебниках писали, да, были ошибки и в тактике, и в стратегии, и в планировании, и в организации. и отсюда потери.

здесь ты ничего не можешь добавить, кроме своей бредовой идеи о том, что СССР развязал вторую мировую, но ты и ее за это время высказывал неоднократно.

[In2HiDef]

Да. Видимо, с твоей точки зрения - тема о войне - колорадская, а твои деды - колорады. В отличии от тебя и твоих предков - мои - воевали за Родину. А мне просто надоело читать тот бред и ложь, которую ты и тебе подобные разыскивают на интернетпомойках и выдают за правду. В отличии от тебя, я считаю, что победа в 45-м году великий подвиг, а наши предки, совершившие его - достойны восхищения и уважения, а не бочек лжи и клеветы в твоем и других сержей исполнении.

Мой дед воевал на торпедоносце на Севере, горел в самолете. Только вернулся он с войны ненавидя Сталина и госбезопасность. Что думал по поводу этих дел твой дед - я знать не могу. А вот ты возносишь на престол мясников Сталина и Жукова, бездарность красных командиров - из-за которой и потребовался подвиг ценой 30 миллионов жизней, и совдеповские мифы о войне. Как после этого можно вообще понимать историю войны, суть и причины поступков и событий? Голова твоя фаршированая!

[Kadet]

Мой дед воевал на торпедоносце на Севере, горел в самолете. Только вернулся он с войны ненавидя Сталина и госбезопасность. Что думал по поводу этих дел твой дед - я знать не могу. А вот ты возносишь на престол мясников Сталина и Жукова, бездарность красных командиров - из-за которой и потребовался подвиг ценой 30 миллионов жизней, и совдеповские мифы о войне. Как после этого можно вообще понимать историю войны, суть и причины поступков и событий? Голова твоя фаршированая!

странно. А внучек нынче называет его - колорадом.

[In2HiDef]

странно. А внучек нынче называет его - колорадом.
Глупость и демагогия - твои отличительные черты.

[Kadet]

Глупость и демагогия - твои отличительные черты.
покажи свой умище!!!

[In2HiDef]

Все-таки, сталина на них нету...

Новейший танк Т-14 «Армата» дважды сорвал подготовку к Параду Победы, которая проводится на подмосковном полигоне «Алабино». Как рассказал «Газете.Ru» высокопоставленный источник, в военных отчетах утверждается, что в танке отказали «органы управления агрегатами трансмиссии».

«Был срыв двух репетиций. Это то, что проходило по докладу. В протоколе зафиксировано два отказа системы управления агрегатами трансмиссии, неполадки с датчиками положения, но некритичные. К трансмиссии относится все, что находится между двигателем и ведущими валами», — пояснил собеседник «Газеты.Ru».

[Kadet]

Все-таки, сталина на них нету...

Новейший танк Т-14 «Армата» дважды сорвал подготовку к Параду Победы, которая проводится на подмосковном полигоне «Алабино». Как рассказал «Газете.Ру» высокопоставленный источник, в военных отчетах утверждается, что в танке отказали «органы управления агрегатами трансмиссии».

«Был срыв двух репетиций. Это то, что проходило по докладу. В протоколе зафиксировано два отказа системы управления агрегатами трансмиссии, неполадки с датчиками положения, но некритичные. К трансмиссии относится все, что находится между двигателем и ведущими валами», — пояснил собеседник «Газеты.Ру».
О! Умище во всем блеске!!!
Исtочник - "Газета.вру" - самый авторитетный источник. Автор - Денис Тельманов - славный своими "высерами"... Особенно понравилось - "все, что находится между двигателем и ведущими валами". Интересно, "ведущие валы" это где? это что?

[Lor]

В этот топик как зайду, аж слышно как пули свистят и канонада ... :120:

[Kadet]

В этот топик как зайду, аж слышно как пули свистят и канонада ... :120:
так не заходи...

[Lor]

так не заходи...

Так уже 20-ая страница, а ни секса, ни Украины, ни даже Штирлица ... какой-то не правильный топик.

[Kadet]

Так уже 20-ая страница, а ни секса, ни Украины, ни даже Штирлица ... какой-то не правильный топик.
Ну начинай... Про что тебе ближе.

[Skylight]

В этот топик как зайду, аж слышно как пули свистят и канонада ... :120:


https://youtu.be/3JnEZU6h-ko