Наши гарантии "западу".. :)

[Arjun]

Привет!

Тоже нужно .. совместно решить для себя, "неофициально": что бы могли принять за "начальные условия" какогото диалога с "западом".
Как оно "оформить", от кого и в какой связи, какой там повод найти .. - другой вопрос.

В конце концов "дипломатия" - оружие обоюдоострое:
- мы понятия не имеем ("официально") ни о какой нашей помощи востоку украины;
- о такой помощи "западных друзей" наших властей - все знаем в подробностях..
:)
И кричите, сколько хотите. В любом случае повод найдете..

Что бы Вы в такой связи предложили (как такие "начальные аксиомы"), перед тем, чтобы о чемто реально говорить с тем "западом"?

_

Мое мнение.

Начать конечно с того, что ни о каком ядерном ударе мы не будем даже и задумываться, хотя конечно и готовы ответить, если у когото совсем уже крышу сорвет..
А в случае организации террористических атак на экологически опасные объекты - вернем "европе" тоже самое, причем с процентами за мерзость.

Пускай "европа" сейчас особо проследит насчет безопасности стратегически опасных объектов: бить будем не по паспорту, а по лицу! Даже если "непредвиденная случайность" там произойдет..
_

Претендуем на реальные границы Русского мира (или управления на "переходный период") там, куда продвинутся наши войска. Насчет этого можно заранее и дискутироваить при желании дальше.

Как минимум - границы Двух областей (с отдельными поравками в некоторых местах)..
В любом случае, будем претендовать на те области, где преобладает русскокультурное население, за что дальше и будем бороться.
Всвязи с этим хотябы той далекой "развитой Европе" можно не беспокоиться.

Не будете особо наглеть - и мы дальше украины хотябы не продвинемся.
А на той украине - стоило бы дальше референдумы по районам провести: "какой ориентацией" они там в большинстве придерживаются.
Но в любом случае,- после очищения ее от национализма.

[Председатель]

Арджун вы к псохолгии имеете отношение?

[HAL]

Арджун вы к псохолгии имеете отношение?
Скорей всего да.:239:
Я думаю, тут психологический диагноз.:117:

[Arjun]

Во всяком случае, к психологии - имею отношение.

[Arjun]

_

ну и кому нужен этот лживый подлый и предательский запад?
тибе штоль?
Нужен или нет - проблема есть один фиг.
И игнорировать ее смысла нет.

То, что "наши" власти с такими же "их" властями пытаются договорится.. это не должна быть только проблема наших властей.
Наоборот: граждане сейчас все больше будут определять расклад.

В наше (повсеместно неспокойное) время власти не могут себе позволить совсем уж игнорировать мнение граждан - с обоих сторон.
Как бы там популисты не тупили насчет того, что "от нас ничего не зависит и не будет". Если будем отмораживаться - то да. Это в любом случае наша проблема, а не властей.

Их потом отдельно "поставим в известность": когда сами будем понимать, что будет адекватом в таких непростых условиях.

[Arjun]

__
Один из самых распространенных вариантов, о чем и тема:


ни каких гарантий так как западу доверятъ нелъзя
ссср победила фашизм а ее уже не приглашают даже на освобождения освенцима и отказываются праздноватъ 70 летие Победы
..
запад понимает толъко силу кулака вот с этой позиции и надо говоритъ с ним
ну сколъко можно обманыватъ русского ваню и испытыватъ терпение россиян
почему то при Сталине да и при Хрушеве они боялисъ вякнутъ а сейчас стыд просто
деды отвоевали нам победу а мы не можем даже зашититъ их памятъ о войне
..

Вспоминая 90-е, террористов в Чечне и что там творилось и сколько людей там погибло и мирных и военных. И то, как запад и либералы поддерживали разжигателей войны. И как кричали о непропорциональном применении силы.
..
.. забыли ли наши люди о том, как запад поддерживал террористов в Чечне или не забыли.
Запад должен думать о том, будет им за это возмездие или не будет.
_
Наверное давлеть будут такие мнения, чтобы по-максимуму уже наказать, ибо есть за что, давно было пора..
В различных степенях категоричности.

Вопрос в том, что "лищний раз" умирать не хочется. Не только жителям той "Европы", но и нам тоже.
Отсюда и вопросы прагматизма, ибо "пофиг - больно"..

Поэтому всеже стоит определиться с границами нашего ближайшего ответа тому "западу".
Большая война не нужна и нам, если это только как месть.
Ведь понятно же, что наказание той далекой Европы будет куда сложнее, чем с украиной у своих границ подразобраться.

В чем же она - "золотая середина"?

[Whoever]

........ни о каком ядерном ударе мы не будем даже и задумываться.......................

и это уже радует.:227:

[Alex_3112]

Наоборот: граждане сейчас все больше будут определять расклад.

А если граждане решат, что нам "Донбасснаш" не нужен?

[HAL]

А если граждане решат, что нам "Донбасснаш" не нужен?
А кто их спросит? :111:
У меня никто не спросил, про Крым. :239:

[Arjun]

Всемирное объединение сепаратистов!
:)
_
Любопытный пост colonelcassad 28 января, 9:53 (http://colonelcassad.livejournal.com/2014119.html#cutid1): Лига Новейших Государств.

ДНР намерена провести в феврале-марте "саммит непризнанных государств"

По утверждению главы МИД Донецкой народной республики Кофмана, "переговоры с этими государствами уже проведены, согласие получено".
Он также заявил, что на съезде планируется объявить о создании "Лиги новейших государств".

Власти самопровозглашенной ДНР планируют провести "саммит непризнанных государств", заявил во вторник в эфире телекомпании "Оплот-ТВ" министр иностранных дел ДНР Александр Кофман.
"В феврале-марте проведем саммит, съезд как частично признанных, так и непризнанных государств или территорий без государственного статуса. Это, например, баски, Фландрия, Венеция, Техас", — заявил Кофман.
По утверждению главы МИД Донецкой народной республики, "переговоры с этими государствами уже проведены, согласие получено". Он также заявил, что на съезде планируется объявить о создании "Лиги новейших государств".

Ранее МИД Южной Осетии заявлял, что планируется подписание документов об установлении дипломатических отношений с ДНР. Глава ДНР Александр Захарченко заявлял, что республика рассчитывает также на признание ее со стороны Абхазии.

_
PS. Со стороны МИД ДНР это весьма хорошая затея даже в чисто пропагандистском плане.
Эксплуатируя современные сепаратистские тенденции (особенно в Европе), можно придать проблеме народных республик Донбасса, немного другой уровень.

Общий кризис современного мироустройства, естественно будет сопровождаться распадом некоторых государств и образованием новых.

Когда мы видим ДНР и ЛНР, или же европейских сепаратистов, это пока что первые ласточки. Поэтому затея с Лигой Новейших Государств, она хоть и выглядит скорее пропагандой и троллингом,..
.. но с другой стороны отражает ростки того поствашингтонского миройстройства, которые прорастают на наших глазах.

Все эти маленькие непризнанные государства, которые после косовского прецедента получили право ссылаться на американскую же практику перекройки границ,
отражают тенденцию к распаду старых национальных государств, построенных по лекалам ялтинско-потсдамского мира и сохранявшихся в условиях поздневашингтонского мироустройства.

Количество этих непризнанных огрзыков обладающих тем не менее всеми или большей частью черт независимых госудрств, становится все больше, и хоть их стараются не замечать, воспринимая как болезненные и досадные дефекты современного мира, тем не менее де-факто являются частью меняющейся реальности.

В силу инерции мышления, не все готовы это принять и например до сих пор не могут поверить, что ДНР и ЛНР по отдельности или в составе какой-то новороссийской федерации, сохранятся надолго.
А ведь скорее всего, то что многим еще недавно казалось временным и случайным, может сохраниться не то, что на годы, а на десятилетия,
как десятилетиями до этого жили Приднестровье, Нагорный Карабах, Южная Осетия, Абхазия и другие непризнаные государства возникшими в результате локальных войн.

В этом плане, затея МИД ДНР (вполне возможно согласованная с Москвой), концептуально весьма неплоха, так как отражает готовность заглядывать за горизонт поздневашингтонского мироустройства,
которое сейчас находится в состоянии структурной неустойчивости и кризис которого мы наблюдаем сейчас.

В этом плане, если смотреть на ДНР и ЛНР глобально, это ведь не только элемент распада старого мира, но кирпичики в фундаменте нового мира,
который еще не наступил, но поступь которого уже можно увидеть на меняющейся политической карте мира.
Если Россия планирует долговременную борьбу с США и их гегемонией, то поддержка сепаратистских тенденций в ЕС и в самих США, конечно должна быть одним из инструментов российской внешней политики.

__

[Alex_3112]

Лига Новейших Государств.

Я что-то пропустил, но почему среди них не вижу ИГИЛ (ISIS, IS, Daesh)?

[Valen007]

Я что-то пропустил, но почему среди них не вижу ИГИЛ (ISIS, IS, Daesh)?

Игил это вообще не государство, это непонятно что. Средневековые придурки.