View Full Version : Я русский – и я европеец
LNora
01-14-2015, 02:12 PM
http://gubernia.pskovregion.org/number_723/04.php
Ben Dover
01-14-2015, 02:40 PM
так трогательно. я прямо родиной просрался.
CAPRI
01-14-2015, 02:49 PM
Евгений Гришковец. Неевропеец. (http://odnovremenno.com/archives/4550)
Я думаю, что в далеком будущем, когда всё будут делать роботы, все русские будут только писателями и философами.
Это у них в крови - много размышлять и говорить, но ничего не делать.
Но да, соглашусь с тем, что журналисты - это исключение. Трындеть обо всем или ни о чем - это их работа.
Izold
01-14-2015, 04:33 PM
а как до этого жить?!
а как до этого жить?!
Стань журналистом! Могут конечно "замочить" или убить, но зато "не мешки таскать!". :)
Sixteen
01-14-2015, 05:16 PM
А в чом состоит тык скыть открытие омереги?
Izolda
01-14-2015, 06:08 PM
хттп://губерниа.псковрегион.орг/нумбер_723/04.пхп
о Боже мой.. Сейчас столько "русских" окажется..
Izolda
01-14-2015, 06:09 PM
Ну как и ожидала. Два главных русских набежали. Лор и Изольд. Тему можно закрывать. Даже можно и на уши "русского", который написал тот пасквиль и не смотреть.
Izolda
01-14-2015, 06:27 PM
Евгений Гришковец. Неевропеец. (http://odnovremenno.com/archives/4550)
может и я неевропейка. И пофиг.
CAPRI
01-15-2015, 05:11 AM
может и я неевропейка. И пофиг.
Марина Королева. Мне не стыдно. (http://echo.msk.ru/blog/markorol/1473932-echo/)
И когда я слышу «мне стыдно за страну», «мне стыдно за то, что сказал (сделал) такой-то» - ничего не испытываю, кроме недоумения. Еще раз: с какой стати? Если мои соседи нарушают закон или вламываются в мою комнату, вот тут я вызову полицию. Но стыд? Не понимаю, простите.
Нет уж. Настоящая свобода – это личная ответственность, только личная.
И мне не стыдно. Я не в ответе за всех обитателей коммуналки.
CAPRI
01-15-2015, 05:19 AM
Я - не Шарли (http://echo.msk.ru/blog/kuraev_andrey/1474308-echo/)
автор Андрей Кураев, протодиакон
Со вчерашнего дня.
Когда журнал выходил, я ничего о нем не знал, и, понятно, не был Шарли.
То, что знаю сейчас, вызывает отвращение.
Но те рисунки уже не видны: они залиты кровью их авторов.
И именно эта кровь убитых заставляла идентифицироваться с ними.
Сегодня вновь вполне себе живые и успешные, вовсе не страдающие люди включили свой креативчик генитального уровня. И с этими, живыми, мне не хочется быть рядом.
Но если их убьют - мне снова придется менять свое отношение к ним. И это не флюгеризм, а принцип.
CAPRI
01-15-2015, 07:35 AM
Евгений Гришковец. Я не Шарли! (весь текст) (http://odnovremenno.com/archives/5283#more-5283)
Мы слушали подробности того, как убивали несчастных в редакции злополучного сатирического журнала Шарли Эбдо. Мы узнали, что террористы, прежде чем убить, требовали у своих жертв назвать свои имена. Фантазии не хватает, чтобы представить, какой ужас пережили перед смертью эти люди. И никакого воображения не хватает, чтобы воспроизвести то нечеловеческое хладнокровие и ту космическую жестокость, с какой действовали те, кто это совершил. (Людьми их и их имена я называть не буду, так как людьми их назвать нельзя).
Мы видели, как вскоре после бойни в редакции журнала, парижане пошли на улицы. Они собрались на Площади республики. Люди не могли оставаться дома. Людьми двигало желание не оставаться одним, им нужно было увидеть других людей и оказаться с ними вместе. Они не могли оставаться наедине с ужасом и страхом…
А потом началось то, что погрузило меня в тоску, уныние и почти отчаяние. То есть, пошли комментарии и выводы, на которые не скупились европейские лидеры, журналисты, да и многие простые европейцы, которым давали микрофон и показывали в новостях… Потом 11-го января в воскресенье на улицы французских городов вышли миллионы людей, возглавляемые руководителями многих европейских стран и делегатами со всего мира. СМИ сообщили, что столь масштабной акции не было никогда.
Я смотрел. Я слушал. Я читал плакаты в руках людей… И мне становилось душно и страшно одиноко. В какие-то моменты было даже противно…
Кто-то нёс транспорант со словами из песни Джона Леннона «Имэджин» и было ясно, что несущие это вообще не понимают, что произошло, что происходит и в каком времени они живут. Многие несли в руках карандаши и ручки, как бы говоря и подчёркивая солидарность с убитыми из журнала Шарли. Очень многие несли листочки, на которых было написано «Я Шарли», и в руках многих и многих я прочёл слова типа: «Мне не страшно, нас не запугать, не бойтесь» и так далее.
Европейские лидеры наперебой говорили о попытке нанести удар по свободе слова, по свободам вообще, по европейским ценностям… Они уверяли, что после этого страшного и кровавого акта свобода слова только окрепнет, европейское общество сплотится и усилится, а европейские ценности станут только ценнее. Люди в Париже, собравшиеся в огромные колонны, как бы иллюстрируя сказанное, жались друг к другу, плотно заполняя улицы и площади…
Мне довелось в жизни видеть во многих театрах много плохих актёров в плохих спектаклях. Это неприятный опыт, но он опыт.
Мне противно было видеть, как бездарный артист Франсуа Олланд с трудом скрывает радость от произошедшего. Он вёл себя 11 января, как именинник, как заштатный актёр, которому неожиданно устроили пышный бенефис, и у него вдруг появился шанс побыть в центре внимания и возможность сыграть новую роль. Он периодически даже забывал изображать скорбь. А когда изображал, то у него плохо получалось…
Его же обращение к нации было похоже на бессмысленную предвыборную речь, состоящую из лозунгов и призывов, без малейшей попытки осознать случившееся, признать свои ошибки и непосредственную вину за бездарное руководство, заигрывание с исламистами как внутри страны, так и за её пределами, за слабость и некомпетентность спецслужб, за кашу в мозгах и раздрай во французском обществе, в котором ультраправые набирают силу и «блещут доспехами», а гей-парады проходят масштабнее, чем празднование Дня взятия Бастилии.
Я ждал от лидера Франции в такой день и в такой час чего угодно, но только не пафосной глупости. Я ждал от него того, что мы, наивные, так ждём от европейцев…
Я хотел услышать хоть от кого-то что-то разумное, что-то дающее надежду на то, что из произошедшего будут сделаны серьёзные выводы, а главное, будут пересмотрены абсолютно устаревшие и глупые взгляды на состояние происходящего в мире кошмара… и будут приняты меры… Давно необходимые меры.
Но нет! Я ничего подобного не услышал.
А ведь в Париже террористы одержали страшную и сокрушительную победу. Думаю, что они даже не рассчитывали на такой успех, полученный такими малыми силами.
Как это страшно!
Alex5448
01-15-2015, 08:04 AM
Марина Королева. Мне не стыдно. (http://echo.msk.ru/blog/markorol/1473932-echo/)
Хороший коммент.
Принципиально. Страна - это не коммуналка, страна - это СЕМЬЯ. Не стыдно за поведение и действия членов СЕМЬИ может быть только в следующих случаях:
1. Если все что происходит в семье соответствует Вашей совести и морали ( Все делается правильно, а кто думает иначе - сами козлы). Т.е. Вы сами такая же как и они.
2. Это не ваша семья.
Простейшие примеры - будет ли Вам стыдно, за действия Вашего мужа, если он конченный пропойца и пропил все, что есть в доме и ежедневно бьет Ваших детей, родителей и т.д. )
А вообще как это все знакомо еще с советских времен - Я ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЕМ, Я ЧЕЛОВЕК МАЛЕНЬКИЙ. Страшно, что человек с такой моралью - ЖУРНАЛИСТ. И последнее. Если Вам не бывает стыдно за ВАШУ СТРАНУ, то значит, у Вас нет права и ГОРДИТЬСЯ ЕЮ. Что это значит, думаю, и так понятно.
Алекс, я не считаю никакую страну своей семьёй.
твой посыл так же слишком натянут,как и про коммуналку
и да, бывают люди, кому не стыдно и не гордятся.они не патриоты, наверное
...таких называли безродными космополитами )
Fursetka
01-15-2015, 08:22 AM
патриоты гордятся когда есть чем , и стыдятся когда есть чем
а те котрорые просто тупо: мы-великая нация. это не патриоты, а бараны.
CAPRI
01-15-2015, 09:00 AM
Хороший коммент.
Принципиально. Страна - это не коммуналка, страна - это СЕМЬЯ.
Израиль? Возможно.
Русские, как и многие другие нации со значительным населением, не могут ощущать себя семьёй.
Один умный японец вообще определил русских как "цивилизацию песка".
А для итальянцев, например, семья - это страна. И патриотизм у них развит именно на этом уровне - famiglia, non paese.
CAPRI
01-15-2015, 09:00 AM
http://www.youtube.com/watch?v=Zk9wJParhRs
Свинка-бу
01-15-2015, 09:01 AM
а мне не понравилась статья.
чувак обиделся, что от россии не в первом ряду представитель шел во франции.
комплекс какой то.
Alex5448
01-15-2015, 09:30 AM
Израиль? Возможно.
Русские, как и многие другие нации со значительным населением, не могут ощущать себя семьёй.
Один умный японец вообще определил русских как "цивилизацию песка".
А для итальянцев, например, семья - это страна. И патриотизм у них развит именно на этом уровне - famiglia, non paese.
Так что же это? Коммуналка случайных людей?
CAPRI
01-15-2015, 09:40 AM
Так что же это? Коммуналка случайных людей?
Цивилизация песка. (с)
Сообщество людей, выросших в культуре с одними ментальными императивами. Но при этом каждый свободен занять подходящую ему нишу - кому-то ближе низовая культура во всех её проявлениях, кому-то - высокая.
Если ты русский, то вовсе не обязан любить лапти с сарафаном и косовороткой, частушки и лубочные картинки.
CAPRI
01-15-2015, 09:41 AM
Да, забыла сказать - объединяет русских только общая угроза. Чаще всего - извне.
Sixteen
01-15-2015, 09:58 AM
щас прачитал название темы как "я русский - и я евреец". павеселилсо.
CAPRI
01-15-2015, 09:59 AM
щас прачитал название темы как "я русский - и я евреец". павеселилсо.
Кстати, интересная могла бы получиться тема.
Надо Алексу предложить открыть.
И как это только такая высоко-духовно-морально-независимая нация производит на свет таких убогих лидеров вот уже почти 100 лет, а то и больше?
И чем дальше, тем все более мелких и все более убогих.
:)
"Объединяет русских угроза" - ну да, подымают русские задницу и собирают мозг по "сусекам", когда уже совсем припечет.
И вот, кстати, последний пример чем же русские, вернее советские, отличаются от западной цивилизации:
Ленинградцы* страшно возмутились, когда после снегопадов мэр города посоветовал не сидеть за компьютерами и не орать по поводу заснеженных улиц, а поднять задницу и убрать самим хоть немного, хотя бы у себя во дворах. Ага! "Шчас!!!" Лучше же конечно строчить тысячи постов, сидя в мягком кресле и ждать ... пока "понаехали тут" дворники уберут.
Вот такой "мента литет" ... что же еще ждать от "кухонных мыслителей"?
* - до петербуржцев они еще не скоро дорастут.
Alex5448
01-15-2015, 12:31 PM
Цивилизация песка. (с)
Сообщество людей, выросших в культуре с одними ментальными императивами. Но при этом каждый свободен занять подходящую ему нишу - кому-то ближе низовая культура во всех её проявлениях, кому-то - высокая.
Если ты русский, то вовсе не обязан любить лапти с сарафаном и косовороткой, частушки и лубочные картинки.
Тоже самое и в Израиле. Разные саб-культуры, разные религиозные течения, разделения по стране исхода и тп.
Но всё равно люди чувствуют гордость/позор по поводу достижений/напортачивания каких то единиц.
Alex5448
01-15-2015, 12:33 PM
Кстати, интересная могла бы получиться тема.
Надо Алексу предложить открыть.
У меня с самоопределением всё ясно. Русскоговорящий израильский еврей. Не русский.
CAPRI
01-15-2015, 12:38 PM
У меня с самоопределением всё ясно. Русскоговорящий израильский еврей. Не русский.
А кто говорил, что русский? Речь не о тебе конкретно.
Просто тема интересна сама по себе. В частности, и об этом интервью Сатановского.
Посмотри, если будет время.
Dima424
01-15-2015, 12:53 PM
И вот, кстати, последний пример чем же русские, вернее советские, отличаются от западной цивилизации:
Ленинградцы* страшно возмутились, когда после снегопадов мэр города посоветовал не сидеть за компьютерами и не орать по поводу заснеженных улиц, а поднять задницу и убрать самим хоть немного, хотя бы у себя во дворах. Ага! "Шчас!!!" Лучше же конечно строчить тысячи постов, сидя в мягком кресле и ждать ... пока "понаехали тут" дворники уберут.
Вот такой "мента литет" ... что же еще ждать от "кухонных мыслителей"?
* - до петербуржцев они еще не скоро дорастут.
А еслиб пошли убирать, потом бы Дафна видео выставляла... как все плохо, что люди сами что то делают...
А еслиб пошли убирать, потом бы Дафна видео выставляла... как все плохо, что люди сами что то делают...
Никогда не бывает плохо, если люди что-то делают полезное.
Sixteen
01-15-2015, 12:56 PM
для меня русский это русской-читающий.
Alex5448
01-15-2015, 12:59 PM
для меня русский это русской-читающий.
А если человек читает серъёзные книги ещё на 4-5 языках?
для меня русский это русской-читающий.
Я русско-читающий, но я себя русским не считаю. Я беларус.
А если человек читает серъёзные книги ещё на 4-5 языках?
Продажный "Касмапалит"!!!
Sixteen
01-15-2015, 01:05 PM
А если человек читает серъёзные книги ещё на 4-5 языках?
я не говорю про "может читать саславаром и когда-то прочитал адаптированого гоголя".
я про тех кто много читает на русском. если человек много читает на русском и других языках тоже читает то он русский как мне кажецца.
Alex5448
01-15-2015, 01:23 PM
я не говорю про "может читать саславаром и когда-то прочитал адаптированого гоголя".
я про тех кто много читает на русском. если человек много читает на русском и других языках тоже читает то он русский как мне кажецца.
А я говорю о людях которые читают Бальзака, Стругацких, Диккенса, Коран и Библию в оригиналах. Кто они?
CAPRI
01-15-2015, 01:25 PM
А я говорю о людях которые читают Бальзака, Стругацких, Диккенса, Коран и Библию в оригиналах. Кто они?
Определяющий фактор - тот язык, который ты считаешь родным. На котором ты думаешь.
А я говорю о людях которые читают Бальзака, Стругацких, Диккенса, Коран и Библию в оригиналах. Кто они?
Дело не в языке, а в культуре, которая тебе ближе.
Sixteen
01-15-2015, 01:28 PM
А я говорю о людях которые читают Бальзака, Стругацких, Диккенса, Коран и Библию в оригиналах. Кто они?
русские интелегенты канешно. кто ж еще четает бальзака. его и французы то не читают.
не говоря уж про коран с библией аднавременно. вот диккенс канешно затесалсо, ну да ладно,
для примера и диккенс прокатит.
Alex5448
01-15-2015, 01:35 PM
Определяющий фактор - тот язык, который ты считаешь родным. На котором ты думаешь.
А если человек думает на несколько?
CAPRI
01-15-2015, 01:44 PM
А если человек думает на несколько?
Лично я таких не встречала.
Izolda
01-15-2015, 05:27 PM
Лично я таких не встречала.
я такой была. Я об одном думала на немецком, о другом на английском, о других делах на русском.
Izold
01-15-2015, 10:13 PM
я такой была. Я об одном думала на немецком, о другом на английском, о других делах на русском.
Поэтому и пишешь так коряво по-русски... Хотя , можно понять , язык-то не родной...
Про мужиков, значит на ихных языках думала, а про дела - на русском
CAPRI
01-17-2015, 05:42 AM
Сергей Шаргунов. В идеале, конечно, есть свобода: можно всех русских писателей привлечь по 282-й статье. (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1473132-echo/)
Звуковая версия. (http://echo.msk.ru/sounds/1473132.html)
Izold
01-17-2015, 06:52 AM
Просто ястреб какой-то Сергуня этот, к войне призывает. Местный тиозка тоже что-то похожее говорил, хотя и не так витиевато... Может, как-то с именем связано
crazy-mike
01-17-2015, 11:44 AM
Просто ястреб какой-то Сергуня этот, к войне призывает. Местный тиозка тоже что-то похожее говорил, хотя и не так витиевато... Может, как-то с именем связано
был такой придурковатый Серж Радонежский - его потом за ястребковость даже святым сделали. :111:
CAPRI
02-07-2015, 02:45 PM
Без дураков. Андрей Деллос, ресторатор. (http://echo.msk.ru/sounds/1486328.html)
Очень рекомендую послушать. До конца.